Покаяние в христианстве | Вячеслав Рубский | 2015

Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky

[@user-ug3hs1gv6t]

Я хочу выразить свое сугубо личное понимание покаяния, простите. Покаяние я воспринимаю как греческое метаное - изменение ума, то есть осознания. Осознания своего не совершенства, это с одной стороны (здесь огромная печаль) и видение света впереди (здесь огромная радость), к которому можно и должно стремиться. А главное в покаянии, на мой взгляд, это то, что ты понимаешь, что ты такой же как и все люди вокруг тебя, что ты не лучше и не хуже всех остальных и вместе со всеми людьми мы составляем одно целое. И Господь нас всех любит такими какие мы есть. Потому что любовь - это тот клей, та связующая основа, которая нас делает целостными.

[@MikkookkiM]

Спасибо за интересное видео

[@hui1737]

Слушая Рубского - я плачу от радости!

[@nikolaygorgula6685]

Про пиво батя прав. Значит всё остальное тоже правда.

[@Apuhtin]

Все средства направлены на равновесие, мира в душе. В равновесии нет явной проявленности практически ничего, кроме самого осознания, что "я есть". Отсюда и сложность описания прихождения к этому состояния и якобы смехотворность этих описаний, прекрасная возможность об этом пагаварить.

[@irena-irina-iren]

Невозможно покаяться, не познав Бога. Перемена ума (покаяние в ошибках) происходит тогда, когда вы узнали Правду: "Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными". Освободиться от ошибочных мнений, установок, утверждений можно только после того как вы узнали Правду, то есть Бога, то есть Жизнь, то есть Любовь. ("Я Есть Истина, Правда и Жизнь.") Правда Божия, то есть Бог, бывает страшной, а бывает и радостной. Для одних Евангелие - хорошая новость, а для других - страшный приговор. Но, в том и другом случае, вы, узнав Правду, можете изменить свою точку зрения и смотреть на мир, на себя, на Бога-Любовь-Жизнь с Его точки зрения, - с точки зрения Творца, с точки зрения Христа. Это естественный процесс, перемена ума происходит сама собой, без всякой натуги. Вот представьте: вы были о человеке определённого мнения, а потом узнали правду, все обстоятельства... - вы же естественно и свободно поменяете свои убеждения, точку зрения, мнение. Так и с Богом. Можно, конечно, упорствовать и делать вид, что ничего не произошло, - это уже лукавство называется. До того, как человек узнает Настоящую Любовь, Истинную Правду, Духовную Жизнь, глупо требовать от него покаяния. Пусть сначала он познает Любовь, Истину, Жизнь: Сначала - дай, а потом требуй; Остальное - от лукавого. ...Насчёт исповеди: это беседа-рассуждение с доверенным лицом, - "Исповедайте друг другу свои согрешения." Остаётся только посочувствовать священникам скольким людям им приходится быть другом. (Правда, бывают такие "друзья", что и врагов не надо.) Желаю всем узнать Любовь И не морочить себе голову, А радостно в Любовь упасть, Как в розовых цветов стога; Тогда вы точно все узнаете Как сладко-грустно покаяние...

[@tecnopovas8914]

Основное что нужно человеку быть с Богом! через все таинства Христовы происходит соединение с Богом!, если имеем на то своё свободное желание!

[@user-uc1uc5su6k]

С Феофаном Затворником согласен)) - обычно именно так...Умиление приходит от Бога и неожиданно

[@user-er2fn2fx3b]

Очень классно

[@SergSosh]

Испортит себе человек настроение, забудет, что он замечательный друг. Кончается вечер воскресения. Но всё же ты радуйся, кушая лук.

[@user-xs6kt4bh8c]

Каким образом возможно покаяние в православии, если даже архиереи оставляют за собой каноническое право хотеть грешить? Наделяют себя при этом особенной религиозной властью и даже честью, и делают себя особенными в сравнении с другими верующими. Свобода истинная от рабства греху, возможна во время этой жизни? Душа обладает шансом исцелиться во время этой жизни? Что говорит об этом православное богословие? Или всё покаяние православное заключается в сдерживании греховной души как злого пса на цепи в течении всей жизни?

[@user-xs6kt4bh8c]

Вы описали состояние религиозного экстаза. Но ведь оно не может быть постоянным. Потому осталось непонятным, способен ли верующий достичь в этой жизни такого состояния ума и сердца, когда грешить нет никакого желания, когда борьба с зависимостью от греха в прошлом, и свобода от рабства греху уже наступила? Способен ли верующий православный даже не хотеть грешить, а не только удерживать себя от греха? Не хотеть грешить не только разумом, но и умом. Или ум не нам принадлежит? И мысли в уме нашем не наши мысли? Мне очень не понятна эта шизофрения которую рождает разум и ум верующего. И что это вообще за раздвоение личности которое испытывает верующий, пытающийся встать на путь покаяния?

[@Rubskyi]

Покаяние есть побочный эффект решимости или перестройки сознания. Оно не самоцель. Когда человек говорит: "эх, я это зря сделал!" то отчуждается от "себя" сделавшего. Без этой внутренней раздвоенности вообще человека нет. Чисто линейное мышление только у членистоногих!

[@elenaklevenskaya6013]

Непонятно, зачем усиливать печаль и/или искусственно вызывать её "из страха лишиться чего-то там", если искушения, как погода, не замедлят, и если свою дальнейшую судьбу в грядущем веке по-любому решаешь не ты сам? Не проще и не мудрее ли благодарить Бога "и за злое, и за доброе", и за внутреннюю непогоду, и за минуты утешения? Они ведь естественны, и человек внимательный не может не замечать природного течения их. А увлечение искусственным "опечаливанием" и/или "обрадованием" происходят единственно от переизбытка свободного от полезного труда времени.

[@Rubskyi]

ИМХО, не так-то уж и легко благодарить Бога за внутреннюю непогоду. А человек, который нагнетает в себе опечалование, втискивается в икону преподобного. Это его и утешает. Таким образом часто и густо целью покаяния является соответствие покаянным эталонам православной традиции

[@oleksandrrudchenko3299]

Мое понимание покаяние ето признание своей греховности полное изменение своей жизни на 180в сторону праведности с помощью Христа.я Вам могу сотни примеров привести такого покаяния, где Вы взяли свое понимание покаяния в протестантизме я не знаю, но в баптистских Церквях с членами которых я знаком так не понимают.

[@elenaklevenskaya6013]

Радостопечалие - это типа "квантовая неопределённость"? Та самая, которая даёт возможность выбора?

[@Rubskyi]

едва ли. Думаю, это попытка сбросить с покаяния практическую часть (исправление). Радостопечалие есть ценность сама по себе в рамках монашеской традиции.

[@elenaklevenskaya6013]

@@Rubskyi, мирянину такое не понять, особенно современному. Интересно, возможно ли подобное отношение к духовной жизни в наши информационно прозрачные дни?

[@vladimirkuznetsov540]

о.Вячеслав, разве мы не говорим о том, что жизнь без Бога, возможна, но она бессмысленна? Я к тому, что разве, говоря о Боге, мы не предлагаем человеку найти истинный смысл жизни, который не сравним ни с чем? Тем самым мы говорим о том, что по факту жизнь без Бога, да, она возможна, но она блеклая (Я задаю вопрос в связи с Вашими словами о том, что в 20-м веках мы говорим о том, что человек может жить без Бога. Или я неправильно Вас понял?)

[@Rubskyi]

Она бессмысленном в самом высшем смысле. А временные смыслы/цели люди себе придумывают легко и актуально. Всё зависит от глубины проживания жизни. Многим не нужна религия и нам не нужно стремиться впихнуть их в религию во что бы то ни стало.

[@user-xs6kt4bh8c]

Правильно ли я понимаю? Православие видит истинное покаяние не в обретении способности жить и не грешить, а в обретении способности увидеть себя самым великим грешником, и на этом основании обрести способность прощать почти всем остальным их грехи? И в этой способности не осуждать буквально почти никого из грешников, православие видит путь ко спасению или возможности быть прощённым Богом? Говорю слово "почти", потому что простить буквально всех не получится по такой теории. Ведь что-то придётся делать с осуждением осуждающих, и с осуждением осуждающих осуждающих. И даже проповедь такую, о таком покаянии, невозможно будет произнести без осуждения осуждающих. Но этот замкнутый круг противоречий говорит сам по себе о несовершенстве теории такого покаяния. Хотя и возможность, жить и не грешить, не менее утопична. И потому мне вообще не понятно, каким должно быть истинное покаяние! А вернее, каким оно способно быть, оставаясь истинным!

[@Rubskyi]

Для нас мирян, покаяние должно быть конструктивным, т.е. практическим путём исправления. Мы каемся, чтобы не каятся в будущем. У монахов это развилось в символ добродетельности. Потому они каются чтобы ещё глубже каяться.

[@1sovetnic]

Начало заинтриговало, а вот концовка и выводы и вообще в целом всё как-то из кусков, не клеится пазл. Юмор как всегда радует, Вячеслав шутит как дышит. Много чего затронуто над чем стоит подумать, но не доведено до конца или не задано как вопрос. Вообще думал Вячеслав всегда оставляет выводы на рассмотрения слушателя и беспристрастно высказывает своё мнение. Скажу лишь, что и протестанты и видимо католики и православные в одном стиле понимают покаяние и с одинаковыми ошибками. То что скажем католики типа на чувства давят, ну хорошо, а что за зверь тогда радостепечаль православных, если не чувства? Если убрать часть про протестантов и католиков, то у этой лекции есть будущее, так как для большинства православных характерен перегиб в сторону крайнего самобичевания. Что было характерно и для поздних иудеев обливающих жертвенник слезами. И концовка, про то что изменение жизни и дела не относятся к покаянию никак, вообще не рассмотрено. На мой взгляд всё это относится к покаянию и чувства и изменение жизни и изменение Бога, хотя последнее понятие я не совсем понял, Бог не меняется только статус человека. Для развёрнутой критики тут не фармат. Как написано печаль ради Бога производит неизменное покаяние, а печаль мирская ведёт к смерти, тут нет ничего от радости. Вообще радость и грусть необходимо понимать как вдох и выдох, а то что хотят православные сделать в своём термине радостепечаль, так это одновременно вдыхать и выдыхать - это не просто трудно как пройти верблюду через игольное ушко, там хотя бы есть шанс пофантазировать, а это невозможно. На мой взгляд - это самообман. И хотя Вячеслав хотел уйти вроде как от маркера Бога, но он же к нему и пришёл, что есть некое правильное покаяния. Мы всего-то говорим о термине и то что затолкать под это понятие выбирает человек.

[@Rubskyi]

Спасибо за внимательное слушание и замечания. Да, всё же это 2015г. В книге есть раздел про покаяние, там есть перекличка и с этой чаёвней, но, как по мне, всё гораздо причёсаннее. если что книга есть на у меня на Патреоне или в издательстве "Никея".

[@dmitrijdanilenko4354]

Я тоже ждал, что Вячеслав покажет и расскажет, как правильно каяться, как молиться, чтобы спаси душу. А тут множество взглядов, и никакого призыва. Чисто психологический подход: ищем решение проблемы, но конец и так известен, - нет ответа. От священника я ожидал бОльшего. Во всяком случае Сам Христос предлагает решение - Самого Себя. Вроде бы и здесь должно быть аналогично. Но нет.. А молодежи надо найти ответы. (как я понимаю, основная публика - молодежь)

[@Rubskyi]

Вы имели ввиду прямолинейные ответы и решения? Тогда см. "5 принципов духовного роста" kzbin.info/www/bejne/oKDEiqSIrth_ZpI

[@dmitrijdanilenko4354]

@@Rubskyi спасибо

[@Dmitry_baritone_lavrov]

Как может покаяние человека менять Бога,если Бог неизменен? Бог есть совершенная Любовь. Покаяние меняет нас, а Любовь Божия и к праведным, и к грешным неизменна. Бог любящий Отец по отношению ко всем своим детям. Как принял Отец Блудного сына? А притча о Мытаре и Фарисее? Кто вышел оправданным из храма: праведный фарисей или кающийся мытарь. Такое ощущение, что человек Евангелие не читал. Протестанты находятся в дкховной прелести, что есть самомнение, приписыаание себе праведности. Покаяние в православии - это не самобичевание, а просто трезвый взгляд на себя. Если ты уже праведный, то зачем тебе Христос?

[@Rubskyi]

так я ж про протестантов и рассказывал Их даже цитировал. См. в моей книге "Штрихи полемики" 2000-года. Там раздел "Оправдание богословием и уверенность в спасении". Там цитаты и мы с Вами говорим ровно одно и то же. azbyka.ru/pravoslavie-protestantizm-shtrixi-polemiki#n14

[@Dmitry_baritone_lavrov]

Простите. Невнимательно и не полностью послушал вас, и сделал неправильные выводы. Подумал, что вы говорите свою точку зрения. Поэтому возмутился)

[@artemvoznesenskiy7326]

В конце лекции не понятно. Всегда думал что покаяние это исправление. По гречески метаноя вроде.

[@user-ww9np1hb4q]

метанойя это перемена мыслей/ума. То есть изменение мировоззрения. А у православных мировоззрение меняться не должно, они практикуют катарсис. Это не про метанойю

[@Rubskyi]

В святоотеческой литературе покаяние связано не с переменой точки зрения (ума), и не с практическим исправлением, а чувством собственного недостоинства, смирением. Есть много текстов с призывом каятся непрестанно, т.е. без привязки к исправлению или мировоззрению.

[@user-bb7zv9ut8q]

@@Rubskyi Может с осознанием недостоинства? Потому что если чувство то это скорее просто стыд который никаким боком к раскаянию отношения не имеет, в невежестве что ли каяться, абсурд же. Иначе же устыдить тем самым заставить подчиняться, и никакого отношения к исправлению/развитию/просветлению это "покаяние" не имеет.

[@user-bb7zv9ut8q]

@@Rubskyi Состояние когда можно чётко различить чёрное от белого, только не понятно зачем стремиться к такому постоянно, и тем более странно думать что люди могут его воспроизводить по собственному желанию словно это что то самособой разумеющееся, а не достигнутое в результате развития.

[@artemvoznesenskiy7326]

@@Rubskyi а как же покаяние в поступках? На исповеди каемся в плохом поведении. И по советам священника иногда меняем точку зрения .

[@user-zt6xe5ym5z]

А в православие не согрешишь не покаешься...в отличие от протестантов

[@user-ww9np1hb4q]

666 просмотров!

[@deVisitor]

Всем этим 666 зрителям надо срочно каяться и поститься

[@Rubskyi]

слава Богу уже больше! Проскочили! :-)

[@user-dm3js9ro7m]

Всё о чём вы говорите, Батюшка, не принимается умом, если в этом уме уже заранее не выстроена логическая цепочка к пониманию ваших знаний и пониманию выбранных вами цитат из святых отцов. Это же сколько нужно перечитать, что бы быть в теме, тем более пережить.

[@DannisRostovtsev]

По поводу человека, меняющего Бога - бред. Протестанты так не думают, разве только не здравые какие-нибудь. Это Божья воля, с которой соглашается кающийся. Для этого Иисус Христос и пришёл, учил и страдал.

[@Rubskyi]

«Правовой статус человека должен быть изменён от состояния «виновен» на «не виновен. - Пишет Миллард Эриксон, - Это зависит от того, объявлен ли человек правым, или праведным в глазах Бога, воспринимается ли он полностью Божественным требованиям. Богословский термин для определения этой перемены - оправдание... При усыновлении восстанавливается милость и благосклонность Бога к человеку». Возможно в Вашей общине уже так не говорят, но все 90-е и нулевые неопротестантизм вещал о том, что Бог изменяет Своё решение в зависимости от поведения человека. И вообще, главное, что воздействует на Бога, это кровавая жертва Его Сына.

[@DannisRostovtsev]

главное, чтобы эта жертва на человека подействовала)

[@user-of1hk3tw3i]

Отче , насколько Вы считаете правильным , а главное полезным покаяние по календарю , по годичному кругу православных постов и праздников , где пасхальная радость обретенная нами в момент Светлого Праздника , впосдедствии опять сменяется постовыми покаянными периодами ? Такое хождение по кругу не зацикливает ли человека , не доводит ли его до состояния белки в колесе ? Может более истиным подходом было бы каждому пережить в своей жизни одно , но очень серьезное и глубокое покаяние а затем , обретя истиную пасхальную радость и святость жизни в Духе Господнем -- оставаться в этом состоянии Пасхи до конца своих дней не греша и не испытывая вследствии этого нужды в покаянии ?

[@Rubskyi]

Согласитесь, что "оставаться в этом состоянии Пасхи до конца своих дней не греша" сложно до невозможности. А с календарным круговоротом покаяний и радостей согласиться нельзя, но иногда совпадает!

[@user-of1hk3tw3i]

@@Rubskyi Вы думаете Христос именно такую календарную духовность хотел предложить людям ? В таком случае вполне подошла бы и ветхозаветная праведность : согрешил -- принес птицу или ягненка в жертву и так мнонго, много раз ( как пел Высоцкий ) . То же и с православными получается : согрешил -- поисповедался и живешь дальше и дальше грешишь и так до бесконечности . Разве истина Христова не предполагает выхода из этого круга ? Разве способность не грешить вовсе от пребывающего в тебе Духа Святого это пустая фантазия ?

[@Rubskyi]

@@user-of1hk3tw3i """Вы думаете Христос именно такую календарную духовность хотел предложить людям? """ нет, я так не думаю

[@user-of1hk3tw3i]

@@Rubskyi как нам вернуть в церковь ту духовность, которую Христос проповедовал и нам завещал так верить ???

[@deVisitor]

@@user-of1hk3tw3i зачем?

[@user-zk3ve5nl2v]

Хороший ты человек но о покаянии ты ничего не рассказал все вода . Начни просто читать и вникать в Библии а не в труды ваших провасланных пап

[@user-zt6xe5ym5z]

Вечаслав с первых слов...тянем сову на глобус...опять( Да когда же перестанем в прятки играть?

[@Rubskyi]

не понятно, о чем замечание. Я уже приготовился соглашаться, но не пойму где с первых слов я тяну сову на глобус. "пост предполагает символ самоидентификации" - это? Ну, так многие постятся потому, что "все православные в эти дни постятся" - разве нет? Или речь о другом?

[@user-zt6xe5ym5z]

@@Rubskyiэто о покаяние ...бог прячется при этом человек кается...что он хочет от человека?

[@user-ww9np1hb4q]

@@user-zt6xe5ym5z Красавица и чудовище - красивый многозначный образ. Бог здесь прячется как чудовище, будучи красавицей )))

[@user-zt6xe5ym5z]

Зачем эти прятки растягивать на всю жизнь? Жить то когда? Чаи пить с ним когда?дела делать когда?

[@deVisitor]

@@user-zt6xe5ym5z right here, right now