Понимать экономику (Алексей Сафронов, Борис Кагарлицкий)

[@user--eban]

Тайм коды Разговорная часть 0:08 Дисклеймер 0:30 Заставка 1:26 Начало // В гостях Алексей Сафронов 4:00 Идеи о возвращение госплана // Сталинская экономика и малый бизнес 11:46 История как синтез всех общественных наук 17:01 Разница между отечественной и западной историческими школами // Ангажированность авторов 30:52 История и публичная история // В чьих интересах продвигаются исторические нарративы 42:27 Проблема визуализации имперского и советского прошлого на примере впечатлений Алексея от путешествия по городам Золотого кольца // Как визуализировать ценности Советского Союза, актуальные для современности и будущего 1:09:00 Дежурные напоминания //Вопросы// 1:10:38 Что надо делать, чтобы создать новый набор образов социализма, и не нужно ли просто отказаться от советского опыта? 1:21:53 Плановая экономика и "Новый человек" 1:24:28 Будут ли дебаты с Ватоадмином? 1:25:40 Литература по кибернетике и основам планирования 1:27:14 Мнение об Д. Грэбере и его работах 1:27:40 Литература на тему источника ведения 1:28:29 Возможно ли сейчас создание артелей и кооперативов и смогут ли они конкурировать с современным малым бизнесом? 1:29:43 О заявлении Путина про малый бизнес и законопроекте об отмене экологической экспертизы 1:35:20 Бесконечное Лето и другие хорошие примеры художественной культуры на тему ностальгии по СССР 1:39:00 Материалы по методам решения задач плановой экономики с помощью современных алгоритмов и систем 1:40:38 Как в контексте плановой экономики будет развито производство ТНП группы Б, в чём причина неразвитости этого направления в СССР? 1:45:50 Было ли что-то похожие на систему Канбан в советском планировании? // Обмены между предприятиями в СССР 1:53:12 Какие идеи ММТ Сафронов разделяет, а какие нет? 1:56:30 Как формируется курс доллара в РФ? 2:00:01 Зачем доллар отвязали от золота, возможно ли в современном мире создать валюту, привязанную к металлу? 2:02:04 Как мотивировать элиту будущего социалистического строя думать прежде всего о развитии общества, а не о собственном благе? 2:04:13 Как при социализме внедрять революционные инновации? 2:08:40 Где брать доллары в случае полного запрета валюты? 2:09:29 Был ли советский рубль казначейским обязательством или же деньгами в полном смысле слова, т.е. товаром? 2:11:33 Насколько реализуемы и жизнеспособны идеи дистрибутизма и акционерной собственности работников? 2:16:00 Конец

[@Young_Angry_and_hungry]

Оперативно работаешь, товарищ!

[@x_fenix_z8308]

Спасибо

[@andrewignatov323]

Золотой ты человек!

[@mana2730]

спасибочки

[@ras20V11]

Могу смело сказать, что Алексей Сафронов является самым ожидаемым и обожаемым человеком, который появляется в современном медийном пространстве!!!

[@fedorfeoctisov2025]

Если бы Алексей занял высший чин в государстве, он бы стал министром спокойствия.

[@МихаилКочетов-ю5о]

Ну если только в свободное от обязанностей министра экономики время

[@darksideforest3407]

Реально. Алексей всегда спокоен как слон

[@НиколайГузий-ш5ч]

😁😁😁

[@folcran]

При таком спокойствии ему надо министром по чрезвычайным ситуациям быть)) И тогда МЧС переименуют в министерство спокойствия)

[@darksideforest3407]

У Алексея интересные рассуждения, что левым нужны привлекательные образы социализма, вместо ностальгии по советскому быту

[@warmount]

"думай сам/думай сейчас" делали фильм в свое время

[@darksideforest3407]

Сафронов верно подметил что за любыми идеями, отсылающими к истории, стоят вполне конкретные интересы капиталистов сегодня. Всё по Марксу.

[@s1lent457]

хппхахххвхкахвхк

[@socolsocolovsky6740]

Мы удивительная страна, мы живём мифами, и даже люди которые помнят советское время сделали из того времени миф. И Алексей Сафронов очень точно подметил это. И на этот миф о "хрусте французской булке" нас и поймали. А вот если бы вместе с коммуналкой показали бы избу, которая отапливалась по чëрному и в которой ещё в начале 20ого века жили крестьяне, или казарму в которой жили фабричные рабочие в конце 19ого начале 20ого века, вот тогда бы правнуки тех крестьян и рабочих поняли, что коммуналка это очень большой шаг вперёд.

[@socolsocolovsky6740]

@@vlad-kovalev о каком мифе пишите вы? Я знаю, как развивался мой город от куда я родом, и в какую дыру он скатывается последние семь лет так, что у меня никаких иллюзии по поводу капитализма нет.

[@socolsocolovsky6740]

@@vlad-kovalev вот и перечитайте, я писал о мифе про "хруст французской булки".

[@darksideforest3407]

Спасибо за интересный стрим! Алексей всегда выступает толково.

[@arharovna]

Спасибо за новый хороший повод съездить в Ярославль. Церкви меня и сына мало интересуют. Раньше был маршрут аквапарк-театр-зоопарк-вокзал:).

[@Nic05031964]

По вопросу образов! Необходимо создавать музеи семейные. Допустим до революции человек был бурлаком или рабочим. Показать его жизнь до революции как он жил быт и так далее. И как человек рабочий стал жить после революции. Да коммуналки и керогазы, но по сравнению с тем, что было до революции (жизнь в бараках и зачастую возле станков на рабочем месте) и жизнь после революции пусть даже в коммуналках.

[@АндрейБакакин-щ2м]

01:00:00 - Алексей, я считаю, что Вам необходимо оказаться в Нижнем Новгороде. Недавно оказался там впервые и удивился, насколько в этом городе - теплое отношение к советскому прошлому

[@ascarakmalov9087]

Интерес к советскому прошлому растёт активно везде кроме Москвы.

[@Sergebearded]

Приятель, у нас, вдумайся, Покровку патрулирует..... ГОРОДОВОЙ! Городовой, Карл! И обратил ли ты внимание, какие фигуры на Покровке: дама перед зеркалом, уличный скрипач, чистильщик обуви и жандармъ. Так что... И, кстати, я не из Горького, а из области, г. Городец, так у нас ровно то же, о чем здесь говорят: вывески, указатели улиц стилизованы под старину, + установка в прошлом году памятника Александру 2 (на том месте, где был памятник Сталину), и уже лет 10 стоит памятник барыге..., простите, купечеству. Просто памятник купечеству, можете ради интереса в интернете на это дно посмотреть. Нет, везде везде одно и тоже: хруст-хруст-булкохруст... 😒

[@Sergebearded]

@@КириллГЛ-э5ъ согласен, это прекрасно: дочь - проститутка; барской рукой, за просьбу увеличить жалование, дали в рыло... Эх, вернуться бы!

[@elmedvedo8167]

Очень интересно. Алексей, сделайте отдельный ролик на тему музеев и превлекательности "хрустобулочной истории", был бы очень хороший ролик как аргумент в спорах. Некоторые, как вы сказали, оперируют в первую очередь чувствами и эмоциями и покупаются на "хруст французский булки". По поводу позитивного образа, на самом деле сейчас культура 80х довольно популярна. Ретровейв/синтипоп. Эстетика панелек и т.д. Например исполнительница Стереополина. Также эта тема есть в играх, например очень атмосферная игра bright lights of svetlov. Как мне кажется стоит делать упор с одной стороны на поп культуру 80х (привет очень странным делам) с другой это нужно делать с упором на специфику СССР. Возможно где то и приукрасить (а чё, монархистам можно, а мы чем хуже). В общем думаю стоит привлекать творческих людей. Доставать романтические образы тех времён. Этого сейчас очень не хватает и главное в наше неспокойное время на это есть запрос. Посмотрите в на популярность проектов заигрывающих с образами перестройки и поздних 80х в музыке, в аранжировки (gspd, или же западные группы). Думаю через это можно подтолкнуть массы если не к левой идеи, то хотя бы к более лояльному и не однобокому взгляду на Союз.

[@mecnovice630]

Всегда обожаю смотреть на Алексея как историк и человек левых взглядов. Конечно ничего не понятно, но очень интересно. Надеюсь книжка по госплану напишится легко и быстро. И иноагент всегда приятный и рассудительный ахах

[@ZloyRoy]

Большое спасибо за гостя и интересную беседу!

[@imagO-Mundi]

Про Музеи Советского Будущего - полностью согласен и поддерживаю! (Как раз это имел ввиду под ретро футуризмом в данном случае).

[@sergeiionov2621]

Шикарный гость!

[@АлександрПривалов-ч5ы]

По поводу визуализации проекта будущего, распечатать планы, историю создания и старые фотографии весьма интересного научно-производственного кластера(как сейчас бы сказали), точнее дальневосточного города Комсомольск на Амуре, и показать, во что его превратила нынешняя духоскрепная «Россия, которую они нашли» с кликой недопрофессионалов во главе.

[@ГригорийТимяшкин]

Сверхчеловек! Спасибо большое за вашу работу

[@MystTerra]

Алексей прав, нужны яркие образы и эмоции. Кому надо - потом все сам узнает, прочитает, если заинтересуется, если загорится. А там - правда за нами, и, как вы знаете, "учение Маркса всесильно, потому что верно..."

[@ЕвгенияКомарова-ч4л]

Предлагаю сделать музей Хитровки в комплект к дворянским и купеческим музеям. Показать быт этого прекрасного места. Можно даже устроить квест, там - Дойди до притона в новом пиджаке или Мои соседи каторжане, для детей можно выпроси двугривенный ходя босиком по снегу.

[@HighhoperM]

Спасибо за гостя! Было очень интересно!

[@andreytomashevsky]

О визуализации социальных идей. Собственно, всё уже было проговорено в ходе беседы. Если идея однажды была воплощена в мировой истории, то в ход идут исторические музеи со всеми материальными артефактами. А вот если идея ещё не была воплощена, то единственный способ - это сконструировать виртуальный мир, где она воплощена будет. Здесь все инструменты хороши: литература и кино (возможно, в жанрах ретро-футуризм, альтернативная история, научная фантастика), игры настольные и компьютерные. В таких сконструированных мирах, конечно, будет много от мира реального - вот здесь и нужно зацепиться за интересующие нас исторические события и параллели с современностью. Но должно быть место и тем новым идеям, которые мы хотим продвинуть. И это самое сложное, ведь критика современности и мрачные прогнозы куда проще, чем конструирование образа светлого будущего. В литературе и кино самое важное - это возможность читателя идентифицировать себя с героями. И что-то мне подсказывает, что проблемы человека даже в более гармоничном обществе будут сродни нынешним: любовь и дружба, поиск своего призвания и самореализация, понятия добра и зла в конкретных жизненных обстоятельствах. Просто декорации могут быть другими - "социальная планка", общественно воспроизводимая норма должна быть выше. В качестве примера - известные научно-фантастические романы Ефремова. В играх - вообще новое поле для творчества. К примеру, есть игра "Монополия" - мини-модель капиталистической экономики, где залог победы - это подавление всех партнеров по игре, возможности которого растут по ходу самого подавления. Было бы интересно сконструировать игру на тему планирования, где задачей была бы балансировка экономической системы с заданными и динамически изменяющимися по ходу игры характеристиками. При нескольких играющих можно реализовать кооперативную модель, где условием победы будет победа всех без исключения игроков, играющих против неких случайно генерируемых факторов среды.

[@neyasit9162]

Спасибо за стрим. Было познавательно.

[@darksideforest3407]

Сафронов: Западные историки пишут более интересно и красочно, пытаясь заинтересовать читателя - интересно было узнать этот факт)

[@Finetka1]

Табличку можно повесить на край стола, она окажется на черном фоне, будет отлично видна. И вам мешать на столе не будет.

[@darksideforest3407]

Отличная идея, кстати

[@folcran]

Про визуализацию Не так давно наткнулся на архив журналов из Союза, нашёл там архив диафильмов. У самого был проектор)) И там обнаружился диафильм, который называется "2017-й". К столетию известных событий. И в нем представлен мир социалистического будущего. "Россия, которую мы потеряли" здорового человека))

[@ras20V11]

Просмотрел на одном дыхании. Нужно продолжение!!!

[@user-yb3lj3ts5u]

В настоящее время Производственная система "Тойота" (TPS) и Система качества "Тойота" стали отраслевым стандартом во всех более-менее крупных компаниях, начиная собственно от автомобильной отрасли и до риэлторских фирм по всему миру. У Росатома есть своя Производственная система. Свои производственные системы есть у ОАК, ВАЗ

[@Театрреальности]

Очень интересно, спасибо большое :-)

[@alexxx4434]

К теме альтернативной истории, и несбывшихся планов есть большое ответвление про покорение космоса в СССР. Не знаю насколько те планы были реалистичными, учитывая уровень технологий, но стремление было. И та несбывшаяся мечта до сих пор резанирует в душах многих.

[@ottaviosalimbeni8855]

Очень серьезный вопрос поднял Алексей на 42 минуте! Сам, будучи учителем истории, вынужден в старших классах делать экскурс в историю идеологии и предпосылок за счет других тем по программе. Дети проходят в основном 2 урока в неделю - этого мало для нечитающего поколения, в результате чего не складывается взаимосвязь исторического процесса и причин 1917 года.

[@socolsocolovsky6740]

Хочется ещё заметить, что прогресс не происходит сам по себе, что для этого нужна соответствующая индустрия, а для этой индустрии нужны образованные люди.

[@СергейБоженко-х3н]

Спасибо за интересный стрим! Фраза "А в чьих интересах считать будете?" наверно является лейтмотивом всей советской истории. Рассуждения об эффективности плана сейчас весьма спекулятивно. Ведь плановая экономика - это прежде всего средство концентрации и централизованного распределения в последующем ресурсов общества. И средство это было симптомом одного - степень кризиса российского либо советского общества была настолько тяжелой, что делегирование свободной предпринимательской инициативе управления экономикой было не возможно, ведь влекло бы за собой дальнейшую деградацию экономической системы и подмену её развития удовлетворением субъективных интересов игроков рынка. А это влекло бы за собой лишь вымирание население. Экономический базис приводил бы к деградации надстройки, экономика продуцировала бы социальную разобщенность, влекшую за собой необратимые последствия, ситуацию когда жизнь одних зависит от вымирания других без возможных альтернатив. Когда социальная справедливость подменялась бы искусственным сдерживанием с помощью голодного состояния большинства населения. Однако возникает вопрос, что же просчитывала плановая экономика? Количественные показатели? Нет. Выход из кризиса. И показатели экономики здесь выступали лишь одной из составляющей общего показателя выхода из кризиса. Момента, когда планирование из кабинетов сможет переместиться в головы людей и станет основой их мышления. Момента, когда совокупный результат действий всех агентов экономики станет давать качественный рост и нести общественную пользу. Не на это ли работало советское образование? Дать на руки советскому человеку максимальное количество информации, вариантов, возможностей, дабы он не видел решение проблем общества, например, в стерилизации своих соотечественников как в Индии, или сегрегации. И имел достаточно прав, чтобы эти варианты обсудить, ошибиться при этом, но не расплатившись за этой нищетой, имея ресурсы искать пути-выходы дальше. План - это вынужденная мера, обусловленная тем, что жители Российской империи и позже Советского Союза находились у черты выживания, привыкли жить впроголодь, а её элиту устраивало искусственное превосходство. И даже если жить стало лучше, обиды и стереотипы прошлого никуда не денутся, а будут отложены до худших времен. План позволял предпринять попытку достигнуть социального компромисса и, исключив при этом борьбу за ресурсы, дать возможность развиваться обществу. Компромисс без просвещения населения был не возможен, он влек за собой кардинальные изменения в сознании людей. Однако, что произойдет, если в основу плана положить не социальный компромисс, а субъективное видение справедливости, корнями уходящее в социальны обиды прошлого (причём мелкобуржуазные обиды)? Мы получим "хрущевский поворот". Экономика, ведомая планом, тоже будет расти, но перестанет влечь за собой выход населения из нищеты и полуголодного состояния. План будет сдерживать эту нищету, более того, потакать ей, расширяя потребление, но не обеспечивая его достаточным экономическим ростом. Все успехи и ресурсы будут направлены лишь на сдерживание, на утоление некого уже абстрактного чувства голода, усиленного травмирующим опытом Великой Отечественной войны. Социальному компромиссу не дадут поселиться в головах. Он будет привязан к государству, но не к мышлению людей. Интеллектуальный капитал потеряет свою значимость, его заместят старые стереотипы поведения голодного и нищего времени, прошедшего не так давно. Но голодного не для всех же, поэтому очень скоро "возродится" прежняя искусственная элита, не знавшая унижения голода в досоветское время. А план все также будет действовать, оставаясь все также эффективным средством, все также эффективно концентрируя и распределяя безудержно растущие из-за социалистического уклада ресурсы для общества, которое будет становиться все пассивнее и пассивнее, а без поддержки - нищим и голодным. Но не повсеместно. Применение плановых методов сейчас будет зависеть от того, какое представление об эффективности хозяйственной деятельности сидит в головах у экономических агентов. Само планирование может повлечь за собой издержки и большие риски, но как показывает практика, рынок несёт их куда больше, и покуда они не приобретают критической массы, система считается эффективной. Применение плана необходимо в условиях ограниченных ресурсов, интеллектуальных в том числе. И компенсировать дефицит план не сможет, лишь рационально распределить, что есть в наличии. Это потребует высокой степени сознательности и самокритики от агентов в теории и чуткую реакцию на показатели реального производства, а не финансового сектора как сейчас. Но если все это изначально не присутствует в головах, то плановые методы хотя бы станут не плохим инструментом проверки реального положения российской экономики как поля действующих экономических агентов.

[@Ryhor1]

Не как критика, а как дополнение: Планирование (бюджетирование) на предприятии - это прежде всего инструмент управления, а не просто средство распределения ресурсов. Планирование (бюджетирование) на предприятии состоит из управленческого учёта, из нормирования, прогнозирования, из план-факт отчётности, из системы мотивации завязанной на выполнение показателей. Главный плюс такого метода управления - относительная лёгкость масштабирования, т.е. при хорошей системе бюджетирования уменьшается потребность в большом количестве управленцев, а в идеале вообще отказ от менеджеров среднего звена. Думаю, что гос планирование не должно сильно отличаться от бюджетирования на предприятии.

[@kitikat89]

Блин, ребята, какие же вы умные, вас бы в управленцы при будущей новой власти.

[@bbbb-me6vm]

Проблемы истории разпада СССР в том, что людям нужны простые ответы. А экономика это сложно. Поэтому ответ "нас предали, нас продали" устраивает большинство социалистов и они же собираются строить ССССР2 на тех же принципах шапкозакидательства. Респект участникам беседы - это единственные два вменяемых человека среди социалистов.

[@ВиталийПавлов-в8ы]

Ответ проще некуда. Холодную войну СССР проиграл, хотя "горячую" выиграл.

[@bbbb-me6vm]

@@ВиталийПавлов-в8ы а чем состоял то проигрышь? Меньше танков наклепали? Самая маленькая армия на континеньте? Не смогли произвести самую большую бомбу, которой даже целится не надо было? Что еще нужно было? А, экономика. Ну с экономикой как то не сложилось.

[@traderslick9763]

1:05:27 Я в восторге от планировки районов. Уже не тесные городские улочки и еще не тесные человейники, а сравнительно просторная застройка в крупных городах. Положительным образом может послужить Зеленоград, возможно. Опоздал на два года с ответом, эх(

[@V29432]

Спасибо Алексею за рекламу "Трупоглазой жабы". Открыл для себя новую группу. 👆

[@gomin8982]

А какая там ещё группа была? А то как раз хотел учтончнять, что за группы были названы.

[@Aleksei_Safronov]

@@gomin8982 я ещё упоминал "Артек электроника".

[@gomin8982]

@@Aleksei_Safronov спасибо

[@ДмитрийМорозов-к8к]

Спасибо за стрим

[@MystTerra]

Визуализировать социалистические ценности можно и через прошлое, которое сегодня похоже на недостижимое фантастическое будущее: через ДнепроГЭС, космос, Гагарина, целину, советский спорт, науку... На всем этом, и многом другом можно сделать очень крутой музей и крутую экскурсию, или исторический фильм. Нечто подобное я вижу в своем родном городе, где местный краеведческий музей, по сути, является музеем советской космонавтики, т.к. город был построен 70 лет назад, вместе с испытательным заводом ракетных двигателей, для его работников. Если окажетесь в Сергиевом Посаде, очень рекомендую музей г.Пересвет. ;) И это я ещё не говорю про героизм ВОВ и пионеров, которых-таки пытаются в рафинированном виде подтянуть к себе и приватизировать современные дельцы. У них получается не очень, как по мне, мы сами точно можем лучше!

[@VAgaLdaVakaART]

Ну вот что касается образов, я считаю за последнее время единственным примером удачного изображения романтики советской жизни является фильм Территория. Особенно финальная сцена, когда объявляют старателям под Магаданом о полете Гагарина

[@IvanTheThird]

музей социального неравенства нужен :) например экспозиция отношение богатых бедных, где сто человек, как 100% населения и в разные эпохи показывать во что они были одеты, что ели, где жили, сколько жили. С учётом того что художник и скульптор из меня так себе, сам я такое не создам конечно

[@CherniavskyDen]

А чего достижения социализма то визуализировать? Достаточно у 80% жителей спросить "а откуда у вас собственное жилье". И где бы они жили без 70 лет советской власти. В лучшем случае в доходных домахЪ и платили бы ежемесячно "уважаемым людям". Тут же можно спросить, знают ли люди сколько сейчас стоит однушка, и какие условия по ипотеке.

[@Alexey_Loktev]

У моей тещи например))) откуда у вас собственно три квартиры в Москве? Неужто в ипотеку?)))

[@broken_toy]

Были бы советы, без большевиков. Нормальная социал-демократия с чел.лицом... Как в Швеции короче.

[@CherniavskyDen]

@@broken_toy стебешься, брат? Мой друган шведский коммунист поржал с твоего коммента. Вот особенно сейчас у них там такой разгул социал демократии, только держись!

[@broken_toy]

@@CherniavskyDen "демократия плоха, но остальное еще хуже" (с)

[@Evgeniy-i5l]

@@broken_toy То есть меньшивики? А вытянули бы они гражданскую войну или 2МВ ?

[@ИгорьМасленников-ц9м]

Спасибо, авторам и Алексею лично. Очень интересно.

[@ЕвгенияКомарова-ч4л]

Было бы здорово послушать дискуссию на тему "Как визуализировать социальную идею". Можно как раз Алексея модератором позвать)

[@Хемуль-м4в]

Алексей, спасибо за музыку! Жабы рулят!

[@Shvonder_Alexandrovich]

Дисклеймер шикарен.

[@СФ-ж6б]

"Вот посмотрите - это швейная машинка. Потому что советская женщина должна была обшивать всю свою семью. Мы не покупную одежду покупали, а мы покупали ткани и шили. И эта одежда была гораздо лучше, потому что вот она сидела по фигуре. Дальше то же самое, что "а вот посмотрите" ..." (58:07) То есть советская женщина владела несколькими профессиями на приличном уровне. Если теперь это обстоятельство у современной женщины вызывает только ужас, то тут остаётся только пожалеть и эту современную женщину и вообще-то всех нас, потому что советских людей с каждым годом всё меньше. Вот и вся визуализация "совка" и "равных возможностей" с "социальными лифтами". Совсем короткий анекдот от армянского радио: "Советский панк отличается от западного тем, что имеет два высших образования" Или вообще коротко от Папанова: "Не по таланту пьёшь!" Так как ютуб глючит, то лучше комментировать в жж, дзен или конт по Об экономических причинах развала в конце 80-х

[@eugeneminaev5272]

А я недавно был в Ельце. Там тоже старательно делают вид что на дворе конец 19 века.

[@TheGalinski]

У несбывшихся архитектурных проектов СССР богатый функционал. Если делать музейные продукты, то показывать, что архитектура это форма осуществления классных социально-экономических ништяков

[@TheGalinski]

На архитектурных каналах полно всего такого, надо искать про (нео) конструктивизм, модернизм и тд

[@ВадимСеменов-у6ь]

Свободу Кагарлицкому!

[@xintreavideo]

Адекватный образ будущего традиционно создается людьми-творцами, для которых эта деятельность является призванием. Людьми уровня Жуля Верна, Ефремова, Беляева (Звезда КЭЦ). Проблема в том, что даже если такие люди есть, в современном мире они не могут реализоваться, и занимаются выживанием себя или своей семьи. Поэтому вы о них не знаета, а они не имеют возможности обречь свои мысли и идеи в нужную форму, у них нет на это времени, они занимаются более утилитарными вещами. Вот и все, имеем замкнутый круг. Системно таким людям неоткуда появиться. Остается уповать только на случайность, что появится хотя бы несколько личностей достаточно обеспеченных, чтобы заниматься творчеством, и при этом не испорченных и с ясным незашоренным разумом, чтобы генерировать новое с положительным ключем.

[@dmiftakhutdinov]

Забавно, что в глубоко советские времена в США считалось, что идеальная женщина тоже должна обшивать семью :) Правда, там считалось, что женщина не должна работать, а должна готовить, шить, мужа ласкать да детей воспитывать :)

[@dmitryostapets3392]

Годнота Зовите исчё

[@gkopanev]

Мое мнение - нужен ребрендинг социализма. Слишком много не самых лучших ассоциаций сейчас прилипло к этому слову и к этим образам. Есть смысл не бороться с этими паразитными смыслами, а создать новые образы, свободные от ненужных ассоциаций и уже их визуализировать и пиарить.

[@broken_toy]

рев.партию надо делать! а не "смыслы"...

[@AndreyBitardov]

@@broken_toy когда начнём?

[@alexb6650]

Сталин Берия ГУЛАГ. Вот ваш социализм.

[@Ариэль-ь2л]

Борис Юльевич, а может есть какие то левые художники? хотелось бы людей из сферы искусства увидеть на ваших стримах!)

[@ЕвгенияКомарова-ч4л]

Да, было бы очень интересно. На ум приходят только Гутов и Осмоловский и то они уже как то больше теоретики чем художники, хотя сейчас это вроде бы одно и то же.

[@Aleks_Ivan]

При всем уважении к Алексею, изменения в обществе произойдут не благодаря настальгии по СССР, не благодаря музеям, а исключительно под воздействием окружающей действительсти, под воздействием обстоятельств. Потому что, придется выбирать между пропастью и другой дорогой. К сожалению, Борис ушел от ответа на один из самых серьезных вопросов, поставленных Алесеем в начале стрима.

[@5tarasm]

Власти активно пользуются подавляющим невежством населения в истории для очернения СССР и социализма.

[@alexno2409]

Кир булычев - отличная Визуализация

[@kazintsevdesigns6588]

МЕГА УЛЬТРА ЛАЙК ЗА КОБЫЛУ И ТРУПОГЛАЗЫХ ЖАБ

[@MrGalarr]

Я уж было подумал, Григория Баженова позвали🙃

[@imagO-Mundi]

Визуализировать советское прошлое в не бытовом и не "чёрном" ключе возможно через ретро футуризм, а прежде всего - через сравнение возможностей самого простого жителя городка в плане обеспечения медициной, образованием (учитывая отсутствие тогда интернета!), поездками и прочими вещами, тогда и сегодня.

[@Sunbirane]

Создание или визуализация прогрессивной социальной идеи в искусстве или в научпопе кажется архиважной задачей, но каким-то непостижимым образом за нее почти ни кто не берется, как-будто, так называемые творцы, ее не замечают. К примеру в жанре научной фантастики за решение этой задачи осознанно брался разве, что Ефремов, а как правило приходится видеть лишь случайные обрывки образов здравого будущего...

[@stereoDoza]

СССР 2061 пытаются.

[@Sunbirane]

@@stereoDoza спасибо, будем посмотреть

[@ras20V11]

Алексей, по поводу вопроса о б элитах - ознакомьтесь с положениями о сенате в римской республике, описанными Титом Ливием. Там решения принимались на общем народном собрании, а патриции лишь фиксировали эти решения и внедряли. Также, великие полководцы не превозносились, а было почетным, победив в сражении, снять доспехи и вернуться к возделыаанию своего участка земли, причем в самом бедном одеянии...

[@matthiasallemand9314]

Что еще за общее собрание? Вы про комиции? В любом случае, сенат хоть и потерял позиции с течением времени, но немало важную роль играло то, что многие из плебеев успели сказочно разбогатеть за прошедшие столетия, а потому попросту смешивались в общей массе зажиточного населения.

[@ИльяАронов-ь9и]

10:15 Сталинград и А зори здесь тихие 11:11 нквдлге коммунизм-это кпимуки 16:45 Горький и красноармейцы В новых книгах отсутствуют пару глав. 1:38:45 суцсуц мкуимку кумкмк коммунистических кеикеиек ?

[@ОлегЗубенко-р5ш]

По-моему, проблема с визуализацией образа социализма во многом надумана: достаточно только посмотреть вокруг, чтобы в этом убедиться. Советский Союз создал целый ряд ярких визуальных образов, которые ни с чем не спутаешь: серп и молот, плакаты, шрифты, архитектура модернизма и многое другое. Лично для меня в качестве портала в светлое будущее выступают многочисленные советские мозаики, разбросанные по панелькам городов страны. Идешь по классическому депрессивному спальнику, а потом видишь такую мозаику, и понимаешь, что можно думать, целеполагать и жить иначе. Ну а популяризацией такого наследия уже давно занимаются различные сообщества в социальных сетях. Есть паблики «Архитектура социализма», «Советские мозаики» и пр.

[@ViTaLiFroL99]

1:34:12 освободить бизнес от химеры совести

[@anticapitalist1917]

Не согласен с Алексеем, есть города, где в музеях 70-80% посвящены именно рев.подполью, потом гражданке и советскому периоду. Имперскому времени, первой и даже второй мировой там посвящено не так много залов. Упор на советское время и строительство города. Не хочу палить в каком именно музее, дабы им не прилетело от начальства, однако устроен он великолепно, и там отнюдь не только советский быт, но и продукция местного завода, биографии подпольщиков царского времени, огромное количество разных вещей.

[@ascarakmalov9087]

У нас тоже музей и там много техники, двигателей советского периода, ощущаешь остатки Великой высокоразвитой цивилизации.

[@ВладимирХромов-ъ2д]

Вот в этом и проблема, что в современности классный музей советской эпохи нужно не называть, чтобы хоть что-то уцелело

[@Sam0imitat0r]

Не стоит так уж третировать Галушку. Во-первых, он не говорит , что артели сделали индустриализацию. Они давали товарное изобилие. Не по валу, а по разнообразию. Во-вторых, артели-это идеальный PR таран. Чем леваков мочат? "Закроют кафе, не будет сапогов и туалетной бумаги". Так вот можно отвечать, что это скорее сейчас сетевики вас выдавят, а пошив сапогов - удел ИПшников. В третьих артели - это разумно. Коллективная форма собственности и место приложения частной инициативы. Вы же не контролируете своё пищеворение. Работает микрофлора и желудок уничтожать не собирается. Труд есть основа всего. Союз посыпался, когда рабочие стали бухать от тоски. А Капитализм сыпется на люмпинизированном Детройте и молодёжной безработице.

[@андрейасмола]

Сафронов несёт дичину,вроде Д.Быкова .Даже Кац уже стал баить про МО РФ качественный контент.В отличии от недоумка Милова.Артели не противопоставлялись индустрии(тяжу,химу,станкостроению,авиа и корабле и т.д.).Артели давали устойчивость потребительсткому сектору-то есть " джинсу и жвачку".За которые и " вынули из рота" советского народа капитал советского народа империалисты с помогой группы Ельца-Путина(КПССников номенклатурщиков получивших вместо " Берёзок" и распределителей статус "полноценного капиталиста"(поначалу,и авансом от Запада).И которые не стали буржаузными капиталистами,а построили в РФ коммуно-распределитель под дурилкой "рыночной экономики".А в РФ не было и нет ни капитализьмы ни рыночной экономики.Как в племене Тумба-Юмба: как меняли ресурсы на "зеркальца и бусы"(Лакшери для группы Ельца-Путина и импортный масс маркет для Ширнармасс) так и меняют: завезли немножко джянг франшиз для сборки в РФ похожей на импорт масс маркета.РФ опустилась ниже G7 и СССР с РИ,КНР поднялся выше(так как и СССР с помощью Запада) 1991г заняв место СССРии к 21веку.Всё как в политэкономии 70-х и у Троцкого.

[@bbbb-me6vm]

Проблема визуализации в том, что любой человек примеряет ее всегда на себе, в сравнении и не любит абстракций. Итак обычный советский рабочий. Проснулся, позавтракал, пошел на завод. Отработал получил зарплату, пошел отдыхать. Провел где то вечер, лег спать. Проснулся.... То же самое делал немецкий рабочий. В чем преимущество социализма? Космос это хорошо, но это абстрактно. Конкретно это - где спал, в каком жилье проснулся, какие условия труда, чем занимался после работы, как отдыхал. При этом не надо использовпть абстрактные 'мог получить', а вот именно то, что действительно получал ЛЮБОЙ, а не каждый десятый.

[@alexx9680]

Что за вопрос человек за камерой хотел задать? (в конце стрима)

[@Rabkor]

Отвечал на вопрос Алексея, но у Бориса Юльевича были свои планы в этот момент)

[@Алексей111-к9у]

Думал Алексей по "Кристаллу роста" что то конкретное и конструктивное прокоментирует, но судя что он говорит что типо там подаётся что артели был хребет экономики, ну такого там не было там говорилось что они обеспечивали товарное разнообразия а основной объём продукции это гос. предприятия. Вообщем Алексей не читал эту книгу, но делает комментарии. Про подход в истории в России, после лекций Спицина так высказывания Алексея что у нас главное найти бумажку и ничего не анализировать так вообще странным кажется, Спицин говорил что это подход позитивистов, это не подход именно русской исторической школы

[@AForgottenname-A]

Дом Коммунну снесли в Москве? Шедевр был...

[@ЧмилонЧмаск]

Наоборот, отреставрировали

[@roukoru6381]

0:53:30 мне 46 и мне вся эта "консервированная настальгия" и "бюджетный косплей" не нужен не только даром, но и с (большой) доплатой.

[@5tarasm]

Понимать экономику (Алексей Сафронов, Борис Кагарлицкий)

[@ЕвгенийСоколенко-д3ж]

Экономить понимание (Сафрон Алексеев, Кагар Борисов)

[@ВераВолчонкина]

Понять Алексея, экономить Бориса (Кагоноф Сагарлицкий)

[@limas09tvp60]

Предлагаю образы/темы для музеев. Образ Победитель фашизма. Покаритель космоса. Быт:доверие и доброта (люди в домах двери не закрывали, заборов либо не было, либо были "условные", чтоб скотина не ходила) . Образ читающих и разностороонне развитых. Образ путешественников (почти бесплатные курорты, санотории, походы, взаимные поездки друг к другу между ВУЗами, колхозами, предприятиями. Здравые ценности и устремленность в будущее (те же капсулы времени). Каждую тему можно развить, домыслить.

[@olegstar9700]

вдх и чертаново визуально показывает размах и прогрессивность идей ссср

[@АртемМедведев-б9у2з]

Кочующая концепция "оседлого бандита"...

[@finn6088]

Алексею нужно встретиться с Кравецким. Обязательно

[@Aleksei_Safronov]

Мы знакомы.

[@finn6088]

@@Aleksei_Safronov ну я не видел ваших совместных видео или статей, поэтому вот и думал что не знаете. Но если есть, то я поищу

[@dizlike8710]

Очень тихо

[@maksim05makarov]

22:20

[@00evgen13]

Ссска, Рыбинск - это павильон Теремка, размером с Рыбинск, сударыня! 🤦🏻‍♂️

[@sergeytarasov6166]

в сериале чернобль ( точно не помню название про подростков гуляющих по черноболю) к стате показали, что если бы не развал ) в целом мне понравилась такая визуализация.

[@mbodyansky]

Блин. Тут это, какой-то персонаж от имени «Рабкор» пообещал, что формат стримов будет другим. Вы такие смешные. Это ведь как у нормальных выступлений у IT-шников: 1. Человек перед стримом/записью в прямом эфире даёт тезисы; 2. Каждый человек, который хочет так или иначе задать вопрос, вначале думает о тезисах, а потом задаёт вопрос; 3. Остальное по факту. Ну, комон. господа, ну не надо так опошлять учение Маркса. Это, всё таки, часть науки, а не просто «две бабки попиздить собрались».

[@ВладимирКанунников-р5р]

А я считаю, что с ширпотребом вплоть до горбачёва не было проблем. Некоторые хотели, например, джинсы " фирменные" (за 300р на барахолке), хотя были наши за 7р, между прочим даже удобнее. А вот куда мясные окончательно к 80-м пропали с прилавков окончательно? По статистике уровень потребления такой же как сейчас и почти в 2 раза выше 50-60х годов. Артели. Хрущев делал упор на совхозы и укрупнение колхозов. Якобы из-за этого с зерном начались проблемы и далее до конца СССР мы все больше импортировали. Сейчас проихводство на агрохолдингах организовано по принципу совхозов, колхозов ( только собственность иная) и они обеспечивают 90% продовольствия. Что не так пошло в СССР в сельском хозяйстве в 70-80 годы?

[@alxrejseder2421]

только для алфавита из аватаров. Сафронову и Кагарицкому здравия

[@olegstar9700]

так надо было рассказывать быт женщины при россии "которую они потеряли" и советский быт показался бы сказкой. при том показать плюс того что сосетская женщина могда шить вязать, потому что было где этому бесплатно научиться и было много свободного времени, что бы этим заниматься

[@sergeys.8830]

Вопрос Алексея о позитивном образе социалистического будущего прост в формулировке, но очень сложен для ответа. И он не стоит в повестке, важно расклеить ярылки на предмет троцскистов, меньшевиков и прочих вредителей

[@dmitry33ful]

Даже ведущий тяжело вздохнул при упомянании Краветского.

[@keiralum1797]

🙂 что с ним не так? Диалектику не уважает?

[@dmitry33ful]

@@keiralum1797 Все плохо.До седины на яйцах дожил,и все себя самым умным считает.Лечится такое сложно.

[@Butrinov_Vladimir]

В юморе БЮ не откажешь😊.

[@Oggrant60]

Да фигли там визуализировать квартиру советскую. Делать музей просто надо не по самый бедной комнате в общежитии при заводе, куда хозяин "музей" припер с авито и блошинок всё что дешево отдали. и всё это максимально плотно упаковал в квартиру, где не развернуться. Я не очень понимаю логику рассуждений Сафронова в этом плане. Студенты и сейчас снимают ТОЧНО ТАКИЕ же квартиры, где кинескопный телек и максимум современные стиралка, холодильник и микроволновка. Может в этих ваших МКАДах такого уже не осталось, а вот в других городах полно. Захотели сделать музей? Сделайте его со вкусом. Снимите трешку, обставьте как в "Иронии судьбы" или как у родителей героини в "Курьере". Нормальную чешскую или юговскую стенку не ушатаную найдите. Вместо первой попавшейся вертушки Вега-105 поставьте Арктур-003 или 006, колоночки Эстония. паркетик. Плакаты в нужном месте. Нормально покрасить двери. Распечатать на А3 во вторую комнату (условную детскую) постер - групповое фото в Артеке (любое найти в сети), типа мальчик там был. Фотоувеличитель поставить и Зоркий или Киев на полку, велик типа "Старт-шоссе" нулевый если найти, то он даст прикурить китайским современным. Какое-нибудь самодельное радио и рабочее место с паяльником сделать. Главное, на мой взгляд показать, что тогда УЧЕНЫЙ или ХУДОЖНИК мог иметь большую квартиру и доступ к благам наравне с чиновниками (немногим не дотягивая до дипломатов) и выше, чем у спортсменов(!). В идеале, конечно, если в одном выставочном павильоне свободной планировки выстроить из ГК перегородок несколько квартир, начиная от 1917г и рабочих в бараках, через комуналки, хрущевки, брежневки и путь от кирогаза к микроволновкам (в конце 80-х уже были советские, но вето на их внедрение предмет специальной олимпиады на форумах). У меня мать и отец застали времена, когда телевизоров ещё не было (оба при Сталине детьми пожили), а к развалу союза у нас на кухне три стояло друг на друге. Два были донором, один цветной чисто как тумба, чинили его часто, но показывал плохо. Маленькая ч\б юность, стоявщая четвертой в стопке разрывала их на тряпки по качеству. Мне вот интересно, как показать, что люди могли за ведро груш слетать в Москву на выходные.

[@ВладимирХромов-ъ2д]

Отто Шик, это конечно авторитет, 35мин - это тот самый реформатор, ушатавший за пару лет экономику ЧССР?

[@matthiasallemand9314]

Он Ота Шик, не Отто. Экономика ЧССР в начале шестидесятых уже начинала буксовать в потугах угнаться за советской моделью, Шик не имел никаких возможностей ее ушатать.

[@ИльяАронов-ь9и]

равенством рас >нквд

[@arb4x4eurasia]

Альтернативная история и утрированный новояз, препятствующий критическому мышлению - один из признаков фашизма.

[@beadgala]

Капиталистическая пропаганда за 30 лет настолько изощрённа, что поколение, выучившееся в 90е массово поносят советский строй, при этом особо усердствуют верующие. А когда я задаю вопросы тут на Ютьюбе этим поносящим (хороший коломбур получился) :Из какой деревни твои предки, что они имели, какое у них было обр-ние, кем они работали и НА КОГО, сколько зарабатывали и ,главное, откуда у тебя твоя квартира со светом\водой\ванной\унитазом\-кто её для тебя построил и откуда она у тебя, а также родился ли ты в роддоме или в поле\дома без врача-акушера, ходил ли ты в детсад\школу\институт- все разом затыкаются и не отвечают. У людей нет связи с прошлым и историей страны. Они думают, что тАк как сейчас было всегда. Как-то разговаривала с одной девицей и сказала, что в моё время не было мобильников, у неё глаза вылезли на лоб. А когда я сказала, что в моём детстве (я 1960 г.р) не было ни телевизоров ни стирал. машин ни холодильников и даже колготок, та совсем дар речи потеряла. Наша школа как раз должна показывать прошлую жизнь, но она не показывает, потому что тогда возникает вопрос: Если люди из захолустных деревень с работой на поле ПЛУГОМ на помещика, а позже кулака, массово стали жить хотя бы в коммуналках, а позже и в отдельных квартирах, имея работу с 8 час. рабочим днём, оплату больничных, бесплатную медицину\образование\пионерлагеря\развивающие кружки\спортивные секции\санатории-профилактории, пенсии-чем был плох СССР. Сейчас все эти либеральные блогеры ,хающие СССР, живут в СОВЕТСКИХ КВАРТИРАХ, и поносят-поносят-поносят....

[@АнатолийМорозов-у9в]

Уважаемый Алексей, про попаданчество = "Цвет сверхдержав - красный" слышали?

[@ifund2010]

Интересные эфиры, почти все слушаю с большим удовольствием. Кстати, почему у вас до сих пор нет своего мерча/интернет-магазина с вашей символикой - "рабкор", "кот Степан негодуэ", "ротфронт" и прочее - футболки, кружки, сувенирка, с вашими картинками и надписями. Все какая-то денюжка, которую вы сами зарабатываете

[@МаксимСанталов-ж5е]

Будет ли построен "Ельцин-центр" в "освобождëнном" Киеве?

[@Butrinov_Vladimir]

Конечно и рядом Мавзолей. Для гармонии.

[@eduardbae9691]

Вопрос: У меня спор с товарищем был и дошло до свободного рынка и частной собствености против планвой экономики. Таки аргкмент со стороны колеги был поставлен так что при частной собсвености капиталист более заинетересован в сохрании развитии своего предприятия, нежели государство в котором люди будут пытаться поставить на пост начальника завода человека лояльного себе или друга или члена семьи (брат, сват). Таки не знаю как аргументировано ответить подскажите

[@keiralum1797]

У нас масса примеров, как эффективные собственники банкротили ПРИБЫЛЬНЫЕ предприятия, потому что это еще выгоднее. В сети можете поискать. Весь аргумент накрывается сразу медным тазом.

[@_lalalajujuju]

Товарищ-коллега под капиталистом, видимо, понимал мелкового лавочника. Предприятие можно всегда продать, если оно не приносит прибыль. И купить другое - как тапки сменить. А ещё можно вывести все активы через подставные фирмы и обанкротить. А ежели по документам собственник - кипрская фирма, попробуй концы найти с кого долги потом взыскивать (зп, налоги, аренда, жкх...). Нет, капиталист не заинтересован в развитии. Он просто извлекает прибыль любыми доступными путями

[@eduardbae9691]

@@_lalalajujuju Доброе утро. Продолжим. Таки товарищ сказал шо мол у нас капиталисты не правильные, мол из-за приватизации заводы попали в руки не предприимчивых капиталистов, а в руки жуликов и мол шо виноват наш менталитет. Таки товарищ обосновал это тем что при приватизации заводы и фабрики отдавались за безценок и шо из-за этого наши буржуи ими не берегели и разпродавали ибо по сути эта фабрика не его она ему просто подарена. В пример он приводил знакомого товарища у которого имеется семейный бизнес и шо тот мол не будет разорять свой собственный бизнес ибо ему выгодней жить как паразит за счет самого бизнеса

[@Sam0imitat0r]

Вот эту иллизию нужно ломать: капитализм - это НЕ семейный бизнес. Капитализм-это сеть, отжимающая семейный бизнес. Это власть Капитала. Власть формулы, требующей роста. У формулы нет ценностей. Есть быстрая доходность минус риск. Заводы банкротят, потому что это Выгодно. Дерьмовое кино снимают, потому что это Выгодно. Выгодно расти на хайпе. Выгодно скупать и банкротить конкурентов. Выгодно сдерживать технологии и заменять их детским трудом. Выгодно пиарить Маска с убыточными спутниками и тоннелями, а рубить бабло на росте акций. Выгодно уводить деньги из реального сектора в деревативы. Это и есть кризис капитализма. Несоответствие логики формулы логике жизни.

[@spielerwolf]

@@eduardbae9691 Спроси друга: а почему тогда, если "подарено" все, а обанкрочено не все? Машиностроение, например, опущено на уровень Латинской Америки и ниже, а углеводороды (относительно) процветают? Если он сам не дурак, то все равно выйдет на рассуждение, что дело не в идеях (правильный-неправильный капиталист), а в прибыли. А точнее, в доступности рынков. Для энергетики они открыты, а станки наши нахрен никому не нужны, будь ты хоть трижды гениальный менеджер или конструктор. И, кстати, станки не нужны совсем не потому что они хуже, а потому что в это же время для производителей открылся огромный рынок дешевого ручного труда

[@GiovanniGiustinianiLongo1453]

Ишь ты!!! Пишут им скучно.... "Древний мир и средние века" - всё, что написано за последние 300 лет очень весело!!!! Особенно если опустить "горшечников")))

[@konovalovizrb]

Вы знаете о том что правительство СССР и всех предыдущих субъектов права восстановлено по законам войны и военного времени. Через заявление в суде РФ. Что бы РФ подтвердила свою законность правомерность. с 25.01.2010 . Временно исполняющий обязанности верховного главнокомандующего СССР Сергей Вячеславович Тараскин.

[@Pohmelniy]

С кичи то уже откинулся, или все чалится?

[@ЮрийЩёголев-ц5к]

практически единственный положительный визуальный образ из советского прошлого - Гагарин Юрий Алексеевич.