А. В. Сафронов - Практики работы Госплана СССР в брежневский период

22 апреля 2021 года на семинаре Центра истории и методологии экономической науки выступил к.э.н. Алексей Васильевич Сафронов (ИОН РАНХиГС) с докладом "Практики работы Госплана СССР в брежневский период".
Аннотация:
Госплан был одним из ключевых элементов советской плановой экономики. Но деятельность и реальная роль Госплана остаются исследованными не в полной мере. Данная работа базируется на серии интервью с В.В. Коссовым. Период его работы в Госплане СССР (1966-1981 гг.) практически совпадает со временем руководства страной Л.И. Брежневым. Занимаемая В.В. Коссовым должность (заместитель начальника сводного отдела, член коллегии Госплана СССР) и академический бэкграунд делают его уникальным источником информации о практиках работы Госплана СССР в позднесоветский период. Результаты интервью дополнены архивной информацией из фондов Госплана в РГАЭ, которая позволяет уточнить особенности составления пятилетнего плана на примере IX пятилетки (1971-1975 гг.). Исследование позволяет расширить представление о неофициальных и неформализованных механизмах принятия управленческих решений в «экономическом штабе страны».

[@lexabobunskiy4860]

О! Наконец то живой представитель Госплана) от которого можно послушать реальные истории про такую, когда то имеющую значение для все страны, а сегодня всего лишь андеграундную тему. Все мы понимаем, что их опыт важно сохранить. За планом будущее в любой из экономических систем.

[@user-wl9gn6tk6u]

Спасибо Владимиру, за познавательные истории из практики работы гос.плана

[@user-nj6si5ki5c]

Круто быть причастным к лютому андеграунду, когда за неделю 72 просмотра и Алексей Сафронов глаголит. Чувствуешь себя знающим вселенскую тайну)))

[@user-gg5pd3vb3d]

Какую ? Нихрена вы не знаете

[@user-jm7kr9pi5r]

@@user-gg5pd3vb3d А вы знаете?

[@user-gg5pd3vb3d]

@@user-jm7kr9pi5r Да знаю

[@user-jm7kr9pi5r]

@@user-gg5pd3vb3d Что можете посоветовать посмотреть-почитать?

[@user-gg5pd3vb3d]

@@user-jm7kr9pi5r Новый сериал Миротворец с Джоном синой посмотреть. А почитать Зулейха открывает глаза.

[@user-vi2yv5ds5q]

Премного благодарен Вам за данное освещение, для про_свещения.

[@ravillatypov2816]

Спвсибо большое всем участникаи

[@user-mm8od1lj8h]

Огромная благодарность за своевременную лекцию! Но, если бы Вы ещё покопались в архивах и просветили нас, как с помощью Ясина и Ко шесть раз привносили изменения в Госплан по методичкам из Гарварда. Особенно после подписания Хельсинских соглашений.

[@user-cc8my9oi8c]

ГЛАВНОЕ... В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ТЕПЛО, ВОДА, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО СТОИЛИ КОПЕЙКИ, СЕЙЧАС ЭТО ОГРОМНЫЕ ЦЕНЫ. ЦЕХА НУЖНО СТРОИТЬ НОВЫЕ, СТАРЫЕ ЗАТРАТНЫ ПО ЭНЕРГОРЕСУРСАМ..

[@user-wp9kk1de8b]

Круто!

[@user-cc8my9oi8c]

ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ СТРАНА РАЗВИВАЛАСЬ...

[@user-ld1tl5xq4u]

В Постановлении Правительства конечно не были все задания заводам и колхозам. Но они были сводные цифры, которые являлись суммой плановых цифр, доводимых до министерств, правительств союзных республик, директоров заводов и председателей колхозов. Они были реальные, выверенные, согласованные и учитывающие потенциал.

[@user-dd3fh3ib6o]

Содержательно - и основное выступление Сафронова и дискуссия - великолепно, технически - безобразно. И эти конторы занимаются моделированием и планированием...а насчет избытка масла в 60-е - было дело, стояли на прилавке огромные кубы + плакаты на стенках о разделке говядины и свинины

[@prostojust1468]

Ух на какую сладость я нарвался то. Товарищи, почему там плохо распространяем?

[@user-nj6si5ki5c]

Поставлю себе лайки)))

[@viktorn5028]

Выложите тайм-коды пожалуйста

[@lasertagdreamer]

Я не понял историю про сливочное масло. Куда его за два года вдруг дели?

[@SovetUnion63]

Многие бездари трубят, что Социалистическая , плановая экономика не эффективная. Возможно это и так. Но, какие задачи она решала, неэфективно , но решала. Повышение материального благосистояния ТРУДЯЩИХСЯ!!!! Какие задачи решает капиталистическая экономика - ПОЛУЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ. А кого? Правильно класса капиталистов, ограниченной группы людей. Остальные, трудящиеся, в этой "эффективной" рыночной экономике просто дрова для того паравоза. Если они сдохнут, то и тудам им и дорога.

[@user-kq1zk8np6i]

Может, она не так эффективна в смысле реагирования на спрос и прибыльности, как капиталистическая. Но она человечная.

[@Daniling]

👍

[@dmitryp5040]

1:34:00 если никто не пострадал бы, а они так испугались - значит не было никакого мяса на самом деле, были приписки, которые после изменения адресата дотаций вкрылись бы. Или дотации эти, разворовывались получателем, а не тратились на мясо, изменение адресата могло, видимо, вызвать значительные недовольства.

[@alexpetrov6120]

О КООПЕРАТИВАХ заявлено: 1. В книге "ОТ РАЗОРЕНИЯ К ДОСТАТКУ" 1906 г. А.Д.Нечволодов, генерал-лейтенант царской армии, русский экономист: Капиталистическое хозяйство, которое искусственно прививалось у нас за последние 50 лет, постепенно заменится хозяйством, основанным на принципах коллективизма и кооперации. 2. В ГЛАВНОМ законе: Закон РСФСР от 11 июня 1964 г. "Об утверждении Гражданского Кодекса РСФСР" Гражданский Кодекс РСФСР: ... Экономика периода развернутого строительства коммунизма основана на социалистической собственности на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности. …

[@lefthand2638]

так он Васильевич оказывается... впервые слышу отчество этого веселого человека.

[@user-zg7er8kh5l]

БББРРРАААААВВОООО... Оргкомитет Верховного Совета Русских Народных Депутатов ССР Великая Русь.

[@lasertagdreamer]

Объясните пожалуйста, почему вообще потребовалось трогать дотации на мясо?

[@user-cc8my9oi8c]

ГОСПЛАН НУЖНО ВОЗРОЖДАТЬ... ЭТО РАЗВИТИЕ РОССИИ.

[@user-yc4dn8ix7n]

И кто эти планы будет исполнять - олигархи? Возрождение Госплана возможно только с возрождением другой общественно-экономической системы.

[@eugenebazhin8204]

Ага. В калифорнии железнодорожную сеть выкупил General Motors чтобы люди больше покупали машин.. и стояли в пробках. В ссср такой тупости не было, было другое но такого нет)

[@user-kv2fh3lg6m]

Байбаков был очень предвзятым. Просто Вы не поняли, на что именно нужно было обращать внимание. Его предвзятость Россия, сидящая на нефтяной игле до сих пор - ощущает вполне. На полвека вперед развитие области заложил.

[@cicik57]

21:33 на самом деле эту многофакторную модель очень интересно было формализовать в продвинутой модели машобучения

[@Imiya_Familia]

Хорошая тема. Вот только, возможно, главная уязвимость экономики могла состоять в этом полутораметровом томе. Конечно, в госплане читали иностранные доклады об уязвимости экономики, но наверняка - у иностранцев был и наш полутораметровый том (а в последствии, возможно, и база АСПР). Согласитесь, мало что может быть хуже этого факта... Но тема невероятно интересная и, считаю, может иметь прикладное значение в будущем.

[@user-nj6si5ki5c]

А ещё я единственный комментатор)))

[@user-wp9kk1de8b]

Уже не единственный

[@user-dx7nn9ec6p]

По-человечески нельзя ли расшифровать и изложить - что за парадокс был с мясом?

[@user-el6hg8rm1t]

Задайте вопрос полнее, пожалуйста, иначе он не понятен. Может быть со ссылкой на минуту семинара, на которой он возник у Вас

[@user-dx7nn9ec6p]

@@user-el6hg8rm1t kzbin.info/www/bejne/n4mTf4CIqdxkppI Очевидный ответ на вопрос Брежнева - мясо было бумажным, приписки. Что отвечает Владимир, трудно разобрать.

[@user-jt8eq1hp9b]

Розничная цена на мясо была 2 руб./кг. По этой цене торговля продавала мясо населению. Но сельхозпредприятия продавали мясо торговле и производителям за 5 рублей. Разницу компенсировал бюджет в виде дотаций. Госплан предлагал поднять розничную цену мяса до 5 рублей и одновременно увеличить зарплату работникам. Сумма доплаты людям, чтобы компенсировать повышение цен на мясо, должна была составить среднюю месячную зарплату (по сравнению с годовыми расходами). Но вопрос был остановлен на уровне Косыгина.

[@user-dx7nn9ec6p]

@@user-jt8eq1hp9b , спасибо, это понятно, но это ответ на другой вопрос (как стимулировать производителя), а не на вопрос Брежнева.

[@lasertagdreamer]

@@user-jt8eq1hp9b Простите, а в чем был смысл перенаправления дотаций с перерабатывающей промышленности на население? Я поначалу думал, что подъемом розничных цен хотели связать лишнюю наличность у граждан, но, когда сказали про дотации населению, я нить окончательно потерял, зачем это все предлагалось делать...

[@user-gi4ok2fr3o]

Тема мяса волнует. Года 3 назад услышал, что мы по мяся достигли уровня потребления 1980 года ( 30 лет спустя!!!!). Почему тогда его в магазинах не было? Не могли же ЦК и обкомы его сожрать? А в начале 60-х его потребляли в 2 раза меньше, но прилавки были полны. Колбасой всяких сортов точно витрины были завалены, и на стенах висели, и с потолка на веревочках свисали. Да в 70- 80-х лопатой 300 - 400 рублей заработать было раз плюнуть, правда по договору, без оформления по трудовой книжке.

[@user-kq1zk8np6i]

Потому и не было, что у людей имелись деньги, и появлявшееся в магазинах мясо сразу раскупали. И потому и были полны прилавки в 60-х, что денег у людей было меньше.

[@dmitryp5040]

Мясо в первую очередь распределялось по системе общепита: столовые в детских садах, школах на заводах и др. В систему розничной торговли мясо поступало по остаточному принципу. Поэтому в магазинах мяса можно было не увидеть. Зато на базаре мясо было, и его можно было купить, но по цене дороже, чем в магазине.

[@user-cc8my9oi8c]

ГОСПЛАН КОНЦЕНТРИРУЕТ ФИНАНСЫ, СПЕЦИАЛИСТОВ, СРОКИ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ... ЭТО РАЗВИТИЕ СТРАНЫ.

[@PiotrPerviakov]

Спасибо🟥

[@user-vi2yv5ds5q]

Владимир Викторович на 1:26 мин ярко подтвердил насколько Важно людском и ЧеЛОВеЧеском мироустроение, Мировоззрение чин_ОВ_ника(ник-никакой). И ещё раз подтверждает, ЭКО НОМ ИКА индикатор или по русски показатель Мировоззрения управления то есть управленцев.

[@user-cc8my9oi8c]

АВТОВАЗ ЭКСПОРТИРОВАЛ АВТОМОБИЛИ, А ИЖЕВСКИЙ АВТОЗАВОД НЕТ... ИЖЕВСКИЙ АВТОЗАВОД ОТНОСИЛСЯ К МИНИСТЕРСТВУ ОБОРОНЫ....

[@user-fy2mk3ih4m]

Ни кто бы продукцию ижавто не стал бы покупать в 70, а тем более в 80 годы.

[@user-vi2yv5ds5q]

На 1:34 мин весь вопросы смене адресата получателя дотации - компенсации. Весь страх в получении денег населением, непосредственно людьми не способными управлять деньгами, страх увеличения покупательной способности у неразвитых не образованиях в финансово-экономическом плане людей. И на сегодняшний день эта проблема или по русски задача управленцев самая главная. Одержали победу проценщики, оценщики, растовщики. Естественные правила Жития "кто платит, то и музыку заказывает".

[@gheorghelazarovici6432]

Кумедно. СРСР рухнув, розвалився. Під його залишками залишилася його партія, КПРС. Одна з причин, чому СРСР розвалився -- це надзвичайно неефективна економіка, яка не спрямована на задоволення потреб споживачів. І тут, через 40 років після того, як епоху Брежнева назвали "застоем", знаходяться люди, навіть, можна сказати, науковці, яким стало цікаво, а як же ж там воно "працювало"? Та в тому-то і справа, шановні, що на папері в СРСР все було чудово. Плани виконувались і перевиконувались, але на справді в магазинах було порожньо. І навіщо вам в цьому лай.ні копирсатись???

[@user-gd1dm3mq5x]

Плановая экономика мечта просто, она могла как пылесос высосать все деньги с мира на свое развитие. Зря коммунисты не давали инвестировать иностранным рабочим в СССР.

[@MacIn173]

И что эти иностранные рабочие получили бы за свои инвестиции?

[@gznmrjgttr5924]

Как я понимаю Брежнев вообще не вникал и мнения свое не имел.

[@user-fy2mk3ih4m]

Голубчик, дело не в шаге колон, а в том что и на самом современном оборудовании продолжали бы выпускать балахоны в горошек и обязательно с рюшечками и розочками. Уловили проблему?

[@aaklenov]

Голубчик, проблема в том, что вы прокомментировали вырванную из контекста фразу

[@user-fy2mk3ih4m]

@@aaklenov в самом деле? Так продолжали бы горошек-рюшечки-розочки, если бы был другой шаг колон?

[@user-fy2mk3ih4m]

@@aaklenov и тишина. Проблема г-на Сафронова и видимо Ваша в том , что вы хотите вывести некоторые общие закономерности т.е философский камень, а я предлагаю углубиться в повседневную практику завода и его взаимодействие с вышестоящими инстанциями. В одном из своих ,недавних, докладов был упомянут зил, на совершенно идиотском примере. Да, на примере этого завода исследовать крах вообщем то всего, возможно что и закат русских как норота.

[@nikolaybychkov7982]

ПОМНЮ Я ЭТУ ПРАКТИКУ... ДЕФИЦИТ И РАБОТА НА СКЛАД.. ДЕЛАЛИ НЕ НУЖНУЮ РАБОТУ... СКЛАДЫ ЗАБИТЫ, А НУЖНУЮ ВЕЩЬ НЕ НАЙТИ...ЗЕРНА КУПИТЬ НИИЗЗЯЯ... КОРМИЛИ СКОТ ХЛЕБОМ ИЗ МАГАЗИНА...

[@MULTIK_PRO]

Бля, Мизес не использовал термина "обратная связь".

[@MULTIK_PRO]

Вообще Сафронов летописец великой халтуры! Но образования не хватает, потому не видит в проекте халтуры, или лучше сказать карго-культа