"POR QUÉ LA DEMOCRACIA NECESITA RELIGIÓN" - Hartmut Rosa

[@JK-wg4fh]

gracias claudio por toda las enseñanzas de los grandes pensadores.

[@claudioateran]

Gracias a vos

[@JorgeCruz-sk4ly]

Por fin un intelectual de la talla de Rosa abordó este tema de manera desapasionada. Y los indicios siempre estuvieron ahí, como la debacle de la religión -que leo debajo, muchos asocian por error exclusivamente al catolicismo-, en paralelo a la del sistema democrático y la interrelación entre las personas. No trascendemos, no confiamos, no escuchamos. Estamos encaminados al caos y es en parte la fe la que unificaba esos conceptos. Aprendemos a "escuchar" en el aula y la iglesia, y considero más potente incluso a la segunda porque está asociada a un rito. Gracias Claudio por tomarte el trabajo de elaborar estos videos. Sé que muchas veces no estás 100% de acuerdo con los autores, pero tu vocación por comunicar es más grande. Un abrazo desde Perú.

[@claudioateran]

Abrazo Jorge, gracias por aportar tu mirada. Es cierto que muchas veces no comparto todo lo que dicen los autores, de hecho no soy creyente desde lo personal por lo cual me cuesta posicionarme de una manera plena en el tema, pero me pareció valioso este cruce de ideas.

[@JorgeCruz-sk4ly]

@@claudioateran gracias Claudio, es un honor tu respuesta. Todo mi respeto por tu compromiso, pluralidad y tolerancia. Saludos

[@mfjanorga]

He seguido detalladamente los videos que has presentado sobre Byung Chul Han y me atrevo a decir que probablemente llegue a la misma conclusión, que ahora llega Hartmut Rosa en su exposición. Gracias profesor. Intesante y muy estimulante!

[@tomasbrancos214]

Gracias Claudio por acercarme a este autor. Creo que la mejor forma de terminar de entender lo que dice Rosa (por lo que entiendo) más allá de los dogmas, el verticalismo y lo anacronico de las instituciones religiosas hay que leer a Dostoievsky.

[@claudioateran]

Es un buen punto Tomás. Abrazo

[@mariaalexandraguglielmetti2397]

La falta de Fe, genera toda la escasez de amor, empatía, paz, armonía y sedado de compartir que atrae todo el odio, indiferencia, egos, egoísmo, robo, corrupcion y asesinatos que lamentablemente ya vemos a diario sin horrorizarnos, hace muchísima falta la Religión partiendo desde casa❤❤❤🙏🙏🙏🙏🥲🥲🥲🥲🥲

[@oscarportillotenorio3772]

Muchas gracias Claudio por tu trabajo!!!

[@claudioateran]

A vos Oscar

[@Pastordehumo]

Ciertamente un tema muy valioso y bien traído. Muchas gracias.

[@claudioateran]

A vos

[@edgardbaldassarra]

estimado, Claudio, agradezco nuevamente esta entrega, siempre es interesante las reflexiones de H Rosa, quien describe la epoca actual desbordada en aceleracion y su propuesta de resonancia, desafio importante si los hay encontrar en lo religioso, mas alla de la idea de fe, un espacio propicio para que la resonancia suceda, . . permitame expresarle que valorar su incansable trabajo es tambien una apertura a la resonancia,

[@claudioateran]

Muchisimas gracias Edgard

[@rodolforobert103]

Muchas gracias. De acuerdo o no con todos los alcances del autor, siempre se agradece la pluralidad que tiene este valioso espacio. Eso es lo que verdaderamente lo enriquece.

[@claudioateran]

Creo que es el camino, ensancharlo.

[@ronaldburgos337]

Por canales como este dejé de ver tantas películas. Hay personas que no tenemos comprension de lectura como la tuya, y tus videos no sabes cuanto ayuda. Saludos claudio.

[@ejoba85]

Totalmente de acuerdo. Pero, al no tener nuestra propia compresión somos presas fáciles de las ideas de otros. El reto está en alcanzar nuestra propia compresión para poder cuestionar las ideas de otros y la propia, pero no el cuestionamiento por imponer verdades, sino para crecer.

[@claudioateran]

Gracias Ronald, saludos

[@davidaguirre5617]

Maravilloso. Un fiel reflejo de la sociedad actual y una decadencia sin freno. El horizonte no luce prometedor pero la esperanza de que algo tiene sentido siempre debe estar latente.

[@claudioateran]

Así parece David.

[@soniaromano5692]

Excelente trabajo, de todos los autores! Gracias por esta hermosa iniciativa de invitar a leer y comprender los autores contemporáneos!❤️✨

[@claudioateran]

Muchas gracias Sonia

[@joseantonioluceno1453]

Por favor, siga con estos esquemas y resúmenes tan claros y excelentes. Muchísimas felicidades

[@claudioateran]

Gracias José por el estímulo

[@ClaudioEchevarria]

Muchas gracias

[@claudioateran]

A vos Tocayo

[@ceciliabaums4197]

Muy propicio para estos tiempos

[@joseantonioblancomedina6414]

Gracias profe!

[@claudioateran]

A vos José

[@Pancho4167]

Claudio una vez más, gracias por ponernos a disposición estos pensadores. Tu canal es increíble, saludos desde Ecuador

[@claudioateran]

Gracias Pancho, abrazo

[@claudiatovarg]

Magnífica presentación, como siempre. Gracias Claudio. Tengo muchas distancias con este planteamiento, pero también sintonías... En decir, me resuena...

[@claudioateran]

Coincido con tu misma sensación Claudia

[@marcosabadi3824]

No hay nada más profundo que la Fe verdadera. Por eso no hay democracia profunda, sin Fe. No se trata de religión, sino de verdadera Iglesia. La comunidad de la verdadera Fe, no manipula creencias para avalar conservadurismos dogmáticos. Eso lo hace la religión hueca. La verdadera Fe alcanza sabiduría desde la humildad: no desde la imposición. Desde el corazón que siempre escucha y siempre aprende. En cruda síntesis: la Fe que profundiza la democracia, se trata de seguir a Jesucristo, no al Papa.

[@rodrigopaz9816]

Muchas gracias profesor ❤

[@claudioateran]

A vos Rodri

[@orduvalzarratea5206]

Muy interesante. Un aspecto positivo de la religión es su capacidad de crear comunidad, un lugar donde las personas puedan interactuar y practicar los valores humanos, pero es requisito es creer y no cuestionar. Se deben dejar atrás las viejas fábulas y conceptos como "pueblo elegido" y la promesa de salvación, pero qué sería de la religión sin dicho título y sin dicha promesa? Podría seguir siendo religión? Y evolucionar apuntando a los valores humanos tan y más antiguos que el concepto de un Dios? Se podría reconocer que existe un orden establecido el cuál está totalmente ajeno a la necesidad de alabanzas y sacrificios?

[@mercelenazuluagamontoya8025]

escuche sentir del otro. Porque la crisis de la humanidad es la incapacidad de escuchar el dolor, el sentir , el pensar del otro. Estamos demasiado enamorados de nosotros mismos . Somos millones de narcisos habitando la tierra . Profundamente desatados, desligados unos de otros. Esa es la catástrofe .

[@patriciaforero7519]

Una conferencia muy buena. Siempre tan didáctico, tan interesante. Gracias

[@claudioateran]

A vos Patricia

[@gustavoaaa6304]

Gracias

[@claudioateran]

A vos Gustavo

[@hernan_972]

Entiendo que el autor va más allá de lo religioso institucional y propone recuperar esos espacios sagrados de los que el capitalismo intenta siempre adueñarse: el tiempo de la festividad que esta sociedad convierte en días en los cuáles hay que comprar regalos, el tiempo del descanso y del ocio, que para esta sociedad es solo un impasse en el continuum del trabajo (en este sentido basta ver como hoy en día hasta la siesta tiene mala prensa), el tiempo de la contemplación, que la tecnocracia intenta convertir en tiempo de atención a través de dispositivos digitales, el tiempo familiar y amistoso que crea lazos íntimos y que el capitalismo intenta disgregar con el modelo de la competitividad interpersonal (o impersonal).

[@claudioateran]

Esto muy cercano a tu reflexión sobre el texto.

[@hernan_972]

@@TempoEscriche nadie dijo que eso fuera solo religión. Se trata de ver las « resonancias » entre distintas prácticas y saberes. Una de ellas es la religión, otra es la política, etc. Es un poco en la misma dirección en la que va Mircea Eliade cuando habla de la persistencia de los espacios y tiempos sagrados en el mundo profano.

[@xmlkəią]

Qué preciosidad de discurso. Jamás he visto algo en la realidad que al menos pretenda presentir una intención similar.

[@mariaisabelsalgado9597]

Buenos días , Claudio.🤜🫂💜🇪🇭🏳️🍀

[@claudioateran]

Abrazo María Isabel, gracias por acompañar

[@mariaisabelsalgado9597]

@@claudioateran de nada profesor.🫂💜

[@jazminfernandez9327]

Totalmente de acuerdo ❤

[@angelwindstar8180]

En mi experiencia practico mi aspecto religioso, con elementos animistas y preislámicos, solo a modo de ordenar el espacio subjetivo interior y de acuerdo con mi historia. Por un lado es una labor singular, ya que es solo en determinados momentos propios donde estoy yo conmigo mismo. Por otro lado no tengo un libro o líneas que obedezcan cierta institucionalidad religiosa en el marco animista o islámico, en ese sentido, evito el contacto con la institución religiosa, pero me acerco por necesidad subjetiva a un espacio que yo mismo debo crear y mantener. En fin, comparto mi experiencia en el sentido en el que H. Rosa habla, para mi la religión tiene mas que ver con el aspecto religioso y basado en valores, en este caso propios de una cultura, y con la deliberación, de elegir los valores, que no dañen a otros. Excelente lectura!

[@claudioateran]

Gracias Angel por tu comentario.

[@joseantonioperezrobles6535]

Claudio, los ultimos meses ya no te he enviado comentarios por salud mental. Eso es debido a mi percepcion de la actual situacion de Argentina, pues no estoy seguro de la veracidad en la informacion que recibo. Sin embargo, a pesar de ello, me inclino mas por una situacion deprimente para la mayoria de su gente. Me indigna (aunque no estoy seguro del derecho que tengo de sentirlo) que mientras los mandatarios se la pasan de viaje en viaje , recibiendo reconocimientos y con la prensa publicando los cercanos exitos ... pero con gente de alla mismo (de sudamerica) a traves de sus canales recibo informacion contraria , y les creo mas. Asi en esta presentacion que nos ofreces, Yo soy quien piensa que el ser humano necesita "freno ante mala actitud" , es decir, que necesitamos aferrarnos a lo mejor de la religion que profecemos, pero nunca, nunca mezclarla con la politica y mucho menos que sus dirigentes lo hagan. Me inclino mucho hacia lo que Jose Ingenieros nos dejo plasmado en su libro "El hombre mediocre" que a pesar de sus muchisimos años de haber sido publicado, para mi, continua vigente y todas tus presentaciones me han servido como referencia para seleccionar la compra de libros actuales, cuyo contenido es aquel concepto de Jose Ingeniero; pero Corregido , aumentado y actualizado. Y para encontrar resonancia, temo que esta sea , por ejemplo lo que esta ocurriendo en Argentina y para convencerme que en su totalidad que la Religion sirva como un medio posible para encontrar Resonancia, pierdo la esperanza cuando sus difusores (sacerdotes, ministros, lideres,etc) , ya son parte de la politica y estan anclados en solamente lo material, dejando o echando a un lado esa espiritualidad . Claudio, Yo te respeto porque se de antemano que para poder preparar cada una de las presentaciones que nos ofreces, detras esta la interminable lectura e investigacion . Agradezco pues Claudio todo tu esfuerzo. Saludos de Aguascalientes, Mexico.

[@claudioateran]

Muchas gracias José Antonio por acompañar siempre. Que puedas estar mejor.

[@NicolasFarias_AstroyReiki]

Hasta el minuto 8 que llevo escuchando, muy bueno Claudio!.. y voy haciendo un paralelismo con el video que subiste "pulsión de muerte"... Encajan perfectos

[@claudioateran]

Me dejás pensando Nicolás, no lo había analizado así. Lo haré.

[@NicolasFarias_AstroyReiki]

@@claudioateran En "capitalismo y pulsión de muerte" se señala que el capitalismo canaliza sus fuerzas agresivas en relación del crecimiento, pero no la extingue... Por lo cual el poder religioso es necesario para la conmoción del corazón humano (vulnerabilidad), de lo contrario la pulsión de muerte no se permite la autodestrucción, y conduce a un sin sentido (depresión).... Esto a mí parecer. Saludos

[@bachucora5489]

Vielen Dank, Herr Rosa, Ihr Text ist grossantig! Sie geben mir sehr wertvolles Material und ich werde intensiv daran arbeiten...

[@gloriaumanarojas4127]

Gracias.

[@claudioateran]

A vos Gloria

[@leuriscuriel]

Saludos Claudio, está demás una vez más darte las gracias por este hermoso incentivo al pensamiento. Sin embargo, pienso que tanto la filosofía como la sociología y otras tantas disciplina que estudian el comportamiento de la humanidad en todo su conjunto, en esta era posmoderna, se siente cansada, se siente como si se estuviera despidiendo, como si la llamada de la intriga se hubiera agotado por completo. Me rehúso a pensar que deberíamos volver atrás, que no hay otra cosa en lo adelante. La filosofía occidental ha ido tumbando muros a través de la historia y la religión no ha sido la excepción. Volver atrás sería rendirnos, es darnos por vencido en el camino filosófico, es la verdadera muerte a la esperanza. Ya se ha hablando en Alemania de la crisis literaria que se observa en occidente, pero no por eso debemos darle el paso al pasado. No es ni ha sido la primera vez que la humanidad se enfrenta a una distopía como la que atravesamos en este momento, pero no es ese precisamente el reto de nuestra conciencia, no es esa la fuerza que nos lleva a continuar o acaso no es esa la energía de la esperanza. Me encantaría poder dialogar sobre estas cosas con usted … Abrazos …

[@claudioateran]

Muchas gracias por dejarnos tu comentario como aporte al debate

[@flyalvent168]

Sencillas ideas para un mundo que se enfanga en una complejidad vacía donde nuestra huida hacia adelante sin dirección ni sentido nos impulsa a dar varias veces la vuelta al mundo o ir a la otra punta del mundo cuando tenemos 15 días libres. Pero, no escuchamos nuestro corazón encerrado en una cárcel virtual, frágil ante cualquier contratiempo, desesperado ante cualquier promesa de esperanza aunque prometa una motosierra o una "libertad" impuesta. Y renunciamos a escuchar al vecino, a oirnos en él. Y mucho menos somos conscientes de que la minúscula nave Tierra atraviesa a miles de kilómetros por hora un UNIVERSO Inconmensurable que algunos quieren convencernos que se originó en el azar, en un caos "natural" sin Ente Creador Primigenio.

[@juanmesa5166]

Decía Guillermo Madrid,conocido en su barrio, conocido en su ciudad, médico de profunda vocación ,refiriéndose a su profesor: "Solo lo afectivo es efectivo"

[@michaeljoan2940]

La religión es un instrumento de control y coerción social, es necesaria ( la religión o algún sucedáneo) para mantener unidad en una comunidad.

[@pablodiciancio2825]

Claudio te felicito por tus videos. Son excelentes, tanto en el contenido como en la forma. Bendiciones.

[@Servicio_de_Contrainteligencia]

G r a c i a s por este canal y tus videos, son un océano de reflexión y (pre)sabiduria en medio de tanta superficialidad, mentira y majadería en YT y los medios en general

[@gerardoklinge650]

Gracias Claudio. Estoy en un proceso de dejar la religión y sus obligaciones porque creo que no me permite ser libre y, ciertamente, ya estoy empezando a sentirme capaz de apuntar hacia nuevas formas de ver el mundo, otros weltanschauung... de pronto Rosa con esto! Necesito un poco de tiempo para ver como lo entiendo y luego como lo aplico. Como primera reacción, pienso que las religiones son lo menos democrático que existe y la resonancia debiera explicar la democracia, sin religiones. Buen fin de semana.

[@flyalvent168]

Prueba a ser cristiano sin Iglesia. A mí me ha ido bien

[@alejandrobeyghau754]

Soy católico, es verdad que a la Iglesia le tiene sin cuidado la democracia, para nosotros no hay sistemas mas morales que otros, morales son las personas y es mas difícil lograr que millones tomen decisiones morales a que un solo rey sea moral. Por otro lado la comunión con Dios es el estado en el que uno alcanza la libertad verdadera, es decir, la posibilidad de hacer (unicamente) lo bueno, es decir, lo propio del ser humano. Ahora si entendemos la libertad como indeterminación entonces la religión es un martirio.

[@gerardoklinge650]

@@alejandrobeyghau754 De acuerdo que la moral es personal. El libre albedrío me permite decidir como actuar y pensar, y si lo que hago es bueno para todos es moralmente aceptable. Lo moral no necesita religión.

[@claudioateran]

Gracias Gerardo por compartir tu experiencia personal, ojalá llegués a la mejor conclusión.

[@alejandrobeyghau754]

@@gerardoklinge650 Perfecto pero es bueno aclarar que el sujeto es el que ejerce la moral, pero el fundamento de la moral no se resuelve en el individuo, las cosas no son buenas porque son buenas para los demás, si los demás son solamente mis conocidos (porque soy libre de elegir quienes son esos "demás") ¿Cuál sería el impedimento moral de robarle a los desconocidos para que mis conocidos estén bien?, ninguno. Ejercemos el libre albedrío, pero tampoco somos el fundamento del libre albedrío, que es un Don de Dios. Ni vos ni yo vivimos de acuerdo a leyes que inventamos nosotros. Podés vivir de espaldas a Dios, sin religiones, pero jamás vas a dejar de obedecer a alguien, podés cambiar a Dios por otro hombre, pero siempre vas a obedecer. Si te vas al desierto para huir de Dios, del presidente y de tus padres, de tu mujer o tu jefe, vas a obedecer a tus pasiones. El problema está en qué entendemos por libertad.

[@violetaaidasoroko7072]

Gracias Claudio!! Realmente es necesario que en esta sociedad liderada por “INDIVIDUOS TIRANOS” NO se apaguen las luces que nos dan HUMANIDAD con todo lo que ello implica.

[@claudioateran]

Gracias Violeta

[@yamandugonzalez5076]

Vivimos en una "sociedad desorientada"

[@flyalvent168]

Más bien "desoccidentada"...

[@aromero5000]

Este tema es más complejo que la democracia y la religión. No niego la importancia de la espiritualidad, pero como brasileño sólo puedo dar testimonio de lo que veo a mi alrededor. El declive de las religiones se debe al testimonio pobre y contradictorio de muchos autodenominados "religiosos". Por la distancia entre lo que las personas dicen a los demás y lo que realmente hacen. Es muy difícil separar a las personas de fe y de bien, de los especuladores e hipócritas.

[@claudioateran]

Creo que allí radica el problema, discernir entre las instituciones y la esencia de lo religioso.

[@griselacevedo9863]

Muchas gracias! Podrías desarrollar el libro "la derrota de occidente?

[@ramirocastrocabanillas2196]

Saludos Claudio

[@claudioateran]

Abrazo Ramiro

[@becuadronatural4561]

Claudio, le agradezco mucho sus videos, los he escuchado casi todos y he comprado algunos de los libros. Quisiera pedirle por favor que hable un poco más lento, como en los primeros videos, me gustaba de esa forma porque ordenaba mejor las ideas en mi cabeza. Saludos desde Chile.

[@claudioateran]

Trato de hacerlo, a veces el ritmo requiere cierta aceleración, aunque entiendo el punto al que te referís. Lo intento, se que debo buscar la velocidad adecuada para no perder el hilo de la comprensión.

[@lucasgk5085]

Desde una óptica cristiana, la resonancia puede ser vista como un fenómeno de conversión. El autor no hace más que llegar a las mismas observaciones que muchos teólogos. Esto me lo dijo un teólogo con quién ví el video. Por otro lado, leyendo los comentarios, es llamativa la reacción de tanta gente en contra de la religión, a veces con agresividad. Muchos la critican con dureza, pero enseguida postulan sus propios dogmas y liturgias basados en sus creencias y pareceres.

[@joseespinoza6283]

La fe, al igual que la resonancia, es algo inesperado y que sucede en un estado de vulnerabilidad. Tampoco se puede forzar. Si la fe es el camino para la resonancia estamos dando vueltas en un mismo lugar.

[@jorgenahmanovici]

Nunca fui creyente pero ojalá la religión tuviera un papel primordial,la palabra de todos sus libros sería esencial pero no existe la posibilidad! buen estudio, gracias desde Barcelona!

[@claudioateran]

Gracias Jorge, me reflejo en gran parte de tu comentario.

[@danielsam260779]

Siempre he considerado la religión necesaria. Son grupos sociales, q hablan de Dios, pero más allá de eso, son espacios donde las personas se reúnen, conversan, se conocen, se ayudan, se crean vínculos de pertenencia y respeto. Son espacios para escuchar y para hablar, para socializar.

[@aecaballero]

Lo mismo que dice Freud, finalmente

[@lacatarina_tentoumushi]

Definitivamente no sabes de lo que hablas. Son conventillos destinados a ser la policia de la conciencia. Seres fanatizados, narcisistas ocultos y grandiosos, mentalidad mágica, fascistas excepto los progresistas que estan excomulgados o en vias de y un largo etc. Ademas el que pide un corazón no es Salomon sino un escriba pseudoepigrafa que trata de que sus lectores crean en que el sanguinario e incestuoso rey andaba en dialogos con su dios...asi estas comunidades estan llenitas de puros seres de luz😂😂😂

[@claudioateran]

Creo Daniel que es precisamente lo que valoriza Rosa, y de lo que carece el ámbito democrático actual.

[@Fabi-v9l]

​Que pobreza argumentativa! Lo unico que haces es caer en lugares comunes y repitiendo slogan re mañidos. Lo mas gracioso es que despues de criticar la religion , se cobijan en ideologias que por definicion son fanaticas, excluyentes y dogmáticas. Cero coherencia. Ionesco era un ejemplo de libertad total. No creia en las religiones, pero menos creía en las IDEOLOGIAS? 4:45 ?​@@lacatarina_tentoumushi

[@chaparritosway6917]

Las religiones se han transformado en movimientos dominadores de masas utilizando la necesidad de certeza humana ante la.conciencia de finitud, y solo para beneficio de intereses personales sustentados por las necesidades a su vez de megalomanos y nsrcisistas que moriran aferrados a lo material como un barril sin fondo.

[@kyomademon453]

Básicamente un herramienta de control para administrar mejor

[@orlandobustillo1299]

En definitiva, necesitamos creer o crear a un ente superior a nosotros que nos dicte que debemos hacer ya que por nuestra propia razón nunca seremos capaces de ser consciente de nuestra propia autodestrucción.

[@gustavoscabuzzo927]

La religión siempre es necesaria. No entendiéndola como un credo, sino como lo que realmente significa re-ligar (reunir). Una democracia tiene significado solo si las voces acuerdan reunirse en un proyecto en común, aun en disidencia

[@marcelorojas8722]

La sociedad necesita una religion para ser mas manejables, pero el Hombre necesita a Dios. Dios no es religion.

[@Jatarama]

Interesante análisis, pero a las sombras de los políticos conservadores religiosos de hoy lo último que practican son sus principios religiosos, a la escucha y el respeto del prójimo. Se centran en la imposición de dogmas, espíritu de amor para los suyos, los que comparten sus creencias e intereses de poder, mas para los que no, es decir el prójimo expresado minorías, desempleados, pobres, inmigrantes, etc, para ellos la ley, su ley, la basada en sus dogmas. Para los amigos todo, para los enemigos la ley.

[@kintunmapu800]

Una buena y honesta Metanoia en su acepción Laica, es mucho más constructiva que cualquier religión. METANOIA del griego Meta: más allá y Noia: de la mente, se define como el proceso de transformación que cambia la forma de pensar, sentir, de ser o de vivir de alguien

[@MrLuistrike]

Excelente clase profesor Claudio. Saludos desde Colombia

[@claudioateran]

Abrazo

[@Sergio-rf5xp]

Un buen texto corto y atrapante para ver un ejemplo importante de cómo la religión influye en una sociedad está en acapulco70 el mundo y yo islam 101

[@Al_Qa-shhhh_h]

Para mi las democracias implican creer siempre de un Dios por que se necesita creer en aquello que no se ve, en que los productores de alimentos no fallaran, que las personas encargadas de la justicia actuaran, en que la union comun en los diversos intereses implica un desconocimiento parcial en casi cualquier instancia de un momento determinado. El salto de Fe de toda la vida. Sin embargo sin leyes y sin respeto por nuestros acuerdos sociales, medio difícil que se encaminen mejor ya que se reduce a quitar las normas del juego una vez construida la jaula.

[@esthertorresc.1192]

Creo que la sociedad necesita más espiritualidad que religión.

[@lucasgk5085]

Si entendemos a la religión como la forma de organizar la espiritualidad, de manera que no sea un simple conjunto arbitrario de creencias muchas veces incongruentes entre sí, y que estimule y apoye a las personas en su crecimiento espiritual, entonces me parece que es necesaria.

[@robbedontuesday]

"La Sociedad" es una entelequia... No existe como entidad. Es una resultante del ejercicio del poder por unos pocos, y la mansedumbre de la mayoría. ¿Dónde verías lugar para espiritualidad, en un esquema así? Escuchá la burrada con la que define este alemán del que habla el autor del video...

[@chaparritosway6917]

Es lo que le pasa al que progresa mucho, necesita cada vez mas para mantener lo que va acumulandoby asi sucesivamente

[@jorgedegiacomi6980]

Gracias por tu trabajo.. Creo que sí necesitamos religiosidad ...no sé si las monoteístas son buenas Sí , hubo sociedades muy saludables bajo el budismo

[@claudioateran]

A vos Jorge

[@EsmeraldaRD]

Yo diría que lo más rescatable de la religión es el papel que juega en formar un marco de valores pero es un tema muy amplio

[@hernantaro1623]

Las religiones, son el vehiculo de Dogmas. Los dogmas no liberan, atan a un pensamiento ordenado de visiones cosmológicas. Sería bueno apuntar a lo esencial de ellas, la llamada espiritualidad consciente en la que cada individuo en sincronía o nó con otros viva en armonía con su existencia. "Atenti al lupo" no conozco religión con intenciones 100% loables.

[@lucasgk5085]

Los dogmas bien entendidos son medios para vehiculizar la espiritualidad, no fines en si mismos. Cuando no son liberadores, o dejan de serlo, es necesaria una renovación, tal como se dio y se sigue dando en la historia del cristianismo.

[@yamandugonzalez5076]

Esta idea ya la manejan muy bien los "pastores" evangelistas a su favor. No sólo desde sus iglesias sino que también a nivel político, identificaron las carencias que hay en el ámbito social y se aprovechan de ellas. El propio sistema se auto alimenta ya que en el ámbito político ellos mismos favorecen y llevan adelante políticas que destruyen los social fomentando actitudes individualiatas.

[@claudioateran]

Coincido Yamandú, creo que Rosa apunta a esos espacios críticos de la democracia, esos costados débiles que ciertas instituciones aprovechan a su favor.

[@lejoe48]

El autor acierta de una manera muy general. Es un buen punto de partida. Pero lo más interesante aquí es observar la reacción en el hilo de comentarios... como los seguidores de Terán, en su mayoría marxistas, aún no se han dado cuenta de NADA de lo que ocurre, precisamente porque creen que todo lo tienen ya explicado en sus textos canónicos, de extremo racionalismo, amorales, delirantes...Así todo, hasta lo más infame, lo normalizan. Gracias por el video.

[@lengua9890]

¿Cómo deducís que la mayoría son marxistas? Hay varias razones para no estar de acuerdo con el autor sobre lo sobrenatural (esoterismo y exoterismo).

[@RecetascaserasdeltioFragui]

No estoy de acuerdo con este autor. La religión en sí misma como sistema de creencias centralizado, no es más que un aparato de poder medieval. Si fuera por la institución religiosa, seguiríamos incluso sosteniendo a la monarquía. De hecho en Estados teocráticos como la india, los emiratos árabes y similares. Justamente se ven monarquías y sociedades de castas. No creo que encontrar otros oídos que se presten a escuchar, tenga que venir por el lado de la religión. En todo caso, la capacidad de oír al otro buscando algún punto de vista diferente, es algo que se ve en universidades públicas. Y este último es un lugar de encuentro de educación y debate, realmente invaluable. Con debate en diferido y el principio de caridad a la intención del interlocutor.

[@claudioateran]

Gracias por tu aporte al debate.

[@RecetascaserasdeltioFragui]

@@claudioateran gracias por publicar un típico tan interesante como controversial. En general me gustan los resúmenes de tú canal.

[@Super-Buni]

La religión de la democracia moderna es el lgbt. Es un problema, al no ser una religión afianzada en una moral. Sino en un tribalismo 🤔 ¿Cómo construir una religión? ¿Cómo tener un mito fundador?

[@LaStoai2zd]

Complejo el tema. Atribuirle esas cualidades de resonancia a las instituciones religiosas actuales resulta difícil de digerir. La mayoría de las religiones actuales han impuesto a sangre y fuego sus dogmas, con lo que no veo muy claro que de ellas se pueda rescatar la capacidad de escuchar sin prejuicios, que sin duda le hace falta a las actuales democracias. Tal vez, no se trata propiamente de la importancia de la religión como institución, que es manipuladora e intolerante, sino de retomar varios de sus valores espirituales y filosóficos como base de una nueva dialéctica democrática. Gracias por presentar estos planteamientos, que cumplen con la finalidad de ponernos a pensar.

[@claudioateran]

Coincido bastante con tu mirada, pero no quería de poner en conocimiento esta perspectiva que sobretodo desnuda las carencias de la democracia actual, bastante a la deriva.

[@robbedontuesday]

La religión es una herramienta de poder y control.

[@chucaocantor7970]

Qué....., jajaja Gracias por poner un título aclaratorio , así me evito perder el tiempo en huevadas. 😂

[@alebarruel]

"ser llamado" a donde? y por quien?

[@jonathanparraacero8812]

No importa. Solo importa que "suena bonito"; la buena argumentación del sociólogo en cuestión no es exactamente lo que más sobresale del video..

[@Sebastianydice]

El concepto de resonancia lo toma de Byung Chul Han?

[@claudioateran]

No Sebastián, entiendo que no.

[@omargavarrettv8704]

El Uruguay el país más laico del mundo. Sacaron los crucifijos de los hospitales en 1919. La esfera civil por un lado, y la esfera religiosa por otro.

[@lucasgk5085]

Nadie está hablando de unir el estado y la religión.

[@rodia6566]

No estoy de acuerdo. El poder alienante de la religión se impone a su capacidad de provocar resonancia. Este argumento a lo mucho, hace visible el problema de que individuos fragmentados son más susceptibles a buscar integridad en cualquier cosa que se los ofrezca, a si sea falsa, como la que ofrece la religión. "Alguien extremadamente sediento beberá agua podrida para calmar la sed" Siguiendo la idea pasada, (la religión como solución al problema de la falta de resonancia) está me parece similar a una refresquera que ofrece su producto en una zona donde ya no queda agua para beber. Para poder acceder a una "resonancia real" primero debemos silenciar el ruido de nuestra mente, poder escuchar primero los propios pensamientos y sentimientos (quiero decir escuchar de verdad no solo vivirlos) y aplicar este mismo procedimiento al exterior. La resonancia necesita un ser integrado capaz de escuchar y observar lo que le rodea, para que la resonancia pueda transformar a alguien, tiene que existir un alguien a quien transformar. A mí parecer este argumento apunta a una resonancia aparente. Buen día

[@fernandomontemuro9653]

la vida es muy compleja en esto momentos la tribus necesita refugios y lugares no comerciales saludos desde Salto Uruguay

[@rodia6566]

@@fernandomontemuro9653 Entiendo que es mejor beber agua podrida que morirse de sed. El asunto es que hay muchos manantiales limpios de los cuales beber (sigo con el sentido figurado por si hay algún despistado) ceder ante la religión es ir a beber agua podrida llevados de la mano de quién solo se quiere beneficiar de su influencia sobre nosotros. Me da tristeza que las cosas sean tan claras en realidad y tan difíciles de ver para las masas, pero tengo claro que la educación institucional solo sirvió para adoctrinar y la religion sirve para complementar el adoctrinamiento con el "deber ser" se que hay personas que lo entienden, lo triste es que los que más necesitan entenderlo parece que están incapacitados aunque ya mencioné lo del adoctrinamiento y estoy siendo redundante Me avergüenza tener que señalar que las instalaciones solo sirven como mecanismos de las elites para tenernos sometidos sobre todo cuando en nuestro día a día la vida se hace insostenible para la mayoría. Pero estoy gastando pluma en el lugar incorrecto. Gracias y saludos a todos, esten o no de acuerdo conmigo.

[@rodia6566]

Edit: la palabra "instalaciones" era en realidad *instituciones pero ya saben error de dedo o autocorrección

[@rodia6566]

*Autocorrector

[@fernandomontemuro9653]

@@rodia6566 me gusta tus argumento el tema es complejo no soy religiosos no le seria nunca pero creo que hay momento muy complejo como el actual que la todo debería ser revisado , saludos

[@chaparritosway6917]

Hay que lograr sentir con la.mente y pensar con el corazon y ese camino es individual

[@kabeza79]

La gente deja de guiarse por lo moral para hacerlo por lo legal. Entonces la religión es el estado.

[@unedichi]

otros diran que necesitamos principios mmm , no se porque acaso la resonancia no podria ser aceleradora ? miremos la ascencion de Hitler en A lemania un fenomeno cuasireligioso con todas sus manifestaciones e iconografia , un mundial de futbol , las resonancias nos sumiran en ataraxias religiosas ?

[@sergiobartolome5775]

Primero tiene que haber Democracia. La democracia es únicamente la cracia del demos, el poder del pueblo yel pueblo no tiene poder porque aun no lo ha conquistado

[@gonzalomejiagarcia]

Gracias Claudio, excelente resumen, las religiones son unas potentes herramientas de los gobiernos para manejar a la gente, ahora Rosa propone una religión sin Dios, una religión que una los corazones y que ayude a escuchar y escucharse. Es una salida hacia adentro, al silencio.

[@claudioateran]

Buen punto el que tocas Gonzalo.

[@lucasgk5085]

Una religión sin Dios deja de ser religión. La religión desde ya une los corazones, cuando son utilizadas como instrumentos de dominación se alejan de su esencia y propósito.

[@raquelrojas3408]

Gracias, aunque resulta evangelizadora la refñexión del autor

[@bachucora5489]

Es cierto. Pero entrega un material muy pero muy importante para analizar y reflexionar bueno y ponerlo en practica. Para mi maravilloso. Gracias Herr Rosa.

[@claudioateran]

A vos Raquel.

[@BigChiken-cs1ld]

No me parece que haga Falta la Religión para simplemente ser Escuchado , hay Muchas Otras Actividades en las que la Gente Puede Juntarse por Afinidades como el Deporte o el Arte o la Filosofía. Además de que Los Religiosos Probablemente solo Escuchen a sus Adeptos pero no a sus Disidentes y hasta puede que los Discriminen. Por Otra Parte la " Democracia " ( Representativa ) no me parece un Buen Sistema de Organización, Se Pueden Hacer Otros y de hecho hay Otros que no se Promueven por puros Intereses del Status Quo.

[@raullopez4183]

😂😂😂 te falta barrio o te sobra Starbucks compa...

[@BigChiken-cs1ld]

@@raullopez4183 jaja vivo en barrio po bre con calles no asfaltadas bro y en Latam

[@lucasgk5085]

Deberías ver el video donde se explica el concepto de resonancia.

[@cesararmandoaguirregaribay9919]

Veo este video cuando tiene 666 likes 😮😮😮😮😮

[@atonicroft3050]

Buenos días.

[@claudioateran]

Buenas tardes

[@pacaotto]

La problemática de la religión es que predica y no aplica.¿ Será Desde que forma parte del poder político ? ¿Juez y parte? ¿Iglesia o religión? O agrupación o como la denominen. Para nadie es un secreto. Hoy todos capitalizan y de esto sabemos todo. De ahí la agresividad más que vista en nuestro tiempo, intereses "grupales" que dominan a los muchos llamados y eso sí de muy buen corazón pero igualmente de intereses sociales, relaciones trabajo etc que los avalen. El personal de hoy, no ha crecido individualmente. Siempre busca el respaldo. Porque como lo plantea de la Rosa. El otro es mi enemigo. Y menos aún cuando no se *pertenece" que no es lo mismo que formar parte de. Igual que en la política. Mejor seguir distinguiéndose de los otros y verlos desde un escalón más , desde arriba. Igual del cielo o como se diga nadie podrá hablar. Pero se sigue comprando desde aquí. ¿Creer o no creer?.¿ Ser o no ser?. Gracias como siempre gracias Claudio Álvarez: muy buen tema.

[@claudioateran]

Gracias a vos, por tu comentario, que en gran parte coincido. Creo que Rosa separa lo religioso de la fe en sí misma, y también de lo institucional.

[@pacaotto]

@@claudioateran Gracias por el apunte ; Claudio. Entonces entender, Religare como atarse , cuando atarse implica fe como dogma, no van de la mano?

[@dibujante4000]

*La democracia necesita religión, ya que le sirve para demostrar cómo, el pensamiento único religioso, es peligroso porque produce "estados alterados".*

[@elCamaradaR]

Esto parece un libro de sociologia cristiana🤣 a Rosa solo le falto invitarnos a aceptar a Cristo en el Corazón

[@chaparritosway6917]

La evolucion no necesita de una institucion como laniglesia

[@flyalvent168]

Piensa que puedes ser religioso sin Iglesia...

[@FernandoLopez-wp1bs]

LOS MEDIOS SI HICIERAN LO QUE TIENEN QUE HACER CON LA BINCULACION DE LA CIENCIA Y SUS ABANCES TANTO COMO HACEN CON LA RELIGION LA GENTE RAZONARIA DE DISTINTA MANERA Y MUCHO MAS REAL CON LA VIDA

[@elianadelcarmengarridosand8527]

El rey Salomon tenia la Palabra de Dios,transcrita por el mismo. Ya que todos los reyes en Israel debian transcribir de los originales,la ley de Moises, y todos los dias,el rey debia leer de la Palabra de Dios,y meditar en ella. A eso se refiere la oracion susodicha. El no hacerlo implicaba,que se iria olvidabdo de Dios,y su reinado terminaba muy mal. Se observa que Dios no dejo' religiones,el hombre cuando se aleja de Dios inventa grupos y lideres religiosos. Jesus tampoco dejo' religion,al contrario las condeno' como prole de biboras,por el daño moral que causan sus lideres al juzgar sin compasion a los adeptos y desconocer por completo a cada nucleo familiar,aparte de tener la nomina,para controlar y adoctrinarlos al ritmo economico de sus lideres religiosos; y pagar el impuesto exigido. Romanos 14:1-7. Mateo 23:1-24. Mateo 12:25-37; 12:38-42. Lucas 12:45-48; 12:49-59. *Lucas 16:19-31 Biblia.

[@Sergio-rf5xp]

La democracia es un corazón que escucha... a los lúmpenes que piden ser mantenidos...

[@penalver7839]

Válido para democracias anglosajonas

[@xmlkəią]

Válido para democracias decimonónicas, diría yo... El contrasentido de las religiones en las sociedades posteriores es que su permanencia se basa en dividir: no religan nada, ni en el sujeto ni fuera de él. Por eso es que la democracia (cualquier tipo de régimen democrático) tira de cualquier tipo de religión, lo necesita.

[@franklinquispecardenas1565]

La libertad, la democracia, los derechos humanos, etc. Es Religión pws 😂😂😂

[@PedroLopez-vn1yd]

Dudo que la religión (y menos la iglesia) podrían ayudar a construir una mejor sociedad; todo lo contrario

[@taisbaldon]

Este autor não tem nenhum conhecimento do que passa em Brasil ou África - até mesmo aqui em US! Os pentecostais estão com toda força e de maneira absolutamente conservadora e radical. Pessoalmente detesto igrejas, embora respeite necessidades pessoais de religião.

[@lithographica13]

Me pregunto qué opinará Hartmut Rosa de los partidos afiliados a algún credo religioso. En Perú tenemos muchos de ellos. Menos que demócratas, parecen fanáticos.

[@VirginiaBorneCatalina-uq7pw]

Pues desde mi pensar veo q las religiones han hecho y hacen muchisimo daño al mundo y claro, no puedo estar de acuerdo con ello. Para mí es una nueva forma de educación la q podría conseguir ese corazón escucharte. Tampoco creo en q hayan existido sociedades democráticas hasta ahora, por lo menos en Occidente, solo dictaduras y a la q ahora llamamos democracia, no deja de ser una dictadura capitalista. Bueno, es solo mi opinión. Un gran abrazo Claudio

[@claudioateran]

Gracias Virginia. Yo también pienso bastante cerca a lo que vos manifestás pero también creo entender a dónde va Rosa con la idea, y sobretodo a remarcar las carencias del sistema democrático.

[@pedrofarias5513]

Las religiones protegen a,sus,pedofilos RELIGIOSOS

[@alejandrovargas1171]

Gracias por tu video Claudio. Yo lo veo simple, la desigual acumulación de la riqueza ha hecho a cada generación más pobre. Por más que aceleremos y generemos el fruto de ese crecimiento se verá en pocas manos. Ahí la religión no tiene mucho que hacer, creo que el autor sobre estima sus cualidades ya que al contrario la religión ha sido un instrumento de saqueo. ¡Felices ustedes, los pobres, porque el Reino de Dios les pertenece! dicen los infames.

[@claudioateran]

Gracias Alejandro por tu comentario. Creo que Rosa apunta más a cierto esencialismo de lo religioso más que por el comportamiento histórico de las iglesias.

[@lucasgk5085]

Tal difícil es separar la religión de las instituciones religiosas?

[@maxernst37]

...y hablando de Religión por que no hay nada de Friedrich Nietzsche en tu canal hijo de Pastor y que critica esta merma de la Modernidad que a falta de Dios Occidente,cree en cualquier cosa...Por que sera...bueno es casi deducible...

[@claudioateran]

El canal analiza pensadores contemporáneos, de finales del siglo XX a nuestros días, por eso no está Nietzche, ni Heidegger, ni Spinoza, ni Kant, ni Marx, ni Weber, ni Platón. Lamento decepcionar su teoría.

[@maxernst37]

@@claudioateran Es un punto. No para nada en decepción solo que viendo a tanto contemporáneo que filosofa no bien basado en Nietzsche pensé que podía citarse como un Origen sin tanta carga postmoderna. Pero en fin, es 0k.

[@LucioAquerreta]

Los viejos dioses habían muerto y los nuevos no habían nacido todavía. Hubo un tiempo que el hombre estuvo solo. Dijo Flaubert. Las religiones atrasan en relación a los cambios vertiginosos de nuestra época. Hoy día no ejercen su rol social historico.. Quizás sea una era de prácticas espirituales sin religiones. Veremos!