ПОРОГ ВХОЖДЕНИЯ В ИГРЫ

Патреон - / goodgirlng
Группа ВК - club122465754
Мой дискорд - / discord
Донат - www.donationalerts.com/r/good...
Сбербанк 5469 5300 1182 8513
Сегодня мы поговорим про порог вхождения в играх. Откуда он берётся, какие приёмы игроделы применяют, чтобы его снизить, как играть в игры и легко преодолевать порог вхождения.
00:00 - Что такое порог вхождения?
00:38 - Как преодолевают порог вхождения?
02:15 - Зачем нужен порог вхождения?
03:37 - Как игроделы снижают порог вхождения
08:15 - Итог

[@GoodGirlNG]

Для тех, кому интересно про компанию, созданную ветеранами Blizzard - называется Dreamhaven. Создатель Марк Морхейм, бывший директор Близзард( занимал пост директора 27 лет до 2018 года). Он создал новую компанию вместе со своей женой, чтобы пойти против системы, начав делать игры для игроков, а не для финансовых отчетов Активижен. К нему присоединились "старички" из Близзард - бывший исполнительный продюсер Hearthstone Крис Сигати (Chris Sigaty), бывший геймдиректор Hearthstone Эрик Доддс (Eric Dodds) и бывший технический директор и арт-директор Blizzard Алан Дабири (Alan Dabiri). В команду Moonshot войдут бывший исполнительный продюсер Blizzard Джейсон Чейес (Jason Chayes), бывший геймдиректор StarCraft 2 и Heroes of the Storm Дастин Броудер (Dustin Browder) и бывший креативный директор Hearthstone Бен Томпсон (Ben Thompson). Финансируется все из кармана самого Морхэйма. Ссылка на сайт www.dreamhaven.com/

[@Alis_Games]

Интересно, Метцен не соблазнился, или ему не предлагали еще? :) Его в старой гвардии Blizzard явно не хватает

[@stlurz]

Правда они пока ничего не объявили, кроме подразделений никакой информации нет.

[@user-so9du5nz5q]

Сперва, имхо, надо подождать результатов этой студии, а уже потом делать выводы. А то таких крупных заявлений о "возвращении старых гвардий", помню, было много - только почти все они оказались мыльными пузырями.

[@user-ik3xf4qn8g]

От рыночка никуда не деться, хочешь выпускать большие красивые игры иди к издателю, а издателю нужны финансовые отчеты. Хотя, конечно, бывают исключения

[@user-hi9si8fq9g]

Не планируешь сделать видео про историю и эволюцию SC2 ? Как он менялся за эти 10 лет начиная с бета тестов с зимы 2010

[@Zebramskiy]

Видео конечно интересное, но больше меня удивил Скайрим, который я первое время принял за какую-то новую игру. До чего же моды дошли.

[@Andrey-Potapov]

Я тоже вначале не понял, что это Скайрим был.

[@user-tj5oz8yy3h]

Прочитал этот коммент и подумал: ,,Хмм, как можно не узнать скайрим?" И только к концу видео понял где он))

[@MrMyfrizzz]

меж тем, играю в скайрыч с 315 модами) ух! тормозяка, но кайф - неразбавленный

[@2sad2live50]

сразу заметно по кривым анимациям и ограниченной дальности прорисовки

[@user-qy5jz2xv8j]

@Виссарион Бельских да гта тоже не могу играть , как то занятая нечем ну нет интереса , ну час , ну 2 покатался , пару миссий прошёл , ну не мое , кажется что игра детская , больше люблю рпг по типу Скайрима , фаллоут все части , балдурс гейт , невервинтер , дивайнити , пиллерс оф этернити .

[@ethansuncov1839]

Не знаю поздно или не, но я напишу коммент) Дело в том, что раньше было реально лучше ( эта тема чуть-чуть затрагивается в видео). Раньше игры были развлечением от "чудиков" для "чудиков" ( в хорошем смысле). Сейчас же игры - продукт. Продукт, который должен приносить прибыль. Нет, вы не поняли. Под " прибыль" понимается не отбиться + ещё некоторая сумма, а сверх прибыль. Именно из-за этого на игры влияют не " чудики" , а менеджеры и пиарщики. Отсюда и одинаковые игры с одинаковым геемплеем + лутбоксы, геймпасы, дорожные карты, альфа версия за фулл прайс. Но не всё так плохо. Лично я нашёл ещё 1ин канал, который буду смотреть )

[@vladislavnok1949]

Всегда будут чудики где-то на горизонте, так что все в порядке)

[@brutal6129]

На игры влияют не "менеджеры и пиарщики", а большинство потребителей и рынок. Ты просто не рад тому, что игры стали популярными, и лично вкусы больше никто не катерит.

[@brutal6129]

И про "чудиков" - дефайн что ты имеешь ввиду. Насколько я понял, это скучные, медленные, конвеерные и монотонные проекты типа Path of Exile, что не вызывают никаких эмоций, состоящие на 100% из гринда и неоплачиваемого труда вместо развлечений. Ты про это?

[@ethansuncov1839]

@@brutal6129 Я про тех людей, которые, при разработке игр, делали то, что хотели. Свою игру мечты, так сказать. Вводили кучу всяких фич/элементов геемплея /механик . Конечно, и сейчас они есть ( спасибо инди сектору). А насчёт PoE :1) многим людям нужен монотонный гринд мобов 2) самый сок в этой игре - билдостроение. ( так что уже не 100% гринда) 3) есть неофициальные площадки по продаже валюты и итемов. PoE может тебе не зайти, это нормально. Я вот шутеры не перевариваю, однако ..(вывод сделай сам) .

[@ethansuncov1839]

@@brutal6129 Не думаю, что ты являешься разработчиков ААА игры ( разве что простой фрилансер). => Данный аргумент не истина в последней инстанции (Собственно, как и мои). Но игры - уже не просто развлечения . Игры - это бизнес. И за игры отвечают те, кто в эти игры не играет.

[@shimirobu]

5:51 Определение ТТК немного неточное: это время не от начал игры до смерти, а время от начала нанесения урона и до смерти цели. А так крутые видео, спасибо за труд!

[@ScorgRus]

А целью собственно что является? - другой игрок

[@user-hc9ns1ck5y]

@@ScorgRus Time to kill (ТТК), или время, которое требуется на убийство противника. Это один из ключевых элементов любого шутера, который позволяет оценить, насколько стремительные в игре перестрелки.

[@brovkoli]

Правильно было бы сказать ttd (time to death).

[@Trobo4kin]

в дварф фортрест настолько высокий порог вхождения, что даже чтобы вернуться в игру после долго паузы мне приходится вспоминать как в ней делать вообще все

[@user-yd9vc8xu5j]

Проблема высокого порога вхождения в дворфов как раз таки и состоит в плохой оптимизации пользовательского интерфейса. Сколько бы не играл в дворфов, так и не запомнил все кнопки управления. Если бы изменили управление и сделали юзер френдли интерфейс, то мне кажется, игра бы пользовалась несравнимо большей популярностью.

[@Trobo4kin]

@@user-yd9vc8xu5j скорее уж тогда в возрасте игры, ей 20 лет все-таки нельзя так просто взять и сделать игру 20летней давности юзерфрендли но в целом да играть неудобно

[@RayneRaily]

В exel таблицах у меня такое же чувство.

[@Ряженка]

Или C:DDA например, а ДФ скоро в Стиме будет

[@gurri-gd6ht]

Попробуй Rimworld, особенно с модами, глубина + юзерфрендли)

[@user-cm3vr8qm3v]

На счет фильмов не согласен. Да, чтобы смотреть достаточно просто включить фильм, но фильмы тоже делятся на поверхностные и доступные, и на глубокие но сложные в восприятии.

[@ArchedLine]

Плюс глубоко оценивать фильмы, операторские приемы цвет, свет и тд, могут далеко не все, да и не нужно это всем.

[@AdamBelial666]

Немного не в этом суть. Фильм ты можешь смотреть не прикладывая никаких усилий, не важно какой при этом будет опыт. Игру ты не можешь играть ничего не делая.

[@artoriasmydirus8337]

Зависит от жанра.

[@brutal6129]

Снобизм

[@AdamBelial666]

@@beeniser9596 но играешь то не ты при этом. При этом самая главная особенность игр, а именно интерактивность, проходит мимо в таком случае. Управлять самолетом, и смотреть как им управляет кто-то другой - это две большие разницы.

[@tastylife1139]

Герл, все, как обычно, на высшем уровне, но с TTK чивой-то не совсем то )

[@green_eyesman]

Перешагивая пород вхождения главное не удариться головой о косяк. :) Я вам сейчас такую байку расскажу - зашатаетесь. Был у меня знакомый (фз, что с ним стало). Он в детстве не имел компа вовсе (да были такие времена - 90-е это вам не сейчас). Как-то мы всей гурьбой затащились в компьютерный клуб поиграться по сети в Ред Алерт второй. Друг этот плохо тогда управлялся с мышью. Очень плохо. А через неделю практики уже втянулся и пользовался манипулятором не хуже других. Потому что ему было ой как интересно. Так и с порогом вхождения. Если интересно - все можно перетерпеть.

[@ddoss962]

Молодчинка, крутые видосики !

[@State1985]

Пожалуй, добавлю пару мыслей на сию тему, во-первых, не вижу ничего плохого в том, что существуют игры с низким порогом вхождения и их большинство ( тот же ведьмак, всякие интересные платформеры, квесты, да и большинство игр, в которых базовые механики осваиваются за достаточно небольшой промежуток времени и которые не требуют знания того, что да как было и почему в предыдущих частях), сама нацеленность идёт не на, как вы сказали, школьников, а на просто новых игроков, которым и за 40-50 может быть, ибо средний возраст игроков почему-то увеличивается, однако не все хотят тратить по десятку часов лишь для усвоения базовых механик, потому игры с высоким порогом вхождения иногда ориентированы на более узкую прослойку уже прошаренных геймеров. Кроме того, без игр с низким порогом вхождения вряд ли мы бы сейчас видели такой подъём индустрии, ибо изначально это и были творения фанатов для фанатов, а сейчас это уже во многом кладезь разнообразия, где каждый может найти своё, потому достаточно опрометчиво одних называть школьниками за желание просто играть в какие-нибудь простенькие шутаны, по типу колды или батлы, а других прошаренными геймерами за любовь к стратегиям, каждому своё, и в этом прелесть гейминга.

[@Hiddenes]

Искал что посмотреть а тут твой ролик) Спасибо за видео.

[@margin-call-of-duty]

Крутецкое видео! И отличная подача. Продолжай, у тебя отлично получается

[@-tv1854]

Самый жёсткий порог вхождения в стратегии.

[@GoodGirlNG]

Кому как не нам, старкрафтерам, это знать)

[@user-pc3rz1je5h]

@@GoodGirlNG РТС - ненастоящие стратегии. Также как, например, культуристы - ненастоящие тяжелоатлеты или бойцы ММА не имеют отношения к боевым искусствам.

[@eb6006]

@@user-pc3rz1je5h "бойцы ММА не имеют отношения" им скажи ))

[@user-pc3rz1je5h]

@@eb6006 Не имеют. Ибо ММА это спорт. В боевых искусствах нет правил, ограничений и запретов.

[@besquait2882]

Самый жёсткий порог вхождения в Path Of Exile, без гайдов ты там будешь разбираться несколько лет.

[@pivasikpivrikov2466]

Как же точно и хорошо изложены мысли и цель видео, спасибо за контент ;)

[@MickNumberOne]

Мой самый рекордный порог вхождения, был в Dark Souls 1 - 20 часов. Ну а если взять во внимание псевдоигру - то это Fallout 4, на неё я потратил около 1-ой недели, чтобы установить моды и заставить их работать.

[@Olfrey42]

Посмотрел видео от начала и до конца. Лайк поставил.

[@oleksandrpodlisnyak2996]

Умница продолжай в том же духе!)

[@shenkoku1807]

Отличное видео на интересную тему

[@crpunk9737]

Какой интересный у тебя канал. Спасибо за контент

[@UgadayKto]

хах) один из лучих примеров высокого вхождения: это Path of Exile. Я когда ее впервые увидел на стриме папича, очень вдохновился этим рассечением крипов и фармом, установил и запустил. И имея под боком всего лишь пару часов игры на 1 акте, мне пришлось пересмотреть более 5 часов гайдов на все БАЗОВЫЕ механики этой игры, и все равно мне казалось очень сложно и не понятно, и даже спустя 2000 часов я мало что знаю про множество классов билдов, т.к. все они очень вариативны, требуют своего подхода, тот же крафт, способ фарма, и т.п., за 2000 часов я просто научился учится) ну и как на милишниках примерно играть и собирать билд) игра - бездонная яма, которая каждые 3 месяца обновляется и порой добавляет слишком много нового контента, когда ток осваиваешь его, уже выходит новое обновления и опять все изучать)) за это и любим) (а то что щас в 3.15 сильно все урезали, это грустно, большинство игру просто бросило, надеюсь они вернут +- тот старый темп игры, который был лигой ранее) :)

[@mr.stasichevsky]

Очень интересную тему ты затронула и раскрыла!

[@eb6006]

Очень высокий порого вхождения в RPG консервативного склада типа Pilars или там всяких D&D. Вечно надо сидеть часами читать на что там влияет "ловкость" ))

[@Qoockie]

Спасибо Хове за то, что порекомендовал такой шикарный канал. Подпишусь)))

[@krabiksnowl8787]

Шуе

[@MrMyfrizzz]

@@krabiksnowl8787 зачем же смотреть всяких фуфлыжничков, когда можно открывать сии каналы самому? лень?) я вот без кураторства обошелся и уже как год счастлив, что боевая амазонка ПИЛИТ!

[@krabiksnowl8787]

@@MrMyfrizzz Что?

[@vladislavnok1949]

@@MrMyfrizzz а как найдешь такие каналы?

[@Renidazzis]

@@vladislavnok1949 Я тут по зову сердца, т.к. рекламу всегда скипаю

[@user-mi8rl8cx9u]

Феерично кошерный восьмисловный комментарий который точно засчитает ютуб.

[@kurochkink]

Пора придумать новый дефолтный комментарий для ютуба, с комбинацией ответов к примеру.

[@iedinorog]

Интересно слушать, хорошее видео

[@user-wu5ho4ok3z]

В свое время один мой знакомый не смог гонку в Мафии пройти, когда она только вышла. А другой не понимал куда бежать в миссии Бегущий человек.

[@banistan3500]

Хороший канал, подпишусь.

[@chernoboh]

Ты меня завлекла. Пожалуй подпишусь.

[@user-ns1of4yu4g]

Это да, мы не казуалы, а настоящие геймеры) под нарезку из скайрима)

[@phenom3na376]

Блин забыл лайкос поставить - вернулся!

[@hardoff_pvk]

Офигеть какой крутой канал. Смотрю запойно.

[@argonaft3147]

Я вовремя ! Спустя год =(. Вкратце про доту, у неё до недавнего времени был серьёзный порог вхождения, нужно знать куча героев, их скиллы, отводы, руны, предметы, роли и т.д. А встроенное обучения появилось не так давно, конечно к 2021 появилось много гайдов, но короче говоря чтобы начать играть в доту даже сейчас с адекватным обучение, нужно намного больше усилий по сравнению с другими представителями её жанра, так и в целом, но это компенсируется просто бесконечными вариациями героев и предметов, что не дает заскучать даже спустя множества часов, единственное в сложность можно спихнуть еще токсичное комьюнити, но господи комьюнити везде такое, сколько игр не меняй а токсики всегда будут.

[@user-so3pg4ob8t]

Про порог вхождения. Систем шок 1. Я садился за неё 4 раза. В первый раз вышел сразу после того, как увидел интерфейс и подумал, что запускать космические корабли на орбиту скорее всего проще чем разобраться в этом. Потом пару раз точно помню, что причиной дропа была запутанность и непривычность, я не вкурил, что аудиологи - задания, и что их надо обязательно слушать. Я просто бегал по карте, пока не натыкался на квестовый предмет/ место после чего методом проб и ошибок делал что надо. Уровни мне тогда представлялись дьявольским лабиринтом, где я просто крыса. 4 раз вроде кибер. Нечеткое мерцающее сотней панелей геометрическое безумие где тоже непонятно, что делать, и что за параллелепипеды я собираю. Первое прохождение заняло 38+ часов и, милосердный Боже, 40-50% этого времени я тупо не понимал, куда бежать и что делать. Из-за того же еще пару раз удалял ее. Игра не объясняет вообще ничего. Ни того, что есть камеры восстановления, ни того, что по роботам стрелять иглометом бесполезно, ни того, что маленькие квадратики с 4 желтенькими лучиками - панели загадок, которые надо решать. Тебя просто вбрасывают в этот мир, дают в руки трубу и выпускают во всем разбираться самому. В первое прохождение любовь к СС1 перемежалась с ненавистью когда я в очередной раз не понимал куда бежать, что меня убило( в игре внешне слабо отражается урон по игроку) и куда девалась моя энергия (в игре есть энерговысасывающие мины). Теперь когда выполнены все ачивки, а игра пройдена на максимальной сложности 2 раза (во второй раз без таймера на макс. сложности миссий ибо раздражал) я могу сказать что для своего времени это была самая прорывная, интересная и многослойная игра, но также это была самая выбешивающая, неудобная (не было управления мышью) и непонятная игра. И вот вопрос, а можно ли сохранить её многослойность и глубину, но при этом снизить непомерно высокий порог вхождения? Я думаю, что да. Для этого нужно научить игрока хотя бы некоторым базовым вещам: что такое камеры восстановления, как метать гранаты, управляться с инвентарем, понимать текущее задание по логам, объяснить типы врагов, подходящие для них типы патронов и гранат в общем, вы поняли. Я считаю, что снижение порога и грамотное преподнесение геймплейных элементов никак не вредит самой игре.

[@ArchedLine]

Вроде же ттк, немного другое? Это ж характеристика оружия в секундах, хотя это не особо важно в контексте видео. Крутецкий видос.)

[@Riwecrew]

ТТК-характеристика геймплея, ДПС-характеристика конкретного оружия.

[@vviktor88]

@@Riwecrew От дпс мало что зависит, если у игрока нестандартное количество ХП. У кого-то больше, у кого-то меньше. А ТТК - это с момента начала стрельбы по противнику до его убийства. Тот же новый КОД ругали за низкий ТТК, что больше способствует кемпингу, так как атакуемый тупо не успевает среагировать на полученный урон, вскинуть оружие, прицелиться и начать ответный огонь. Он тупо дохнет с двух попаданий. А в какой-нибудь Анриле 2004 ТТК ооочень длинный и атакуемый успевает не только начать ответный огонь, но и довольно долго перестреливаться и оба игрока получают фан.

[@Riwecrew]

@@vviktor88 Это не противоречит моему высказыванию.

[@krakjen1913]

ТТК- TIME TO KILL (В переводе затраченное время на убийство)

[@user-ex3vv6bc2v]

Добротное видео, мы тут не казуалы, я вот за crpg взялся, ох и стакать мою агиллу только при скрытых атаках там пороги вхождения

[@ens_ist_nikos-_-5404]

За фон из первого возьмака отдельное спасибо.

[@redd6722]

У фильмов тоже есть порог вхождения ) И поле знаний, которое нужно применять.

[@Chuzhoy_Hishnik]

Большой порог вхождения и стратегии Парадоксов, вы видите разницу, я тоже нет

[@Warif666]

Кстати, Скурим хороший пример снижения порога вхождения, в угоду новым игрокам, и превращения шахмат в крестики-нолики. Ещё пример того, что сильная маркетинговая компания по продвижению игры лучше и выгоднее, чем труд, старание и желание сделать хорошую игру. Я надеюсь, что Майкрософт будут палками бить Беседку, чтобы те работали усерднее, а не тяп-ляп и в релиз побыстрей, но скорее всего, всё будет наоборот. Метелица уже давно не торт, но может быть новая студия старых сотрудников сделает, что-нибудь хорошее. Буду верить и ждать)

[@VioletLeman]

То ощущение когда игрожуры не поднимают таких сложных тем, определённо лайк)

[@daddygamer7375]

Ти класна👍👍подобається твій контент

[@Unlaiker]

Умная деваха... стоит подписаться.

[@Rilict]

С ТТК поржал от души :D

[@emptyslots5724]

какой же годный видоооооооооос, чекаю канал чаще чем дтф и котокраба)))))))

[@Gh0StCK]

У такое было c Mass Effect. Пришел к другу и запустил эту игру. Начал первую миссию, что-то побегал там, пострелял, не проникся не разу. Оружие с перегревом, стоить отметить что у него была багованная версия, где при перегреве оружия оно не остывало, и это, я вам скажу неплохо тренировало сноровку, чтобы не дать оружию перегреться. Так вот, оружие с перегревом, разброс при стрельбе заоблачный, ну и вообще ничего не понятно. Только спустя какое-то время, на то время уже и забыл что я играл в Mass Effect ранее, установил и прошел первую часть, а в последствии и все остальные, при чем первую часть прошел, точно, как минимум, три раза. Так что да порог вхождения это еще та штука.

[@kappapride6226]

Возрождается старый добрый Близзард. ВАХАХАХАХАХ, смешно слышать этот оптимизм в контексте событий через год. И смешно, и грустно.

[@user-il8vy6xo6h]

Игроки Warframe такие: - А в каких играх есть этот "порог вхождения" ваш?

[@Point_0f]

Когда рассказывал про сложность вхождения и показывала ПОЕ прям в точку для меня, я начинал играть в нее раза три наверное и постоянно дропал, потому что слишком много разного контента и огромное дерево прокачки

[@ilivethatway]

9:13 Как перестать чувствовать себя геймером с большой буквы Г и начать жить?

[@blockan]

Нет никаких Геймеров с большой буквы Г. Это все необоснованная и ненужная элитарность. Играть игры - это все-таки сфера потребления. Надеюсь, вы не считаете человека лучше других, если он любит и разбирается, например, в кофе или вине?

[@white18389]

Крутецкий видос Анжи! Кайфую от повествования, я всё ждал в кадре Ultima Online )) вот там был адов порог вхождения ))) А так пожалую все геймеры делятся на два клана: "тру хардкор давай геймплей" и "мне по проще и шоб графоуни завезли". Path of Exile упомянутый в видео заставлял гореть мой пердак и моих друзей, так как мы в нее упарывались именно на хардкоре с одной смертью, о том насколько эта игра реиграбельна могу лишь сказать что в стиме у меня наиграно 1892 часа и это еще без учета когда игра была в сервисе "гарена". Это я к тому что не все имеют такую характеристику как усидчивость и совершенно не умеют "трайхардить", зато я видел как ты проходила гонку в Мафии и мне кажется проблемы Лихтенберга будут мне сниться еще долго )))

[@DL_LSR]

Раз тут есть знаток POE, то уместно будет с тобой проконсультироваться. Пытался я сыграть в POE, ни раз, но два - оба раза не сложилось. Пришёл в игру я, как раз-таки из-за огромного простора для творчества в билдостроении и эксперементах, увидев это гигантское древо навыков, руны, шмот и т.д. Зашёл, начал играть, мне понравилось. Но в силу обострённого перфекционизма, дотошности и клептомании я исследовал каждый пиксель, каждую возможность, зачищал то что можно и нельзя, собирал все предметы, которые только возможно собрать, в таком темпе я не прошёл даже вступления(не, ну до аванпостика с берега то я добежал, закупился, упорядочил инвентарь, а потом тупо погнал и так дошёл всего-лишь до места сразу после острова, ну, в самом-самом начале ты идёшь вдоль берега, после аванпоста, немного забегаешь внутрь к лагерям мобов и потом у берега у тебя есть возможность переместиться на остров, он маленький, и там есть какой-то мини-босс, то-есть просто босс, я только что загуглил, я закончил второй квест "Любовь к ближнему" и после возвращения к заставе больше не возвращался в игру), за 2-5 часов залпом и остановился в самом начале игры, произошёл дроп, в следствии того что игра, видимо, была рассчитана на то что я пробегу всё это за пол часа и не буду заморачиваться, а я заморочился(я также читал всё что можно было прочитать), но мне ничего за это не дали, кроме однообразного лута и экспы, да и я стал перекаченным, так что слишком легко зачищал всё что видел, а также небольшое разочарование в системе прокачки, всё же ожидания были слишком завышены. Потом я подумал что я не прав и нужно дать игре ещё один шанс, снова начал играть в неё, меня снова всё устраивало, хотя я уже приблизительно понял что моя мечта (маг тьмы, которого я и хотел собрать в прошлом прохождении, а в результате ходил и закидывал всех проклятьями, что совершенно не то что я ожидал от тёмного мага) здесь совершенно не то что я себе представлял и вообще, нужно придумать за кого я буду играть... Я не придумал. Я даже не помню кем я тогда проходил игру, помню что снова дропнул игру на этом злополучном острове, потому что не был заинтересован. Если я таки проявлю усидчивость, то оправдает ли полученный контент мои ожидания?

[@white18389]

@@DL_LSR Вот это вопрос однако :) Ну смотри, если проявишь усидчивость ты точно будешь вознагражден интересным сюжетом и контентом. А если разберёшься с программой poe builder и как работает торговля лиги то получишь от игры больше удовольствия чем просто пробежать за 2,5 часа. Тем более что пробежать эту игру не получится, точнее как, если знать как, то можно но уж точно не за 2,5 часа. В этой игре высокий порог вхождения к лейт контенту. А для новичков все может показаться очень легко и просто, только вот сложность тут растёт в геометрической прогрессии. А если персонаж запорот, а такое может быть, то иногда проще начать заново. По этому рекомендую хотя бы пройти 10 актов, а вот там уже определиться нравится игра или нет + в неё интереснее играть с друзьями иметь общий ящик и помогать друг другу со сборками.

[@DL_LSR]

@@white18389 Интересно-интересно, я ничего от сюжета POE не ожидал, заинтригован. Ну, пересилить себя и пробежать я смогу только если окончательно выгорю, хотя даже тогда это вряд ли можно будет назвать пробегом. Там 10 актов? Хоо, ну, думаю оценю, как минимум до 4 акта пройду, гляну что там да как. Спасибо за совет)

[@gades9792]

Эх, хочу соулс лайк с аванпостами в открытом мире и режимом королевской битвы. И что б можно было не задротить, а купить ускоритель прокачки за 10$ и сразу нагибать. А если за предзаказ дадут кнопку "убить всех, кто не купил предзаказ", то прям сейчас начну кидать деньги в монитор...

[@YuriySilantye]

Блиииииин, наткнулся на этот канал по запросу "простота сложных процессов" через смартфон, приложения youtube vanced, который без рекламы. Герла, которая ещё об играх на стороне геймеров говорит, это очень редко, даже не помню такого о_0 Респект! Ещё больше этой темы охотно услышать будет, т.к. к примеру сейчас только начал играть в Дивижн 1ый с Season pasом. Так прикол в том, что длцшка ещё дальше контента даёт для погружения, причём в прямом и переносном смысле. Сам итак без ума от этой игры, а порог вхождения, даже для меня оказался немаленький. Хотя сейчас игра не поддерживается юбиками, всё равно а неё много людей гамает. Т.к. она сейчас актуальна, как никогда, из-за пандемии, а точнее в игре тема раскрыта уже после падения всех стран, после этой самой пандемии. Короче, прослеживаются моменты предсказания "а-ля мировой заговор" от Тома Кленси🤣

[@user-bn2hb7fs9p]

Все очень круто, правда time to kill немного другое, хоть и близко, но суть я уловил)

[@olehkoropenko620]

Good Girl!

[@user-zh8hs9cw5k]

Есть ещё "порог надоедания", когда все понял, все нашёл и надоели однообразные миссии))))

[@user-jq5op2po3o]

Вроде, это как раз и была та самая "ширина геймплея"

[@KuroNoTenno]

Как любитель файтингов, я очень остро ощущаю на себе этот "порог вхождения". А точнее попытки разработчиков от него избавиться.

[@karantindead]

Что верно, то верно) в некоторые игры ни один год учился играть. Особенно в детстве было тяжело, когда английского не знал.

[@user-ze6dx5bl5w]

08:25 - это, что, угнетение по игровому признаку?! Сейчас же пожалуюсь в твиттер-инквизицию! Я не казуал, я геймерфлюид!

[@blockan]

Ага, осуждает сони-элитизм, и тут же считает одних геймеров лучше, элитнее других.

[@-tv1854]

Кстати да. Соулслайки это единственная отдушина в современных играх. Где нужно напрягать мозг а не просто press x to win. Тайминги атак которые нужно знать и помнить, сами атаки, сопротивления врагов к тем или иным видам урона. Приятно когда тебя не ведут за руку а просто бросают в мир и выживай как умеешь.

[@user-pc3rz1je5h]

Боевка - перекат-удар? По сути - тот же дьяблоид. Ну нафиг такую отдушину.

[@-tv1854]

@@user-pc3rz1je5h в дьяблоидах даже перекатов нет. Кликер в фентези стилистике. Кликай мышкой как можно чаще и иногда прожимай скиллы. Соулсы по сложнее все таки.

[@user-pc3rz1je5h]

@@-tv1854 Так тоже пара кликов. Посложнее только что надо в промежутки попадать и всё. Но так-то - всё однообразно.

[@-tv1854]

@@user-pc3rz1je5h ну... Все игры однообразны если подумать.

[@user-pc3rz1je5h]

@@-tv1854 Я именно о боевке. Ты просто повторяешь 3 заученных действия. В чём интерес?

[@acrapid7845]

Что я думаю по этому поводу: Везде одно и то же. В кино сиквелы, в играх сиквелы, по ТВ многолетние сериалы. Целевая аудитория кино и игр - дети. Бизнес не хочет рисковать и искать революционные пути. Надеяться можно только на энтузиастов. Какой-нибудь инди-разработчик на коленке сляпает новое слово, которое станет популярным,его заметят, и либо купят конторку и сделают уже масштабно что-то похожее, либо скопируют суть нового подхода, добавив, вероятно, что-то своё на новом этапе развития.

[@Zorro33313]

Нет смысла делать что-то уникальное и экспериментальное. 10-15 лет назад такое кому-то могло и не зайти, но большинство в тогдашней куда более камерной аудитории игр и сай-фая воспринимало новое с интересом. Сейчас же индустрия увеличилась, и в нее просочились различные профильные нытики типа SJW и прочих фашистов, которым плевать на игры, которые просто жаждят уничтожать все что не вписывается в их картину мира и к которым почему-то прислушивается пресса и разработчики. Т.е. если раньше делая что-то уникальное ты просто рисковал что это не выстрелит, то сейчас ты рискуешь чуть ли не волчий билет в индустрии получить. Поэтому все максимально рафинировано, максимально сглажено, максимально для всех. А в таких условиях оч сложно сделать что-то глубокое и необычное.

[@yoshkinkot9346]

Вот тут ты ошибаешься. От просто продажи игрушки, в стиле продал и забыл, индустрия переходит к долговременным проектам с монетизацией и донатом. А это уже совсем не детская история. Разработчикам и издателем, как раз наоборот нужны в первую очередь взрослая платежеспособная аудитория, и чем дальше, тем больше. Игры, это уже давно не развлечение для детей. Все революционные пути уже давно закончились, и никто не будет крупно вкладываться в революционные проекты. Издатели всё таки в основном вменяемые люди, а не Илоны Маски:))

[@Alpa1]

Про ПоЕ очень хорошо подмечено))

[@Sergey_Kyznetsov]

Очень интересные, нестандартные размышления об особенностях геймплея как такового. Однозначно лайк )) Я-то сам о таких тонкостях никогда не задумывался, просто интуитивно выбирал те игры, которые нравятся, и играл в них. Что касается мнения о векторе развития игр в целом, то тенденция на упрощение, замену глубины поверхностной монотонностью и чисто внешними заманухами - это, безусловно, имеется в наличии. Верю ли в возрождение игр как серьезного, глубокого искусства? Если не считать изредка вспыхивающих отдельных маленьких "звездочек" (которые всегда были и будут), то в целом - нет. Поэтому до сих пор играю и переигрываю во многие в игры 10, 20 и 25-летней давности, когда игровая вселенная была еще более творческой что ли. Все в этом проклятом мире ради бабок. Печалька )).

[@shimirobu]

Игра с самым высоким порогом вхождения, в которую я играл - это x4 foundations. По ней реально можно диссертации писать. Но вот когда разберешься - за уши уже не оттянут)))

[@stealth-350]

DCS попробуй ;) Какой-нибудь модуль не из базовых - мануал на 300+ страниц на английском и три дня, чтобы научиться хотя бы заводиться. X4 или Элитка на этом фоне - аркады )) Особенно учитывая, что под каждый модуль свой мануал, потому как самолеты/вертолеты разные. И тем не менее, стабильное комьюнити из тех, кто ради уникального опыта готов читать, перечитывать и изучать что-то новое.

[@Kirill_Ivanov.]

Неверно. У фильмов, как и у любого продукта творчества есть порог вхождения. Просто для фильмов он культурный. Так, мало кто поймет зачем смотреть "Сталкер" Тарковского. А для кого-то невыносимым зрелищем будут Трансформеры, т.к. пищи для ума не предоставляют. Интерактивность игр это их и дар, и проклятье.

[@eugeneshichkin1623]

поддерживаю высокий порог вхождения - потом кайф от того, что ты наконец разобрался просто неописуемый :)

[@misterx7459]

И после победы над сложным боссом

[@MrMyfrizzz]

Тебя бы в топ блогеры, ведь ты - голос здравого поколения, потерянного среди школоты

[@Niko_and_pancakes]

Эххх ... Как же меня бесит что люди гребут всех школьников под одну гребёнку ... Ведь есть же школьники которым нравятся стратегии , рпг вроде Baldurs gate , сталкеры , Arma , ролевые проекты и т.д. , ну есть же такие !

[@MrMyfrizzz]

@@Niko_and_pancakes школьником, который активно мог играть в балдурс гейт мог быть только человек из той эпохи. А иначе, давайте ка статистику в студию, кто там и во что играет из современной школоты, какие у них запросы к тому, что им вручили потреблять ублюдские продакт менеджеры современного. Где точная доля тех, кто способен сам открыть хардкорные вещи, и не просто открыть, но и осмысленно углубляться и даже завлекать друзей из среды, коммуницировать, продавать ценности прошлого Хуйню какую то писанули право

[@Niko_and_pancakes]

@@MrMyfrizzz псст ... Это я себя описал

[@MrMyfrizzz]

@@Niko_and_pancakes ну вот и вместе со мной восхищаемся девочкой, пилящей контент))

[@Niko_and_pancakes]

@@MrMyfrizzz ага

[@krypton1886]

Ттк это не время жизни, это время необходимое на убийство противника. Оно зависит почти целиком от дпс пушек. В кс это 100-250 мс, в апекс 1-5 сек и тд

[@TheScooted]

В "Контрол" порог вхождения хорошо сглажен. Там с начала вообще просто ходить надо и всё. Постепенно по ходу дела добовляются механики и вскоре ты уже втянулся, валишь одержимых на всех скилах и ищешь пасхалки по всему бюро.

[@TheOnlyCoolAndHandsome]

Играл я в ксго весь июль на карте офис, около 100 часов, решил пройти первый фир, супер кайфовый шутер на 20 часов, но в достаточно однообразных офисах, и появилась скидка на контрол, купил и опять офисы.

[@VoldemarB]

Благодарю. После просмотра я понял, что таки стоит поиграть в Death Stranding, который политься в коллекции.

[@eomer_eadig]

подписался вчера и уже отсмотрел роликов 10 судя по футажам девушка любит полуавтомат) respect+

[@user-so9du5nz5q]

Вспоминаю, как я преодолел свой порог вхождения в жанр визуальных новелл. Раньше я вообще их никак не понимал и не переваривал - а затем решил как-то попробовать...Бесконечное лето. Простой язык, понятные персонажи, любопытная завязка - и все, понял, как именно надо это все воспринимать. С тех пор во многие переиграл, и жду еще новых интересных :)

[@SiMBi0ZZA]

Но "порог вхождения" термин применимый к играм, при чём тут визуальные новеллы?

[@Skyrayplay]

Боже, если тебе больше 16, попробуй снова бл и ты поймёшь, что это очень кринжовая новелла, которая переоценена у нас раз в 10

[@user-so9du5nz5q]

@@Skyrayplay Лол, открыл мне тут Америку. То, что БЛ - это далеко не лучший представитель вн-ок, я уже давно понял. Но в те времена, когда она только вышла, а я совершенно не понимал, как вообще с вн-ками себя вести, она воспринялась норм и открыла мне двери в жанр. Может, в этом нет особых ее заслуг, но субъективно у меня вот так вот.

[@Skyrayplay]

@@user-so9du5nz5q так бесят просто свидетели гениальности бл

[@user-ir3hd5vr6r]

Главное, что порог вхождения не превышал порог отвращения!

[@karantindead]

Ха. Вспомнил крестики-нолики в Машинариуме)))

[@_Stan_Smith]

Вот в Path Of Exile вот там порог, я раза с 4го или с 5го смог начать )))

[@Foster52]

После фразы что (в играх надо еще и думать что ты делаешь и что столь сложные манипуляции по плечу не каждому пользователю) Я прям возгордился и воспылал)))))

[@DracziK]

Но можно играть не думая, даже в глубокие 4x стратегии. Как делают многие... Чета тыкаешь в стелларисе/цивилизации и хопа - победа

[@DracziK]

@General Anker угу... построил таран в bfme -> отправил к базе к противника и... ой, победил через 1.5 мин с момента начала матча. один не ожидал нападения, второй не знал о проблемах с балансом.

[@mileswonder5550]

о, не так давно открыл для себя Crusader Kings 3... вот тут то мне стало понятно, что такое высокий порог вхождения в игры) однако нисколько не пожалел о проведённом времени, игра гениальна хД

[@XXX00815]

ск3 казуальнее сделали

[@KeepStay]

обычно по TTK (Time to kill) подразумевают среднее время убийства игрока под прямым огнем в мультиплеерных шутерах от первого лица.

[@LoudOrc162]

иногда бывает зайдёшь в игру, запнёшься о порог вхождения и клюнешь носом.

[@vuqarmuradov7196]

Где возраждается старый добрый Близзард??????

[@GoodGirlNG]

Майк Морхейм (бывший президент Близзард) основал новую компанию Dreamhaven. В эту компанию входят еще две дочерние студии, которые будут финансироваться из кармана самого Морхейма. С ним работают сейчас все старички из близзов. Погугли. Ветераны пошли против системы и хотят делать игры для людей, а не для отчетов Активижен.

[@vuqarmuradov7196]

@@GoodGirlNG Благодарю за хорошие новости)

[@user-jt3kg8ll8y]

+++

[@SiMBi0ZZA]

@@GoodGirlNG Но это не близзард уже как таковые, да и мало "ветеранства" за плечами, для начала нужны действия, пока нету оных рано о чём то говорить, может и вовсе осядут на инди поделках выезжая на бывших заслугах. Как это мы видели неоднократно

[@vuqarmuradov7196]

@@SiMBi0ZZA Ну надежда сдохнет последней, у нас и осталось только надеется.

[@user-xb7xz5cd6c]

Я помню свой первый, порог вхождения, в Дарк Соулс 2. И он был очень болезненным. Я молил игру о пощаде но она сказала. Извини пощады не будет, во так я и полюбил серию Соулс, до сих пор меня насилует.

[@alexkine8343]

Про Тарков могу сказать что одна из его особенностью порога в том что он постепенно повышается. Специально забросил его на один вайп чтобы застать его сильно обновлённым. Новое оружие, расширенные карты, чутка оптимизации и немного новых механик. В принципе если штат будет расширяться то игру можно будет закончить в этом столетии)))

[@vovabalykov6931]

В приключениях Нормана Ридуса по америке там сложность еще сильно влияет на усталось, износ вещей, потерю равновесия и, конечно, степень урона грузу. Элементарно при перевозке бомбы из антивещества каждая кочка снижает целостность на несколько процентов при макс сложности, уронил - гг. На легком можно со скалы ее скинуть и потеряешь процент. На легком можно рофлить зажав стик вперед и не думать о маршруте вообще. Я как вспомню это уведомление "Мама почти умерла"... Очень страшно было. А еще этот рекламный плакат в дУше "Ride with Norman Reedus" о котором я вспомнил, когда тебя отправляют назад через все локации... Не знаю, гений ли Кодзима, но мудак он конечно редкостный ))) в хорошем смысле

[@mr.freeman5162]

Не вижу ничего плохого в игре с низким порогом вхождения. Так и времени тратится меньше (как-никак помимо компа у человека и жизнь есть) и вовлечëнность посильнее будет. Разумеется я про игры типа easy to learn, hard to master. Например DMC, в котором начать играть довольно просто, а уже при желании можно освоить и более сложные комбинации, которые предоставляет игра. В общем в игре с низким порогом вхождения ничего такого плохого нет, если только геймплей развивается от лëгкого к сложному) Я вот люблю во всякие игры с высоким или средним порогом вхождения поиграть, но если вижу тонну инфы прям в начале игры, которую надо будет изучить, то дропаю. От этого голова трещит, порционно надо вводить в игру

[@Gera_dot11]

Когда начал смотреть видос думал про ПОЕху) и тут бац, кадры с деревом, каеф:3

[@exmiko2560]

"Если игрок умирает слишком рано, игра будет неинтересной" Начала играть в Дарк соулс 2, ударила "крысу" умерла на 10-ой секунде игры

[@OlaRecto]

дааа, есть такой прекол в междумирье)

[@Abett.Icewalker_aka_Nosferoh]

Разве "time to kill" не означает, насколько среднестатистический бот долго впитывает урон? Есть ведь игры с таким балансом, что средний пихот выдерживает 2-3 выстрела из ракетницы в голову. Или ещё больше. И это называют сложной игрой потом. Ух, хардкор, кайф! Меня выносят одним попаданием из слабейшего пульс-пистолета в пятку, а мобы как губки впитывают урон от трёх снарядов класса BFG 9000. Класс ведь. Но дают разрабы сейчас только авто-винтовку, из которой врага надо стрелять минуту - без учёта перезарядок, укрытий и восстанавливающихся щитов. Вот вам и "время на убийство" среднего бота.

[@AdmiralGoofyMax]

Eve online - порог вхождения просто адский . Десять лет играл и каждый раз , что-то новое открывалось в механике игры.

[@polunochniy862]

Зачастую проблемы с порогом вхождения это всё же упущения разработчика. Освоить можно даже сложную и комплексную игру, ибо существуют же обучения и тренировочные миссии. Другое дело что сделать их качественно и подать саму игру увлекательно с первых минут это целое искусство. А в старых играх золотой эпохи были мануалы для погружения в их миры. Но на то время игры и правда не были такими массовыми, а для людей увлечённых читать такие толмуды перед началом игры не было болью как таковой. В общем - кто ищет, тот найдёт. Главное чтобы игра давала повод в ней разбираться

[@user-dj2kq8ec2k]

Скорей бы Path of exile 2 вышел

[@besquait2882]

К сожалению такого не будет.

[@azurdrake2129]

@@besquait2882 почему ? Она уже скоро выйдет !!

[@besquait2882]

@@azurdrake2129 Это будет как новая игра? Или просто глобальная обнова?

[@leonardofibonacci4173]

@@besquait2882 новая игра. позырь видосы в ютабе

[@johnlivsi9623]

Эх, ща бы лазаньи урвать, да покремлючить немного! Вот такое я одобряю!

[@dimakor5914]

Я перед выходом Baldurs Gare прочитал D&D dungeon master manual. А вы тут о высоком пороге, как WSAD-ом ходить. Как раз разбираться в новой игре в процессе игры и есть немалая доля интереса от нее

[@AntonNidhoggr]

Как раз сегодня утопил свою крепость в dwarf fortress. Сейчас посмотрим )

[@x-studios4244]

Да уж, как же хорошо, что в моём детстве у меня на компьютере были только харкорные головоломки, стратегии и классические шедевры, да и рос с такими же и дальше. А вообще, да, казуальность современных игр столь ужасна, что я уже едва ли играю в новые игры, лишь некоторые инди. Поражаюсь тем, как знакомые играют в миллиарды одинаковых шутеров или же ртс, которые я даже по геймплею не факт, что отличу, а им нравится, что все механики знакомые. И хорошо сказано про ширину геймплея, ибо я ещё нигде не слышал о ней столь конкретизированную информацию, аж пробрало пока слушал! Ну и в целом вся индустрия видеоигр становится массовей, и так и имеем настройки подобные Tlou 2, который даже амёба пройдет. Да и вообще, нафиг любую сложность ниже средней, она - ознакомительная/изначально запланированная, потом надо играть на более высоких, чтобы прочувствовать всю глубину геймплея; Как пример - Devil May Cry 3: Сразу прошёл игру на средней сложности (Макс. Доступная при первом прохождении), к середине прохождения уже бился в экстазе от глубины механики. Прошёл - запустил на высокой и кайфовал еще больше, всё лучше комбинируя атаки, наслаждаюсь зрелищем, и так и далее до кажого цикла с новой сложностью, где я открывал новые горизонты, не замечая сложность) Или тот же Red alert 2 и т.п. (За плечами годы игр, сложных и беспощадных, поэтому сужу смело)). Ну и для конца..... Пятый Девил мей край довольно хорош в плане сложности, как для игры 2018 года (Или 19)), хотя да, слегка легковатая на фоне сложнейшей части серии, тройки) С меня лайк и подписка, хвала нашим дорогим белорусам и вашей поддержке этих ребят во время кипиша вокруг продажного игрожура, тот видос и привёл сюда ;)

[@scs5250]

пришёл из-за Хардплея на канал. теперь же в час ночи смотрю видосики один за одним.

[@alaindelon9638]

Интересно про тайм ту кил... Разрабы Кваки Чемпионс про это слышали😂😂😂?

[@Abett.Icewalker_aka_Nosferoh]

Конечно. Это же киберспортивная дисциплина. Контроль лечилок, брони, патронов и перезарядок способностей даст несколько секунд в стычке. Но ещё есть механика скрытности. Бесшумные дольше живут в дуэлях. У них стиль такой просто. В «UT» подольше живут немного. Турниры по «Q2» почти не смотрел. По линейке «Halo» PvP вообще не смотрел. А в шутерах под копирку про современность любое оружие снимает игрока в 1-2 попадания. Порог вхождения в эти шутеры про современность и время жизни игрока тоже имеют свою специфику. Смотри по сторонам, займи удобную точку и попади первым. Главное попасть. Плевать - в какую часть и из чего.

[@elamcollins9592]

Пока из всех игр в которые я играл, большой порог вхождения который не раз меня ломал был разве что в Wizardry 8 да и то в плане создания партии и ее прокачки, некоторые классы персонажей мне вообще до нее встречались...

[@Archiewarrior]

О, прямо недавно перепроходил, два воина, нинзя, прист, псионик и маг, отличная сбалансированная пати получилась, правда второго воина начал на топоры качать а с топорами оказалось в игре очень неочень, ближе к концу на мечи переключил его, и даже с недокаченным до сотки навыком он с меча наламывал лучше больше чем с топором с навыком 100. Раньше проходил почти таким же составом, вместо нинзи был рога обычный а вместо псионика второй маг, чуть более вяло но тоже ок. А когда пробовал начинать с бардом или механиком, что-то вообще не заходило, возможно они позже раскрываются, мне лень было проверять) Игруха огонь но баланс как то плавает)) Ещё позабавило что с самого начала тащат милишники а кастеры слабоваты, чуть позже где-то 3/4 игры тащат кастеры, а потом кастеры опять становятся слабы ибо большинство врагов с лютейшими резистами (и даже навык пробивания резистов который на 100 интеллекта открывается не сильно помогает), зато у бойцов появляется куча атак за раунд и они убивают 90% врагов (на этапе замка рапаксов примерно).

[@jiofef]

я как пацан скажу что люблю и глубину и ширину, в пример ширины- Streets of rogue, рогалик с огромным количеством классов, в силу этого ширина геймплея огромная, а глубина как пальцем в снег (максимально поверхностная, хотя прикольные детали есть).

[@Play-lo4vb]

Ну пока что игровую индустрию в плане чего-то глубокого тащит в основном индюшатина и моды на старые качественные игрушки. Трипл-А почти все какие-то... Неинтересные? Неглубокие? Однотипные? Как-то так примерно их можно охарактеризовать.

[@glaton2557]

я казуальщик, но это не значит что я люблю играть в слишком легкие игры. например игры три в ряд я просто ненавижу т.к слишком скучные и однообразные, но и серию игр дарк соулс я тоже ненавижу т.к чтоб я подавился еще раз туда зайти и сгореть после 2 попытки убить первого боса! идеальный для меня вариант это игры от Telltale Games (очень нравятся их игры и думаю вы сами понимаете почему) и Bethesda Softworks (короче скайрим и фоллаут 4).

[@andreycalm]

Мы настоящие геймеры!!!