Плунгян Владимир - Родство языков

Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.

[@user-ej4xf2lu3r]

Большое спасибо Владимиру Александровичу. От него узнал про Зализняка Андрея Анатольевича. Есть такая наука - лингвистика!

[@jagorjahu]

Спасибо! А меня после 3-х лет на обезболивающих, из-за воспаления суставов, дошло до 14 мест, и что еле шаги делал в обострения, бывало, когда по 2 недели острая боль почти при любом движении, даже с бока на бок перевернуться было трудно и больно, но Бог после крещения Святым Духом, в молитве на иных языках, в Пропике Его Силой, в Его Присутствии вытащил очень быстро, теперь бегаю! Он поможет и Вам, Он любит Вас! ...Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную... Иоанна 3:16

[@nicktrofimov5857]

2:15 - "Языки гораздо более сложные образования чем живые организмы" (!?) - налицо профессиональная деформация, "главная дорога та, по которой еду я"

[@user-ti3nb3nj7j]

Налицо бедность русского языка неспособного различными словами преподнести "родство организмов живых" и "родство организмов языковых".

[@blackinca]

Тоже слух резануло)

[@ErgyErgy]

Для передачи и видоизменения языков требуются как раз-таки самые сложноустроенные живые организмы, которые есть на земле (люди). Причем в не единичном количестве. Я думаю что из этого заключения возникла такая фраза.

[@S.I.I.O.L.]

Согласен, особенно забавно звучит учитывая что языки всегда формировались у живых организмов Быть может он об этом забыл))

[@margaritaorlova6697]

@@S.I.I.O.L. “Языки” других живых оргаизмов, не человека, надо брать в кавычки. Так и было, но возникло множество жертв ЕГЭ.

[@nazaras9632]

Спасибо, было интересно!

[@andreymaslov1641]

Слушал жадно, но, к сожалению в этой лекции изложены довольно общеизвестные вещи. Хотелось бы послушать о ностратической гипотизе, о предполагаемом родстве баскского и абхазского языков, о том, какие сохранились общие черты у венгерского и финского, о миграции синтетических языков в аналитические и наоборот.

[@armcelt]

Все эти ностратические макротеории вилами по воде писаны, насколько мне известно, большинство индоевропеистов не относятся к ним всерьез. Абхазско-баскские, чеченско-китайские и пр. связи видели, по большей части только, Старостин с его командой, другие лингвисты их не принимали.

[@angrybird4622]

Послушайте, если Вам нужны глубокие знания, то Вам в Вуз дорога, а в интернете Вы можете и на псевдоученых нарваться. Хотя, судя по Вашим запросам уже и нарвались.

[@evan_iz_navarry]

откройте список Сводеша для финского и венгерского.

[@marinaforthofer-safiullina3684]

postnauka.ru/courses/18002

[@tofigbaghirov4439]

Andrey Maslov а у него все так называемые лекции это переливание из пустого в порожнее.

[@kootta24]

Почему в комментариях отребье?

[@tribunimilitium]

Это интернет

[@gegart01]

Плунгяна Владимира очень интересно слушать, наверно из-за тембра тоже

[@user-qh1gs5qs1j]

Вы точно определитесь с правилами определения понятий говор,диалект,наречие,язык,языковая группа,языковая семья. На мой взгляд родство языков в первую очередь определяется по синтаксису и морфологии,затем фонетики,затем лишь по лексике. Лексика-самая быстро изменяющаяся часть языка.

[@neoanthrop]

Когда человек рассуждает о языке, но сам не может грамотно написать комментарий, это сразу же дискредитирует его компетентность.

[@GlavnyiGitarist]

​@@neoanthropэто конечно не так, но ладно

[@lspanereniusucum7999]

Язык басков euskera, самое большое сходство имеет с окол 600 слов. В староармянском/грабар/ и в баскском множественное число образуетсю с помшю К. В баскском lagun- друг, lagunak-друзя. В армянском, kin-женшина-, kanayk- женшины. Есть около 12 схожих тапонимов, самая знаменитая гора Аралар в Стране Басков. В Армении есть гора Аралер. В армянском лер или лар по армянский означает гора. Есть схожие личные имена как Армина, Арана. А имя патриарха басков Haytor, по армянский переводится как ,,внук армянина.,,.

[@leilatsinamdzgvrishvili6866]

vi armiane vse pogolovno svixnetes skoro!!!! vsio na svete po vashemu ---armianskoe !!!!! bolnie na golovu !!!!!!

[@lspanereniusucum7999]

@@leilatsinamdzgvrishvili6866 Нет город Сочи грузинский, Ширак и Лори грузинске да про грузинский город Трапизунд я забыл. Да про алфавит говори, что до нашей эры у вас был.

[@margaritaorlova6697]

@@lspanereniusucum7999 Да, есть гипотеза, что языки гор Европы - остатки единого языка Европы. Языка народа, жившего по всей Европе до её завоевания индоевропейцами. Родственными считают грузинский и баскский. Армянский и грузинский имеют какую-то общую лексику, поскольку занимают близкие территории. Этот географический факт объясняет многие взаимные заимствования лексики.

[@lspanereniusucum7999]

@@margaritaorlova6697 сходство баскског языка с армянским и грузинским от того, что 7 тысяч лет назад предки басков жили на ближнем востоке и были какие то связи. Баски хорошо относятся и к армянам и грузинам , но родсто ни скем ни признают.

[@GlavnyiGitarist]

@@lspanereniusucum7999 учитывая то, что армянский - индоевропейский...

[@user-uj6cp1zr6p]

какие самые большие семьи языков мира?

[@klin1klinom]

Да ну...самое интересное пропускал. Какой смысл говорить о вещах, которые и так у всех на слуху?

[@abittertragicjoke]

Тысячу раз извиняюсь, но очень хочется прокомментировать произношение уважаемого лектора :) Особенно интересно это потому, что видел это у разных профессиональных лингвистов (не у всех!). Некоторые из них говорят как-то очень особенно, причудливо, и это не имеет прямого отношения к языковой норме или правилам. В случае с господином Плунгяном, часто возникает ощущение, что слушаешь не носителя языка, а человека, говорящего со смесью эстонского, латышского, кавказского и ещё какого-то (не берусь определить) акцентов. Обратите внимание на часть видео с 10:48: «...он долж'ен был как-то дробит'...ся непреривнаа». Здесь - латышский (не могут произнести «ы») и эстонский (делают паузы в определённых частях слов и тянут гласные) элементы произношения. Это только один пример, я, когда осознал явление, не мог уже не концентрироваться на произношении, и постоянно видел разные интересные штуки. И - важно! - такое бывает не у одного лингвиста, у разных. Повторюсь, не у всех и не у большинства. Разные особенности, но такие, с которыми не сталкиваешься каждый день (многие люди, например, картавят или не выговаривают «л» - это обыденно и просто). Что это? Профессиональная деформация? Возможно, достойно отдельной лекции? :)

[@monstrbb]

Не берусь надевать на себя маску всезнающего специалиста по вопросу, но я, будучи обычным носителем современного русского языка из России после миграции в Чехию и года интенсивного изучения чешского заметил у себя (точнее, первыми это заметили родственники) лёгкий акцент - на самом деле всё объясняется физиологией - каждый язык предполагает своё положение органов речи, активные артикуляторы совершают очень много однотипных движений, это предполагает период привыкания, тут самая прямая аналогия с тренировкой мышц (и соответствующих отделов нервной системы, ответственных за движение) - именно поэтому даже умным и образованным людям бывает так сложно избавиться от акцента. А что касается Плунгяна, то, предлагаю свою «рабочую гипотезу» - он, как лингвист, безусловно имеет дело со многими иностранными языками и некотороми он занимается более глубоко, и, вживаясь в фонетику изучаемого языка, он находит удовольствие в некоторых звуках, или даже, пытаясь привыкнуть к некоторым звукам и особенностям произношения, он полуподсознательно переносит их в свой основной язык общения (или один из основных). По крайней мере со мной так происходит, правда я стараюсь говорить по-русски более-менее чисто, а вот по-английски пытаюсь экспериментировать с разными акцентами, как на них говорят носител и языков, которые я изучаю.

[@angrybird4622]

Может Вам к врачу? Слух проверить

[@vranicsirina5432]

@@monstrbb я 29 лет живу в другой стране. уехала из родного города 29 лет назад. мне было 22 года. отлично говорю по венгерски. когда человек уезжает взрослым. то никогда не будет говорить с акцентом на родном. тем более в современное время.

[@paramaribon]

@@vranicsirina5432 сильный акцент у взрослого человека вряд ли появится, но разная фонетика, мелодика и манера речи накладывают отпечаток. Я долгое время живу вне русскоязычной среды, бывает неделями не говорю по-русски и когда раз в пару лет приезжаю домой и начинаю говорить на родном языке первую неделю прям слышу, что тяну звуки, расставляю акценты и разговариваю в манере своего второго языка. Через недельку другую это проходит. :)

[@S.I.I.O.L.]

Тысячу раз вас прощаю!

[@ghostress2001]

Компаративистика ещё не загнулась? А то как-то мало нового по этой теме

[@Gohopongo]

3:54 - Но русский (московский) и древнерусский это вообще же разные языки. Давно установленный факт, что НЕ существовало единого языка в 11-14 веках, это была совокупность диалектов, с таким успехом их можно и к польским спокойно причислить или к остальным славянским. Тем более что чаще всего говоря "древнерусский" имеют в виду киевское койне того времени. Это древнеекиевское койне развилось в современный украинский язык. Московский язык же получился со слияния диалектов Владимиро-Суздальских (Залесских тогда именуемых в Киеве земель) со смешением в 15-16 веках с Древненовгородским диалектом/языком. Да и о какой преемственности может быть речь? Племена послужившие основой для будущего московского/российского ныне народа это кривичи-восточные, вятичи, часть радимичей, т.е. миграция племён этих была около 7-10 века на финно-угорские и балтийские земли. Т.е. когда разошлись племена они говорили на диалектах, говорах праславянского языка, потому никакого прямого родства там быть не может, сам древне киевский диалект во время миграции радимичей, вятичей и кривичей ещё не был сформирован. С таким же успехом можно говорить о преемственности древне польских диалектов, ведь вятичи, радимичи за археологическими данными и за ПВЛ вышли с земель современной восточной Польши и части западной Украины.

[@evan_iz_navarry]

диалекты эти были очень близки

[@Aliokha777]

Почитай древнерусские документы и памятники словесности и сравни. Современный русский ближе к древнерусскому, чем украинский, в котором полонизмов выше крыши)

[@ghostress2001]

Общий язык таки был. Восточно славянская фонетика и грамматика явно очень сильно отличается от прочих славянских языков. Что до лексики, то там четко видно очень сильное влияние ЦС с одной стороны и польского им другой.

[@user-cr5jw6pc2g]

@@Aliokha777 Тот язык письменности - церковно-славянский, которые в результате и повлиял на русский, поэтому и кажется, что это русский. Украинский не претерпел влияния польского, как вы здесь хотите доказать. Полонизмов в украинском не так уж и много. На самом деле, украинский намного больше сохранил восточно-славянскости. А русский сильно претерпел влияния церковнославянского

[@lksr.6938]

*российский - так правильнее

[@user-xm6fz4hc7v]

+

[@gazminatorpukanov6402]

Это надо было Задорнову показать.

[@gallucinogenia]

Эх, не успели!

[@Ktlxst]

«Носители разныхъ языковъ могутъ другъ друга понимать» или о томъ, какъ поляковъ разноситъ съ чешскихъ мемовъ.

[@dsadasdasd5523]

Я не сдал экзамен по типологии языков

[@S.I.I.O.L.]

Ничего не потерял

[@margaritaorlova6697]

@@S.I.I.O.L. Кроме стипендии.

[@QwerQwer-kd6bt]

1о1

[@user-pb2yo9nw5j]

У тюркских это сильно

[@alexandratopchiy1467]

Не впечатлила лекция. Довольно общие факты, очень мало примеров приводил.

[@volnik736]

Где здесь мил человек _лекцию_ увидел? В данном формате излагается информация *именно* в *научно-популярной* форме. Причём очень качественно и очень достойными людьми

[@penfelyn]

А точно в греческом нет кучи разных диалектов?

[@S.I.I.O.L.]

Это не точно

[@margaritaorlova6697]

Огромное количество диалектов было в др.-греч., но уже к 6-му веку до н.э. сложилась и литературная-стандартная норма, койнэ.

[@q34q34q34]

3:45 "даже если не распадается... как, например, древнерусский"... Традиционно считается, что "древнерусский язык" - конгомерат всех восточнославянских диалектов, и поэтому распадается на украинский, белорусский и российский(русский).

[@MaskSpectra]

YuWolfus Without-any-boss sheep так финно-угры были малочисленны и все маленькие племена полностью ассимилированны славянами, это как считать, что болгары тюрки со славянским языком, нет на то оснований

[@Detskie1000]

На чем основаны ваши слова о малочисленности финноугров?

[@user-xh7vb4vp8f]

Белорусский придуман в 1918 г. в Петрограде.

[@evan_iz_navarry]

Болгары - это конгломрат славян (в первую очередь), булгар и фракийцев..Вот и весь этногенез

[@alexqwert777]

@@yuwolfuswithout-any-bosssh2420 так же как и росомоны с аланами наложились на славян и получились украинцы. А до них аланы с сарматами и скифами. А позже половцы с печенегами. Вот так получились украинцы.

[@donuts.school]

Библейский взгляд дает точное направление о происхождении понятия языка и расслоения его на разные. Ее можно принимать во внимание, так как достаточно много фактов уже подтвердилось современной наукой.

[@ghostress2001]

Что Яхве их перетасовал 4000 лет назад???

[@S.I.I.O.L.]

Столпотворение, кстате, и вправду очень интересная теория. Если ты конечно об этом, дорогуша)

[@tick095]

Человечеству - да, но не человеку как виду. Есть гипотезы о возможном существовании примитивного протоязыка у предков нашего вида - Homo heidelbergensis (800 тыс. лет назад) или даже Homo Erectus, 1.8 млн лет назад. В конце концов, горилл и шимпанзе мы научили жестовому языку. Почему бы и другим гоминидам не изобрести свой язык?

[@tribunimilitium]

> Есть гипотезы о возможном существовании... А, прекрасно. И что там у этих гипотез с проверкой на прочность?

[@duechoch9114]

Собака может по-разному гавкать, почему собаки не изобрели свой язык?

[@S.I.I.O.L.]

У многих животных есть речь, у наших предков было тоже самое. Полнойценные языки стали формироваться не далее как 15-20 000 лет назад

[@margaritaorlova6697]

@@S.I.I.O.L. Глупость написали. У вас язык ещё не закончил своё формирование, поскольку вы не приобрели ещё привычки перечитывать написанное вами.

[@margaritaorlova6697]

А зачем гоминидам изобретать свой язык? Им ведь и так хорошо😃

[@sanphir]

Миллионы лет? Как так может быть, если человечеству 150 т.л.?

[@armcelt]

Имеет в виду, наверное, вместе с предками.

[@uuzol]

Это сапиенс сапиенс сравнительно недавно образовался. Другим видам хомо действительно пара-тройка миллионов лет.

[@user-fq5pw5ud7t]

Перші гомо з'явились близько 2 млн років тому.

[@S.I.I.O.L.]

Первые языки стали формироваться не более чем 20 000 лет назад. До этого у людей была речь, как и у всех животных

[@margaritaorlova6697]

@@S.I.I.O.L. Глупость снова. И запомните: человек - не животное.

[@almag7764]

Ekola, school, школа - это этимологически мотивированное, прото-тюркское Окул, акыл - ум, знания...см. Дроздов. Тюркоязычный период европейской истории.

[@parvizfattoyev1940]

Да ладно , слово Акл арабского происхождения. Слово школа из латинского scholae. Тюркские слова мало распространены по миру,нежели персидские или же арабские. Потомучто тюркские племена вели кочевой образ жизни , и опять же по сравнению с двумя последними тюрки мало ужеляли внимание своему языку и своей культуре.

[@user-ln9zl4ec1u]

Ага, наверное именно поэтому в куче тюркских языков слово школа, мектеп, арабского происхождения, да?) Всех обогатили лексикой, а сами себе слово не умудрились придумать?)

[@pavlotverdohlib8353]

Наша мова з московитською ніколи не мала спільного минулого.

[@GlavnyiGitarist]

Да-да, рассказывай, долобоёб

[@GlavnyiGitarist]

До. Ахуенно

[@user-zs3nm9sh4k]

Очевидные вещи говорит.

[@user-tf4uz3ox7x]

+Андрей Вдовин Самые общие вещи говорит - да. Но почему очевидные? Человеку без соответствующего образования что там очевидно? Люди, любящие искать соответствия в языках, часто не осознают в полной мере даже того простого факта, что языки за столетия заметно меняются.

[@S.I.I.O.L.]

Не у всех очи видели, очевидное для вас

[@GlavnyiGitarist]

Задорнову не очевидные

[@user-qj8lm6oo4r]

Точно и как бы наци не гавкали, а русский ,белорусский и украинский одного происхождения и все люди одного славянского происхождения, ,потому мы и понимаем друг друга

[@user-cr5jw6pc2g]

Русский, украинский и белорусский настолько одного происхождения, насколько и польский, словацкий или сербский

[@pavlotverdohlib8353]

Дурня. Московити не розуміють української.

[@user-cr5jw6pc2g]

@@pavlotverdohlib8353 Звісно. Це факт. Але вони вперто намагаються переконати всіх в іншому. Коли ж справа доходить до спілкування - у їхніх очах спантеличення й подив

[@margaritaorlova6697]

@@user-cr5jw6pc2g Согласно общепринятой научной классификации славянские языки делятся на три группы: южнославянскую (сербский, болгарский и др.), западнославянскую (польский, чешский, словацкий и др.) и восточнославянскую: русский, украинский и белорусский.

[@user-cr5jw6pc2g]

@@margaritaorlova6697 Це радше територіяльний поділ і традиційна класифікація. Неможливо чітко відділити західні слов'янські від східніх слов'янських мов

[@user-ey1fu6mi3v]

Баски выходцы из Иберии, они пришли с кавказской Иберии (Иверии), то есть с Кавказа. Они могут родственны живущим до сих пор там. Там ключ к истокам этих языков.

[@evan_iz_navarry]

ничего подобного не обнаружилось

[@alexqwert777]

Баски-это потомки первого переселения племен их Малой азии принесших сельск.хозяйство в Европу. Это было порядка 8000 лет до н.э. Отсюда и далекое родство бакского языка и картвельских.