Воплощенное познание в решении задач - Владимир Спиридонов

Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.

[@LittleSSimoon]

Спасибо, приятный лектор

[@manullyfiesta5070]

Очень интересно!! Спасибо!

[@1MasterSky]

Внутренняя реальность сильно привязана к нашему телесному опыту. Сознание укоренено в теле. Моторика мышления. Воплощенное познание. Направить руку. Решение рукой. Задача 9 точек. Моторная тренировка. Многократное повторение движения. Восприятие и познание через движение. Автоматические моторные программы. Мыслительные задачи решаются пальцами. Планирование внутренних действий. Оффлайн. Онлайн-планирование. Моторика включена в работу познания. Является базисом для решения задач.

[@inducto]

Очень интересно

[@puches3]

Во время просмотра вспомнилась задачка: "почему зеркало меняет местами лево и право, а не верх и низ", показывающая как шаблонность нашего восприятия мешает при решении задач.

[@19Aliko81]

Александр Поздеев Ничего зеркало не меняет, лево слева, а право справа. Зеркало не экран смартфона. Лучи которые отразились с правой илис левой стороны там и остаются, как верх и низ. Я эту задачу вообще не смотрел, мне условие видится крайне тупым и веет просто потерей времени.

[@puches3]

Да, я сформулировал условие слишком по-обывательски. Вот более подробное описание задачки: vk.com/note1417743_10551303

[@19Aliko81]

Я слышал, что дело не в зеркале а в башке нашей, она всегда низ ставит туда куда гравитация тянет, а на остальное зрительному отделу пофиг. Но я не совсем согласен с этой официальной формулировкой ответа. Писать много нет времени, потому попробую на примере, вот если я упаду мордой вниз в бассейн с цементом и останется отпечаток, то о чудо, будет все как в зеркале :ноги внизу, голова вверху, а руки там где им и положено быть. Вот так как то.

[@puches3]

На самом деле действительно зеркало ничего не меняет местами, а отражает. При отражении у нас меняется одно направление, грубо говоря правый базис меняется на левый. Когда мы начинаем сравнивать себя с отражением в зеркале (или со слепком в цементном бассейне), мы мысленно производим операцию вращения. А вращение, в отличие от отражения не меняет правый базис на левый. Таким образом нам и кажется, что лево и право поменялись местами (или верх и низ, это уже в зависимости от того, относительно какой оси вращать). В выбор оси вращения вмешивается симметрия. Вращать относительно оси симметрии мысленно проще. Гравитация тоже сыграла свою роль в этом - когда мы хотим посмотреть, что у нас сзади, мы поворачиваемся вдоль вертикальной оси, а не встаем на голову. Касательно примера с бассейном - неважно в каком направлении в данный момент направлена гравитация, важно, что мы в нашей жизни привыкли, что она обычно направлена от головы к ногам и вращаем человеческое тело относительно этой оси даже не задумываясь, что можно повращать относительно другой оси, как и не задумываемся, что можно выйти за границы девяти точек в той задаче, которая рассматривается в ролике.

[@19Aliko81]

Александр Поздеев Ну, могу только согласиться.

[@kbuba88]

Весьма интересно!

[@dinatsyganenko212]

крутА! поделилась видео с родными соискателям на пчд я решала эту задачу долго :) по личным ощущениям барьер действительно задает расположение точек... интересно малыши 4-7 лет справятся лучше (?)

[@АлександрТихомиров-м2э]

Да, напоминает старую задачку про дележку верблюдов - если добавить несколько "невидимых" точек, то решается легко)

[@pronobible]

Что характерно самой задачи (рисунка) в видео нет😁

[@timonkuz]

Тема очень интересная, но не хватает внятности, чёткости и разделения на информационные блоки, для лучшего восприятия информации.

[@nikolas516]

Проблема большинства ваших видео - слишком тихо.

[@yuryp8544]

Задача плохо сформулированна. 9 точек можно перечеркнуть и буквой Е, не отрывая руки. Нужно оговаривать, что требуется только 4 движения руки по прямой.

[@klevoolka]

я тоже сразу подумала про букву е

[@dinatsyganenko212]

к сожалению, задача отличная но требует некоторой смелости Е - или Ш ответ ложный

[@J-8-k]

Про 9 точек Некая макро задача ставится, предполагается что решатели с идентичным бэкраундом Но почему игнорируется что она состоит из микрозадач? Правша возьмет карандаш правой а левша левой ,а шимпанзе вообще ногой. Ктото согласен что точки на листе и соединять их на листе а ктото может чертить в воздухе в другой плоскости. Если и когда описаны все микрозадачи с полным набором ограничений - не будет даже вопроса наколько оперативные вариации ускоряют или замедляют. Оперативные тактические придумки возможны только в плохо поставленной задаче. К процессу мышления они не имеют отношения. Или точнее плохо поставленная задача не репрезентативна. Если для того чтобы соединить точки квадратом нужно потратить несколько лет подражая одноклассникам, воспринять квадрат как предпочтительную форму,плоскость как ограничение фантазии,прямую как экономию времени и карандаша, и если для этго нужно убить 10 лет в школе почему эти 10 лет не суммированы в результатах задачи? Если человек быстро освоил навыки рисования прямых подражанием, он более эффективен? Другого типа задачи по этому шаблону ему дадутся легче? Мышление сводится к копанию в навыках и применению первого попавшегося? А как быть с импровизацией? «Мышление это попытка связать очевидности достроив невидимые связи» - вполне годная формулировка, но каким образом ваш спич с ней может коррелировать?

[@HopeShou]

Я когда решала 9 точек (давно): я сначала планировала в уме (большую часть времени), но когда я планировала, я мысленно рисовала (я художник), а потом побывала решить на бумаге (водя рукой), и довольно быстро нашла решение.

[@konopkoman]

Звучит сомнительно

[@19Aliko81]

И в итоге… мы вернулись к концепции древних греков о том, что без здорового и крепкого тела не может быть здорового и тем более великого ума, или сознания. У кого еще какие мысли по поводу услышаного?

[@truth_quark]

ага, Стивен Хокинг яркий пример правильности ваших слов.

[@19Aliko81]

Владимир Демьянов Хокинг - один на восемь милиардов, это не система, это частный случай, и не надо забывать откуда он черпает свои знания, верней от кого.

[@truth_quark]

так я ж и говорю, на кого из нобелевских лауреатов не глянь - сплошные атлеты, система.

[@19Aliko81]

Владимир Демьянов но и дцпшников с даунами там нет, нормальные люди себе, и что б так говорить, надо вначале представить таблицу с антропометрическими данными лауреатов, отдельно олимпийских чемпионов, и всех остальных, потом провести сравнительный анализ этих таблиц, и потом уже молоть языком. Вы ничего не знаете ни о физкультуре, ни о спорте профессиональном, ни о том что это вообще разные вещи, и темболее ничего о системе образования вне "совка" школьной и вузовской, и о том какое внимание там уделяется физической активности, а я в этой системе работаю, и знаю все и о кембрижской и об оксфордской системах, и о китайской и о сингапурской. И прошу, прежде чем писать что то да куда ио, поинтересуйтесь полем деятельно,ти и квалификацией собеседника.

[@truth_quark]

Зато вы знаете чего не знает собеседник, телепатия не иначе, правда что-то сбойнуло. А нужно ли у собеседника брать анализы перед беседой? Не обижайтесь, всего вам хорошего.

[@J-8-k]

Во вступлении кривой тезис Например горячее мозг диктует рефлекторно отбросить, и нужно произвести анализ,вывод, воспитательно закрепить подавление рефлекса. И так по каждому. А вариаций входных сигналов бесчисленно - соотв большая часть обрабатывает не корой мозга а рефлексами. И этот факт нужно высвечивать а не его отрицание. «Делить психику на уровни ошибочно» … детский максимализм это ошибочно , смотри в зеркало. Зачем навязыать модель все или нечего и от нее строить рассуждение? А с чего бы не принять модель в которой есть разные стадии во времени или или какието сложные суммы факторов, определющие будет ли в этом моменте сочетание реакций и в какой пропорции. А не примитивно предположенное взаимосключение и всегда. В финале стала ясна аберрация которую эта лекция преодолеть не смогла. Выдумывается абстрактное противостояние каких то идей. Всего лишь потому что не допустили тезис «вы приняли всю задачу как целую порцию, и вам кажется что выбор решения должен быть обдуман предварительно в офлайне ( стратегия) , а не решен по месту ( тактика), но после первого шага появились данные что например рука по такой траектории не двигается , скорости движения не зватает и тд и в задаче появилось новое ограничение «так именно делать не будем» … это новое ограничение не рассматтривается как задача внутри задачи , и то что она решена опять же сбором данных, а рассматривается как сугубо рефлекторный элемент, и тем самым макро задача проивопоставляется по типу подхода к решению… длинная галиматья. И главное бестолковая потому что не структурирована в самом начале.

[@chps5650]

Моторная деятельность компенсирует оперативную память и является продуктом мышления, а не наоборот, как тут говортся.

[@ariadnavezuvian8458]

И, разумеется, мы вам верим на слово и даже без аргументации.

[@IuliaDuzhak]

дедушка Пиаже сейчас бы был очень рассержен) что появляется раньше моторика или интеллект?

[@koshkapes]

Психолог - он и есть психолог. Специалист по пустословию. Проблема задачки 9 точек в том, что люди видя квадрат неосознанно ограничивают себя рамками этого квадрата. Дайте задачу ребенку, а после безуспешных мучений нарисуйте решение. Он возмутиться, что вы не сказали ему что можно выходить за рамки квадрата.

[@nathanliteroy9835]

Обыватель он и есть обыватель. Не понял, о чем говорилось в ролике и спроецировал свое непонимание сказанного на говорившего

[@anatoliy333]

Я не понял ваши многаслов, поэтому моё мнение правильное.

[@СоциалДарвинист]

есть о чем подумать!

[@romanvernik1968]

Типичные ученые. Перепутали причину и следствие.

[@СергейПетрушкин-в2р]

Все сказанное Владимиром очень хорошо знакомо людям увлечёнными шахматами. Играя в блиц по одной минуте( каждому игроку на всю парти даётся одна минута чистого времени)можно сказать что играешь «руками а не головой»....... .

[@СергейПетрушкин-в2р]

@@ИванИванов-р6с1н угу:))) оно и есть:) сочетание, т.е. согласованность:)

[@ArtemBolotov7]

👍

[@павелкурков-п1у]

буквально про меня. завис на этих 9 точках. пока не решил наводящую с 4 точками.

[@АлександрТихомиров-м2э]

Благодарю за наводку - решил)

[@mixart9158]

Тот случай, когда сложно принять, что кто-то может начать рисовать линии, не имея полного представления о том, что же он собрался такое нарисовать. Это же долго.