Профессионализм и решение задач - Владимир Спиридонов / ПостНаука

[@МихаилНовиков-р6ч]

Вспоминаются годы, отданные работе в провайдере. Звонок: - Полчаса назад были у меня, настраивали интернет. Ничего не работает. - Лампочки на роутере какие горят? - Никакие не горят. - Пыль протирали на полке? - ...да... - Там сзади кнопочка. Когда роутер поднимали, пальцем задели. Она лёгкая, можно не заметить нажатия. - Ага, нажал. Лампочка загорелась зелёная. - Ждите пару минут. - О, заработало, спасибо. И так решалось эдак с четверть заявок.

[@Клетчатый-ю1о]

-Ты сильный, ты сможешь ! -Я умный, я даже не возьмусь.

[@wssltekliuk8119]

Какая-то промежуточная стадия ума получается.. Самоингибирование, да? Энивей, как раз перечитывал Гончарова об Обломове.

[@Клетчатый-ю1о]

@@wssltekliuk8119 чЁ ?

[@Uni-Coder]

Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. А ещё более умный пошлёт всех нафиг с вашей горой и напишет этот комментарий :)

[@johnsnow2810]

А потом приходит новичок и делает это. Потому что он не знал, что это невозможно сделать.

[@radiopapa6134]

@@johnsnow2810 новичок сделает по мере своего понимания проблемы: -доктор на МРТ спросит, что ищем. - все современные смартфоны глючат; - то что продаётся в качестве еды, и невкусно и опасно

[@MrJ0K091]

Отличие экспертов от новичков: 1. Репрезентация, представление ситуации (мышление блоками, классифицирование, возможность использования поверхностной информации) 2. Стратегии решения (предметнозаточенны, количество под определенные случаи) 3. Стратегии самоуправления (первоначальный анализ, предсказание возможных проблем, фиксация и анализ ошибок)

[@aimbot357]

4. Симультанное восприятие проблемной ситуации - то что забыли сказать. Например, когда шахматистам на секунду предъявляли случайную шахматную позицию, очень по разному интерпретировали ситуацию: новички пытались вспомнить положения фигур, шахматисты среднего уровня - в общем объясняли ситуацию на доске, самые профессионалы указывали на "мат в два хода" чёрным. Такие пироги.

[@alexmcsimoff4229]

@@aimbot357 по-моему, это можно свети к репрезентации. Эксперты могли уже сталкиваться с подобным, а новичкам еще предстоит подобное решать.

[@aimbot357]

@@alexmcsimoff4229 точно знаю, что нет, т.к. пишу работу по этой теме. Например, тех же шахматах, какова вероятность того, что показали уже ту ситуацию, которая была? И чтобы человек ещё её запомнил так, что не в состоянии указать точно фигуры, сказал будущий исход. Например, такое работает с операторами АЭС, которые по специальной "ёлке" панели приборов могут описать происходяющую ситуацию. Это не поверхностная информация или какое-то особое объединение блоками, а более целостное восприятие ситуации.

[@Michael-sx6wv]

Как же я обожаю коментарии благодоря которым можно понять смысл за 5 секунд и не тратить время .

[@ФрейдЮнг]

Jo Ko , Да Вы иксперт :)

[@АннаАнновна-м2з]

Когда в ходе исследования профессионализма первая группа психологов показала непрофессионализм

[@Dangur2]

Вряд ли первая

[@Звездочёт-м8й]

Как и все остальные группы и автор ролика. Моё мнение. Вывод экспертов - деньги потрачены надо что нибудь написать, мыльный пузырь....

[@fizikateam]

И мы на них обиделись

[@ТатьянаШишкина-э3э]

Ключевой вопрос :"А кто вошёл в группу проверяющих профессионализм??!!!!" Обычно в проверяющие прорываются те, кто как специалист имеет нулевое знание предмета, а часто даже со знаком минус, зато у него все стены заняты красивыми бумажками, которые получают на разных курсах,у разных "коучей".

[@Iliya.Kravets]

Заметь, выясняли что не так аж 50 лет, значит не было это лёгкой задачей залезть в голову шахматистам. Даже метод Саймона с расстановкой фигур это вид сбоку, а не глубокий анализ.

[@AHTOH2010]

Как обычно у Владимира Спиридонова - интересно и понятно. Поразительно, сколько при этом недовольных комментариев.

[@stalnieyayca]

Недовольные узрели признаки своего непрофессионализма))

[@ildar.ishalin.chelovek]

Маленькое уточнение - количество чанков - это не количество чанков, за которые игрок расставит фигуры в позицию, а количество комбинаций фигур, которыми он пользуется. Например, новичок в шахматах будет использовать больше чанков, чем гроссмейстер, потому что у него они меньше. Гроссмейстер расставит позицию за 1-2 чанка, а новичок за 5-6. Владимир имел в виду, что количество комбинаций фигур - количество видов чанков - которыми может оперировать эксперт, на три порядка больше, чем у новичка.

[@petrvictorovich]

А сколько же раз гроссмейстеры расставляли фигуры, чтобы исследователи посчитали все их чанки!?

[@АнтонТимкачев-ц1м]

@@petrvictorovich скорее всего вы имеете ввиду сколько позиций на доске гроссмейстер может запомнить? Магнус Карлсен, бывший чемпион мира , помнит около 10000 партий. И может восстановить ход событий в каждой из партии по памяти. Современные гроссмейстеры просчитывают дебюты до 20 ходов в каждом дебюте. За каждую сторону, за каждую ветку вариантов. 20 ходов * 2 цвета * 10 веток * 10 дебютов = 4000 заученных позиций. И это лишь теория.

[@ЮлияЮлия-щ3з8м]

Как интересно... я сейчас тоже самое делаю в работе - анализ и объединение. Классификация - это сбор информации по способу решения! Шикарное объяснение!

[@ГалаУ-э8л]

Согласна полностью. Я в своей деятельности сразу выискиваю не норму, а казуистику. Сначала выискиваются угрожающе жизни признаки, проводятся мероприятия для их исключения, и только потом решается стандартная ситуация. Этот алгоритм у меня переносится и на жизненные коллизи. Мне говорят, что я паникер.😅

[@4otko999]

Больше этого оратора пожалуйста и больше психологии. Заранее спасибо.

[@ПавленкоТимофей]

Это видео научило меня тому, что если обозначать очевидные факты действительности наукообразными терминами, жестикулировать и выделять некоторые слова - можно стать профессиональным психологом.

[@AmbassadorOfLogic]

Очевидные факты еще нужно осмыслить, структурировать, осознать зависимости и усвоить.

[@David_SOLOX_Harmer]

Думаю вы оба правы

[@admin-platform]

К тому же ещё и в суть вникать нужно,знать о чем говоришь. Иначе будите выглядить как ..... Этому вас видео не научило?

[@emelinartem]

​@@admin-platformне усложняй дальше)

[@ВикторГуляев-х6б]

Когда психологов попросили выяснить причину разницы в росте между двумя взрослыми однояйцевыми близнецами, они измерили их линейкой и сделали вывод: причина в том, что рост одного 174 см, а другого - 176 см))) поэтому один выше другого)))

[@i6l6l64]

Очень интересно слушать людей, разбирающихся в своей области. Спасибо

[@NewBlooom]

Как вы поняли что человек разбирается в своей области?

[@Брамс-п4ф]

Таккю херню сказал

[@НиколайТеглев-ф2т]

Этот человек говорит, что разбирается в области о том как другие разбираются в своей области ....

[@user-yb4kf6io3y]

Ой ли? Он херню нес. Многое не так

[@Kentervillion]

Опровергни его, сделай ответ, где ты разгромишь его позицию. Если есть, чем возразить Это наука, здесь у каждого есть возможность возразить, если интеллект позволит

[@andrey_kashew]

логически аргументированно последовательно системно масштабно даже не глядя видео, стало понятно спасибо

[@игорьзаварин-и5ч]

приносит радость)

[@adamsmith9878]

Не могу пройти мимо и не оставить комментарий о прекрасной лекции. Новые термины, новые углы обзора по крайней мере для меня. Спасибо большое. Подписался.

[@sm4931]

Согласен. В отличие от локального подхода, профессионализм - это всегда комплексное решение проблемы, широкий охват связей. Это мышление, обладающее ядром, структурой и избирательностью в воздействии на предмет со своим уникальным набором стратегий. При этом, опыт и интуиция здесь играют не последнюю роль.

[@yurim7756]

Я нет, не согласен с одной деталью. Я программист "высокого уровня", с 19 лет опытом работы. Уделываю профи раз в 4-10 по скорости и качеству. Именно профи. Которые считают себя профи. Которые действуют подобно тому как описывает психолог. А смысл в том, что я как раз мыслю локально, начинаю решать задачу сразу же руками в коде. Не продумываю решение. Где-то на подкорке я конечно ориентируюсь в задачах, в методах решения и как это должно выглядеть в конце. Но самодисциплиной не позволяю себе об этом размышлять. Это такая стратегия - делать то что надо на здесь и сейчас, и ни в коем разе не делать ничего, что надо будет потом, даже если есть 1000%-ная уверенность что надо это будет точно потом. Если так делать, происходит интересный эффект - мышление происходит "на бумаге", код (т.е. программа) становится изменяющимся черновиком, и не надо выигрывать битву в уме. Поэтому именно локальный подход. И он дает реальный, в разы а то и на порядок больше выигрыш. Это для неспециалистов может быть совершенно неочевидным. И даже 90% программистов даже набравшись якобы опыта, не пришли к этому и тупят и пишут кучу ошибок. Если их в исследовании брать как профессионалов, а они без сомнения считают себя таковыми, то ясное дело, они всё в уме продумывают. Самурай сначала утюг к яйцам прикладывает, потом гладит одежду, легких путей не ищет.

[@ЭдуардМирный-к9ч]

Нихера тебя накрыло, где травку берëш друг❓

[@yurim7756]

@@ЭдуардМирный-к9ч Мне что ли? Никакая не травка. Почитайте. Называется YAGNI, ну и KISS + DRY туда же. А еще советую изучить про ленивую оптимизацию. Компиляторы функциональных языков так делают. Очень эффективная штука. Смысл в том, что вычисления никогда не проводятся наперед, даже если они описаны в функции. А только когда запросят результат вычисления. Этот подход позволяет компьютерной программе работать очень оптимально. Это фактически математически и на практике доказано. То с хрена программисты считают, что их работа в корне отличается и такой подход им не подходит? Вот как раз планировать - это ненаучно, это программисты играют в гадалок и экстрасенсов, видимо любят и битву экстрасенсов смотреть. Мракобесие. Смысл в том, что мы работаем с информацией. Информация по определению, это то что вам неизвестно. И планировать какие вам в будущем требования придут, это все равно что в карты таро раскладывать, угадывать какая сторона монетки выпадет.

[@Michael55Rus]

😮

[@УбийцаНастюрка]

Как всегда интересно слушать Спиридонова и соотносить это со своим опытом, спасибо!

[@ИвонинВладимир-г6т]

Поверхностная информация это контекст задачи. Заметил что эксперты больше внимания уделяют контексту, чем самой постановке задачи именно умение правильно работать с контекстом отличает эксперта от новичка

[@sergeysergeevich007]

Хорошо поставлена речь. Доходчиво объясняет.

[@golechixin]

Глубокие знания простым языком - благодарю!

[@HouseOfOuroboros]

Большое спасибо за выпуск. Прекрасный спикер 🔆.

[@KirBVB]

House Of Ouroboros кругом все те же лица )

[@HouseOfOuroboros]

@@KirBVB o/

[@johncapfull]

Да, отличный, структурированный рассказ. Слушать одно удовольствие.

[@sofiyaportraitartist-sport9157]

Жизнь преподнесла знакомства с людьми, профессионалами своего дела, при этом они достигли профессионализма еще в нескольких профессиях. Секрет в том, что для этих профессий нужны были одни и те же сочетания талантов и черт характера личности. Искренний интерес и трудолюбие позволяют успеть сформировать профессионализм в нескольких направлениях за одну жизнь сосредоточенной личности.

[@ИринаА-о8т]

👍

[@manOfPlanetEarth]

Озвучьте, плз, эти самые несколько профессий.

[@fedorsumkin2028]

Тиктокер, Ютубер

[@manOfPlanetEarth]

София, пречислите эти профессии.

[@ivanvan7721]

​@@fedorsumkin2028вебкам модель

[@dennismarkelove3953]

На мой взгляд очень емко и досконально подробно и глубоко!!! Крайне полезный контент (информация)! Премного благодарен!!!!!!!

[@pau8727]

Из своего узкопрофессионального опыта заметила, что большинство проблем раскладываю на блок-схемы, типовые куски (это, видимо, и есть аналог "chunks") Так вот, этот навык помогает и в работе, и во всем остальном, но его осознание, опыт применения, ограничения и т д пришли не сразу

[@Killen911]

Самый лучший правитель - это человек вообще далёкий от политики.

[@vanyadavidenko]

Danke!

[@yyu3457]

У новичков тоже можно кое что перенимать. Бывает придумают такую стратегию что про неё и не подумал бы. Так как я уже знаю 500 стратегий (например) и не парюсь выбираю из них наиболее быстрый способ. То новички за счёт этого не знания могут придумать какую нибудь свою стратегию((сам бывало от новичков кое что брал. Область 3Д моделирования)

[@ИванИванов-б2ш2т]

Как ты их запомнил и как они у тебя хранятся?) 500 штук

[@stansmith9567]

сразу почувствовал себя профессионалом посмотрев данное видео

[@eugeneoxenstierna9508]

Профессионалом пост-иронии.

[@ConstAxe]

Не чанги, а кластеры. Стратегии - это как умело профи сочетают разные алгоритмы друг с другом за минимальное значение времени

[@l1p0v]

​@@ConstAxeне чанги, а чанки, наверно

[@олегкардашин-т2к]

Я диагност автоэлектрик... Слушал аплодируя!!! Конкретный анализ профессионализма!!

[@xellla]

Кароооче, поумничаю в лаконичном рещюмировани:. Всё очевидно и просто: Спецы из-за бОльшего практического опыта (а именно эиот фактор в большинстве сфер оказывает наибольшее влияние на компетентность) быстрее понимают суть проблемы, видят в ней больше и глубже, быстрее и вариативноее находят решения подсознательно (или сознательно) опираясь на шаблоны предыдущих опытов, и в сиоу того что у них меньш уходит энергии и внимания на первые 2 пункта, они лучше сохраняют концентрацию на самих себе, свох действиях и их контроле

[@НадеждаРайкова-ы2л]

Точно! На 100 процентов применимо к работе юриста. Сразу понять суть дела, а дальше - дело техники

[@ОльгаК-т2в]

В смысле? Хуже примера не придумать. Юриста профессионалом делают годы судебной практики. Юристы ближе к рабочим со сложной спецификой- вроде сварщиков или фрезеровщиков и т.п. Базовые знания для юриста, вроде римского права- это полный ноль.

[@ВасилийНовожилов-э6п]

Я бы не сказал что это очевидно, но до этого не очень сложно догадаться. Любой человек, глядя на текст, написанный на иностранном языке, будет запоминать все буквы. В это же время человек, который владеет этим языком, будет выделять слова. Каждое слово-чанка.

[@АлександрГалушкин-ь1ц]

Отличный наглядный пример. А ещё есть мнемонические правила, ассоциативная память, которая тем лучше, чем образованнее человек, богаче жизненный опыт - почти то, о чём говорит Спиридонов. В шахматах, пожалуй, тоже включается ассциативное мышление: позиция сводится к определённому набору возможных комбинаций (серий ходов)

[@andy.1331]

Даже больше: "чанки" в языке - это шаблоны или часто употребляемые фразы и обороты (фразеологизмы). Они ниболее эффективные единицы, как письменной, так и разговорной речи. Чем более развито мышление индивидуума (что требует и развития языка, как носителя мыслительных ассоциаций), тем больше шаблонов используется им в письменной и устной речи. Просто делюсь личным опытом использования иностранного языка в чужой стране в течение нескольких лет.

[@pacificartel]

Очень много знаний именно так и получается, главное - сформулировать, ведь именно тогда все и встает на свои места.

[@Pavluha901]

Носителя языка не выделяют слова. Они видят весь текст сразу и читаю его по "диагонали". Навык чтения, наработанный в концепции 10к часов.

[@Dioniso-lo9jd]

То же самое касается всякой отрасли. Для того, чтобы возникла чанка, нужно иметь большой запас знаний и опыта, зачастую, даже не связанных между собой. При решении задач, сначала возникает подозрение, что должно быть где-то так, потом ниточки как-бы стягиваются и возникает эффект "Ага!", вот оно, решение вопроса. Именно от недостатка информации и опыта молодые люди делают много ошибок, а умудренные жизненным опытом "знают", они мудрее. У многих народов старики почитаются по этой причине.

[@ilyakremen]

Очень полезная лекция. Воспользуюсь. Спасибо гостю!

[@miloyeimya2816]

эх, вот бы на ваших видео были миллионы просмотров. особенно интересно слушать про психологию и биологию 🎉

[@СветланаБелоусова-ф6р]

Спасибо, услышала то,что я правильно делаю,на начальной стадии разработки проекта, трачу много времени, зато после,всё идёт гладко и по плану.

[@pr0f1s]

Если ты специалист, то определённые моменты решаются практически не думая, то есть на основании опыта работы, при возникновении определённых факторов, мозг выдаёт несколько самых вероятностных решений. Сужу из практики, работаю по слаботочке. Вижу определённую проблему, сразу, не думая, выдаю возможные решения. На 95 процентов случаев оказываюсь прав.

[@paktreg]

Волчанка!

[@cocuxyu]

А я херачу врачом в педиатрии с 2010 (понимаю, для врача это не слишком много, но и не нуб все же) . Работа в медучреждении и своя частная практика, масса пациентов приходящих на мое имя конкретно. 1000-1500 в год пациентов совокупно. А постоянно нетривиальные задачи. Конечно их не 50% и не 30 даже. Но постоянно лезть в разнообразные иностранные источники, исследовать клинические случаи и разбираться конкретно. А те, кто решают 95% однотипных задач из коллег рискуют и оставшиеся 5 решать так же однотипно. Бдительность падает, как говорится. В общем если все щелкается слишком легко, значит можно переходить на следующий уровень.

[@alexd162]

@@cocuxyu Уважение конечно тёска Вам,но 10 лет стажа это мало к сожалению,ибо нет предела совершенству в вашем деле. Это я всегда себе тоже говорю,когда порой мне думается,что я спец. Успехов всем нам в саморазвитии!

[@deniszaika9534]

Всё зависит от области. Когда клиенты требуют от тебя нестандартных решений никакие чанки не помогут.

[@davidgilm9018]

Если Вы решаете проблемную задачу заранее подготовленным ответом то это не решение а шаблонизация и она часто приводит к тому что под нужную задачу подставляется наиболее подходящий ответ. Так например лечили мою супругу в юности в инфекционке а оказалось со временем что у неё рассеяный склероз. Лектор говорит о профессионализме, то есть об умении НАЙТИ правильное решение быстро и наименьшими затратами. Именно проработать весь спектр вычислений и исследований а не опираться на наиболее вероятный ответ и потом его просчитывать и выяснять правильное решение или нет. Приведу свой пример: я работаю в сфере программирования, и мои ребята часто пишут новые программы используя целые готовые блоки, заранее написанные. Такие блоки нужно связать в кучу, что то удалить что то дописать и работа по приведению таких блоков часто очень затратная долгая и оставляет в теле программы огромное количество ненужной информации а так же много недостающих цепей. И у меня есть 3 профессионала, которые сразу определяют какой блок можно переработать под конкретные задачи а какой нужно писать с нуля. Эффект потрясающий: экономя времени, качественный продукт который практически потом не чинится и не поправляется ну и вишенка на торте, отсутствуют все детские болезни программ и удалена вся ненужная информация. Вопрос не в поисках правильного решения а в методике определения самой большой эффективности и скорости выполнения работ. Все профессии одинаковы, фермер и сварщик работают точно так же. Готовых решений нет в природе, тот кто ими пользуется обманывает себя и окружающих.

[@neofitus]

Отличная лекция!Спасибо!

Весьма доходчиво изложил тему. Почтение!

[@polar_fox24]

Класс! Очень интересно, хочется глубже по данной теме.

[@viktorviks2464]

Спасибо большое,очень познавательное видео.Управленцам государством до учёных,как собаке до Луны.Первые находятся на рабочем месте благодаря красивым словам,внешнему виду,умению плести и понимать интриги,желанию властвовать,разбираться в законах и немного притупленному чувству совести.А вторые-благодаря уму и труду.Их работа более сенсорная,можно посчитать,оценить более объективно.

[@vitamiss]

Очень интересно. Спасибо за ваш канал!

[@IgorZelmanov]

Фактически, представлена легкая структуризация опыта - количество знакомых ситуаций и количество опробованных приемов решения на основе нескольких остроумных опытов. Вопросы к лектору: 1. Как нарабатываются чанки? В "Гении и аутсайдеры" указаны условные 10 000 часов работы в теме чтобы достичь уровня мастера экстра класса. И все? 2. Как вытаскивать из профи его опыт? Как быстро стать профи, если ты новичок, используя представленные результаты исследований? 3. Почему такие банальные и совершенно неинструментальные выводы? Как ИСПОЛЬЗОВАТЬ рассказанный материал?! 4. На каких классах задач проявляется преимущество профи и на каких оно теряется? Гипотеза: на типовых задачах 5. Почему столько звонких открытий и изобретений сделали именно новички? 6. Алгоритмы, разработанные методами дифференциальной диагностики в медицине, формализуют опыт лучших диагностов и позволяют новичкам делать 100% правильных диагнозов, а светилы ошибаются в 50-70% случаев. Из "Нажмите кнопку, коллега" 7. Банальный мозговой штурм даёт больше пользы, чем исследования психологов, о которых рассказано в лекции. Не говоря уж о ТРИЗ

[@borissikar9265]

Игорь Ильич Зельманов Вам не приходило в голову, что на ряд Ваших вопросов Вам бы лучше найти ответ самому? Тем паче, что эти ответы очевидны даже новичку.

[@IgorZelmanov]

Анурова Антонина Это что-то новое в обучении? Или испокон веков так и учились подмастерья у мастеров?:)))

[@IgorZelmanov]

Boris Sikar я задал вопросы лектору, а не Вам

[@БарабашкинБарабан]

Они отличаются устройством каталогов ссылок к библиотекам и устройством наполнение самих библиотек, их удобно обозначать иероглифами.

[@Sabina925]

Простыми словами отличие профессионала это опыт. Человек заинтересованный в том, чтобы хорошо сделать работу, а не лентяй, которому на все равно.

[@yankushner9741]

кратко, доступно, профессионально!

[@Merk462]

нет, дилетанство и лизорблюдство.

[@ssd5605]

Ура, любимы лектор! Почаще приглашайте Владимира Спиридонова.

[@evox7359]

Приятно слушать грамотную речь.

[@sofiyaportraitartist-sport9157]

Замечательная тема. Про профессионализм одной личности лишь в одном направлении, тут не могу согласиться. Сама жизнь доказывает обратное.

[@АлександрПетруняк-с6ж]

Спасибо огромное, Постнаука, что предоставляете людям возможность узнавать о самых разнообразных вещах от прекрасных специалистов!

[@КостЗах]

Опытные диагносты) учили три предмета: патологическая анатомия, дифференциальная диагностика, пропедевтика. Личный опыт очень хорошо ложится на этот базис.

[@marksto6581]

Алгоритм -- это не "что-то из программирования", а вполне общий термин. К слову, эвристические _алгоритмы_ как раз таки существуют и не обещают глобального решения, но вполне себе позволяют - в принципе или практически эффективно - получить локальное. В остальном всё сформулировано аккуратно, а тема прекрасно раскрыта, спасибо! П.С. Да пребудут с вами профессионализм и клёцки!

[@ivane1168]

хм, если речь идёт о "chunk", то это просто "кусок", самое типичное значение, не требующее специального уточнения и "лучшего перевода". А "клёцки" - это дамплинс.

[@dmitriybukhtiyarov]

Вы как лектор) Чанка, ну то есть просто -клёцки. А клёцки - это дамплин разумеется. Что такое дамплинс?

[@УльянаПро-й8б]

смысловая порция..

[@SuperBizon012]

так и есть

[@zappbn]

А еще можно это назвать паттернами

[@ivane1168]

@@dmitriybukhtiyarov обычно это пельмени, равиоли, ну и клёцки за одно, но я лично не слыхал такого использования. А вот чанкс, это просто как школьный курс, так что не следует множить сущности без необходимости.

[@ИльдарНасыров-п4в]

Спасибо. Очень качественный анализ профессионализма.

[@aretti88]

2020 год: психологи обнаружили у профессионалов «профессиональную чуйку»... Браво 👏

[@igors1131]

@@god_slayer-restart У Альтшуллера уже описано, методика ТРИЗ, опубликованная в 1956. В том виде уже даже почти не актуаьлная.

[@КонстантинРюмкин]

Речь идёт не об обнаружении т.н. чуйки ( термин немного спорный, но - в народе так, пускай!), а об её анализе, членении на составляющие, с тем чтобы начинающие ребята знали, чему учиться и на что обращать внимание. Если я не ошибаюсь.

[@ruslanc3043]

Да и с годом вы ошиблись. В повествовании совсем другие года исследований.

[@aliesenturov7292]

Основные различия: 1) профессионалы видят больше осмысленных частей (существенных связей) в исследуемой системе 2) у профессионалов формируются устойчивые стратегии к решению предметных проблем 3) профессионалы серьезнее относятся к возможным рискам, используя при этом предыдущий опыт. Доп поинт: профессионализм почти всегда возможен только в узких областях.

[@ПРОМВІТ-ПРОМФАРМФАРМАЦЕВТИЧНЕМ]

Браво.

[@ОльгаК-т2в]

Узкая специализация- это спорный момент. Профдеформация сжигает все живое и неживое. Был спец высокого уровня и нет ))

[@taxidermy_12]

А что, новички не могут серьезно относится к возможным рискам? Если молодого , неопытного хирурга поставить делать операцию, то , если он не слишком самоуверенный, то он ещё как будет оценивать риски, без опыта...

[@sultanail84]

Как электронщик скажу, что профессионал в области электроники прекрасно разберется в электрике, автоэлектрике, устройстве автомобилей и прочих механизмов. На многих предприятиях они работают буквально со всем. И даже вынуждены самообучаться работе на большом количестве оборудования. Понятно, что они не разбираются в хирургии, медицине, но как универсал в технической части они вполне себе.

[@sorindelaprut9591]

Шикарно ! Мне понравилось , весьма профессионально по теме . Лайк и подписка . Есть чему по учиться . Спасибо и удачи автору .

[@borissikar9265]

Насколько удручающе выглядят все изложенные методы подхода к решению и к психологическому анализу решения видно из того факта, что начальный анализ задачи на её составляющие, как самый эффективный, тем не менее часто уступает синтетическому подходу. Когда без возни с анализом задачу воспринимают синтетически, интегрированно. Как некое целое. И ассоциативно ищут в памяти аналоги решения подобных задач. Самое прискорбное, что вместо нас задачу решает чаще всего наша интуиция. Т.е. решение приходит как бы само. Как от Господа. На деле, интуиция бессознательно, но быстро проделывает всю аналитическую, синтетическую, модельную и ассоциативную работу, которую мы можем проводить сознательно.

[@nerolia_gaming8030]

Всё верно, но зачем переводить интуитивную работу на сознательный уровень, т.е. пытаться прокачать свое сознание до уровня подсознания? Мне видится более эффективным просто подкармливать своё бессознание новой информацией, которая может там пригодится, т.е. сознание (само или по запросу бессознания) занимается поиском и усвоением новых знаний (чего не может делать бессознание), а бессознание уже встраивает все эти данные в свои конструкции и создаёт новые, даря нам озарения и гениальные идеи. Это мудрее, чем пытаться натянуть одно на другое.

[@borissikar9265]

@@nerolia_gaming8030 Интуиция - прелестная вещица. Она поддаётся тренировке и совершенствованию. А именно - её способности к моделированию наблюдаемой ситуации, ассоциативный поиск, структуризация её поискового механизма в памяти. Но! Интуиция в значительной степени - это машина, что-то вроде программы, заранее нацеленной на определённые действия. Из-за чего она теряет в сравнении с сознательными действиями. Иначе говоря - интуиция это удобный но неполный интеллект. У сознания на вооружении может быть на десятичный порядок больше мыслительных инструментов. Что особенно ценно когда при решении задачи сталкиваешься с очень твёрдым грунтом. Для которого нужны особые инструменты. А интуиция всё-таки по большей части считывает информацию с поверхности вещей. Она шустрая девушка. И ей недосуг возиться с рытьём в глубину. Она любит подходить к делу кавалерийским наскоком.

[@deniszaika9534]

Вы правы у мышления есть сфокусированная зона - то, что мы называем сознанием, и зона за пределами фокуса называемая интуицией. Очень сложно слушать психологов рассуждающих о проблемах эпистемологии, такое ощущение, как будто вилкой по пустой тарелке скребут.

[@borissikar9265]

@@deniszaika9534 Прошу прощения, но ютюб не уведомил о Вашем последнем комментарии. Вы правы, в том, что сознание находится в зоне фокуса внимания. И Ваше сравнение с вилкой тоже точное. Эти люди на ролике вообще не имеют понимания подхода к решению задач. Когда я встречаюсь с задачей, то начинаю её терзать со всех возможных и невозможных сторон. Причём хватка у меня, как у бульдога - пока не придушу задачу - не выпущу. Часто ощущение, что задача сдалась, как женщина, которая чувствует, что этому надоеде проще дать, чем отказать. И ещё, решение не терпит спешки. Очень часто решение приходит, когда на время задачу отложил. Точно по поговорке: Хорошая мысля приходит опосля. Разумеется, это срабатывает интуиция. У неё есть одно преимущество перед сознательным анализом - Она легко может позволить себе расслабиться. А это наилучшее состояние психики для свободного ассоциирования и взвешивания миллиона вариантов.

[@игорьзаварин-и5ч]

​@@borissikar9265есть разные подходы. но в целом лучше запомнить, что описание проблем не решает)))))

[@chimpbro1301]

Чанк- кусок. Наша память сохраняет инфо в виде чанков. Чанки с опытом и временем увеличиваются. Если при чанк'ировании мы используем большее количество чувств, то вспоминать легче. Повторение другим людям, лучший способ запоминания. Эксперты- люди которые часто видят паттерны и обновляют свои чанки увеличивая их. Иметь отличную память или развивать его, один из способов быть экспертом в разных областях.

[@игорьзаварин-и5ч]

в каком-то смысле ваш чанк напоминает травму) стоит оно того?))))))))))

[@shol-olehshchebetiuk8293]

Очень интересно! Спасибо большое!!!

[@alisaliddle5384]

Жаль, что многие эксперты высокомерно относятся к новичкам и не способны передать даже понимание поставленной задачи, вот в чем проблема нынешнего времени. Сейчас очень много не профессионалов, отсутствие наставничества, и все сводится к фикции деятельности.

[@aidarg1822]

Живой ум ключ к профессионализму.

[@andreysokolov3751]

Всё правильно Всё точно!!!

[@Barmaley80x]

Мы однажды очень хорошо выполнили задачу одну. Работа была практически за бесплатно, но потом попросили кое какие вещи дополнительные сделать. Без проблем, но только за очень хорошее кол-во денег. Самое главное что пришлось усвоить, что распределение денег чаще всего в руках неофитов.

[@anamebname2675]

16:37 -- одно из самых важных мест лекции.

[@MelvilleG]

Вот спасибо. Единственное понятное место из всей лекции. Сразу бы так

[@ИринаА-о8т]

Ты наверное в Думе сидишь, а вот что там делают спортсмены и артисты?

[@asdilia693]

Как раз самая провальная часть видеоролика. Очевидно, что ученый может быть в области государственного управления, и это как раз его стезя, а спикер говорит про ученых вообще

[@Torbjorn-ph7rt]

Интересно, а литератор может управлять космодромом? А как насчёт медика главного блокировщика всия рунета? А космонавтки решающей сколько должен править президент? Ну хорошо, как оказалось проф шпион вполне может управлять государством но тоже с перекосом.

[@sultanail84]

Как некий специалист, может, не такой хороший, могу добавить. Эти люди самокритичны, надеются сами на себя. Они изучают вопрос досконально и в сжатые сроки. По итогу получается специалист, который может выполнить работу быстро и качественно. И они никогда не расслабляются. Противоположность другие, кто нахватавшись вершков, думают, что они все знают, или их задачи выполнит их коллега. И первые всегда скромны в запросах, так как думают, что в этом нет ничего особенного, тогда как вторые думают наоборот.

[@fff-fff]

Отлично, очень просто и понятно. Благодарю!

[@annagricevskaya7307]

Спасибо большое! Очень интересная тема

[@sabr_sabr_0]

В программирование тоже есть такое понятие как чанки, это например готовая сборка программы, обычная большая по объему может быть поделена на чанки и загружаться постепенно, а стратегия (момент про диагностов) это по сути некоторый шаблон решения задачи, в программировании называется паттерном проектирования.

[@deniszaika9534]

Все вместе это называется абстракциями.

[@antonschneider4213]

оно везде есть, у пихологов этого нет, поэтому для них это - открытие

[@just-another-man]

Из видео можно сказать, что: 1. У профессионалов больше внимания к деталям. То есть осознанность выше. 2. Каждый аспект своей области проработан на опыте, осознан, понят смысл и зафиксированы оптимальные сферы применения/проблемы которые можно решить. Так же созданы крепкие связи этих аспектов с другими аспектами области. 3. Ярко выражена способность классифицировать проблему из существующего опыта для поиска метода решения. То есть способность одновременно осознать все связи решений в голове, способность их комбинировать между собой, отслеживать, запоминать применённые комбинации и перепроверять логику шагов. 4. Под интуитивным пониманием здесь, скорее всего, идёт речь о том что 3 пункт выполняется так быстро, в результате опыта, что профессионал не успевает отследить логику Ну и можно сделать выводы как быстрее стать профессионалом: декомпозировать область на всё составляющие её части. Отдельно проработать каждую область до полного понимания и автоматизма. И как можно чаще решать задачи для отработки всех знаний в синтезе.

[@ПавелПолин-х5б]

Не совсем так. 1. Дело не в осознанности, а в рабочей памяти. Профессионал оперирует огромными блоками информации, и каждый блок - 1 ячейка в рабочей памяти. Используя, например, 2-3 огромных блока информации, профессионал может обращать внимание на детали, потому что у него ещё есть свободное место в рабочей памяти. А у новичка рабочая память перегружена. Он сосредоточен, он предельно осознан. Но его мозг еще не видит больших шаблонов, для него задача - просто набор едва связанной информации. 2. Не всегда профессионал понимает, что делает. Знаю профессионалов, которые делают свою работу великолепно, но объяснить, что делают и почему именно так, не могут. Здесь скорее мозг находит шаблоны, но человек их даже не осознает. С 3 и 4 согласен :)

[@just-another-man]

@@ПавелПолин-х5б Благодарю за уточнение. Очень ценные замечания.

[@ЛидияСинькова-з9ь]

...особенно стратегия самоуправления!!! Супер!!!

[@masterastakhovsound]

Круто ! Так и есть . Даже в звукорежиссуре 🎶👈

[@asharshavin]

Что отличает эксперта от новичка: 1. группирует задачу на отдельные блоки (чанги) 2. анализирует окружениие задачи, не относящееся напрямую к задаче (дольше анализ) 3. сосредотачивается на возможных ошибках до решения задачи (риски)

[@Twen433]

блоки от слова chunk (чанк), а не чанг

[@maya-y6x2x]

Ребята, это супер. Вот эта конкретная категоризация универсальна. Её даже можно брать за модель профессионального развития в любой области

[@УчебныйцентрГеннадияФилимонова]

Профессионал, это учебник 📕 Если вы как учебник имеете: 1. Название 2. Содержание 3. Вступление 4. Главы, параграфы, обзацы 5. Вы хорошо изучили каждый раздел включая общий смысл всего вас в какой то среде. 6. Вы в целом понимаете среды внутри которых располагается ваша -- вы точно профессионал в своё среде. Ваш бонус это наработка часов детализации и практических примеров. Как писал Мельком Гладуэл 10 000 часов интенсивной практической интеграции в любой области сделает из вас профессионала. Отличить профи от балабола можно по тем же параметрам.

[@resuuserovich9399]

Chunk - ломоть, кусок. В данном контексте можно перевести как группа фигур. "Клецки" это, конечно, прикольно.

[@ОлександрПанов-ц5ф]

Видать докладчик голоден :)

[@random_factor]

по немецки чанки-клецки, а по русски бутерброд

[@Somikosa]

Спикер шикарный!

[@igortunev6163]

По-моему чанкование это очевидное свойство профессионалов. Я всегда замечал, что перехожу на более высокий уровень абстракций, когда занимаюсь какой-то областью, и начинаю ориентироваться в ней "семимильными шагами". Видимо, те кто занимался этим вопросом, не такие уж и профессионалы :)

[@heisskopf]

Прекрасное видео и подача информации! Спасибо!

[@mohuc-beberovich]

Про шахматистов ничего не скажу, а вот в сфере отделочных работ немного соображаю, 25 лет в бизнесе дают о себе знать🤣Так вот, КАЖДЫЙ почти заказчик "отлично соображает" в этой области, а уж начитавшись интернетов так и вообще МАСТЕР🤦‍♂️🤣🤣🤣Это пожалуй единственная область, в которой "соображают" все! Хотяаааа... Как управлять страной или финансами тоже "знают" почти все. 😎Спасибо, интересный и познавательный ролик.

[@YakYar]

Конспект - 3 зоны отличия экспертов от новичков Репрезентация проблемы (представление) тот набор знаний, который вы активируете в ходе решения задачи. Те ваши представления, когда вы боретесь с проблемной ситуацией. Выставляли фигуры - связанные по смыслу (чанки - констелляция - объединение). Позиция представляет, как набор чанков. Количество чанков у экспертов в 1000 раз больше. Эксперт видит совсем другое, чем новичок. (Несколько фигур выставил - и пауза). Также математики - набор уравнений, пауза. Представляют любые проблемные ситуации, как устроенные неслучайным образом. В которых есть связки, на которые надо обратить внимание в первую очередь. Стратегия решения - пришиты к типическим репрезентациям классифицировать физические задачи, не решая их Классификация - принципиально - задачи были непротиворечивы, расположенны Что лежало в основании групп задач - Базовый физический принцип Не только деление задач А сразу решенные (в этом отношении хорошие экспертные Также у врачей диагностов - принципиальный момент - не можете слишком долго заниматься диагностикой Скрипт болезни - описание - опытные диагносты часто вопреки опираются на поверхностные характеристики (информация) - все больше включается в работу пол возраст личностные черты - склонность к рисковому поведению Есть устойчивая стратегия решения проблемных ситуаций Набор устойчивых воспроизводимых действий, которые приводят к сравнимому классу результатов (это не алгоритмы, а набор эвристических процедур, которые позволяют произвольно двигаться в рамках проблемной ситуации. Главное, что стратегии у профи - относительно устойчивы Эти стратегии заточены под конкретные случаи (у программистов есть под эти задачи такого рода, шахматисты). Эти вещи очень предметно отнесенными. Профи - узко заточенные специалисты. Специалист - Явление односторонее. Стратегия контроля или самоуправления (и методы) чем выше уровень специалиста - тем больше он понимает про себя в ходе решения и лучше может собой управлять профи на ранних этапах решения много времени тратят, чтобы узнать как устроена система как реагирует система на его воздействие не экономят времени на ранних этапах, чтобы соориентироваться, исследовать, чтобы не сделать тяжелые ошибки профи глядя на проблемную ситуацию - значительно лучше предсказывают возможные трудности у профи лучше выражена поиск собственных ошибок, чтобы понять - ошибся я или нет профи значительно лучше помнят и фиксируют, что они делают с проблемной ситуацией. Они помнят какого рода попытки они предпринимали в ходе решения. Обращают внимание на действия, состояния, промежуточные результаты.

[@Quantum_Zona]

а вообще посыл и квинтэссенция этого рассказа заключается в способности эксперта концентрироваться, что отличает его от дилетантов и нынешних псевдоэкспертов с клиповым мышлением - нынешнее поколение (next - вливайся)

[@ninaharnish7154]

как же интересно 👍👍👍

[@Evgeny-R1]

Очень круто! Спасибо!

[@ad77724]

Все равно это видео на вес золота))

[@tatiyana8934]

ТОП-ТЕМА!! 🙏🏻😘 - Следующая серия про то, почему НЕ ВСЕ специалисты СТАНОВЯТСЯ "гроссмейстерами" -?🤔🌟 Но меня лично заинтересовал более важный для меня вопрос: "набирать (знания) по одному" - ИЛИ "заполнять Chunk" - Какой механизм возникновения 'когнитивного кластера' - 🤔 - Он "набирается" из количества поштучно накопленных 'опытов' (знаний/навыков) - 🤔 ИЛИ: есть какая то "пре-данность" к класторному компонованию, и механизм скорее происходит как "НАПОЛНЕНИЕ" знаниями/(навыками) уже... "предрасположенной" "матрицы" (ненавижу это слово😖, но другое чего то не подбирается😒 - переклинило😶... -🤔🤔🤔 - (Ещё раз - СПАСИБО! - ПОТРЯСАЮЩЕ интересная тема! - 🙏🏻🌟😘✌🏻

[@sm4931]

Да, предрасположенность - интересный момент. Еще - Интуиция.

[@nerolia_gaming8030]

Если я правильно поняла вопрос (очень уж вы загромоздили его всякими лишними значками и кавычками), то человек, который разумно пользуется своим мозгом, использует оба варианта. Грубо говоря, это индукция и дедукция. Анализируя, ум находит как схожесть в некоторых разрозненных вещах и явлениях, так и способен включать какую-то отдельную вещь/явление в уже существующую группу. Такой категоризацией занимаются все люди с самого детства, потому что это заметно облегчает нам жизнь. Так что ни к чему использовать сложные и заумные слова вроде "пре-данность" или "матрицы". Посмотрите, как устроен магазин пятерочка. Все товары собраны в свои отделы, но также есть стенды, где собраны разные товары, но объединенные одним фактором - наличием на них скидки; а возле кассы собрана своя категория разрозненных товаров: жвачка, табак, сладости, всякая мелочь. Так что мы постоянно окружены чанками и постоянно сами создаём их (подумайте, как разложены предметы в вашем доме или в вашей сумке или в холодильнике).

[@Крук-д9ж]

Этож надо быть капитаном очевидностью что бы понять что эксперт всегда эффективней начинающего специалиста .

[@павелнеизвестный-м4б]

Хм.. Пока слушал : вспомнил свой опыт в разных областях. По факту приходилось решать проблемы в различных (технических) сферах. Например техническая охрана, сотовая связь и системы зоновыхи местных передач данных. В некоторых случаях хватало обрывочных данных для постановки успешного "диагноза" Я думал уникален, не, эт оказывается нормальная эволюция в проффи

[@VladimirProhorenkov]

Прекрасно!

[@ЕвгенийЕвгений-г1ы]

Это всё интересно, но лично мне было бы гораздо интереснее, если бы ещё рассказывалось, как это всё с пользой применять на практике.

[@Gamilkarpl]

в смысле как?сначала становишься профессионалом,а потом сам догадаешься))

[@Zinnatulla__]

Может быть все эти, как говорит Владимир Спиридонов, различия в мышлении экспертов и новичков объясняются тем , что у первых больше опыта. Именно благодаря опыту эксперт может быстрее разобраться в проблеме и обозначить для себя стратегию решения , каким-то своим выработанным методом запоминает данные и т.д. При этом именно мыслительные процессы при этом сравнении никак не раскрываются. Конечно же шахматист будет расставлять фигуры определенными группами, т.к он как раз таки и занимается тем, что расставляет их определенным образом. Он увидит позиции фигур и ему сразу же в голову придет некая партия, где позиции были такие же или похожи по каким либо критериям. Он с этим уже сталкивался. Поэтому он и расставит их определенным образом - группами, поскольку он отождествляет только что увиденную картину с той, что у него уже есть в голове. У новичка попросту таких картин в голове намного меньше. По-моему, эти различия можно попросту описать тем, что все, в том числе и мозг человека, существует по закону наименьшего сопротивления. Так как профессионал решат похожие задачи систематично и более менее продолжительное время, то нейронные связи, задействованные в мыслительном процессе профессионала, когда он решат задачу, начинают сокращаться, чтобы импульс прошел "минимальное расстояние". Следствием чего будет расходоваться меньше энергии.

[@ДмитрийК-ы3я]

Масштаб сегментирования, так будет понятней.

[@СтаниславОлешкевич-и9ь]

Полезная информация! Спасибо

[@rustykrusty3689]

Чем полезная? Как Вы будете ее использовать?

[@alexd162]

@@АнуроваАнтонина Что за цель у вас? Захватить нашу страну или весь мир?Это и впрямь будет не просто,думаю даже многим экспертам...

[@deniszaika9534]

@@rustykrusty3689 Ну наконец-то, хоть один прагматик.

[@ЕвгенийЕвдак]

Абсолютно интересный ролик!

[@Kirentiy]

Отличная тема и очень интересный рассказ. Спасибо)

[@AX18876]

Великолепно. Очень профессионально . С уважением.

[@olegvoron6847]

Это было крайне интересно.

[@zasorin]

Супер! Ребята, добра вам. Контент, который вы делаете - огонь. Спикер чумовой.

[@olganovikova5642]

Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли какая-то библиография того, о чем рассказывает спикер. Хотелось бы глубже исследовать и понять проблему, а также применить эти знания в обучении

[@mikets42]

Очень интересна логика психологов. Они препологают что разница между экспертами и чайниками - в возрасте и накопленном опыте. Нет, конечно. Эксперт - большая редкость, и такие люди с самого начала думают иначе, именно потому они и становятся экспертами в конце. Их тип мышления не меняется с возрастом, только скорость мысли падает. Из ученых выходят прекрасные политики/философы/итд, так как их скорость обучения новым концептам намного выше чем у других поглупее, даже много моложе их. Если им не дать времени на освоение новой дисциплины, то можно прийти к довольно нелепым выводам, что авторы процитированных работ и сделали.

[@DaniilStreletskiy]

Мне кажется вы описываете частный случай экспертов и несколько их идеализируете. Не все учатся быстро и не все хотят и способны переключишься на новую область информации. Тот же дядя Вася с машинно тракторного завода, 20 лет простоявшей за станком, вполне себе эксперт в своей узкой области . Хотя если ему дать пять лет и пересадить за пианино вместо станка, то не исключено, что станет экспертом и в области исполнения классической музыки.

[@игорьзаварин-и5ч]

не сколько думают, сколько выглядят иначе) собственно об этом вся художественная литература))

[@stm32Lab]

И после десятка лет практики откуда-то берётся интуиция: ты просто чувствуешь, что нужно сделать.

[@xev1882]

ваша нейронная сеть натренировалась решать задачи классификации и кластеризации неосознанно, вы можете ощущать это как интуицию

[@tolyje]

Для себя открыл образное мышление, когда смотриш на какую нибудь незнакомую систему, и в голове не пролетает словесных мыслей, а только образы, и вот именно образы, как бы выстраиваются кусками по смыслу, где основа системы, где входы или управление, где результат, сразу видны слабые места системы, или что то инородное и т.п. Занимает времени научится, но потом очень быстро, прям на интуитивном уровне решаются задачи.

[@игорьзаварин-и5ч]

я бы на вашем месте особо не радовался) из образа труднее выйти, чем в него зайти))

[@tolyje]

@@игорьзаварин-и5ч Мысля без слов, несложно выявить образы из которых как вы говорите сложно выйти, это какие не будь не решённые задачи или запланированные события в будущем, я научился просто одним медленным вдохом и выдохом, рестартовать себя на образную тишину или следующую задачу. Конечно может мы по разному понимаем что такое образное мышление.

[@игорьзаварин-и5ч]

уж не знаю как Вы понимаете, у меня классический подход) ну вот смотрите, в обрывке мысли слова есть, а мысли нет. как так?)))))))))

[@antonschneider4213]

есть мнение, что человик мыслит образами и чем эти его образы глубже и богаче взаимодействуют друг с другом, тем он как бы умнее.

[@игорьзаварин-и5ч]

@@antonschneider4213 на сегодняшний день науке ясно одно: на пустой желудок мысли не такие как на полный)

[@TuathDeSìth]

Переоткрытие блокового мышления экспертов другими экспертами улыбнуло. Но, что интересно, среди этих самых экспертов есть две категории, на самом деле чуть больше, о чём позже. Одна - это те, которые в вопросе разбираются. И те кто разбирается во всём на свете. :) Да, действительно разбираются. В меру своей эрудиции. Ну типа те начитавшиеся книжек фрики как тот самый эксперт по всему на свете в жилетке. :) Далее - те, кто работает с "готовыми решениями" (эрудицией) по вопросу, и те, кто готов, и главное - умеет проработать вопрос от анализа проблемы до синтеза её решения или нового решения вообще. То есть топ экспетризы, это синтез - конструктив!

[@MrJ0K091]

Огромное спасибо!!!