Pourquoi le périph' ne pollue pas dans l'ouest parisien ? - Blabla #04 - Osons Causer

[@ThomasGodart]

Alors, oui c'est une bonne analyse, oui il faut en parler. Mais un fait semble totalement oublié : pourquoi est-ce que les "riches" sont à l'ouest ? La raison est simple : le vent dominant en France et dans tout l'hémisphère nord du globe vient de l'ouest, et c'est pour ça qu'on a un climat océanique et non pas continental comme New York, qui est du mauvais coté du vent. Le fait d'enfouir le périphérique partout à l'ouest de Paris permet donc d'enfouir également les particules fines qui ne vont pas pouvoir se déverser dans tout Paris, ce qui préserve un peu la santé des parisiens. Pour vous en convaincre, vous pouvez observer sur AirParif la carte de la pollution les jours sans vent, puis son déplacement quand le vent reprend : il la pousse toujours vers l'est

[@Osonscauser]

+Thomas Godart merci pour le com' l'ami :) décidément les choses sont bien (mal) faites :)

[@nonosseuheu]

+Thomas Godart il la pousse toujours vers l'Est* plutôt non?

[@ThomasGodart]

Michel Drucker Ah oui effectivement, je corrige, merci

[@skunker52]

+Thomas Godart Autre chose qui leur échappe : tout le monde n'a pas les moyens de se loger à Neuilly. Enfouir le périph à l'est revient à faire grimper le prix de l'immobilier localement. Bonne opération pour les propriétaires actuels dont les biens prendraient de la valeur, mais gros problème pour tout ceux qui voudront se loger plus tard.

[@toydreads]

+Thomas Godart au début du 20 siècles, les vents ,venaient déjà de l'ouest, (bizarrement x)) et les fumées des nombreuses industries parisiennes, étaient poussé vers l'Est, tout comme les particules fines venant du périphérique. ce qui, déjà a l'époque poussé les riches vers l'ouest parisiens.

[@lapinblanc9971]

Au final ce qui est triste c'est que ce ne sont pas de mauvaises idées ni de mauvais aménagements. Mais ils sont pas répercutés partout, c'est ça qui fait l'inégalité :(

[@laurevasner3273]

Bonsoir! Je trouve le sujet particulièrement intéressant, et il en a été question du périphérique parisien dans l'ouvrage des sociologues Pinçon-Charlot "Les ghettos du Gotha". Le bouquin se centre énormément sur la question de Neuilly-Sur-Seine, et plusieurs chapitres sont consacrés au périph' et à la N13. Je pense qu'il faut ajouter aussi (même si c'est une analyse beaucoup plus géographique que sociologique) que le fait que le périphérique soit plus enfoui à l'Ouest qu'à l'Est favorise aussi la continuité spatiale entre les 15-16-17 arrondissements de Paris avec Neuilly-Sur-Seine (ce qui pose la question de l'identité commune, et de la valorisation de l'espace commun, de la possible homogénéité du territoire et du renforcement spatio-identitaire), tandis que les arrondissements intra-muros de Paris à l'Est sont spatialement coupés de toutes les banlieues Est. J'ai noté qu'il en était question au début de la vidéo! Il existe un phénomène comparable dans la ville d'Avignon (qui fait partie des 15 villes les plus pauvres de France : elle est 14ème) où les Quartiers Prioritaires visés par la Politique de la ville sont situés proches ou au-delà de la voie ferrée - il est encore question de continuité/discontinuité - et sont donc discriminés sur le plan spatial. Effet circulaire puisqu'en général les populations arrivent dans ces quartiers parce qu'ils ont déjà un faible revenu, leur position spatiale renforce ces inégalités... Bref, désolée pour le grand pavé, c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup et la question des continuités/discontinuités engage, il me semble, une longue discussion sur les inégalités - et toutes les sciences humaines peuvent se sentir concernées ! Si ça vous intéresse, je peux passer les travaux que j'ai sur Avignon (car j'ai travaillé dessus :)) Laure :)

[@romainmorlans1794]

Brillant, formidable, voilà qui permet de comprendre que tout est construit sur ce modèle. A nous de le renverser.

[@benzik6680]

Merci pour cette analyse, vous m'ouvrez les yeux!

[@cherrycoke8658]

tu oublie un fait important, le pourquoi du comment traditionnellement les banlieues ouvrieres sont dans l'est parisien, et les quartiers le plus riches a l'ouest. a l’ère industrielle, les vents dominants charriaient les fumées des usines vers l'est parisien, voila pourquoi les ouvrier on étés installés de ce coté de paris

[@PopQulture]

+cherrycoke8658 J'ai l'impression que cette situation historique est la seule raison qui fait que ce genre de constructions on pu être réalisé dans l'ouest et pas ailleurs.

[@fandecaisses1]

Merci pour cette vidéo sur ce sujet qui me passionne. J'ajoute que certaines couvertures d'autoroutes sont réalisées dans des communes populaires (couverture de l'A1 à Saint-Denis, de l'A86 à Bobigny, et même la couverture de périph' porte des Lilas). Mais ne soyons pas dupes, si ces travaux sont réalisés, ce n'est pas plus pour rendre service à la population que pour attirer les investisseurs immobiliers, qui amorcent un phénomène de gentrification avec pour conséquence la hausse des loyers et le déplacement des classes populaires vers des zones encore plus éloignées du centre... Après, je pense que le RER a causé bien plus d'amélioration que de dégradation pour les quartiers populaires : il rapproche la population du centre-ville et constitue un transport en commun précieux pour des zones qui en sont terriblement dépourvues.

[@Osonscauser]

+fandecaisses1 Très juste :) Merci d'apporter ces précisions. Pr le RER, évidemment que son bilan est positif. C'était surtout pour contraster av les beaux quartiers ou, en plus de l'utile, ils semblent exiger l'agréable :) Belle journée à toi! :)

[@bbenjamin1270]

Toujours intéressant ce genre d'infos. Merci !

[@Osonscauser]

B Benjamin Merci à toi l'ami! :) Hésite pas à donner tes impressions sur les autres types de propos qu'on teste en ce moment. On a ouvert notre série "vulgarisation de sciences sociales" av une vidéo sur Bourdieu et l'éducation. Et on monte en ce moment une vidéo d'opinion plus libre et plus politique sur la situation grecque. Du coup, les retours sont plus que bienvenus pr que nous autres Padawans apprenions enfin les "ways of the Force"!

[@raphl849]

Merci Sarkozy! Effectivement, et plus encore dans l'histoire de l'urbanisme; on peut voir que les banlieues riches sont principalement situées: à l'ouest pour Paris, à l'est pour Londres et pour New York. Principalement pour leurs positions par rapport aux vents marins. En effet, le vent d'est passe par ces arrondissements avant de passer par Paris, ce qui les protège des odeurs de l’agglomération dès l'origine de l'implantation de la ville. (Merci Georges Perec pour son livre "Espèces d'espaces") Plus généralement, on pourra parler d'un fait due au phénomène de ségrégation urbaine. Tout bêtement, on pourra également lire le livre de Marco Oberti et Edmond Préteceille "La ségrégation urbaine", pour permettre de creuser ce sujet vaste et passionnant d'un point de vue objectif, sociologique. En tout cas super enquête! Merci bien

[@Osonscauser]

+Raphus Fus merci à toi pour le complément d'info sur cette vidéo et pour le petit mot sympa ! :) bon weekend ! :)

[@DunyX9]

Merci de ne pas citer le 15e dans votre analyse en effet, cet arrondissement va de la seine à la porte de briancion donc n'est équipé que d'un voir deux tunnels comme certains arrondissements de l'est...

[@magnetique12]

Merci beaucoup pour tes vidéos sur l'urbanisme, un domaine qui me passionne! :)

[@YoannAubry]

Merci Sarkozy et ses amis !

[@krokrokaka]

il faut faire une video sur l implantation des usines de traitement des eaux et des dechets. et sur l industrie francilienne en generale car y a bcp a dire dessus....

[@magnetique12]

C'est pareil à Rennes avec la ligne a du métro, une très grande partie de la ligne est enterrée pour les même raisons alors que là où il devait y avoir des tranchés couvertes, il aurait dû être aérien. Par contre avec la nouvelle ligne b en construction le viaduc est plus long, malgré les protestations des habitants de la zone la plus chère de la métropole, cependant ce viaduc ne passe que très rarement dans les zones résidentielles.

[@betataf]

Vraiment intéressant

[@Osonscauser]

Slow Brain Shoukran! :) On a eu cette idée en prenant le périph pr aider un poto à déménager. Y'avait vraiment trop de tunnels pr que ce soit innocent! :)

[@Dexter6662]

Il est clair et net qu'à terme que Paris sera une ville de riches et la classe moyenne ne pourra plus prétendre y vivre.

[@letelliermanon3444]

On peut prendre ce type de raisonnement et l'appliquer à pleins de villes de France ! Je vis à Bordeaux, et les investissements pour que le centre-ville bourgeois ne soient pas entaché sont colossaux (Tram sans fils, Remise à neuf des bâtiments par exemple).

[@FFLE]

Super intéressant

[@lelibrepenseur4341]

FABULEUX

[@abdoulayesylla3543]

"Osons Causer" Ministère du Réveil Nationale. 😃😉

[@191694525]

Ceci dit, t'as la commune de Charenton (juste à coté du 12ème) qui est coupée en deux par une voie ferrée. Et, Charenton, même si c'est pas Neuilly, ça reste une ville habité par des gens avec de bons revenus.

[@YOP207]

191694525 sa dépend où à Charenton les logements situés en face de la A4 c’est pas des hauts revenu qui y habitent

[@AshleyAllisone]

J'adore les vidéos que vous publiées, j'aimerais s'y vous êtes d'accord, pourriez vous expliquer d'où vient le privilège du réseau routier de Bretagne, cordialement

[@Osonscauser]

salut ! les bretons ont fait valoir dans leur "lobbying politique" qu'étant enclavés dans une pointe de la France, le fait de payer les autoroutes les pénaliseraient plus, et ils ont obtenu gain de cause :) du coup ils vont un peu moins vite mais ils ne paient pas :)

[@pouspous5061]

Bravo mon gars!!

[@arthurbdt2329]

les infrastructures plus récentes sont beaucoup plus égalitaires, l'A86 par exemple est autant couverte à l'est qu'à l'ouest

[@Benyack]

Merci

[@dreeja8808]

J'aime.

[@Osonscauser]

Dree Ja Merci merci merci! :) Pareil, n'hésite pas à donner tes impressions sur les nouveaux types de propos auxquels on s'essaie. Un propos d'opinion plus politique sur la Grèce est en gestation. Et la vidéo sur Bourdieu et l'école inaugure un autre axe qu'on aimerait couvrir av notre chaîne, la vulgarisation de sciences sociales! A vite camarade! :)

[@dreeja8808]

Ahwiwiwi, une vidéo sur la Grèce est une trèèèès bonne idée ! Je plussoie x5000 Et pour ce qui est de la vulgarisation des sciences sociales, pareil, j'adore

[@mentalresistance174]

GG mec, comme ont dit en jeu.

[@Piiunivers]

C'est un bien, un vrai cours de Simcity.

[@Osonscauser]

+Piiu :) Oh :) C'est bien fortuit tout ça! :) Je n'y ai pas joué depuis une bonne quinzaine d'années ! :) J'espère que ça t'a plu en tous cas ! :) Très belle journée à toi l'ami! :)

[@thegeeker75]

la question c'est plutôt, pourquoi les maires des autres banlieues et arrondissements ne veulent pas enfouir? ce n'est pas une mauvaise idée de cacher ce periph

[@helgen1111]

Juste pour faire un peu le relou 3 ponts de Millau ça ne rentre pas, il a coûté 400 millions d'euros

[@juggernauthh9051]

ny a-t-il pas également une intention de "cacher" le patrimoine de ces zones à ceux qui viendraient a les traverser par hasard; des ultra privilégiés dont la représentation devient devient virtuelle, alors que les quartiers plus pauvre ont des ponts et donc une surexposition?

[@gravezcoline2874]

Ce qui me marque c'est le fait que le métro soit sécurisé dans les quartiers riches comme le métro des Champs, Opéra, Châtelet aussi il me semble. Alors que place d'Italie, Villejuif, Gobelins, Mairie d'Ivry, Courneuve, NOTHING

[@ericm2548]

Petits compléments d'information: Historique: le périph est postérieur aux années 50, mais cela ne change rien à la démonstration. Par contre d'accord sur l'essentiel, mais pour être juste, il faudrait dire que St-Denis a aussi bénéficié de la couverture de couverture de l'A1. Ce n'est que justice car l'A1 c'est terrible en terme de pollution, bruit et cassure de la ville. Mais St Denis n'est pas une ville bourgeoise et à la différence de Neuilly, ils ont eu 100% de couverture de l'A1. Faut tout dire !!!

[@DBarks38]

Tu aurais du plus insister sur le fait que les 75% du coup des travaux à neuilly payés par la ratp sont en fait de l'argent qui viens des impôts locaux de tous les franciliens voir de tous les français à voir quelle proportion du budget de la ratp est financé par le ministère des transports. Par ce que en soit, que les riches neullyssois voient leur portion de périph sous un tunnel je suis très content pour eux, par contre ça aurai du être a eux de payer avec leurs impôts locaux à 70% minimum!

[@krimosergei7656]

Bonjour Très intéressant, l'urbanisme sur l'est parisien va je pense contraindre les populations locataires à quitter la petite couronne pour la grande banlieue via des hausses de loyers et impôts que les gens ne pourront supporter. De plus je possédais un commerce à St ouen et j'ai vu en quelques années l'urbanisme changer la physionomie de la population ,je m'explique = -Quartiers populaires ouvriers remplacé par bâtiments kaufman and broad population cadres moyens...et oui St ouen aux portes de Paris Habitant maintenant un pavillon en très proche banlieue dans le 93 à côté d'une cité ( la plus chaude ? ),sans être un grand intellectuel je pense voir la façon de faire des politiques : laisser s'installer un climat de peur,d'insécurité, service publics,sociaux partir en décrépitude,puis se réveiller, déménager les familles à problèmes sur les villes limitrophes en faisant venir d'autres familles imposables solvables etc... Pour conclure rien d'étonnant à tes analyses très pointues et poussées mais en relevant la tête et en regardant se qui nous entoure ont en arrivent au mêmes conclusions...mais pour cela encore faut t'il avoir envie de réfléchir et c'est un autre débat Bonne journée

[@Osonscauser]

+Karim Karim Salut Karim! Tout à fait d'accord avec ton message, tu as bien le sens de l'observation :) bon weekend à toi l'ami! :)

[@pierrechouraqui]

Oui mais si Sarko fait ça pour lui mais que dans le même temps c'est bien pour l'urbanisme et les habitants c'est plutôt positif non ? Après prq les maires des plus pauvres banlieues ne font pas la même chose ? Moins de pouvoir ? Moins influent sur l'Etat qui finance ?

[@eldrad9466]

Pour moi la vidéo pointe sur le fait qu'un maire utilise sa place dans un ministère pour obtenir un avantage pour sa ville. c'est là qu'est la faute pour moi.

[@paplopikacho1345]

plutot que d'augmenter les impots locaux pour faire les travaux, faisons payer les autres

[@davidfraxe3094]

au regard de toutes tes vidéos Sarkozy a du manger ta maman mais sinon très instructif même si parfois ça tourne au meeting plus qu'à l' analyse d'un problème.

[@djallstars]

+David Fraxe C'est objectivement une tare Sarko...

[@Victor-dh5us]

à 1:47 c'est le stade de La Muette

[@rh1795]

Si ils veulent recouvrir leurs routes, ils font une collecte et ils paient de leur poche !!!! 1 Milliard, je rappel que M Macron veux couper 850 Millions dans le budget de la défense qui est déjà sous anémie profonde. J'espère que cette coupe financera autre chose qu'un enfouissement de route pour plaire aux riches.

[@orghuz071]

je remarque que les polutique pratique beaucoup le "les avantage au riche et les pauvre paie".

[@SaintY0y0]

mdr tu sors de terre ou quoi? Ils font ça depuis des millénaires!

[@adrienwillrt5158]

Est ce que ça ne va pas dans l'autre sens? La construction des tunnels ayant fait diminuer les nuisances, le prix du bâti à augmenté et seuls les riches ont pu y rester... Ça se tiendrait aussi... Vous avez une astuce pour savoir dans quel sens ça s'est fait? :)

[@archibaldbruno7304]

t es sponsorisé par CYNAR ???

[@loryberthier3661]

"et la on dit merci qui?"...... comprendras qui pourra ^^

[@skyresh2806]

Ja..... et mi....

[@user-hb5yv7gd3n]

MDR sarko a mis un tunnel pour revendre son appart plus chere plus tard il a anticiper le con !

[@Wosiru]

C'est bien tu dis des trucs qui sont intéressants, mais il s'agit de vérités qu'on connaît pratiquement tous depuis très longtemps, et c'est pour cette raison que d'après moi le simple fait de parler tout seul face à une caméra ne sert pas à grand chose. A la place il faudrait agir.

[@stanislasbasket]

C'est peut être un peu naïf de croire que la pollution reste à l'intérieur des tunnels non? Par ailleurs je trouve normal d'un point de vue économique de faire un tunnel la ou le prix du mètre carré est cher (quartier riche) puisque l'espace libéré au dessus sera vendu bien plus cher pour le même prix des travaux => ça paye en partie les frais

[@sahofiria45]

Tu parles beaucoup d'urbanisme. Tu es géographe ? :)

[@Osonscauser]

Les mots vont plus loin Non, j'ai pas cette chance. Mais j'ai une formation assez proche. J'ai fait bcp de philo et de socio, pas mal d'éco et suis sensible (et assez formé) aux "sciences sociales" en général. Aussi, j'ai longtemps vécu av un colloc architecte. Jtassure que ça m'a mis un sacré pied dans l'urba :) Mais non, pas la chance de maîtriser la carto et de dominer l'espace :) Même si, je dois bien l'avouer, lire une carte pour me repérer me procure toujours un ptit sentiment de domination du monde tt à fait agréable! :)

[@sahofiria45]

C'est cool tout ça, t'es une sorte d'autodidacte en fait ! Continues tes vidéos elles font réfléchir sur des sujets de fond, ce qui est assez rare pour être noté :)

[@Osonscauser]

Autodidacte c'est un peu fort! :) J'ai payé mes hommages à l'université bien longtemps. Mais, pr la géo ou l'urba, on pourrait vaguement dire ça. A bientôt l'ami! :)

[@kamarad3142]

Neuilly, ville riche coupée en 2..

[@thex75]

Et donc du coup Neuilly est une ville de pauvres coupée en 2 ? :)

[@antoinemendes9180]

1000👍

[@ptiroroptiroro]

je ne suis pas sûr que le Parc des Princes augmente la valeur du M2 et j'en parle en connaissance de causes.

[@Libegfrat1]

XD

[@luciendumont6543]

Complément d'information kzbin.info/www/bejne/mYm0dHSKZrFqhsk

[@regisbell5985]

10 000€ du mettre ² c'est complètement débile. Comme quoi Paris est un gros problème pour la NATION. Les gains nationaux devraient être dévolus à une répartition nationale. Si nous décentralisions, vous pourriez vivre au vert. Et franchement là c'est une toute autre qualité de vie à des prix beaucoup plus abordables.

[@IEAGLEGG]

Donc si j'ai bien compris on en veut à un élue qui fait en sorte de contenter ses électeurs (rien de mal donc) d'améliorer le prix au m2 de sa juridiction (rien de mal) au passage une ancienne résidence lui appartenant (oulala) donc payer plus de taxe foncières (c'est pas grave ils sont riches)

[@user-en3bi5hs9p]

tu travailles à cité de ton ytube?

[@fanaticks9488]

Alala, tu l'aimes pas sarko ^^

[@c0mpu73rguy]

Purée que je hais cette ville...

[@nicodaha]

Pourquoi cette haine du "riche"

[@adv93220]

C'est pas la haine du riche, mais on nous rabâche qu'on est censé être en démocratie (donc le peuple a le pouvoir) et dans un pays d'égalité mais en fait c'est completement faux et ce genre de chaîne est juste là pour faire ouvrir les yeux aux gens

[@stalionlion3009]

Osons causer qui fait des pubs sur ses vidéos 😒 Capitaliste va ! 🤑🤔🙄

[@PopQulture]

Sinon, Ouest parisien historiquement plus riche - > Communes de l'ouest Parisien disposant de plus de fonds issus des prélèvements plus important que la moyenne - > confort financier de la commune permettant la réalisation de grands travaux - > Accord de la population qui y voit un moyen de développer son patrimoine. Pas besoin de voir le complot partout, comme si les riches voulait que les pauvres crèves à cause des particules fines... Certaines de tes vidéos sont bonne mais là.. tu paranoye beaucoup trop garçon.

[@YoannAubry]

les riches ne veulent pas tuer sciemment les pauvres, ils en ont juste rien à foutre. C'est tout.

[@PopQulture]

Yoann Aubry Oui, ils sont individualistes et profitent de ce que leur argent leur permet de faire mais je doute qu'ils soient maléfique à ce point ^^

[@Vangelis3636]

C'est un peu de de la propagande tous ca x) Tu montre trop de point de vu et c'est dommage car tu as beaucoup de culture mais la j'ai vraiment l'impression de regarder une video sur voteps.fr :/

[@Osonscauser]

+Vangelis ha ha tu ne nous verras pas sur voterps.fr mais ce'st bien de garder ton esprit critique, n'hésites pas à commenter quand tu n'es pas d'accord sur des trucs :) à bientôt! :)

[@Nawram35]

Je peux t'accorder quelques points mais je trouve ton argumentaire un peu bancale ... Tu passe très vite sur le fait que le périf ne soit "qu'à l'Ouest" alors que bon il est clairement possible de faire Sud -> Est ou Est -> Nord ... Je ne dis pas que ce que tu dis est faux, je dis juste que ton avis très tranché a tendance à te faire perdre ton objectivité qui nécessairement fait que "On ne prouve rien du tout" ...