Power Queen 12,8V 100Ah

Eigentlich sollte dies nur ein kurzer Test zur Abschaltung bei Überlast werden... Ich habe den Powerqueen Akku zerstört :(. Also schauen wir nochmal genauer rein, was drin steckt und wo der Defekt zu finden ist.
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#powerqueen #lifepo4 #battery #akku #solar #wohnmobil #defekt #fehlersuche #bms

[@Elektronik-EXTREM]

Danke für das informative Video.

[@91TheClash]

Ich hab dir in deinem Post das 200A JK BMS empfohlen. Hintergedanke war das du bei hohen Einschaltströmen mehr Puffer hast. Ist aber auch eine Kostenfrage. Gegrillt hat dieses BMS einfach der hohe Einschaltstrom deines Staubsaugers. Da können mal locker kurzzeitig 4kW entstehen.

[@fldutch]

Ja, aber dann müsste ich das BMS auf 100A beschränken - wäre natürlich ne Möglichkeit gewesen. Aber das ist ja nicht im Sinne des Erfinders, war ja „nur“ als Test gedacht. Ich gehe davon aus, dass der Einschaltstrom des Staubsaugers im ms Bereich noch wesentlich höher sein könnte 🤷🏻. Der WR hätte bis zu 6kW Peak… Also grob 470A+ bei 12.8V Nennspannung. Da kann son Mosfet schonmal aufgeben.

[@francisdoll1253]

Kann man den Mosfet nicht einfach auslöhten um den Kurzschluss zu beseitigen?Die sind ja paralell geschaltet.

[@nerdistanwolf]

Moin. heute zufällig über deinen Kanal gestolpert. Interessantes Video, allerdings würde ich über das JK-Bms noch mal nachdenken, könnte übel enden. Schau mal bei dem aktiuellen Video von Andy von OffgridGarage rein. Es scheint als könnten die JK nach einiger zeit die Eintellungen "verlieren" und dann mit anderem Ladeprofil ansteuern. Was fatale Folgen hätte.

[@fldutch]

Danke dir für den Hinweis - ist bekannt. Wird getestet - BMS ist grad aus. Ich warte nu, bis die restliche Komponenten für die Heizung da sind (Freitag denke ich) und schau denn mal. „Nach einiger Zeit“ ist nen weites Feld. Bei dem kreativen Hinweis von Andy 1-4 handelt es sich übrigens primär um das neue „Inverter BMS“ von JK. Von andere betroffenen Geräten hab ich noch nix gesehen bisher - aber lieber mein neues JK BMS checken ;). Andy hat mittlerweile Feedback von JK bekommen und ne neue Firmware zum testen. Default Fallback Settings sind nur für LTO eingestellt. Die Default Settings bei mir waren übrigens auch auf 4.2V. Deswegen bin ich da auch vorsichtig und check das BMS nochmal - auch wenn eigentlich nicht betroffen - bevor es in Produktivbetrieb geht.

[@jensschroder8214]

BMS gerschrottet? Statt Paketbänder habe ich glasfaserverstärktes Klebeband genommen. Fest umwickelt hält das Bombe.

[@fldutch]

👍 Klebeband ist bestellt - das "Gute" von 3M (war auch am schnellsten lieferbar).

[@mandimandi2523]

JK sollte ja den 3A Heizungsausgang haben. Also dann easy. Für die Initialisierung gibt es ja eine Anleitung wenn man den Druckknopf bzw. das externe Display nicht mitbestellt hat ... Weiss jemand wo man die Heizpads bekommt (link bei Alibaba etc). Die Widerstandsbänder sind ja nicht so optimal

[@fldutch]

So ganz easy wirds leider nicht 🫣. 2x 25W Pads bei 12.8V gibt 3.8A 🥳. Knopp is dabei. Mal sehen, wo ich den ganzen Kram dann unterbringe.

[@KarlAlfredRoemer]

Kann man nicht irgendwelche anderen MOSFETS nehmen, die entsprechend Spannugnsfest sind (was bei 12V ja jeder können müsste), den passenden Formfaktor und sehr niedrigen RSon hat?

[@fldutch]

Ich glaube dann müsste ich alle MOSFETS entfernen und neu einlöten - das wäre imo zuviel des Guten?

[@KarlAlfredRoemer]

@@fldutch Ja stimmt wohl.

[@connyhartl1362]

falsche Anwendung

[@KarlAlfredRoemer]

@@connyhartl1362 Kannst du das genauer erklären?

[@andreask2288]

​@@fldutchWarum Problem? Eine Endstufe hat auch mindestens 8 Stück....

[@wilcostienezen9403]

Farnell for spare parts?

[@fldutch]

Thx for the hint - not available there 🤷🏻.

[@KarlAlfredRoemer]

Die induktive Last war nicht das Problem, sondern der Anlaufstrom. Manche Staubsauger haben so einen hohen Anlaufstrom, dass man sogar das Licht flackern sehen kann. Eigentlich müsste man den Anlaufstrom aus dem Ohmschen Widerstand das Motors berechnen können. Denn im Moment des Anlaufens müsste sich das Gesamtsystem annähernd wie ein ohmscher Widerstand verhalten. Es gibt auch noch keine Gegen EMK, die den Strom reduzieren könnte.

[@fldutch]

Danke dir, ja, sehe ich genau so. Zum Berechnen müsste ich dann den Staubsauger komplett zerlegen 🫣.

[@KarlAlfredRoemer]

@@fldutch Nein, einfach den Staubsauger einschalten und am Stecker den Widerstand messen, müsste schon sehr genau sein.

[@connyhartl1362]

ich vermute eher den Abschaltstrom des BMS. Dann kombiniert sich nämlich U x I und es entsteht viel Leistung im Mosfet. Den langsamsten hat es dann halt erwischt

[@fldutch]

@@KarlAlfredRoemer Spooky, 230V hab ich ordentlich respekt vor. Werd mir mal anschauen, wie ich das hinbekomme.

[@KarlAlfredRoemer]

@@fldutch Den Widerstand natürlich bei herausgezogenen Stecker messen.

[@bmarklive7635]

Bei Überlast müsste das BMS doch abschalten. Für mich liegt hier der Fehler beim Hersteller.

[@siegfriedhollrigl8421]

Hätte erwartet, dass der Wechselrichter kaputt geht. Aber das BMS ?!?

[@andreasw5925]

Das BMS trennt als Sicherheitsinstanz bei erreichen von Grenzwerten die Verbindung zum den Zellen. Wenn das bei hoher Last passiert, grillt es regelmäßig die mosfet. Das passiert auch bei JK wenn man es übertreibt Daher setzen ja auch manche auf bms mit mechanischer Trennung.

[@connyhartl1362]

ein 'BMS ist halt keine Sicherung und ersetzt auch kein Gehirn beim Anwender

[@manfredkuminski5448]

Der Begriff NTC wurde von fl_dutch nicht verstanden. Was er als NTC bezeichnet ist ein Temperaturschalter/Thermostat. Übrigens schlechte Qualität.

[@fldutch]

Danke dir fürs drauf Aufmerksam machen!Verstanden schon, nur dummerweise die Begriffe falsch im Kopf gehabt 🤦🏻, warum auch immer. Kommt hoffentlich nicht wieder vor - sorry. Wie kommst bei dem Thermoschalter auf schlechte Qualität (reine Neugier und verstehen wollen - was wäre an der Stelle besser gewesen, neben der Tatsache das 60° statt 65°C besser wären)? Ich fands schon gut, dass neben den 4 NTC, für jede Zelle einer, auch noch der Thermoschalter zum Abschalten der Pads verbaut war.

[@JohannWurst]

statt die Paketbänder, würde ich einen Spanngurt nehmen

[@fldutch]

Ja, mit dem Gedanken hab ich gespielt - aber irgenwie traue ich Spanngurten da nicht - müsste ja nen Ratschengurt sein, der entsprechend groß ist. Einfacher Klemmgurt tuts da eher nicht, der löst sich mit der Zeit.

[@JohannWurst]

@@fldutch wenn man den Akku nicht dauern stresst, bläht er sich auch nicht auf, manche verspannen ja nicht mal.

[@fldutch]

@@JohannWurst Joa, da hast schon recht. Glasfaserverstärktes Tape und fertig - wird ja eh ein wenig gepresst durch die Schaumstoffblöcke, die nicht so arg nachgiebig sind.

[@typxxilps]

kein Feuerwerk bei der Powerqueen ?

[@fldutch]

@@typxxilps Naja, nicht sichtbar :). Aber das muss gut gefunkt haben im BMS. Es roch zumindest nach Feuerwerk.

[@kajakfahrerr]

War das jetzt Ihr Fehler? "Ich habe den Akku zerstört", bzw. wurde der Akku überlastet? Wenn ja, warum hat das BMS nicht abgeschaltet? Mir ist nicht ganz klar, und aus dem Video geht nicht hervor, warum genau das BMS defekt wurde. Das BMS sollte doch eine Schutzfunktion haben, und soll abschalten bevor die Elektronik überlastet. Wenn es nicht abgeschaltet hat, dann ist es ja ein Hardware Fehler, und kein Anwendungsfehler.

[@fldutch]

Berechtigte Frage. Kann ich im Umbauvideo nochmal drauf eingehen - Danke dir dafür. Die Überlastung der Elektronik sieht man ja. Ob Anwendungsfehler oder Hardwarefehler - da könnte man ggf. drüber streiten. Son Staubsauger hat natürlich nen massiv hohen sehr sehr kurzen Anlaufstrom (im ms Bereich) - vielleicht ist die Abschaltung des BMS dafür einfach zu träge und der für den Akku zu große Wechselrichter (laut Datenblatt kann der 3kW WR bis zu 6kW Peak - das wären dann fast 470A bei 12.8V Nennspannung bei nem BMS, das für 100A ausgelegt ist, wenn wirklich 6kW Peak fliessen). Am Ende ne Mischung beider Faktoren: in der Kombination hätte man das so eigentlich gar nicht betreiben dürfen - Anwenderfehler. War ja nur zum Testen - zeigt aber, dass man Akku und WR-Leistung UNBEDINGT aufeinander abstimmen sollte. Sinnvoller wäre es, wenn der WR einfach die Last begrenzt und vor dem BMS abschaltet. Hardware Fehler weil: eigentlich sollte man erwarten, dass das BMS abschaltet. Aber bei so hohem Strom kann dann auch mal das BMS bzw. nen MOSFET durchgehen.

[@connyhartl1362]

falsche Anwendung

[@connyhartl1362]

falsche Einschätzung. Auch LS-Schalter gibt es bei gleicher Amperezahl ( z.B. 16 A ) für unterschiedliche Abschaltströme - Z.B 6000A 10.000A oder 25.000 Ampere. So ein BMS ist keine Sicherung. Hoffentlich belädst du deinen PKW zu Testzwecken nicht auch mit 3 Tonnen?

[@fldutch]

@@connyhartl1362 Das spricht imo viel dafür ;). War auch nie als Produktivumgebung gedacht.

[@kajakfahrerr]

​ @connyhartl1362 Die meisten BMS verkraften ja sog. peak Leistungen, die nochmal höher ausfallen. Bei diesem Model: Spitzenentladestrom (5 Sekunden) : 280A, laut Herstellerseite "Power Queen 12,8V 100Ah Selbstheizende LiFePO4-Akku, Eingebautes 100A BMS" Das wären 5 Sekunden 13V*280A=3640Watt. Der Staubsauger verbraucht 1500Watt. Der Anlaufstrom wird sicher nicht 3500Watt überschreiten. Wo war jetzt hier der Anwenderfehler? Denke eher, dass die verbauten BMS eher so meh sind .....

[@Chris-rd3mu]

Finde Powerqueen, litime und co. nicht mehr interessant. Basengreen oder teze Akkus sind wesentlich besser zum gleichen Preis.

[@fldutch]

Ich fand genau diesen Akku an sich schon interessant. Mit jetzt nochmal nen Blick tiefer in das Teil sogar nochmal mehr: EVE Zellen, 1 NTC pro Zelle, die Trennplatten sind Standard, Zellen zumindest rudimentär verpresst und den Thermoschalter für die Heizung. Über den erzeugten Schaden am BMS kann man streiten. Der Anlaufstrom war zu hoch und da WR zu „groß“ für den Akku schlug das halt voll auf das BMS durch. LiTime mit der Überlastabschaltung erst bei 130°C an den Mosfets hat mich allerdings auch nicht überzeugt. GoKWH mit dem Elektrolytleck und dem weichen Schaumstoff bisher auch nicht. Mal sehen, ob mir Basengreen oder teze auch noch zum Test angeboten werden. Würde zwar lieber selber kaufen und testen, aber das würde mein Budget sprengen.

[@Chris-rd3mu]

Ich hab leider geschlafen. Den 230AH mit 150 BMS gibt es leider im Moment nicht EU Stock. Das Gehäuse beim Basen ist geschraubt. JK BMS mit bluetooth bereits an bord. Preis war 440€.@@fldutch

[@fldutch]

@@Chris-rd3mu 👍 Ja, da scheint was zu passieren. Diverse Hersteller verbauen mittlerweile etwas höherwertige BMS.

[@connyhartl1362]

@@fldutch wenn du praktisch einen Fast-Kurzschluss mit dem BMS abschalten willst wird der langsamste Mosfet zerstört. Ganz einfach.