Powermatic 80 - les différentes versions

[@frankpataud2662]

Bonjour Stéphane. Bravo pour ta vidéo qui pour le moins a l'avantage de clarifier les choses. Je vais me permettre d'ajouter certains compléments et d'étendre ton propos aux principaux calibres utilisés en horlogerie de milieu de gamme tant par les fabricants suisses, que japonais. Pour ce faire remontons quarante années en arrière. La Suisse sort d'un séisme majeur qui a commencé dans les années 70 avec la sortie par Seiko de l'Astron, la crise du quartz. La profession était exsangue et si le pouvoir fédéral et les banques n'avaient pas joué le jeu avec la profession horlogère, c'est tout le pays qui aurait été à terre. Je venais d'obtenir mon diplôme d'ingénieur en micro-systèmes horlogers et je me souviens des larmes de ma mère et la désolation de mon père, (alors second Maître-Horloger chez Jeager-Lecoultre) lorsque je leur ai annoncé que je m'inscrivais pour deux années supplémentaires de spécialité en complications horlogères. ETA venait de voir le jour et trois calibres tenaient le haut du pavé : le vieux Valjoux 7750 pour les chronographes (ex la Navitimer de Breitling), le ETA 2892-A2 qui était et reste le meilleur mouvement jamais conçu et fabriqué par ETA qui servît avant tout dans la haute horlogerie (Oméga, c'est d'ailleurs le calibre qui servît de base développement du mouvement co-axial, IWC ...) et le 2824-2, dont nombre de confrères de l'époque se demandaient comment on pourrait faire mieux à l'avenir pour des montres d'entrée et de milieu de gamme. Le 2824-2 en grade COSC ou son clone Sellita SW 200 COSC restent d'excellents tracteurs, fiables, simples et faciles à entretenir ou réparer car tous les horlogers depuis quarante ans ont appris le métier sur ce mouvement. La création du Powermatic 80 n'est pas uniquement une évolution du 2824-2, il n'en avait aucun besoin. Ce sont essentiellement des raisons commerciales qui ont poussé le Swatch group ou son embryon (avant tous les rachats en masse de marques indépendantes) à créer ce calibre. En effet, Swatch propriétaire d'ETA en avait assez de fabriquer des mouvements utilisés par ses concurrents. Swatch a voulu couper l'approvisionnement en 2824-2 aux emboiteurs tiers. Réaction immédiate, saisine du COMCO (organe suisse de régulation de la concurrence) d'une plainte contre Swatch pour abus de position dominante. Un accord a pu être trouvé entre les différents protagonistes, entériné par le COMCO, dit accord COMCO, aux termes duquel pendant 10 ans Swatch avait obligation de fournir des calibres aux emboiteurs tiers sous peine d'une amende qui aurait mis en faillite le groupe Swatch en entier. Afin de réserver aux seules entités du groupe Swatch des mouvements, ETA a développé le Powermatic 80. Les emboiteurs tiers utilisant pendant dix ans encore des calibres 2824-2 classiques. Le problème au plan technique est que le Powermatic est bien inférieur au 2824-2. La réduction du nombre d'alternances par heure a certes permis d'améliorer la réserve de marche, mais au détriment de la stabilité et de la précision du mouvement. Les débuts du Powermatic furent catastrophiques. Au fur et à mesure, des améliorations techniques furent apportées en termes de fiabilité, mais cela reste un vilain petit canard au regard du 2824-2 et surtout de l'excellentissime 2892-A2 qui a fait la grandeur de l'horlogerie suisse pendant des décennies avant que ne vienne la mode stupide des calibres "manufacture" (Là, tu as un beau sujet à creuser !). Ensuite, l'accord COMCO étant arrivé à son terme, Sellita a repris la fabrication du 2824-2 (SW 200) et 2892-A2 (SW 300 et SW 330 avec la complication GMT) et pour le Valjoux 7750 ou ETA 7750 (SW 500). Donc aujourd'hui, un emboiteur tiers ne peut plus se fournir auprès d'ETA, mais uniquement auprès de Sellita pour les calibres anciennement ETA. D'autres opérateurs sont intervenus sur le marché, comme STP avec l'excellent calibre STP 1-11 qui se veut une alternative aux ETA 2824-2/SW 200 ou Soprod (groupe espagnol Festina) avec le Soprod A10 qui a connu pas mal de problèmes de fiabilité au début. Côté pays du Soleil Levant les calibres de la série 9000 de Miyota sont aussi des alternatives très intéressantes au 2824-2, avec les plus courants 9015/9039 chez les micro-marques et surtout l'excellent Miyota 9051 (mais réservé uniquement aux modèles haut de gamme de la société-mère Citizen dont la plupart sont au niveau de la norme Superlative Chronometer de Rolex avec des dérives journalières n'excédant pas +2s/j). Les calibres Miyota sont d'une robustesse à toute épreuve (notamment, la gamme 8200) et parfaitement réglés en usine contrairement à Seiko avec ses tracteurs 4R35/NH35 dont les réglages sont des plus aléatoires. Pour conclure, en Powermatic 80, seule la version silicium COSCÉ est intéressante, mais pour des montres de moyenne gamme dont les prix me semblent surcôtés, soit un Sellita SW 200 en grade Premium ou COSC fera largement l'affaire. STP pourquoi pas, comme Lajoux-Perret dont je n'ai pas parlé avec le LJP 100, mais qui est très compliqué à régler (à ne confier qu'à un Maître-Horloger). Sinon, pour beaucoup moins cher et j'en suis désolé en tant qu'Helvète, mon choix pencherait pour les Miyota de série 9000. PS : Désolé pour le pavé ! Ce n'est plus un commentaire, c'est le lac de Genève...

[@stefou845]

Merci à toi, c'est plus que complet. Ça mériterait une publication comme article👍🏻

[@frankpataud2662]

@@stefou845 Une publication, ce serait bien prétentieux. Mais si tu ne comprends pas le contexte et la genèse de ce mouvement, tu te poses pas mal de questions. Concernant la Seastar de Tissot, elle n'est pas Coscé pour des raisons purement économiques, la certification de chacun des mouvements coûte cher. Il est toujours possible de la faire régler dans les cinq positions par un professionnel. Mais comme cela prend du temps (et donc coûte de l'argent), la plupart des propriétaires de Seastar ne font pas modifier les réglages d'usine. Cela reste une montre assez fiable, mais si tu la compares à une Citizen Fujitsubo emboitant un calibre Miyota 9051 coûtant deux fois moins, tu t'aperçois que le Swatch group te fait payer cher le logo Swiss Made. Glycine utilise un SW 200 de base (rebaptisé pompeusement GL 224 pour faire croire à un véritable calibre manufacture, alors que seule la masse oscillante à été gravée au nom de Glycine), mais au moins leurs plongeuses sont vendues autour de 500 CHF. Grosso modo, c'est le tarif auquel devraient être vendues les montres emboitant ce type de mouvement, sachant que la plupart des pièces sont fabriquées en Asie, seul le montage et le calibre Sellita sont réellement suisses.

[@StéphaneImbert-c1u]

Que penses tu du mouvement 6r35?

[@frankpataud2662]

@@StéphaneImbert-c1u Le calibre Seiko 6R35 est un calibre intéressant en ce sens que ce n'est pas uniquement un 4R35 sur lequel on a augmenté la réserve de marche, le balancier et l'échappement ont été revus en vue d'améliorer la précision du mouvement qui est bien meilleure que celle du 4R35. Au plan de la robustesse, cela reste un tracteur Seiko, donc increvable comme son prédécesseur. Bien réglé, on approche les normes du COSC. Mais encore faut-il qu'il le soit ? On reste loin des caractéristiques d'un calibre moderne comme le Grand Seiko 9SC5, mais c'est un net progrès par rapport au calibre de base. Ce qui me gêne le plus avec Seiko, c'est surtout leur politique tarifaire qui ces dernières années a connu une envolée des prix injustifiée par rapport à Citizen. Aux alentours de 600/700 CHF on trouve chez Citizen des plongeuses emboitant un calibre Miyota 9051 à 4 Hz d'excellente facture, un verre saphir, une carrure et un fond de boîte en super titanium duratect (résistance de 1200 Vickers contre 150 pour l'acier 316 L). Combien coûtent aujourd'hui les rééditions des plongeuses historiques de Seiko avec des mouvements certes extrêmement robustes, mais qui ne tiennent pas la comparaison sur le plan de la précision ?

[@jonathanfillou9535]

Bonjour, Oui, bon nombres de montres de moyenne gamme sont surcotées voir quasi toutes? Quand je vois qu'Oris emboîte pour ses diver 65 du sellita de grade standard pour un tarif de 2250 à 2450€!!! Vous retrouvez le même mouvement dans des Glycine combat à 565€, ou chez Steinhart qui emboîte du sellita ou eta de grade élaboré pour un tarif bien en-dessous de toutes les autres marques...d'ailleurs vous qui êtes un expert r que pensez-vous de cette marque(Steinhart)et de son rapport qualité/prix ? Bien à vous.

[@sebastienthevenin9641]

Merci pour ces informations très intéressantes. Je pense que ma Mido Multifort TV big date possède le C07.811 car le spiral est en Nivachron. Bonne continuation à toi.

[@stefou845]

Merci à toi pour ton retour 👍🏻 Le spiral de la gamme C07.8xx est en silicium, qui est différent du Nivachron. Concernant la Mido TV Big date il s'agit d'une base de C07.651

[@chrislpindiana6319]

Merci, pour l'info. Très intéressant. 👍

[@stefou845]

Merci à toi pour le retour 👍🏻

[@67tagada]

Bonjour Stéphane. Merci pour votre vidéo. Savez vous quelle est le degré de finition de la nouvelle Mido Multifort 35mm ?. Je vois qu'il est indiqué 72h, qu'il serait à priori basé sur un 2892. Avez vous des infos ?

[@stefou845]

Bonjour, oui effectivement le Calibre 72 est basé sur un Calibre ETA de la série A31, lui-même basé sur le 2892-A2. C'est un mouvement sans pièces plastiques, avec spiral en silicium et de qualité supérieure au Powermatic 80.

[@jean-marcandreoni1963]

L'échappement plastique des 1xx a 23 rubis ( jewels ) et l'échappement métal des 6xx et 8xx a 25 rubis. Cette info est relativement facile à trouver car souvent c'est inscrit sur le fond de boite, ou sur le mouvement meme si c'est un fond transparent. On peut avoir le spirale sillicium même sur la vesion de base 1xx notamment chez Tissot. Pas de versions de base avec échappement en plastique chez Mido qui en l'appelant Caliber 80 ne montent que les 6xx et les 8xx

[@BlackWipeout]

Il me semble c’est aussi pareil chez Certina. N’ont pas de C07.1xx 😊

[@Rodriguezz23]

Bonsoir bonjour , malgré les critiques sur ce calibre j'ai commandé la PRX Goldorak et je comptes la controler avec mon timegrapher chez l'horlogé lors de la réception (en Janvier pfff) ...A ce tarif il est vraiment dommage d'avoir un calibre avec du plastique , sur un NH35 à 30 € je veux bien mais là ils abusent

[@stefou845]

Entièrement d'accord. Pour un modèle édition spéciale comme la Goldorak, ils auraient pu opter pour un Powermatic premium.

[@frankpataud2662]

@@Rodriguezz23 Si tu passes par ton horloger pour faire contrôler la dérive du mouvement, tu peux lui demander de changer les pièces en plastique par des pièces en métal. Il s'agit essentiellement du mécanisme d'échappement, à savoir la roue et le marteau. Coût des pièces moins de 25 CHF. Dans ce cas, profites en pour faire procéder à un réglage fin de la raquette du balancier dans les cinq positions. Si c'est bien fait, tu arriveras aux normes du COSC. Par contre, attends au moins deux mois d'utilisation avant de faire ouvrir ta montre, car comme toute mécanique, il y a une période de rodage. Une fois les rouages bien en place, tu pourras te faire une idée de la dérive sur un chronocomparateur et décider si oui ou non tu fais procéder aux modifications et réglages.

[@thierrystiedel7620]

Pas mal du tout, j'ai toujours été curieux de savoir si effectivement il y avait du plastique dans le powermatic👍🏻 ceci étant dit, dans le calibre 861 il y avait bien un frein en plastique aussi et on en a pas fait tout un flan non plus😅

[@stefou845]

Merci pour ton retour 👍🏻

[@frankpataud2662]

@@thierrystiedel7620 Le frein, pas l'échappement. Nuance !

[@audiS4nissa]

C'est pour ça que je n'ai pas acheté la rado captain cook,2700€ pour avoir le même mouvement que dans ma seastar a 895€ je trouve ça abusé

[@MZHofficial]

Bonjour....je te remercie infiniment pour ces informations utiles...quoi que j'ai une question... comment connaître le numéro du calibre...C07.1xx et les autres.

[@stefou845]

Tu fais une recherche Google avec la référence de la montre et "C07" ou "Caliber/calibre". En principe tu devrais trouver l'info👍🏻

[@MZHofficial]

@@stefou845 je te remercie

[@joelriva5424]

Chez Rado aussi non?

[@stefou845]

Oui effectivement 👍🏻

[@deker73370]

En sachant que la certification à un coup,la raison du non Cosc pour la Tissot est peut-être pour ne pas faire gonflé le prix final de la montre.

[@stefou845]

C'est fort possible. Mais un peu dommage, je trouve.

[@joelriva5424]

@@stefou845il y a des modèles cosc

[@jean-marcpoirier9340]

Seastar verte de 18 mois achetée au moment où Tissot a discrètement abandonné la maille milanaise et a soldé le stock existant. Equipée Powermatic 3Hz sans connaître la finition précise, a priori avec un spiral en Nivachron. Portée régulièrement, mais pas tout le temps. Excellente stabilité vérifiée récemment : +10 secondes en 8 jours avec une horloge satellite en point de référence. En espérant que ça dure avec les années. Nota : non comparable avec des mouvements japonais qui ont des dérives quotidiennes colossales, une fiabilité douteuse et une capacité de réglage inexistante (tout ça vécu).

[@frankpataud2662]

Concernant la dérive, tu peux être rassuré après 18 mois, il n'y a aucune raison pour qu'elle bouge avec le temps. Une montre automatique n'est pas une automobile, il n'est pas nécessaire de vidanger à un kilométrage donné. Par sécurité nous recommandons un rhabillage tous les 7 ans, mais avec les progrès des huiles modernes et des rubis en monocristal synthétique elle peut tenir facilement 10 ou 12 ans sans avoir à l'ouvrir. Le jour où tu verras la dérive augmenter de plus 5 secondes par jour, il faudra envisager un service complet. Concernant l'imprécision des calibres Orient et Seiko à 3 Hz, elle ne provient en aucun cas de l'usure du mécanisme mais d'un réglage initial en usine excécrable. En cours de chronométrie/métrologie, on demande aux étudiants en horlogerie de procéder au réglage optimal d'un calibre Seiko NH35. Le plus souvent la dérive moyenne sur les cinq positions est de + 2s/j. Si la dérive augmente ou diminue, c'est uniquement pendant la phase de rodage. Après, la dérive comme l'amplitude est stable. PS : Porte une Rolex toute une journée et place là directement sur un chronocomparateur, tu auras une dérive de + 5 secondes minimum alors qu'elle est parfaitement réglée.

[@antoinemansvelt8865]

Perso j’ai une montre avec un miyota 9051 je prend 4sec par jours… c’est assez précis

[@frankpataud2662]

@@antoinemansvelt8865 il est dans les normes du COSC, c'est normal pour un calibre Miyota de série 9000.

[@antoinemansvelt8865]

@@frankpataud2662 je répondais pour le monsieur du haut qui « dénonce » l’imprécision des mouvement japonais…. Sachant qu’il en existe des bien meilleurs encore que les série 9000 de miyota :)

[@frankpataud2662]

@@antoinemansvelt8865 Ok ! Personnellement, je me garderai bien de critiquer Seiko et Citizen qui en haut de gamme (Grand Seiko et The Citizen) sont capables de sortir des calibres de très grande qualité. Ainsi, l'éco-drive 0100 de Miyota présente une dérive d'une seconde par an et le calibre automatique 0200 offre des performances égales à un mouvement Rolex 3235 pour un tarif inférieur.

[@n4ps1er95]

Quelques calibre ont des pièces en plastique et certains sur des montres bien plus cher comme le valjou 7750

[@frankpataud2662]

@@n4ps1er95 Le frein en plastique a été abandonné sur le Valjoux 7750 en 1999. Depuis cette date, toutes les pièces sont en métal. Pour les mouvements antérieurs, la plupart du temps, ils ont été supprimés lors des différents rhabillages.

[@frankpataud2662]

Depuis 1999, l'ETA 7750 ne contient plus que des pièces métalliques. Idem pour le Sellita SW 500, son clone.

[@thepilot64]

ils ont beaucoup trop poncé la PRX en marketing, elle en devient lassante.

[@stefou845]

C'est la rançon du succès.

[@frankpataud2662]

@@thepilot64 Tout à fait d'accord, n'achetons que des Royal Oak (ma fille ainée travaille chez Audemars-Piguet) 😄😄😄.

[@jamespourtoy]

..tu t'auto rectifie sans le vouloir c'est drôle 😅, il en existe en réalité 4... le basique, le chronomètre, le silicium, et le silicium chronomètre...qui fut la première version haut de gamme qui équipait la gamme balade.... abandonné depuis par le soit chronomètre, le soit silicium.. plus les deux en même temps... (économie...)😶😌😉

[@stefou845]

Il existe bien 3 niveaux de finition. Le COSC c'est avant tout une question de réglage. J'imagine qu'il est possible de produire un 1xx COSC. Ensuite il y a p-e des variantes spécifiques pour certains modèles, mais le but était d'être synthétique sans se perdre dans des détails.

[@jamespourtoy]

​@@stefou845.. et pourtant.. je te le dis.. j'ai moi même leur première version cosc silicium dans ma balade d'y a bien sept ans en arrière...