ДИСКУССИЯ: ДОСТОВЕРНЫ ЛИ ЕВАНГЕЛИЯ ? | Б.Эрман vs П. Уильям

[@meidessset6229]

*Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это - от Аллаха», - чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!*

[@IT_Bogorodsk]

все писания - рукописи! написаны руками!

[@meidessset6229]

@@IT_Bogorodsk нет блин раскрашены ногами

[@МихаилСамосатский]

Я так понимаю, вы проклинаете Мухаммада?

[@АсланМакоев-н7э]

@hsart кто клоукн придурок?

[@HARRYibnNIKO]

Горе тем кто добавляет и убавляет это да. И даже Откровении от Иоанна Иисус Христос говорит: И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге этой; и если кто отнимет что от слов книги пророчества этого, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом городе и в том, что написано в книге этой. Я скоро приду». Аминь! Приди же, Господь Иисус! Откровение 22:18-20 Но учение Иисуса в том, что Иисус пришел от Бога Отца, Который по написанному в пророках и Законе Моисея совершил Акт Жертвоприношения и была принесена в Жертву Совершенная Человеческая гесогрешившая непорочная и святая Человеческая Плоть Иисуса Христа и эта Жертва открыла Путь на Небеса к Отцу и теперь мы чистые и непорочные может предстать перед Богом и войти в Его присутствие (а ничто нечистое не может туда войти) и не из-за наших дел, а только благодаря Иисусу мы можем это сделать. этим Он примирил нас с Богом Отцом. И Отец дал Иисусу власть силу честь величие премудрость царство вовеки Читай пророка Даниила 7:13 в том числе Так что только благодаря Иисусу, благодаря вере в то что Он сделал и для чего, мы спасается от гнева Божьего, а не своим делам и вере в то что Бог велик и милостив. Верь в это Но не принятие Жертвы Христа (это сам Иисус говорит) не даст вам право войти в Покой Бога на Небесах, то есть в Его присутствие и вы будете выброшены по тьму внешнюю где будет плач и скрежет зубов вовеки

[@prizivdawah]

*Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Лучший из вас тот, кто* *учит Коран и обучает ему других». (Бухари, 4639)*

[@اننورروننا]

@Андрей Николаев и чем ты так хочешь нас удивить? Те места где сказано про кита ,быка , слона и тд..в тавсирах древних богословов имеется в виду что АЛЛАХ' создал всё взаимосвязанно земля вселеная земля и то что на ней жизь флора , фауна и тд.. и что всё держится держится на *ля иляха илля АЛЛАХ'А* . Ты лучше если ты сравни вот это , конечно если ты верующий , а если ты атеист , то тебе только гугл в помощь . Набери в гугле вот эту фразу *Айдын Ариф оглы Али-заде. Библия и Коран: сравнительный анализ (мировоззренческий аспект)*

[@اننورروننا]

@Андрей Николаев это твой баснописец так преподносит ,уверен даже он не знает и арабский досконально, ваши такие байки нам муслимам чуть ниже спины , а вот тех кто ищет религию вы этими сказками возможно хотите поставить в сомнения , но у кого есть капельки ума, то и тем ваши лживые байки будут ниже пупка.

[@اننورروننا]

@Андрей Николаев ну давай выклади сюда этот тавсир покаж на арабском, укажи на страницу и я тебе переведу как следует.

[@اننورروننا]

@Андрей Николаев там какрас таки в тавсире как я сказал о взаимосвязи между собой всего надводного и подоодного мира . Вот трбе для начало одна статья. Океан работает на китах Крупнейшие млекопитающие способствуют циркуляции питательных веществ вертикально и горизонтально Киты играют ключевую роль в океанической экосистеме, циркуляции углекислого газа и промышленном рыболовстве, выяснили американские ученые. Анализ нескольких десятилетий исследований крупнейших млекопитающих Киты - самые большие из ныне живущих млекопитающих. Кашалоты и усатые киты, вероятно, вообще являются крупнейшими живыми организмами в истории планеты. Система обмена веществ одной особи - это целый завод, через который в сутки проходят сотни килограммов биомассы: рыбы и беспозвоночных. И тем не менее до сих пор считалось, что животных попросту слишком мало, чтобы они играли какую-либо заметную роль в экосистеме. Проанализировав результаты наблюдений за китами, сделанных в последние несколько десятков лет, ученые из Университетов Вермонта, Калифорнии, Гавайев, Мэйна, Портленда, Тасмании, Гарварда и немецкого Института Альфреда Вегенера пришли к противоположному выводу. Биологический баланс в океане во многом опирается на популяции крупнейших видов китообразных. Важнейшей ролью китов в водном мире является переработка питательных веществ. Речь идет не только об их прямом участии в пищевых цепочках - в качестве хищников для рыбы и добычи для касаток. Популяции планктона существуют и развиваются благодаря эффекту, который ученые называют «китовым насосом»: кашалоты, горбачи и их родственники охотятся в основном на глубине, а отходы выделяют ближе к поверхности, создавая питательную среду для мелких обитателей верхних слоев океанических вод. Кроме того, они разносят питательные вещества на огромные расстояния, то есть способствуют их циркуляции и вертикально, и горизонтально. На этом «функционал» китов не заканчивается. Опустившиеся на дно туши умерших животных одновременно превращаются в хранилища углекислого газа и уникальную экосистему для десятков и даже сотен видов организмов. Труп кита становится одновременно средой обитания и источником питания для животных, способных существовать только в таких условиях. Авторы исследования даже предполагают, что китобойными промыслами люди, сами не зная того, довели до вымирания множество неизвестных видов. Если это действительно так, то эти морские обитатели стали первыми, кого человек истребил в море. Эти наблюдения оказались систематизированы только сейчас из-за охоты человека на китов. Соответствующие промыслы, по самым скромным оценкам, привели к сокращению популяций крупнейших из них на 66%. Авторы исследования предполагают, что на самом деле речь идет об истреблении 90% особей. Отсюда происходит и ошибочное представление, что китов просто недостаточно для существенной роли в экосистеме. С большой долей вероятности забой крупнейших морских млекопитающих привел к структурным изменениям в биосистеме океанов. Но теперь популяции начинают постепенно восстанавливаться благодаря ограничениям, наложенным на охоту по всему миру. Исторически рыболовы рассматривали китов как конкурентов. Исследование их роли в распределении и переработке питательных веществ показывает, что с восстановлением популяций в облюбованных ими зонах эффективность промышленной рыбной ловли только возрастет: киты поддерживают биологическое разнообразие вокруг себя.

[@اننورروننا]

@Андрей Николаев я рад за тебя что впал от депресии в хорошее настроение.

[@DeVERITY]

38:10 - Ну вот в прицепи и всё, христианин сам всё сказал, цепочка восходящая к Иисусу - отсутствует.

[@eman6474]

Человек, которому хочеться верить, найдет оправдание всему...

[@dawoodal-qayrawani6921]

Отличный перевод! Баракя-Ллаhу фикум, команда канала «Правда или»

[@РустамАдамовский]

Отличное видео, поделюсь с друзьями👍! Автору спасибо за перевод!

[@ФиксикНолик-ю8ю]

Баракаллаху фикум братья за перевод

[@Abekebey]

Эрман в шоке от невежества Питера

[@Israel47100]

Ни слова не было сказано о информации о Иисусе из других источников, кроме Евангелие. Я имею ввиду источники от современников тех времён. Насколько я знаю, их нет, ни у иудеев, ни у римлян и самаритян, которые жили 2000 лет назад в Иудейской провинции. По поводу разногласий в Евангелие, в ней очень много диалогов, а попробуйте пересказать слово в слово вчерашнюю беседу с приятелем. Представим, что эту беседу будут передавать следующие поколения 40 - 60 лет, а что останется верным и точным из той беседы?

[@_little_man_]

Да, согласен вот почему это слова очевидцев и тех кто услышал об этом, это не от бога

[@ihtuss]

Спасибо большое! Было бы интересно увидеть другие дебаты с участием Эрмана

[@РустамАдамовский]

Братья и Сёстры, делитесь с друзьями, пишите комментарии, ставьте лайки, это помогает в продвижении видеоролика!

[@Наукаирелигия-н5р]

Я не думаю, что в Коране есть какие-либо конкретные идеи об историческом Иисусе, которые должны быть приняты в качестве независимых отчетов серьезными учеными. С этим согласны все ученые - историки. И я очень сомневаюсь, что мои взгляды совпадают с исламской верой в Иисуса. Во-первых, я без тени сомнения убежден, что Иисус был физически распят и умер на кресте. В моих книгах это абсолютно точно. И это полностью противоречит стандартным исламским верованиям. ___________________ (Bart Ehrman accessed September 29, 2020). «Один из самых достоверных фактов в истории - это тот, что Иисус был распят по приказу Римского префекта Иудеи Понтия Пилата». - The New Testament: A Historical Introduction the Earth Christian Writings, p. 261-252.

[@zalimhan2530]

а что если Он сотворил чудо всем просто привиделось что Его распяли? ведь по истории Иисус знал что Его хотят убить. Он мог стоворить чудо что бы всем привиделось подобно тому как оживлял мертвых. не для диспутов написал просто что бы задумались о таком исходе.@@Наукаирелигия-н5р

[@СлушайКоран-ч8к]

*Посланник Аллаха ﷺ сказал: “Читайте Коран, ибо, поистине, в День воскресения он явится как заступник за тех, кто его читал”.* *(Муслим 804).*

[@meidessset6229]

@ANTIISLAMOFOB я на вас в ВК подписан😁😁😁😁😁

[@AlfaZero66]

Коран - ещё хуже библии по степени глупости

[@ptn_pnxxx]

А что если читал, но занимался грехом....?

[@СлушайКоран-ч8к]

*Ма Ша Аллах👍👍👍*

[@ptn_pnxxx]

Ибо никто не приходит к отцу как только через меня, говорит Иисус

[@EugeneSmith87]

Благодаря Эрману я укрепился в своей вере. Вере в то что Бога не существует и в вере в людей и человеческие ценности.

[@АртемЕвсеев-м7ф]

Ты хотел услышать то что искал и не более того

[@gugelman4593]

Ассалямуалейкум Да воздаст Аллах вам благом!!!

[@НервныйМуляж]

Тотальное доминирование Эрмана,а Питер с каждым шагом все больше себя хоронил,причём с глупой улыбкой мол «ребят всё нормально,ща я его заболтаю,он устанет и тогда нанесу ему сокрушительный удар софистикой»

[@IT_Bogorodsk]

зато Питер веселее, а Барт какой- торчок грустный, глаза в кучку. Питер явно более счастлив в жизни. Аргументы Барта очень безжизненные, хотя и четкие и логичные. Христианское богословие держится на личных откровениях христианских ученых, которые, да, повставляли потом в Евангелия свои формулировки. Ну и что, я тоже христианин и я понимаю, почему они так добавили, а Барт нет. Если мы про кого то напишем книгу, а потом откроются сведения новее из общения с ним же, то конечно добавим. Новый завет бурлил какое то время и все кто что помнил добавляли, пока то поколение было живо. Ученики апостолов уже писали послания свои и ни чего не трогали. Потом уже, во времена империи, добавили несколько мест и мы их знаем и в современных изданиях все эти добавки в скобках. т.е. видно, что это добавка имперских правящих христиан.

[@okva777]

@@IT_Bogorodsk проблема в том что это не религия Иисуса мир ему

[@IT_Bogorodsk]

@@okva777 у нас считается, что религию создают сами люди в ответ на Откровение. имеется в виду как одеваться и тексты молитв и как себя вести... И еще мне не понятно что есть религия Иисуса? да то что Аллах один - тогда было и сейчас, а то что Мухаммад пророк - тогда не было. И кто тогдашнему верит, то так и осталось всё.

[@НервныйМуляж]

@@IT_Bogorodsk если сейчас у кого-то из христиан появятся новые сведения,то в принципе можно добавить в библию?

[@IT_Bogorodsk]

@@НервныйМуляж это постоянно и происходит. находят древнюю рукопись, а в ней другие слова, ну и смотрят какая древнЕе версия, ту оставляют. а те слова, что на 100 лет новее тоже оставляют, но пишут в скобках. так что текст постоянно меняется. Но это называется "критическое издание" их много разных, крутых. если не сталкивались, то самое простое это Женевская Библия. Те которые Библии в церкви лежат, называются богослужебные и их не исправляет ни кто, лень переиздавать, они же в золоте все.. Можно представить, что в раскопках могут быть найдены не листочки-кусочки, а целое послание Павла. Тем более все знают, что оно было. Там он упоминает в письме, что я вам писал то то и то то, а этого нет. и всем понятно, что он чтото писал, но потеряли. в общем, если найдут, то включат. И последний штрих: если, гипотетически, сатанисты уничтожат все тексты Библии по всей земле, то христиане вообше не растеряются: кто что помнит, соберутся и восстановят по памяти. Дословно не получится, но смысл передадут без проблем. Может еще и круче будет. И это опять будет Священное писание! У христиан текст не стенограмма прямой речи Бога или пророков, а добрая весть, описание личности Иисуса и что Он сделал и догадки, кто Он такой. Церковь создала первый сборник, создаст и второй. Забавно, что наверно опять стали бы ывраждовать изза разной трактовки и обвинять друг друга в ереси, пока не образовалась партия большинства, а остальных сжечь.

[@Kolobok1691]

Оо да Эрман будучи христианином сумел поджечь многим другим христианам. Особенно его цитата, что первоисточников Евангелия нет

[@well_d6490]

Кто сказал, что он - христианин ?

[@Kolobok1691]

@@well_d6490 он вроде священник, нет?

[@well_d6490]

@@Kolobok1691 он вообще не является верующим, как бы🤷‍♂️

[@well_d6490]

@A M я типа не знал, что он был бывшим христианином, прикинь🤷‍♂️ То есть, тебе следует забить в гугл, что означает «агностицизм», а потом уже приходить и втирать свои мысли.

[@well_d6490]

@A M слушай, дриопитек, я не знаю, с чего решил, что я не знал кем являлся в прошлом Эрман, но твой уровень мышления меня весьма забавляет, к тому же если взять твое утверждение об «агностицизме», то это будет двойным кринжом твоего избитого мзга.

[@NoObik74]

Спасибо огромное. Работа по дубляжу невероятная

[@dawoodal-qayrawani6921]

Эрман держит планку 👍

[@IT_Bogorodsk]

Матёрый умище. Опровергнуть его может только личная встреча с Иисусом или суперМозг. Я первые годы в шоке был от него, он как каток. но потом мне открылось 2 места где он ошибся и теперь я как то попроще уже отношусь. Вижу его впервые. спасибо за перевод. я думал он покрупней, ну уж каков есть.

[@yusem8620]

@@IT_Bogorodsk Барт не безошибочен. Он человек. Но он реально хорош в диспутах. Кстати заметно как он постарел и похудел по сравнению с первыми роликами которые я увидел лет 10 назад.

[@Алия-ф3э]

Ну Барт просто разрывает. Глупо это не признавать)

[@danekogirok]

спасибо за перевод!

[@НурланспасибоНурлан]

Спасибо за перевод.

[@СлушайКоран-ч8к]

*ХВАЛА АЛЛАХУ, ГОСПОДУ МИРОВ*

[@AlfaZero66]

Алахакбаровцы могут сказать что-нибудь по теме? 😂

[@АннаБовтенко-с1ж]

О божественности Иисуса шли споры христиан 100 лет ,на Никейском Соборе 325 года 2,5 месяца епископы дебатировали .Это и доказывает ,что учение "Троицы" ,придуманное впоследствии ,мягко говоря человеческая интерпретация ,одна сторона медали мягко говоря....

[@Наукаирелигия-н5р]

Это миф. Прочитайте книгу: : Вселенские соборы / А. В. Карташев.

[@АннаБовтенко-с1ж]

@@Наукаирелигия-н5р я прослушал добрый десяток различных лекций историческо -догматических, о чем вы?

[@Наукаирелигия-н5р]

@@АннаБовтенко-с1ж в таком случаи странное что вы совершаете такие ошибки

[@АндрейПетров-ш4з6ь]

Сам Эрман придерживается другой точки зрения.

[@andrerevez4970]

Что что, а Евангелие вне подозрения, Слава Господу Богу что через века Он сохранил для нас истину о Сыне Своем!

[@ИсламФазаиров]

😅😅😅

[@Радомирр-б8ж]

Аминь

[@Ислам-в6ч2ч]

😂😂😂 сказочник.

[@AlfaZero66]

Мдаааа. Ты так ничего и не понялО

[@khusniaddin]

Ассаламу алайкум, браво, какую его книгу рекомендуете только одну. ??

[@alamzarzeyniyeva9737]

Никакую брат. Зачем их читать? Это должны делать наши учёные .

[@alamzarzeyniyeva9737]

Ва алейкум салям ва рахматуЛлах ва баракатух

[@IT_Bogorodsk]

Он спорит только с христианскими учеными, пусть они и читают и опровергают. Обычным христианам это вообще не понятно и аргументы Барта на них не действуют. Тут они вдвоём и кажется что точек зрения 2. а на самом деле 5 и больше. там просто закопаться можно. Вы опровергнете одну теорию спасения, а их там еще 5. В христианстве ни когда не было единого центра, поэтому очень всё разное.

[@meidessset6229]

На какую тему

[@khusniaddin]

спасибо ищу "Как Иисус стал богом" в ташкенте или кто может его достать сюда

[@PubgMobile-pg5zo]

Когда Питер говорит в своей финальной речи. что ему понравилось дискуссировать с Бартом. невооруженным взглядом видно что ему эта дискуссия нифига не понравилась по причине того что Барт выставил его дураком.

[@АлхасовГаджи]

Уильямс застрял и никак не может аргументировать на фактах свою позицию - у него все на вере, предположениях, допущениях и т.д.

[@aleksey1239]

ДжазкумАллаху хайран, за ваш труд.

[@МУХАММАДХоджибобоев-п1з]

Я так понял Библия искажена один думает ето немножко искожена а другой они вообще от себя создали книгу

[@sarkissati1217]

А почему евангелия написаны на старо греческом языке?

[@IT_Bogorodsk]

на диалекте койне они написаны, т.е.. на упрощенном греческом. но есть ньюанс: в греческом языке, части предложения ставятся где хочешь, например: я тебя люблю.. тебя я люблю.. люблю тебя я... ну как в русском. А у евреев есть четкое место у каждого слова предложения. По итогу: язык упрощенный греческий, язык мигрантов, а расстановка слов всегда еврейская. т.е. так как составляются предложения у евреев. С греческой свободнойй расстановкой слов есть только маленький кусочек - начало Евангелия брата нашего Луки.

[@sarkissati1217]

@@IT_Bogorodsk А может потому, что в Константипополе жили в основном греки? Это же Византий

[@IT_Bogorodsk]

@@sarkissati1217 То что написано в Константинополе, это эпоха пергамента, а древние Евангелия написаны на папирусах, самое древнее найдено в Египте. незывается p52, где p - папирус. это первый век. а Константинополь 4й век. p52 Лежит в британском музее, как Ленин в мавзолее. если глянуть, то в английской Wikipedii, в русской слабая статья.

[@eman6474]

"Потому что Иисус был греком"😅

[@Vipak1973]

Есть один нюанс:когда в жизни происходит значимое событие,то по горячим следам в состоянии либо потрясения, либо эйфории, либо по другим причинам вы всё воспринимаете так, как ощущаете на сей момент. И лишь через годы, всё анализируя и сопоставляя вы вспоминаете и "звоночки" предшествующие событию и многие нюансы на которые внимания не акцентировали. Так что "бабушка надвое сказала":иногда подробности с годами высвечиваются ярче и отчётливее.

[@magomedmagomedov1564]

Аллах единственный творец и нету у него сотоварищей и Мухаммад его раб и посланник

[@ОльгаЧумаковская-м8х]

Откуда тебе знать кто Творец? Никто не знает истинного Творца! А всё что придумали евреи или арабы или греки -всё это творение рук человеческих, дабы обуздать толпу. Но и это плохо получается... Иначе не было бы войн!

[@Vipak1973]

​​@@ОльгаЧумаковская-м8хВойны и конфликты, говоришь? Всё придумали греки, арабы и прочие бла бла бла?Отчасти правы. Но "придумали" как-то не очень корректно сказано. Откровения были как раньше, так есть и сейчас. Вопрос из каких источников шли и идут эти откровения. Да и философы были далеко не дураки в этой теме. Это физики, математики, биологи, поэты и литераторы своего времени. С дивана и находясь в относительном благополучии и не касаясь ничего умопостигаемого трудно судить о другой стороне бытия. Настоящее поколение, да и множество предыдущих, сильно оторвано от истиных реалий жизни, древние всё же были поближе. Мы лишь пользуемся некими осколками знаний и с трудом собираем пазлы.

[@mavtmavt5198]

Хвала Аллаhу - Господу миров.

[@tttohir]

БаракАЛлоху фикхум ☝️☝️☝️☝️☝️

[@eman6474]

И они еще хотят тягаться с мусульманами?...

[@neo2796]

@@user-mi1r3jk7ns Ты сам то библию читал,и вообще имеешь?

[@AlfaZero66]

Защитник евангелия выглядит неубедительно до такой степени, что жалок

[@ДебатыОнлайн]

Я не хочу вводить вас в заблуждение, полагая, что ученые считают, что мы никогда не сможем понять, что на самом деле написал Лука или другие авторы Нового Завета. Разумно верить в то, что мы можем знать, что было написано, даже если есть отрывки, вызывающие сомнения »(Барт Эрман Введение в Новый Завет 28-29). Почти все исследователи согласны, что базовая суть евангельской информации о Страстной неделе, скорее всего, верна. Эти воспоминания зафиксированы в нескольких независимых друг от друга источниках и не несут на себе отпечатка христианской предвзятости: например, отражают такие эпизоды жизни Иисуса, которые христианам незачем было выдумывать в своих целях. Да и вообще они правдоподобны. К числу таких воспоминаний можно отнести следующие: 1. В последнюю неделю жизни Иисус с группой своих учеников пришел из Галилеи в Иерусалим на ежегодный праздник Пасхи. 2. В Иерусалимском храме Иисус совершил резкий акт протеста против того, что делали там менялы и продавцы жертвенных животных. 3. Иисус провел неделю в Иерусалиме, возвещая грядущее Царство Божье. Возможно, эта весть стала обретать приверженцев. 4. Правящие власти - еврейские или римские (или те и другие) -испугались, что проповедь Иисуса повлечет за собой смуту (возможно, бунт в накаленной обстановке праздника) и решили арестовать его. 5. Иуда Искариот, один из учеников Иисуса, помог властям схватить его. 6. Иисус был арестован ночью в саду в присутствии учеников. Это произошло после его последней трапезы с учениками (возможно, пасхальной). 6. Он провел остаток ночи под стражей. 7. Наутро его привели к наместнику Понтию Пилату и обвинили втом, что он называл себя царем иудейским. 8. Пилат счел его виновным в этом и отдал приказ о казни. 9. Иисуса немедленно увели и распяли вместе с другими двумя преступниками. В каком-то смысле это очень информативно. Приятно знать, что мы столько всего знаем. Брат Эрман. Иисус до Евангелия. 115ст

[@ASKH__PUSH__]

Бард это человек который ищет истину. Питр он агент типографических магнат.

[@АндрейИванов-н2б9л]

Питер чудовищно невежественный человек. А все потому что ему хочется верить в наивные сказки. Как ребенок.

[@vonPeretz]

Жаль дискуссия иногда уходит из предмета передачи. Очень интересно, когда у самого нет времени и можно послушать "выжимку" из современной библеистики. Тот случай когда переводчик в теме, т.е. использует привычные русскому слуху обороты из переводов Библии на русский (Я есмь...). Сравните перевод передачи о морских битвах: battleship, по мнению "переводчицы", ничто иное как "боевой корабль". Чаво? Линкор, блеать, в крайнем случае - броненосец, в зависимости от эпохи.

[@ЛиКрамар]

Спасибо за перевод! Интересен тот факт, что Эрман считает выдумкой о Исе все то, что мусульмане считаю правдой. Может и вправду в Коране вошли легенды которые выдумали христиане? Какие у нас есть причины доверять, что Иса лепил из глины птиц и оживлял их, так же оживлял мертвых людей? Все записанное в 5:110 можно ли считать достоверным, или это выдумка христиан которая вошла в Коран? Логично, что младенец не может говорить в колыбели и их глины нельзя делать живых птиц. Это больше похоже на то, что в Коран вошли легенды которые христиане выдумали как сказал Эрман.

[@i.12328]

а почему все это не может происходить, если на то будет воля Бога? Он ведь не оживлял людей и птиц сам, это делал Бог, а Иисус был просто Его посланником и это были чудеса и знамения, данные ему Богом. Если речь идет о религии и вере в существование Бога - то дальше уже не очень логично говорить о чем либо с точки зрения "возможно - невозможно". Возможно все, на что будет воля Всевышнего.

[@ЛиКрамар]

@@i.12328 вероятность этого крайне мала. Рассчитайте вероятность по формуле Байеса и она будет ровняться не больше 10%. В контролируемых условиях люди еще не разу не создавали птиц из глины. Вы не сможете привести не одного достоверного подобного случая. Значит вероятность что это было давно так же крайне мала. Согласитесь, что когда вы слышите, что кто -то делает нечто подобное, скорее всего - это фейк. Если Иса создавал птиц, воскрешал из мертвых и был великим человеком, почему никто из историков о нем не пишет? Мусульмане сами признают, что нет документов от самого Исы и его учеников. А все что приписывают, оно искажено и обросло легендами. Какова же вероятность что столь невероятные вещи делал человек о котором мы только знает из сомнительных источников? Легенды порождают легенды. И Коран эти самые легенды вошли и даже непонятно то автор этих легенд. Мусульмане даже точно незнают когда жил Иса и были ли у него ученики, что он говорил и ел, так как нет документов от него самого или его учеников.

[@i.12328]

@@ЛиКрамар если вы неверующий нет смысла вести подобные разговоры. Для верующего вероятность здесь не бывает малой или большой - это либо было, либо нет. То есть, если бог решил так - это случилось, а если нет - такого не было. Кто верит в библию - если написано там, что так было - значит христианин в это верит. Как и во все остальное. И даже если Библия недостоверна это не означает, что каждое слово в ней является ложью. В ней есть и ложь и правда. А для мусульман источник это Коран. И если в библии есть что-то, что сказано и в Коране, ну, чтож, плюс балл для библии, значит этот пункт там приведен верно, но для мусульман в целом Библия ничего не значит.

[@eman6474]

@@ЛиКрамар , чудеса делает не человек, а Бог! Чудеса делал не Иисус, мир ему, а Бог. Иисус просто лепил подобие птиц, а Бог оживлял. Сам Иисус говорил, что чудо не от него, а от Бога.

[@faridnadirov5472]

Мне искренно жаль Барта Эрмана, что ему приходится дискутировать с людьми которые разводят полемику и занимаются схоластиков. Он демонстрирует железное терпение и выдержку. В общем эти дисскусии выглядят так Барт Эрман: "Черное - это черное, а белое - это белое". Оппонент: "Ну я бы не стал так категоричен в своих утверждениях, так как у нас есть не зрячие люди, люди с ограниченным восприятием света, а также дальтоники, которые видят по-своему. И вообще, знаете ли вы, что белого света нет и это только наше восприятие целого спектра цветов, которые воспроизводятся хрусталиком нашего глаза и преобразуются в белый в лобной части нашего мозга? Так и черного цвета не существует то тем же причинам. И поэтому у нас нет основания полагать, что черный это черное, а белое это белое, все относительно наблюдателя". А еще есть животные и насекомые, которые видят иначе и об этом есть исследование.......

[@gulyam5847]

Где в Библии остальные Евангелие от других учеников? Почему выбрали в Библию только эти писания?

[@amir53amirov68]

барт более убедителен. Его противник все время отвлекается на второстепенные детали

[@AlfaZero66]

Потому что сказать по сути нечего. И аргументов ноль

[@stellamarina6392]

Есть такое понятие как " анахронизм ". Писатель описывает то что произошло 60 лет назад, например. Но при этом он упоминает события которым является современником, передаёт настроения которые существуют в его общине. Евангелисты настроены против фарисеев, книжников, законников. Хотя в Иудее и Галилее среди простого народа они пользовались большим уважением. В Евангелиях указывается постоянно, что " иудеи" преследуют Иисуса и хотят убить его. Хотя сам Иисус был иудеем. Всех это говорит о том, что авторы Евангелий не были иудеями ( либо что они были иудеи эллинисты), и во время написания НЗ члены христианских общин подвергались гонениям как со стороны иудеев так и римлян ( конец 1 века).

[@Халид-к7ю]

В чем заключается ваш аргумент и как это оправдывает обвинения, что евангиля недостоверны ?

[@stellamarina6392]

@@Халид-к7ю В том, что это не Иисус ругает последними словами (и Иоанн Предтеча) фарисеев, законников, книжников, а это мысли евангелистов вложенные в уста Иисуса. Это легенды об Иисусе, а не исторические факты.

[@stellamarina6392]

@@Халид-к7ю Недостоверны, потому что не соответствуют историческим фактам. Евангелия - не исторические, а миссионерские книги.

[@trismegist1536]

​@@stellamarina6392 То есть Иисус обязан быть фаресеем? Ну, и чушь.

[@stellamarina6392]

@@trismegist1536 не обязан и не был. Помимо фарисеев были и другие секты.

[@dawoodal-qayrawani6921]

Интересно, что защитник Евангелий отсылает к осведомленности их авторов о регионе и топонимах. Обычно именно в этом месте иудейские раввины активно критикуют Новый Завет.

[@dawoodal-qayrawani6921]

То есть в общих чертах авторы Нового Завета в самом деле дают близкую к реальности зарисовку, но детальное исследование показывает, что они неправильно (или взаимоисключающе при сверке) определяют, к примеру, местность событий

[@Kolobok1691]

Что самое удивительное это противоречия в новом завете, особенно когда христиане называют это "исправлением" ветхого завета

[@khusniaddin]

1:00:09 вопрос и ответ. зря питер задал такой вопрос, он здесь себя уничтожил.

[@ОльгаАсланбекова]

Придумали ислам и назвали Мухаммада пророком его умная жена, торговка Хадиджа с её братом Варакой знатоком Евангелие. Хадиджа отправляя караваны за товаром брала деньги взаймы а потом начала говорить заёмщикам что Аллах запретил брать с неё проценты. Хитрость одного семейства ради власти и богатства. Не забыли в Коране 32 раза записать обязанность платить налог-закят. Мухаммад, да простит и помилует грешного Аллах, подменил истинный путь Евангелии своим прямым путем. Он как грешный человек любил богатство и секс, имел много женщин и сделал свой прямой путь привлекательным для грешных людей, с постоянным сексом, обильной едой и богатствами даже в Раю. Для приманки воинов Мухаммад позволил им насиловать пленных женщин если они овладели ими, Сура 4-24, разрешил им бить жен Сура 4-34. Он использовал колдовские заклинания: Алиф Лям Мим Лам Ра Сад Син Нун Каф и записал их в Коран. Записал и то что Аллах соглашается с предложением сатаны, Сура 7-14,15. Ограничил Аллаху власть, дал ему всего только 99 качества. Но себя в Коране записал сотоварищем Аллаху: Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь Посланнику - Сура 47 аят 33. И смех и грех пророк. Без темной силы все это не обошлось…. Аль-аяя

[@Ислам-в6ч2ч]

Христианство кто предумал .Лжец Павлик.

[@victory97]

Ислам христианство и другая чушь была придумана умными людьми для тупых рабов😂😂😂

[@ф.кадыров]

«Нет более нечестивого и несправедливого, чем тот, кто возводит на Аллаха ложь, измышляя, что у Аллаха есть сын» (К.6:21). «Иудеи, христиане и неверующие говорят, что у Господа есть сын. Это ложь. Хвала Аллаху! Ему не нужен сын» (К.2:116).

[@mumb33]

Завидно, что евреи народ Божий? "Из Египта воззвал Я Сына Своего". 😁

[@trafficroi1065]

Случи очень интересный и эффективный, так, как для аудитории США и не только, но в первую очередь для США Библию разоблачает бывший христианин, американец, который не принял Ислам, и не опровергает Кораном, либо другими исламскими науками. И тут, они бессильны, ибо не смогут сказать, моль этот муслим ничего не понимает, почему мы должны верит Корану и тд и тп.

[@eman6474]

Да, но очень хочется чтобы хороший, честный человек (Барт Эрман) был помилован...

[@ЕвгенийКоновалов-д2я]

kzbin.info/www/bejne/hIjVln94g62rntk эрману некогда заниматься критикой Корана потому что он занимается критикой библии но Коран он уже разоблачил

[@ЕвгенийКоновалов-д2я]

@@eman6474 kzbin.info/www/bejne/hIjVln94g62rntk Говорить правду

[@ЕвгенийКоновалов-д2я]

Только ты невежда мусульманское забываю что на западе есть также критики Корана которые утверждают что Коран искажён также на западе Есть множество критиков Барта эрмана который опровергают его аргументы об этом ты тоже забываешь упомянуть

[@basik5607]

Человек верящий в три личности в одной сущности говорит о логике 😅

[@yurybabayan2844]

Лайк Барту Эрману! Настоящий ученый! Аргументы его оппонента смешны))

[@Dmitriy_moneylover]

Если автор Евангелия перечисляет географические названия того времени, то кто-нибудь из наших проверял, соответствуют от все эти названия истине или нет? Может, он ошибался? Или выдумал?

[@Халид-к7ю]

Ну знал он географию не знал, что от этого меняется ?

[@Dmitriy_moneylover]

@@Халид-к7ю ну и и хрена себе! Что меняется! А то что врал он или нет, бог Иисус или нет, относиться к словам в тексте,как к словам бога или нет... Разве это все равно?

[@Israel47100]

​@@Dmitriy_moneylover2000 лет назад не было в иудейской провинции селения с названием Назарет. Как могли апостолы называть Иисуса из Назарета?

[@Dmitriy_moneylover]

@@Israel47100 объясняю, как это могло быть на мой взгляд. Где-то подцепили цитату, что некий учитель сказал своим ученикам, что он не будет больше пить от плода виноградной лозы вплоть до такого-то момента. Это изречение попало в описание сцены тайной вечери. А потом кто-то смекнул, что, раз, мол, он обязуется не брать в рот ничего от плода винограда, значит, он дал обет назорейства. Значит, был назореем. Так и пошло: Иисус назорей. А, может, и в самом деле был какой-то учитель назорей, но это приписали Иисусу. Назореи же были какие-то особенные люди. Вот и Иисус должен был быть особенным. А раз Иисус назорей, то другие авторы Евангелия (а их было много. Одни дописывали после других. Мы знаем только имена авторов окончательных версий. И то не точно), не понимая точно смысл слова "назорей", подумали, что назорей - это житель Назарета. А к тому времени, когда они это писали, наверное, уже была на слуху какая-то деревушка названием Назарет. Поэтому в текст и попало: он был из Назарета, поэтому назореем наречется. Они так подумали, потому что плохо знали особенности еврейской религии. И потом им пришлось приписать, что Мария и Иосиф жили в Назарете. А потом им пришлось приписать, что была перепись и они поехали в Вифлеем. Потому что до них дошло, что если Иисус - мессия, то он должен был родиться в Вифлееме. Как было предсказано. Вот так, по крупицам, постепенно создавался и наращивался текст Евангелия и вся эта история с Иисусом.

[@gulyam5847]

У меня была алабайка лучшая собака в мире. К старости она ослепла но продолжала ночью охранять двор. Я смотрел в окно и видел как она ходит натыкаясь на предметы но всё же продолжает беречь нас и наш дом. Мне было так больно я подошёл к ней и обняв гладил её и в слезах просил Бога чтобы вернул зрение. моей собаке. И ОН УСЛЫШАЛ. ЗРЕНИЕ ВЕРНУЛОСЬ на следующий день. Я далеко не Иисус. Чудеса не показатель божественности.

[@kairenov9555]

Был ли Иерусалим до 1798-1808 годов?

[@Dmitriy_moneylover]

Около 70-го года? Это во время иудео-римской войны он сидел и писал Евангелие?

[@stellamarina6392]

Евангелия известные нам не написаны в Палестине, а в Риме, Сирии, Малой Асии,

[@Dmitriy_moneylover]

А почему ученики не писали конспектов при жизни Иисуса? Это же самое логичное. Ученики записывают то, чему учит их учитель. Почему апостолы не записывали? А почему потом записали? Когда было уже поздно.

[@stellamarina6392]

Потому что они были неграмотные рыбаки. В основном....

[@stellamarina6392]

И потом Радостную Весть передавали изустно.

[@Dmitriy_moneylover]

@@stellamarina6392 не намекает ли это на то, что подбор учеников был не удачным? Неграмотные..., Не записывали,все перепутали, исказили и т.д. Разве можно так обращаться со словом Божьим?

[@stellamarina6392]

@@Dmitriy_moneylover народ в большинстве своём был неграмотный. В то время обучение Писанию велось путём заучивания наизусть. Иисус, как учитель, ( рабби) пояснял, давал комментарии на ТаНаХ ( притчи- мидраши). Был некий документ, как считают учёные, где на арамейском были записаны изречения Иисуса. Возможно, их использовали евангелисты при написании своих книг.

[@ЦапаризВа]

Баракаллахъу фик.

[@AlfaZero66]

Фик, Фик! 🤘

[@andvokslife9596]

Библия достовернее любых типов 'священных книжек" появившихся спустя 600 лет

[@aslanchiktam7082]

Я считаю, что всё писание истинно, и не обязан объяснять имеющиеся противоречия )))

[@eman6474]

Не обьясняй! Это ничего не поменяет. Противоречия так и останутся противоречиями!

[@aslanchiktam7082]

Уведомления не приходят о канала

[@VishenckaPlay]

Книга исаи глава 29 стих 12 причитайте интирестно.Какой смерть Иса не умер он вознесса если вы заметили.

[@aguevaslan8095]

Чего? Исае 29 стих 12 не сказано ничего про смерть

[@muhammad_azzahaby]

А какая связь между Исайя 29:12 и смертью евангельского Иисуса?

[@РустамАдамовский]

Комментарий для продвижения видеоролика

[@well_d6490]

Кстати, хочу оставить от себя мнение. Так вот, я не увидел в этих дебатах что-либо завораживающее, сотресающее преграды немыслимой. Я увидел тут банальные дебаты, что не отличаются от остальных, более того, эти аргументы Эрмана уже были показаны в его книгах, которые так же есть на русском.

[@AlfaZero66]

Эта патамушта твой уравень абразывания ошень низкай

[@GregoryMaclion]

Дизлайк за рекламу сомнительных практик лечения

[@bouti98]

Интеллектуальный удар противникам Ислама

[@Dmitriy_moneylover]

Хиджама - это надрезы?

[@kateatspain]

Тот, кто видел,как растут смоковницы ( часто на (или над) отвесных скалах), никогда бы не стал сомневаться в истории об Иуде

[@alexkievsky5226]

ТАК ОН ЖЕ НА ПОЛЕ ПОВЕСИЛСЯ? Какие скалы? Или может там таки была одна скала?

[@dawoodal-qayrawani6921]

Ас-саляму ‘алейкум уа раhмату-Ллаhи уа баракятуh

[@HARRYibnNIKO]

О да, христиане попали с Бартом Эрманом. Коран 2:79 Был ли Иисус распят? Барт Эрман. kzbin.info/www/bejne/l2mloqRmeZaXl6c Троица в Библии. Барт Эрман. kzbin.info/www/bejne/jZWQaYmPec6okMU Барт Эрман. Мусульмане и Ислам. Неудобные Факты. kzbin.info/www/bejne/rJ2alaBvptB1oMU Ошибки в Библии. Френк Турек (feat Барт Эрман). kzbin.info/www/bejne/faWneqB3eLuij6s .

[@Халид-к7ю]

1:01:01

[@Халид-к7ю]

В этом же диспуте на секунде которой я тебе привел, барт сам себе противоречит если сравнить со ссылками которые ты привел )

[@HARRYibnNIKO]

@@Халид-к7ю До 2005 года Барт Эрман говорил некоторые утверждения, которые опроверг после 2005 года и это говорит о нем как о реальном учебном а не фанатике какой либо веры, Он сказал что ошибался, и у него целые лекции которые противоречат его Утверждениям до 2005 года Это нормально так работает наука находятся новые факты и если человек ученый и смелый человек, который признает свои ошибки, а не фанатик, то он заявляет что Я ошибался, появились новые факты ..

[@ГОЛОВАДВАУХА]

Два человека сидят строят гипотезы . Капец конечно это истинно 🤣

[@yusem8620]

А как по Вашему это должно происходить?

[@ГОЛОВАДВАУХА]

@@yusem8620 ну хотя бы со словами - это лишь наше предположение . Иначе слабые умы мусульман принимают все за чистую монету

[@antiislamophobiaproject4801]

@@ГОЛОВАДВАУХА не но тут вы пролитаете ))))

[@Радомирр-б8ж]

@@ГОЛОВАДВАУХА Так им истина и не нужна. Главное понтануться перед своими.

[@ОльгаАсланбекова]

Придумали ислам и назвали Мухаммада пророком его умная жена, торговка Хадиджа с её братом Варакой знатоком Евангелие. Хадиджа отправляя караваны за товаром брала деньги взаймы а потом начала говорить заёмщикам что Аллах запретил брать с неё проценты. Хитрость одного семейства ради власти и богатства. Не забыли в Коране 32 раза записать обязанность платить налог-закят. Мухаммад, да простит и помилует грешного Аллах, подменил истинный путь Евангелии своим прямым путем. Он как грешный человек любил богатство и секс, имел много женщин и сделал свой прямой путь привлекательным для грешных людей, с постоянным сексом, обильной едой и богатствами даже в Раю. Для приманки воинов Мухаммад позволил им насиловать пленных женщин если они овладели ими, Сура 4-24, разрешил им бить жен Сура 4-34. Он использовал колдовские заклинания: Алиф Лям Мим Лам Ра Сад Син Нун Каф и записал их в Коран. Записал и то что Аллах соглашается с предложением сатаны, Сура 7-14,15. Ограничил Аллаху власть, дал ему всего только 99 качества. Но себя в Коране записал сотоварищем Аллаху: Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь Посланнику - Сура 47 аят 33. И смех и грех пророк. Без темной силы все это не обошлось…. Аль-аяя .. .. ..

[@Философжизни-ц2д]

В комментариях столько восторга от этого видео, как будто Эрман Мусульманин. Об Исламе он такого же мнения как о христианстве. Чему радуетесь?

[@Vagus_Strannik]

Наверное, приверженцы одной религии радуются, когда противостоящая им другая религия критикуется. Но не это ли свидетельство ограниченности сознания? Те, кто смог подняться выше тесных религиозных воззрений, наслаждаются свободой в Свете, Любви и Озарении Знаниями к своему личностному, духовному росту.

[@josephusflavius1519]

Барт не говорит об исламе, так как не компетентен в этом.

[@ГеоргийДедков-я6х]

В библии ошибки? Это красивый миф, сказка. И это нормально! Люди любят сказки и мифы.

[@Rikki_Tikki-Tavi]

Мусульмане, не возноситесь тут пожалуйста. У вас самих на самом деле не всё хорошо с писанием

[@yxo93]

C писанием у нас всё прекрасно. Не очень хороши дела с теми кто это писание читает и трактует.

[@yusem8620]

@@yxo93 kzbin.info/www/bejne/kH-qi2uCadh-ZtE

[@katerinkabro5241]

Питер молодчина!!❤ Аппонент Питера настолько запротиворечился, что противоречит сам себе! Слава Исусу Христу! Вовеки Веков! Аминь!

[@Ислам-в6ч2ч]

Евангилье писали историки и языческие священники Рима поролено с Римскими иудейскими воинами.

[@LaddAllardondi]

а что есть "историческая точка зрения"?!...Это точка зрения кого конкретно? Несовершенных и грешных людей?!...Почему копаются в каких-то, так называемых, "исторических" фактах, гипотезах, мифах, часто противоречащих друг другу?!...Почему при этом не учитывают того, кому выгодно водить человечество за нос в вопросах понимания истины и сути вещей, кому выгодно уводить грешных и несовершенных людей от их Творца с помощью такого оружия, как обман, ложь и полуправда, ложная религия, политика, коммерция и СМИ?...Люди идут на поводу желаний Дьявола, управляющего сегодня этим деградирующим и обречённым миром...вместо того, чтобы СЛЫШАТЬ, ПОНИМАТЬ и ВНИКАТЬ в смысл того, что говорит им их Создатель...

[@borisbelan6913]

Господь Бог Иисус Христос, Который сотворил небо и землю, никак не мог допустить такую серьёзную ошибку в Своём плане спасения людей как то, чтобы это великое и ответственное дело поставить в зависимость от того, о чём идёт спор в этом словесном поединке. Ваш спор, дорогие аппоненты, есть ничто иное как потрясание вашими "интеллектуально-словесными мускулами". Наш Всемогущий, Премудрый и Всесильный Господь Бог Иисус Христос всё то, о чём вы здесь спорили, и многое другое, давным давно просчитал на много на много ходов вперёд. Для того, чтобы спастись достаточно знать совсем не много : 1. Кто такой Иисус Христос. 2. Что Он сделал для нашего спасения. Ап. Павел очень коротко написал об этом уверовали в Коринфе так: Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть что Христос умер за грехи наши, по Писанию, И что Он погребён был, и что воскрес в третий день, по Писанию. 1 Кор. 15:3-4. Именно это достаточно знать и в это уверовать, чтобы не погибнуть с неверными. И именно это отвергая, всякий неверующий обрекает себя на вечную погибель. Господь Иисус Христос сказал: Ставлю Тебя Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. Ей Отче! Ибо таково было Твоё благоволение. Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. Мф. 11:25-27.

[@Ислам-в6ч2ч]

Рождённый сотворил землю .Боря не смеши😂😂

[@stellamarina6392]

Бога Отца назвал Иисусом Христом. Какое богохульство. Вот за такие вещи христиан из синагог и выгоняли в конце века.

[@Israel47100]

Выходит, что Иисус молился себе и принес себя в жертву самому себе?

[@Ислам-в6ч2ч]

@@Israel47100 щяз с одним спорил .он таки на писал что исус самого себя принёс в жертву самому себе что бы искупить нас. искупить у самого себя.👍🤣🤣

[@andrerevez4970]

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. (Иоан.1:3-5)

[@dzhaggerpavuk737]

Интеллектуальный разгром

[@Наукаирелигия-н5р]

Сам Эрман признает основные факты о Иисусе Христе на которых стоит христианство и ломается ислам. Он сам пишет: Почти все исследователи согласны, что базовая суть евангельской информации о Страстной неделе, скорее всего, верна. Эти воспоминания зафиксированы в нескольких независимых друг от друга источниках и не несут на себе отпечатка христианской предвзятости: например, отражают такие эпизоды жизни Иисуса, которые христианам незачем было выдумывать в своих целях. Да и вообще они правдоподобны. К числу таких воспоминаний можно отнести следующие: • В последнюю неделю жизни Иисус с группой своих учеников пришел из Галилеи в Иерусалим на ежегодный праздник Пасхи. • В Иерусалимском храме Иисус совершил резкий акт протеста против того, что делали там менялы и продавцы жертвенных животных. • Иисус провел неделю в Иерусалиме, возвещая грядущее Царство Божье. Возможно, эта весть стала обретать приверженцев. • Правящие власти - еврейские или римские (или те и другие) -испугались, что проповедь Иисуса повлечет за собой смуту (возможно, бунт в накаленной обстановке праздника) и решили арестовать его. • Иуда Искариот, один из учеников Иисуса, помог властям схватить его. • Иисус был арестован ночью в саду в присутствии учеников. Это произошло после его последней трапезы с учениками (возможно, пасхальной) • Он провел остаток ночи под стражей. • Наутро его привели к наместнику Понтию Пилату и обвинили втом, что он называл себя царем иудейским. • Пилат счел его виновным в этом и отдал приказ о казни • Иисуса немедленно увели и распяли вместе с другими двумя преступниками. В каком-то смысле это очень информативно. Приятно знать, что мы столько всего знаем. Иисус до Евангелия 115 ст Барт Эрман

[@Vagus_Strannik]

Благодарю вас за ценный, информационный комментарий!

[@josephusflavius1519]

Не увидел я тут того, из-за чего должен был сломаться ислам.

[@Наукаирелигия-н5р]

@@josephusflavius1519 Я не думаю, что в Коране есть какие-либо конкретные идеи об историческом Иисусе, которые должны быть приняты в качестве независимых отчетов серьезными учеными. С этим согласны все ученые - историки. И я очень сомневаюсь, что мои взгляды совпадают с исламской верой в Иисуса. Во-первых, я без тени сомнения убежден, что Иисус был физически распят и умер на кресте. В моих книгах это абсолютно точно. И это полностью противоречит стандартным исламским верованиям. ___________________ (Bart Ehrman accessed September 29, 2020). «Один из самых достоверных фактов в истории - это тот, что Иисус был распят по приказу Римского префекта Иудеи Понтия Пилата». - The New Testament: A Historical Introduction the Earth Christian Writings, p. 261-252.

[@josephusflavius1519]

@@Наукаирелигия-н5р мусульмане верят, что распятие было, но распят был не Иисус, но люди решили, что это он. Этот тезис невозможно опровергнуть исторически. Так как вполне понятно, почему история говорят о Иисусе как о распятом.

[@Наукаирелигия-н5р]

@@josephusflavius1519 это уже софистика. Докажите что не сам Иисус был распят

[@rickhan4492]

Делать нечего,вот занимаются,Языком трепет и денег заработать, Мужчинам не к лицу, Работайте на шахте,стройте дома,

[@Vagus_Strannik]

Мда, собеседнику Барта просто хочется верить, и по тем или иным причинам, он, как и миллионы других верующих, пока что не готов воспринимать объективно и не предвзято то, что удалось переломить в себе Эрману. Я не в курсе того, что случилось в судьбе этого человека, но так или иначе, ему удалось высвободиться в своё время из ловушки религиозного субъективизма. И знаете что? На это способны люди, которые имеют ЧЕСТНОЕ и ИСКРЕННЕЕ Сердце, для которых Истина/Правда - важнее всего, даже важнее их самих. Уважение и почтение ТАКИМ людям, у них есть чему поучиться и они для остальных являются надлежащим примером.

[@misha_lutyi2318]

ну и Эрман стал вообще атеистом. Т.е. "люди, которые имеют ЧЕСТНОЕ и ИСКРЕННЕЕ Сердце, для которых Истина/Правда - важнее всего, даже важнее их самих" - должны все стать атеистами?

[@Vagus_Strannik]

@@misha_lutyi2318, я не думаю, что Эрман атеист. Или он об этом где-то прямо сказал? Это, во-первых. А во-вторых, как я уже писал выше, Истина-Правда априори подразумевает наличия Создателя Всего и Всех, и я очень сомневаюсь, что Барт не понимает этого. Просто у него ПОМЕНЯЛИСЬ представления о Боге и о Библии. Лично мне это близко и понятно кристально ясно, так как сам поменял свои убеждения под давлением ставших лично для меня очевидных реалий. Я - бывший христианин, проведший более 25 лет в одном из христианских течений. И я понимаю и чувствую, что значит находиться в плену и ловушке своих представлений и страхов. Не все способны к тому, чтобы двигаться вперёд, для некоторых есть в этой жизни предел. Когда я осознал это, то перестал осуждать или пытаться достучаться до своих бывших одноверцев.

[@misha_lutyi2318]

@@Vagus_Strannik Барт об этом говорил на видео. Хорошо, из христианства шаг вперёд это куда?

[@Vagus_Strannik]

@@misha_lutyi2318, если совсем кратко, то эзотерика. Сейчас такое время, что любой серьёзно желающий будет находить для себя нужную Информацию, Знания и Откровения, чтобы сформировать более целостную картину Мироздания и своего места в нём, осознать в чём смысл своей жизни, воспринимая Знания, которые освобождают от Обмана и Иллюзий.

[@boxing8116]

Было бы интересно посмотреть на исследования Барта Эрмана в отношении Корана😊 Думаю, в нем есть беспристрастность и он мог бы принять Ислам

[@ДебатыОнлайн]

Он изучал и ислам и как я знаю, уже давно общается в переписки с несколькими исламскими учеными. Для него особой разницы нет где записана ложная история о рождении Иисуса в Евангелии или в Коране.

[@haljordan9607]

Скорее всего, наоборот. Я говорю не в плане Ислам ложен или истинен, его подход к оценке исторических событий, очень сильно отличается от подходов, которые выработали исламские учёные в течение нескольких поколений. Все, что мы знаем об Исламе, в частности его зарождении, появления Кур'ана, исторического Мухьаммада и тд,- известно лишь из исламских документов, хадисов и сиры, которые написаны более 100-200 лет спустя после предполагаемых событий. Да, есть иснады, но мухьаддисы, которые с ними работали, не знали людей из этих иснадов, говорили ли/ совершали, что говорится у хадисах, или же это сфабрикованные истории, ну или это могли быть истории, которые кто то услышал, что якобы от Пророка, посчитал за правду, пересказал другому и тд по цепочке. В фикхе и тафсире по поводу одной и той же ситуации мы находим различные хадисы, которые прямо противоречат друг другу, но по иснаду нет проблем..

[@ДебатыОнлайн]

@@haljordan9607 верно! Аргументы Эрмана против устной традиции так же относятся и к исламской истории, ведь как мы знаем даже в аль Бухари есть искажения, например известное "так то и так то". И почти все истории Корана мы не можем принять за истину, так как они не основаны на первоисточниках и несут признаки предвзятости. Историк B A Johnson пишет: Коран представляет Иисуса не таким, как он описан в Евангелиях. Иисус в Коране скорее инструмент в полемики, чем личность. Трудно не заметить полемический характер многого, что написано о нем - в частности, в отношении доктрин и верований, которые автор Корана счел неприемлемыми.

[@boxing8116]

@@haljordan9607 что касается передатчиков и того, что их не знали мухаддисы, то это не так. Каждый мухаддис который говорил о ком нибудь из передатчиков являлся их современником.

[@haljordan9607]

@@boxing8116 это совершенно не так, в лучшем случае они знали того, кто передает истории и того, от кого они сами услышали, и то далеко не всегда

[@АндрейИванов-н2б9л]

Питер Уильямс не может говорить ничего, кроме глупостей и демагогии. - Ну я лично верю, что существует, но доказать не могу.

[@angrysychek9412]

Какую чушь несет Питер про имена. К чему это?

[@МаксимИгнатьев-ч2э]

В комментариях люди считают что большая недостоверность Библии подтверждает правдивость Корана. Но в Корана есть значительная часть схожая с библией, и когда неправа Библия, неправ и Коран.Изучи Барт Эрман Коран он также нашёл бы там несостыковки. Этих несостыковок найдено огромное количество, их находили ещё арабские учёные во времена расцвета арабской науки и позже уже европейцы с расцветом европейской науки. Те же литературных достоинства Корана критиковало огромное количество поэтов ещё в раннем средневековье.

[@josephusflavius1519]

Можно примеры некоторый несостыковок?

[@МаксимИгнатьев-ч2э]

@@josephusflavius1519 Мохаммед говорил что Моисей брат Марии, матери Иисуса Христа, что является чушью, Моисей жил за сотни лет до Марии, эту ошибку Мухаммад допустил потому что не знал досконально иудаизм и христианство, а лишь частично. Ещё в Коране рассказывается про то как солнце погружается в пруд, Пальма разговаривает, камни бревна разговаривают. Ещё написано что Мухаммад Луну разделил пополам и обратно соединил, чего на самом деле не было, а придумавшие это люди просто не знали что такое Луна и как она гравитационно связана с Землёй.

[@josephusflavius1519]

@@МаксимИгнатьев-ч2э где говорится, что Марьям сестра Мусы? На счет солнца почитайте толкование. Остальное, что вы привели это из раздела чудес.

[@josephusflavius1519]

@@МаксимИгнатьев-ч2э Барт никак не возражает чудесам, а вот вы приводите их как противоречие. Странно как-то 😅

[@МаксимИгнатьев-ч2э]

@@josephusflavius1519 Толковать можно по-разному, и если "пруд" не нужно воспринимать буквально, тогда можно и все остальное в Коране воспринимать как аллегорию

[@БилалИсембаев]

Скажите ради Аллаха кто озвучивает это видео и кто переводчик .Вежари мил ву и хаи шун?

[@katerinkabro5241]

В Евангелии написано, что эта книга содержит много, но не все чудеса, которые делал Иисус. Барт лукавит, ох как лукавит!!

[@ДебатыОнлайн]

По честному, Эрман отрицает почти все то, что принимают мусульмане (чудеса Иисуса, его чудесное рождение и т.д) и принимает все, что отрицают мусульмане, например, распятие и смерть Иисуса по словам Эрмана является фактов. Он пишет: Один из самых определенных фактов в истории заключается в том, что Иисус был распят по приказу Римского префекта Иудеи Понтий Пилат. (Bart Ehrman, The Historical Jesus: Lecture Transcript and Course Guidebook, Part 2 of 2 [Chantilly, VA: The Teaching Company, 2000], 162).По этой причине, если вы честный человек, вы должны признать, что небыло никакого чудесного рождения младенца, но было распятие и Иисус умер во время казни или немного позже казни.

[@tttohir]

ДжазакАЛЛоху хайран ☝️☝️☝️☝️☝️

[@amir53amirov68]

Конечно, Иисус существовал - он был пророком. Об этом свидетельствует Сам Аллах в своём последнем послании человечеству-- В Коране. Но нет достоверного оригинала Евангелия, посланного Иисусу, есть их подобия со множеством неточностей, ошибок и искажений. Иисус же был послан к заблудшим сынам Израиля, а Коран( различение) - всему человечеству. И всем, кто не поверит в Коран и не примет Ислам -религию всех пророков- бог объявляет войну!

[@aslanchiktam7082]

Я считаю, что Евангелия написали ученики Иисуса. А они жили в первом веке. Значит, Евангелия написаны в первом веке Безупречная логика )))

[@IT_Bogorodsk]

Логика, подтвержденная фактами: текстом 1го века: посмотрите папирус p.52, хранится в британском музее, 1й век. тут не логика, а реальный предмет. Википедия в помощь.

[@aslanchiktam7082]

@@IT_Bogorodsk какой процент от Нового Завета содержится в этом папирусе?) И мой комментарий был к конкретному высказыванию, а не всей доказательной базе евангелистов

[@tornadoman1054]

@@aslanchiktam7082этот папирус датируется серединой 2 и началом 3-го веков. около 20 обрывистых слов на лоскуте размером с кредитную карту)

[@eman6474]

А я считаю, что нет. Ближайшие ученики были безграмотными.

[@АндрейПетров-ш4з6ь]

У Барта однозначно слабый оппонент,не знающий ответы на достаточно простые вопросы.

[@ahmad-47]

Которые из них Мусульманин?

[@Abuuu2007]

Никто. Барт лишь анализирует Новый Завет, как и Питер.

[@АртурЧамаев]

А почему так мало просмотров?

[@Vagus_Strannik]

Потому что большинству это не интересно. Люди поверхностны и мирские.

[@ДмитрийЛустюк-п4е]

Я не знаю что случилось с Эрманом, но мне его чего то жаль.

[@AlfaZero66]

Себя пожалей 😂

[@popandopla2539]

Джей Смит расследование ислама на ютубе

[@РустамАдамовский]

Лайк лайк лайк

[@seda9595]

Я писала Барту.Э. на фейсбук:)))) он сам лично конечно же мне не ответил но с его фанатами пообщалась:))

[@yusem8620]

С его фанатами Вы можете и здесь пообщаться)

[@seda9595]

@@yusem8620 там дискуссировала с его единомышленниками:) я пыталась Барта уговорить на дебаты с мусульманами:)

[@yusem8620]

@@seda9595 он вряд-ли пойдет на такие дебаты. Ислам не его профиль. Эрман выдающийся библеист-текстолог. И он дискутирует исключительно в темах связанных со своей научной деятельностью. Вам нужен какой-то светский исследователь из исламской среды. Но я даже не знаю имён уровня Эрмана в этой области

[@seda9595]

@dr. 4 5 ерунду не мили, он не наш, и тут речь о выдуманном христианстве а не о Исламе:))

[@cehzks]

@@seda9595 мусульманам смысла нет дебатировать с Бартом по теме Библии и Исы (алейхис салам), так как у него такое же убеждение как и у нас. Единственное расхождение, это то что он не считает его пророком. Но я думаю он так думает потому-что у него недостаточно знания по этой теме.

[@truthinislam6146]

Хорошее видео