Прекращение реанимационных мероприятий. Когда заканчивать и чем это регламентировано.

[@prosmp]

💥Хотите, чтобы ваше имя появилось на космолёте, скачать и почитать использованную литературу или учебники по теме, скачать аудиоверсию этого или любого другого ролика с канала “Про СМП” или просто хотите принять участие в развитии канала? Переходите на сайт 👉 boosty.to/prosmp 👈 и становитесь спонсором канала. Переход по ссылке бесплатный. Мы благодарны каждому спонсору! Спасибо! Кроме того, можно оплатить не подписку, а доступ только к интересующему вас посту или просто оставить донат. Видео про спонсорскую помощь тут: kzbin.info/www/bejne/iISbqGB5fs5qadk

[@MaD_GuY_1]

Хорошее дело делаете. Полезное! Помощь по разбору законов/правил очень упрощает работу коллегам.

[@НаташаЧеславская-з3м]

Спасибо за ваш труд всегда смотрю вас, всё понятно и просто объясняете

[@prosmp]

Спасибо за отзыв 🙂

[@prosmp]

🤘😉

[@КонстантинХарламов-з5и]

Ребята привет вы большие мододцы ваши ролики очень помогают в работе. Просьба по возможности выпустить ролик по ожоговому шоку. Будет очень познавательно. Спасибо.

[@prosmp]

Спасибо за отзыв ) Про ожоги и ожоговый шок планируем отснять ролик (ролики?), но позже.

[@пустоеначало-ф1д]

👏👏👏спасибо за ваш труд. помогает очень

[@prosmp]

Спасибо за отзыв 🙂

[@AndreiFxF]

очень понравлся выпуск, спасибо! Пошел смотреть другие!

[@prosmp]

Спасибо за отзыв )

[@MaximIlin-hn5ri]

Спасибо

[@prosmp]

🤘😉

[@SergeyNikolaeff]

0:40 И ещё старенький, но действующий приказ МЗ РФ N73 от 2003 года

[@SVETEL7]

А если так: "во время проведения СЛР был зафиксирован положительный симптом Белоглазова (симптом "кошачьего зрачка"), на ЭКГ асистолия. Вследствие чего констатирована биологическая смерть, труп оставлен на месте, вызвана полиция". Это в случаях, когда смерть в общественном месте либо на улице, реже дома, когда окружающие/родственники требуют проводить СЛР, возможно угрожая безопасности бригады СМП. Иногда может и сами "качали" до прибытия бригады, в большинстве случаев просто давя согнутыми руками на живот. Я этот метод в своей практике иногда использую, помогает. СПб.

[@prosmp]

Да, описанное вами попадает под действие 66 статьи в части "не проводится ... при наличии признаков биологической смерти человека." Если устраиваете "шоу реанимации", то есть реанимационные мероприятия при биологической смерти, когда вас заставляют их проводить угрозами, в карте это тоже обязательно описываете.

[@pozzerius]

@@prosmp устраивать , как Вы здесь выразились, «шоу» -это как минимум крайне непрофессионально. Если уже есть объективное заключение медика о том , что констатирована биологическая смерть, то никаких «шоу» медики не имеют право устраивать, за исключением реального принуждения( например под угрозой оружия или как минимум озвученных угроз о физической расправе), но никак не по настойчивым просьбам окружающих. И тогда после вызова медики обязаны обратиться в МВД с заявлением на тех лиц , кто принуждал их издеваться над телом умершего.

[@pozzerius]

@@prosmp и здесь возможно не совсем корректно сформулирован изначальный вопрос. Возможно стоило уточнить имеет ли автор вопроса в виду следующее: «есть ли у медика право прекратить уже начатую слр до истечения 30 минут если в ее процессе( например через 5 минут) у пациента стали определяться признаки биологической смерти?»

[@prosmp]

@@pozzerius ну так я и написал "если устраиваете ... когда вас заставляют проводить угрозами". И да, на привычном мне сленге, реанимационные мероприятия трупу называются "шоу реанимации". Спасибо, что повторили мой комментарий другими словами.

[@толикбутенко-у2ю]

Опишите пожалуйсто еше очень насущий вопрос в каких случиях не проводится реанимационные мероприятия как у детей так и взрослых. У нас в городе заставили качачть мужика который в море плавал минимум часа 2 и раздулся как бочка. Им еще в паяли лишение стимулирующих и перевелиина деревню работать.

[@prosmp]

66 статья 323 ФЗ: 7. Реанимационные мероприятия не проводятся: 1) при состоянии клинической смерти (остановке жизненно важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью; 2) при наличии признаков биологической смерти человека.

[@толикбутенко-у2ю]

@@prosmp расшифровки нет того что написанно в законе, для меня не совместимые с жизнью травмы переехал поезд пополам на рельсах

[@prosmp]

@@толикбутенко-у2ю да, примерно так, поездом пополам. В плане утопленника - достаточно было описать достоверные признаки биологической смерти. Если их нет - проводи СЛР. Если они есть - СЛР не проводится.

[@СтрЕбище]

По поводу 20 минут, в соответствии с той таблицей, если бы медработники прекратили реанимационные действия через 20 минут, не выжило бы 170 человек. Как по мне, это серьёзный повод, чтобы не прекращать реанимацию, если она продолжается уже слишком долго, либо прекращать хотя-бы на 40 минуте, когда шанс на выживание уже равен нулю. Хотя тут таблица с выживаемостью через месяц после успешной СЛР, то есть, существуют ещё те, кто выжил, но прожил не долго, но разве обеспечить человеку хотя-бы ещё пару дней жизни, это плохо? ИМХО

[@prosmp]

Про 20 минут - это повод подумать о прекращении реанимации при определенных условиях. Условия я в видео перечислил. В РФ прекратить реанимационные мероприятия на 20й минуте просто из-за того, что не восстанавливается сердечная деятельность - незаконно. Про это я тоже в видео рассказал. Что касается тех, кто после реанимации прожил меньше месяца - тут большой вопрос, что называть жизнью. Они не вели социальную жизнь. По уровню своей высшей нервной деятельности они скорее были похожи на фикус, чем на человека. То есть лежит тело без сознания, с кучей трубок из разных физиологических и не очень физиологических отверстий, получает аппаратную ИВЛ, кучу препаратов и т.п. Что хорошего в таком существовании, я не знаю.

[@СтрЕбище]

​@@prosmp в целом, ваши слова имеют смысл, но современная медицина считает, что даже такая жизнь лучше, чем полное её отсутствие, и я с ней по большей части согласен, наверное

[@prosmp]

@@СтрЕбище такое существование хорошо только с одной стороны - донорство органов при смерти мозга.

[@pozzerius]

очень поверхностно. для неподготовленного медика только вносит лишний сумбур, но не помогает разобраться. и ответ на главный вопрос : «как не нарушить закон» так и не прозвучал.

[@prosmp]

Был озвучен "закон", т.е. 66 ст. 323 ФЗ и 950 постановление. Я перечислил конкретные пункты, которые касаются данной темы. Чтобы не нарушить закон, надо просто его соблюдать 🤷‍♂️Помимо этого были приведены конкретные примеры "нарушений". Если подобное разъяснение вносит сумбур в ваши мысли и действия, рекомендую вам не заниматься медициной, т.к. другие темы намного более сложные.

[@pozzerius]

@@prosmp медициной занимаюсь почти 20 лет. В мои мысли это видео как раз сумбур не внесло, но только лишь за счет того, что мой уровень знаний позволяет мне разбираться в тематике. а вот , как полагаю, целевая аудитория Вашего канала- это в основном медики с небольшим стажем или вообще еще лишь учащиеся. Вот они то как раз после такого видео и не будут понимать в итоге данный момент .

[@mihail61920]

А если пациент при смерти и просит добить чтоб не мучился как быть, мнение врача интересно

[@prosmp]

В России эвтаназия запрещена. Кроме того, если пациент может просить - он не при смерти.

[@ВладимирКалинин-щ2щ]

А протокол асистолии или фибрилляции заполняете?

[@prosmp]

Что вы имеете в виду?

[@ВладимирКалинин-щ2щ]

@@prosmp у нас есть протокол реанимации при асистолии и при фибрилляции отдельно, буду на работе посмотрю исходники.

[@prosmp]

Нет, мы только карту вызова пишем.

[@gt437]

Как проводить базовую СЛР зимой на улице ? В плане зимней одежды : снимать-не снимать с пострадавшего? Если снимать - так на улице -20*с

[@SergeyNikolaeff]

Если есть поблизости помещение с плюсовой температурой, то экстренно транспортируйте реанимируемого туда и продолжайте базовую реанимацию, постепенно согревая пострадавшего до наступления момента, когда заработают тканевые энзимы и применение фармпрепаратов в расширенной реанимации станет эффективным. В остальных случаях поступайте по «принципу возможного».

[@prosmp]

@@SergeyNikolaeff вас спросили про базовую реанимацию, а не про расширенную. Транспортировка пациента куда либо при проведении базовых реанимационных мероприятий не предусмотрена.

[@SergeyNikolaeff]

@@prosmp Вы правы. Если речь идёт о базовой СЛР, то подразумевается ее продолжение в форме расширенной. Вот я и предложил свой вариант. Тем более, что в приказе МзСоцразвития РФ N477н от 2012 года подобная ситуация не предусмотрена.

[@prosmp]

Проведение базовой СЛР не подразумевает раздевание пациента. Максимум - освободить грудную клетку (расстегнуть зимнюю куртку), т.к. надо оценить наличие/отсутствие самостоятельного дыхания до начала компрессий грудной клетки и потом найти анатомические ориентиры для постановки рук.

[@prosmp]

@@SergeyNikolaeff во всех рекомендациях по БСЛР делается упор на то, что компрессии грудной клетки должны быть начаты как можно раньше. Транспортировка куда либо отсрочит начало компрессий, что противоречит рекомендациям. В 477 приказе однозначно указаны мероприятия по проведению СЛР. Транспортировка в эти мероприятия тоже не входит. Можно сослаться только на первый пункт (про безопасность свою и пострадавшего). Но холод представляет меньшую опасность для человека в клинической смерти, нежели отсрочка ЗМС.

[@SergeyNikolaeff]

Про 20 минут асистолии где написано? Просветите заблудшего

[@prosmp]

Рекомендации по проведению реанимационных мероприятий Европейского совета по реанимации (пересмотр 2015 г.) Под редакцией членакорреспондента РАН Мороза В. В. 3е издание, переработанное и дополненное

[@SergeyNikolaeff]

@@prosmp а судить медработника,гражданина РФ, за неквалифицированную помощь, тоже будут на основании Рекомендаций Европейского Совета?! В связи с этим вопрос, какую правовую силу имеют эти Рекомендации в нашей стране? Уверен, любой юрист ответит- «ничтожную». То есть, никакую. Также как и Рекомендации АНА.

[@onrock2657]

​@@SergeyNikolaeffтак, надо подумать) через 20мин. А через 30 закончить. Или при появлении признаков биологической смерти.

[@prosmp]

@@SergeyNikolaeff да, судить будут по этой книге. Национальный совет по реанимации в 2015 году был одним из членов Европейского совета по реанимации. Рекомендации НСР - это отечественные рекомендации (то есть перевод европейских, но одобренные и принятые у нас), которые упоминаются и в других клин.реках, т.е. имеют юридическую силу.

[@prosmp]

@@SergeyNikolaeff ну и не стоит забывать, что если уж вас будут судить, то есть ещё 66 статья 323 ФЗ и 950 постановление. Я же, вроде бы, про это всё в ролике сказал?

[@PRO_Moscow]

Как диванный эксперт, констатирую, что пациент (автор видео) скорее жив, чем мертв... Интересно, а для автора видео будет разница, будет его реанимировать молодая, симпатичная девушка - фельдшер, или какой-нибудь фельдшер - мужчина?)))

[@KaTacTpoFAK]

Привет! На бумаге то красиво, а в жизни?!

[@prosmp]

Я не понял ваш вопрос. Какой именно аспект красоты жизни вас интересует?

[@KaTacTpoFAK]

@@prosmp ну всё что было сказано, оно же в теории? А на практике так же?

[@prosmp]

@@KaTacTpoFAK да, на практике так же.