Presentación de Espontaneidad y acción (Rosa Luxemburgo) con Jorge Altamira, José Castillo y M Kabat

[@ViaSocialistaAr]

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[@oscarelultimowing9246]

Felicito a ryr por subir a KZbin la charla debate sobre la aparición del libro en cuestión e invitar para ello a dos idóneos compañeros del FIT. De ninguna forma es responsabilidad de los organizadores pero es evidente que la oportunidad de tener a Altamira como un magnífico polemista como lo que es en un tiempo tan acotado donde surgen temas tan jugosos y necesarios que requieren un desarrollo me ha dejado por un lado la satisfacción de reconocer una vez mas su gran capacidad didáctica revolucionaria esforzándose para sintetizar lo que mas pudo llevando los temas a tierra y a su vez quedarme con la sensación de que se desperdició gran parte del potencial de su presencia. Correcto Castillo y debo confesar que a pesar de coincidir con los argumentos implacables de Altamira y del PO en general me cautivó la dignidad con que la compañera Marina (que no conocía) defendiendo firmemente sus posiciones a pesar de verse un tanto molesta en un momento donde sus gesticulaciones no hablaban tan bien como sus palabras.

[@Argentina2050ViaSocialista]

Ya está disponible la presentación de Argentina 2050: kzbin.info/www/bejne/b4GxhHpjhtdoia8

[@francomarinelli9078]

Se ve que el parlamentarismo se desarrolló en estos 6 años.

[@francomarinelli9078]

Se ve que el partido se dió vuelta, y te dejaron afuera con la puerta encadenada.

[@diegorosales9290]

Qué cuadro Altamira, por favor. Los asesina en cada debate. Es irrefutable. ¿Del Caño quería debatir con Altamira? Por favor, más vale que no.

[@riveravaldez]

+Diego Rosales Nah, pobre Nico no quería ni quiere nada, no creo que haya decidido nada. Por el contrario, es otra víctima de las políticas delirantes, sectarias y auto-proclamatorias-parásitas de la conducción del pts...

[@francomarinelli9078]

Tenes otro debate de Altamira con gente que piense distinto que el ?

[@sobrevientedelaglobalizaci3689]

Gran nivel de detalle para la discusión. Me pregunto ¿Entienden estas cuestiones un trabajador argentino, un mantero, un docente, un monotributista, un free lance, un asalariado estatal o un ciudadano beneficiario de un subsidio estatal? ¿O es solamente un debate no canónico pero sí para participantes con una formación profunda en el marxismo? También me refiero con estas preguntas a su difusión. Tal vez soy muy naif en mi interrogaciones pero no quiero dejar de formularlas luego de haber visto y oído todo el audiovisual. Agradezco, como un mero lector más, que subieran este material. Abrazos a RyR.

[@cesarhormazabalfritz8432]

en mi experiencia directa, a medidad que la tension entre las clases, enrealidad entre el imperio y los pueblos, avance, te soprendera la gran cantidad de interesados en estos debates ... personalemnete hoy por hoy estamos enfrentados a la gran disyuntiva de como relacionarnos con las situaciones politicas de Brasil y Venezuela .... apoyo? apoyo critico? critica? oposicion?

[@riveravaldez]

1:57:12, probablemente una de las observaciones más pertinentes para gran parte del espectro político de la izquierda en la actualidad, aunque tal vez de toda la historia (a la derecha no le cabe, porque su intención nuna ha sido resolver nada para el beneficio de la sociedad en su conjunto).

[@gerarlesca]

¡Increible! R&R le quiere explicar a dos dirigentes partidarios la importancia del partido de trabajadores. Los compañeros de R&R tendrían que explicar por qué nunca intentaron formar un partido o mejor aún por qué no militan en los partidos ya existentes. No puedo entender cómo es que compañeros tan formados hagan críticas tan banales. "¿Pensaste en el socialismo?" la consigna revolucionaria del momento.

[@cesarhormazabalfritz8432]

muy buena observacion ... creo recordar alguna vez, pero puede ser otro, a Sartelli hablando sobre lo ortodoxo de la interpretacion de Altamira (PO), su obrerismo y poco avance sobre la cuestion del "sujeto" historico de la revolucion. Desde los años 50 la cantidad de empleados asalariados "funcionarios" ha superado numericamente a la masa de obreros "fabriles" directos, este es un hecho que implica importantes factores politicos ... es la huelga o es la protesta social (desobedencia civil) la gran herramienta de la clase? ... las reinvindicaciones de mercado de las clases medias no tienen cabida en el programa socialista?

[@fnoya1014]

Creo que con escuchar la posicion de la compañera te respondes solo. La compañera comenta, que se debe buscar la organizacion y nucleamiento y trabajar sobre las diferencias que hay entre los actuales partidos y no seguir creando partidos, para luego crear frentes, que por su propia dinamica son mucho mas endebles. Slds.

[@cesarhormazabalfritz8432]

Poderosa tesis: "El stalinismo es un accidente de la historia" ... pero parece ser una constante: africa, asia, america

[@juanblumkin5812]

¿Como RyR iba a decir que el PO, IS y el PTS estaban adaptados al régimen, y que por eso no hablaban de socialismo, si al mismo tiempo están pidiéndole construir un partido juntos? Imposible, RyR no podía decir lo que había que decir porque estaba teniendo un orientación política capituladora al FIT...

[@danielhf36]

Genial Altamira. Por favor RyR pongan seriedad en los planteos

[@RioRojoMusicaPiquetera]

Daniel Hipólito F ¿Querés "seriedad" pero no das ningún argumento?

[@Martin-ls6vn]

Marxistas dejen de competir entre si, unios

[@claumatius]

Ahre

[@francomarinelli9078]

Qué nivel de soberbia muestra Altamira sobre el final. Tan clara y al final la llave no le coincidió con la cerradura.

[@diegoferragut4155]

no es soberbia ...esta a años luz de kabat intelectualmente hablando ...es un genio jorge

[@francomarinelli9078]

@@diegoferragut4155 jajajaja si, un genio para vivir de rentas.

[@diegoferragut4155]

De que hablas ? es periodista , traductor , docente , ..es nuestro Lenin Jorge .@@francomarinelli9078

[@e.ivanovich5321]

la mejor intervención fue la de Marina Kabat.!

[@cesarhormazabalfritz8432]

Si, abre discusion. La ocasion de las elecciones da oportunidad solo a la agitacion del programa minimo?. Es cierto que la consigna de pan, paz y tierra fue central en el triunfo del pueblo ruso, pero tambien es cierto que la atmosfera politica de esa epoca hacia amplia agitacion de contenidos idelogicos. Y, si, el ajuste (apropiacion) va der la mano con cualquier salida capitalista. evitar el ajuste solo lo logra el gobieno de los trabajadores - socialismo. La conciencia de las masas evoluciona, avanza, retrocede?. La clase obrera argentina ha tenido una identificacion de conciencia (falsa conciencia) politica con el peronismo?

[@walterlopez725]

Fue un desastre Kabat. Si no hubiera estado el intrascendente de Castillo, era la peor.

[@fernandocastella2795]

Kabat descubrió que el agua moja y se siente superior por ello. Mamita, los "científicos"...

[@juantournet]

A Altamira le faltan minutos , a Castillo le sobran y a la compañera le falta rigor para intentar chicanear al PO.

[@RioRojoMusicaPiquetera]

¿En qué sentido "le falta rigor"? Me parece que la compañera Marina Kabat planteó cuestiones bien concretas... y pocas fueron respondidas.

[@francomarinelli9078]

Vos de que lado de la puerta con candado quedaste?

[@juantournet]

@@francomarinelli9078 Ustedes ni candado tienen, bobi.

[@francomarinelli9078]

@@juantournet si te quedaste del lado de afuera vos tampoco. Se ve que el parlamentario y el entrismo se desarrollaron en 4 años.

[@juantournet]

@@francomarinelli9078 Anímense algún día a mostrar su programa. Nada de mandarme el link de la página. Ya son un partido o no?

[@elprofe1905]

la dejo chiquita jorge..un placer oirlo

[@RioRojoMusicaPiquetera]

Además de alardear de misoginia, no se te cae ningún argumento, cierto?

[@carlospiraino3801]

@@RioRojoMusicaPiquetera, la expresión "la dejó chiquita" es característica del habla popular, más específicamente del ámbito del fútbol. Refiere a la pelota, no a la interlocutora. Con lo cual, tu acusación de misoginia, además de infundada, revela una fuerte ignorancia respecto a las expresiones populares. Anche también una lamentable tendencia a buscar la mera chicana utilizando de manera burda la problemática de género.

[@RioRojoMusicaPiquetera]

@@carlospiraino3801 No defienda lo indefendible y, nuevamente, sin argumentos.

[@juantournet]

@@RioRojoMusicaPiquetera Andá a jugar al handball, máquina.

[@RioRojoMusicaPiquetera]

@@juantournet El trotskismo sigue sin argumentos.

[@facu51]

47:45

[@ptolemy592]

Como la rompió Jorge por dió!

[@RioRojoMusicaPiquetera]

¿En qué sentido? Me parece que la compañera Marina Kabat planteó cuestiones bien concretas... y pocas fueron respondidas.

[@diegoferragut4155]

Jojo te haces la viva con el viejo ...despues hay que bancarla

[@MarioPerez-po7rx]

Altamira en otro nivel

[@lilyromero3403]

Que nefasto el nivel de mainsplaining de Altamira.

[@juantournet]

JAJAJAJAJAJJAJA, por? Por qué sabe más que la compañera?

[@lilyromero3403]

@@juantournet Sabe más? Paz, pan y trabajo cuando estamos hablando de un país con un capitalismo desarrollado como Argentina? No sabe más, es un soberbio y se quedó sin partido con su fórmula para justificar el oportunismo.

[@juantournet]

@@lilyromero3403 Como dice otro comentario por ahí abajo : Kabat descubrió que el agua moja y parece que hay que aplaudirla, sino es " mansplaining ", maaamita. Cierto que ustedes están el " patriarcado " y otras yerbas, no? No sé por que me viene a la cabeza tu compañera feminista haciendo con la macrista Marty.

[@walterlopez725]

Igual las boludeces que dice la compañera no las dice por mujer, sino porque milita en una organización de mierda. Y Altamira ataca las posiciones de esa organización.