【境界知能】平均IQと知的障害の境界“グレーゾーン“知能を持つ男性(30) 人口の14％存在も自分も他人も気付かない‥当事者の苦しみとは｜

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【境界知能】平均IQと知的障害の境界“グレーゾーン“知能を持つ男性(30) 人口の14％存在も自分も他人も気付かない‥当事者の苦しみとは｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
　
キャスト
MC：小籔千豊
難波(2年前に境界知能と気付く)
高木潤野(長野大学 会社福祉学部教授)
宇佐美典也(制度アナリスト)
佐々木俊尚(ジャーナリスト)
たかまつなな(お笑いジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
スタッフ
テレビ朝日
　
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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[@prime_ABEMA]

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[@ああ-j7q9s]

@@山田太郎-t8u4u 一応診断してみた方が良いですよ

[@MegaYAMATODAMASHII]

@@山田太郎-t8u4u 私も貴方の為に納税している訳ではないがあなたは今日も舗装された道路を歩くんでしょうね。

[@モルディカイ-h8g]

@@山田太郎-t8u4u 税金は財源じゃないんやで、経世済民を勉強しような

[@MedSc]

別に自分で会社作って経営者になれば他人は気にならないでしょｗ

[@虫パン]

普通の基準を高くしすぎただけだろ1700万人いるなら本来大したことないな！日本の普通の基準高すぎだろ

[@nanbasan.hsp-border]

出演させていただいた、なんばです。 緊張して思っていたことの半分も伝えられませんでしたが、 少しでも境界知能の認知が広まれば幸いです。 出演の機会をいただき、誠にありがとうございました。

[@山田太郎-t8u4u]

ぼくは障害者のために納税しているわけではない。

[@青色ウロコ]

境界知能のことがよくわかりました。あらゆる人々が共に生きていけるような社会になればと願います。ありがとうございました。

[@hima693]

@@山田太郎-t8u4u 自分だっていつ不慮の事故で、障害年金を貰うか分からんやろ？努力してたってコントロールできない不幸は誰にでも起こりうる。なんばさんだって生まれつきだよ？あっち側とこっち側に大した境なんて無いよ。

[@ぽっぷはーん]

自分より普通に喋れてる。。。

[@山田太郎-t8u4u]

@@hima693 きっちり働いて所得税住民税に年金保険料を支払ってきた人と、生まれつきの無能を一緒にするな。

[@kenken-oo2hv]

外見がいかにも障害ありそうな雰囲気ではなくて、一見すると勉強バリバリできそうな真面目で優等生的雰囲気だから、相手の期待が高くなるし辛いな。

[@UU-db2rr]

分かります。同じ印象を受けました。理知的でゆっくりした語り口調も落ち着いてる人のように感じました。勝手な期待感に苦労されてそうですよね。

[@choco_nabenabe]

社会で上手くやれない劣等感から外見や話し方だけでもまともそうな雰囲気を出そうと頑張るので、初対面の人からの評価は良いのですが、長く付き合うと結局ボロがでて、キャラの乖離による評価の落差が大きくて余計苦しむことになるんですよね。あくまで自分の話ですが。

[@557Marin55]

コレはたぶん家庭なり親が普通だからかと。

[@そんなこともある]

あ〜…ありそう…切ないな

[@満留-u9v]

まあ、でもですよ、どんな人でも長く付き合えばボロって出ません？程度の差はあれど

[@tail-]

話がたどたどしくなるのよねえ 頭の中で会話を組み立てられない 組み立ててもすぐ忘れる 自分がなに話してるんだろって悲しくなるよ

[@綿あめ-p9e]

最初は印象がいいけど、後からボロが出る。これすごく分かる、、 私は面接とか得意で落ちた事ないけど、働くうちにヤバいやつってバレるんだよね

[@doragonz7517]

後で申し訳なくもなりますよね。 こっちも生活がかかってるから必死こいて全力で就活に挑むから余計出来るやつと思われちゃうし。

[@菅偽員]

それはIQによる物なのか発達障害の不注意や共感際の少なさからくる物なのかわからない。

[@mirakichi]

「才能なんて関係ない。普通の人でも努力すればできる」 みたいな言説を色んな場面で聞くけど、普通の人であることも一種の才能なんだと思う。

[@neo-universe]

選民思想みたい

[@鈴木慶祐-x7v]

努力できる環境がある前提なのよね

[@miguelchristopherjoseph7886]

普通の人の方が少ないと思うけどね

[@窓-b7m]

@@miguelchristopherjoseph7886 普通って全てにおいて普通って意味じゃなくて、スポーツなら平均程度の運動神経、絵なら普通程度の絵心と色盲でないこと、漢字テストなら暗記力、数学ならIQ、、、 それぞれの分野だけで切り取ってみたら、普通の人のほうが多いと思うよ

[@ああ-p8k3u]

@@窓-b7m iq2のワイなんで数学できるんや

[@とんかつ-b8h]

言語化が苦手なのにこうして発信してる勇気を尊敬します

[@板谷波山-d1j]

これでメンサ会員だったら惚れる😘

[@cellcolor2270]

@@板谷波山-d1j メンサと逆の位置にいるから悩んでいるっていう番組なんだよなぁ

[@TelepathyOverdrivebaka]

@@板谷波山-d1j えぇ…

[@板谷波山-d1j]

@@cellcolor2270 高IQはバカを演じることもできます、的な感じ？顔も素敵だし😍

[@呪怨お]

@@板谷波山-d1j Σak＝a1+a2+a3+････+an Σk＝1/2n(n+1) Σk^2=1/6(n+1)(2n+1)

[@スワロ-c6p]

会うごとにボロが出るって、私と同じです…。 会うたびに少しずつ嫌われていきます😂

[@ジーク戦士長-x8b]

初対面では話せるのに会う度にネタがなくなって話せなくなるのあるある、、

[@永村そえき]

全く同感ですತ_ತ 新学年になって同クラの子が楽しそうに話しかけてくると「どうせこのクラスが終わる頃には」て思うんだよなぁ！

[@旋空デスサイズ]

アイコンがカッコイイですね😄

[@アトル-p2n]

これねえ、昔は問題なかったんだよな こういう人にもできる仕事が沢山あったから。 ガチャコンガチャコンやるやつとか、ひたすら土を耕すとか でも、現代はたかがアルバイトにすら求められる能力が異常に高くなってきている これは、技術が進歩したことで単純労働が淘汰されてきていることと無関係ではない。 社会への価値提供が難しくなっている。

[@honobono-tv]

わかる　　同じ学年に何人かはある程度の会話はできるけど勉強は全くダメって子いたけど中学出てその子らはみんな紡績に就職した その子らを受け入れる単純作業の仕事がたくさんあったのよね。

[@flashnewlight1075]

その通り！

[@레이-s9u]

ただでさえマルチタスク、優先順位を付けて臨機応変にやらなければならない中、人員削減で少人数編成、じっくり新人指導をする暇もなくセルフ化や機械化の導入が遅れてる飲食店で働いてます。ついていくのがいっぱいいっぱいです。

[@yako.s958]

昔は山奥の炭焼小屋とかにこもればよかったものね

[@totsutotsu]

わかる…ひたすら鍬持って腕を上げて下ろしてとか、種が入ってる入れ物を片手に持って2粒ずつ同じ間隔を空けて撒いて土をかぶせるとかだったら出来るし、なんなら得意分野で誰にも負けない正確さと集中力があると、思うんだけどなぁ。それだけで生きれる程社会の決まり事って甘くないんだよね

[@gravitynote757]

「障害を言い訳にするな」とか「ただの馬鹿じゃん」って平然と言える人達の方が数倍危険だと思う

[@ジャンボ鶴田-v1z]

そりゃ検査を受けてない奴はなんでもありよ

[@人生アド損グループ確認用デュ]

そっちも障害者なんじゃ？平気で言えるって事は、 と言い返したい

[@もっち-v1x]

@@ジャンボ鶴田-v1z検査を受けてないだけ、あるいは病名がついていないだけの障害があるんでしょうね

[@健太-m1b]

自分は認知機能低いです！ということを不自覚に自白してる人達だからねぇ、、、

[@Bloomerschwater]

そういう人達もADHDとかトゥレット症候群とか、なんらかの障害を抱えてる可能性があるから馬鹿にしちゃ駄目だよ。

[@SIITAKEDOROBOU]

こういうこと言ったらあれだけど世間が求める普通の水準が上がってるのでは?と思っちゃう。単純作業系はどんどん機械に置き換わっちゃうし…

[@ああ-k5v2y]

そんな事ないよ。そういう系の仕事は常に人手不足。

[@あい-t4v1k]

特に日本は自閉症の割合が世界の中でもぶっちぎりトップです。色々な説はありますけど、普通の基準の高さが原因の一つでもあるのかなと個人的には考えてます。

[@コメント欄で人を笑わせる人]

@@あい-t4v1k そうなんですか？何か記事とかありますか？

[@あい-t4v1k]

@@コメント欄で人を笑わせる人 URLを貼ったらスパム認識？されて表示されなくなるので示せないのですが、「日本　発達障害　多い」みたいなワードで検索すると関連記事が出てくるかと思います。

[@コメント欄で人を笑わせる人]

@@あい-t4v1k あれま。 ありがとうございます。

[@yu-yu99]

極端な障害は理解されやすいけど、グレーゾーンは世の中に一番キツく当たられる。 24時間テレビが精神障害者を出さずに分かりやすい身体障害者ばかり出演させるのも一緒。対象が自分と対極に居ないと同情して泣けないから。

[@かいづかりん]

発達とかただの感じ悪い人になる

[@mdma8033]

むしろ世の中の感じ悪い人は殆ど発達とも言える。

[@yu-yu99]

@@かいづかりん 感じ悪い＝発達障害ではありませんよ、、

[@yu-yu99]

@@mdma8033 それはあまりにも偏見じゃないですか？💦

[@かいづかりん]

@@yu-yu99 そう社会が偏見を疑うほどの余裕がない

[@えびいかたこ]

自分もこれだと思うわ 文章は読めるのに、耳から情報入れると頭に止まってくれない

[@junkvideos4527]

小学校の時にクラスに境界知能の子がいていつも虐められていて哀れだったのを思い出す。 本人は周りの会話について行けなくていつものけ者にされていたけれど人格自体はいたって大人しくまともで、それを寄ってたかって虐めるのと果たしてどちらが人間として「賢い」のかと考えざるを得なかった。

[@中段チェリ王]

病気と認定されなきゃ落語でも粗忽ものとしてネタにされたりするからね、知識は大事

[@銃の悪魔-m6m]

哀れは草

[@junkvideos4527]

@@銃の悪魔-m6m 日本語勉強しろ。

[@ヨウ素]

小学校でiqテストなんて受けるの？

[@junkvideos4527]

@@ヨウ素 IQテストは受けたけど結果は生徒に開示されてませんね。 その子が境界知能だと断じたのは傍から見ていて明らかにそうだと分かるような要素があったからです。普通に授業を受けているのに勉強には上手くついていけず、小学校を卒業するまで仮名の書き分けもできず（「を」を「お」と書いたり）、話をすると理路整然としておらず散漫であまり会話にならないという感じでした。 しかしそれでいても特殊学級に通う程ではなく通常の学級でギリギリ何とかなったくらいですから、今考えると明らかに境界知能だったと思います。

[@きゃら-q2o]

これだけ早口で質問されてるのに答えられてるしホントにギリギリのラインなんだろうな

[@口内炎-i5p]

IQ同じくらいだ。人の倍以上時間をかけて人並みって感じだったから辛かったなあ。 学生のうちは「全力で努力してるのに伸び悩む生徒」みたいな感じで先生たちが応援してくれたり配慮してくれてたけど 社会にでたら「人並みに、人並みの時間で仕事をこなせないゴミ」って扱いで凄く辛かった 小学校くらいから劣ってたのは自覚してたけど「それでも、一生懸命必死でやれば受け入れてもらえる！」っていう自分を支えてた柱が 社会に出た途端幻みたいに消え去って一気に社会不信になった。大人になるステップを踏みそこねた。 それが１８の時で復帰するまで１０年。 アラフォーになった今も生きづらさはある。頭の中多分やっと、中学生か高校生くらいの感じ。老いに心がついていかなくて最近苦しい。

[@hobbiton2297]

彼等のおとなの理解者になれますよね。

[@mic-ps7ji]

IQテスト受けた事ないけど恐らく低IQなんだろうなと思う事がよくある。 考えて自分が気づけたことを共有しようとしたら周りは既にそれを前提として話していたり、周りが求めている事が上手く汲み取れなかったりなど。 深く考えることができないからほぼ直感で動いてるけど社会出て無能扱いされると辛いよな。

[@giorno8129]

@@mic-ps7ji 自分が気づいたことを共有した時に周りはそれを前提としているって例えばどんな時に感じますか？自分も似たような経験があって気になりました。

[@口内炎-i5p]

@@giorno8129 横レスすみません。学生の頃とかだと数学で「公式Aを使えば問題Aはテンプレ通りに解ける」っていう前提を皆が既に持ってる中で、「公式Aを使う」っていう発想が出てくるまでに相当時間がかかるor出て来なくて悩んで、「そうか！公式Aを使えば解けるんだすごい！」って思った頃には周りはもうBCDEF…って解き進んじゃってるような事は多々ありました。

[@口内炎-i5p]

@@hobbiton2297　遅いレスすみません。この動画を見て書き込んだ事を失念してました。 理解者にはなれるけど、どこか欠けてるので支援者にはなれないような、そんな感じですね。臨床心理士の免許でもあれば相談くらいは乗れるのかな…と思いますが…頭が足りない

[@明石鯛-v9t]

「大丈夫ですかね」のとこで全員が一斉に全力で大丈夫を伝える瞬間が好きです（笑）、実際大丈夫どころか有名人に囲まれた公共の場でこんなにちゃんと話せるの凄い

[@SHANSOOOON]

同感です。むしろこの状況の中での表現は知的に思えます。IQどうこうよりも難波さんのように空気が読めて、人の心が理解できて、何よりも自分自身が「これが理解できないんだよなぁ」って分かってる人間の方がよっぽど強いと思う。うちの会社にいる高学歴の空気読めないポンコツと違って。

[@mitmasa7028]

@@SHANSOOOON いるよねー。

[@potato5156]

コメ欄を見てると人って一生懸命な人には好感が高いのがよくわかる。こと好感度に関しては知能よりそういった部分の方が評価されるのではないか。

[@digitaldetox]

講師をしていますが、グレーゾーンの子は非常に多いです。でも本人も親も気づいていないケースばかりで。ベストなのはそれを相手に伝えた上での適切な教育を施すことなのですが、なかなか難しい。。もっともっとこの事実が広がってほしいです。

[@crownflower5320]

ええ先生やなぁ～ 応援してまっせ！👍

[@digitaldetox]

@@crownflower5320 ありがとうございます！

[@aa-kw5yl]

小学校のとき何で文読むだけのことができないんだと疑問に思っていたことがあったがこういう事例を知ってから申し訳ない気持ちになった

[@Koizumi46]

先生俺もIQ82だからよろしくお願いします。

[@ベルセルクグリフィス]

本当は、免許更新制度やら、学調やら、キャリアパスポートやら…アホな政策に金をかけずに、こういった特別支援教育や特別支援学校にお金をかけるべきなんですよね。「アホ教育政策」を廃止し、浮いた予算で、各学校の学級定数を減らし、教諭を増やし、市町村単位で、「特別支援学校」を設立すればいいのです。しかし、見た目は地味な政策なので、パフォーマンス優先の政治家はそれをやりたがらないんですよね。現場の悲鳴よくわかります…。

[@user-aa930]

境界知能、、、気持ちわかります。私も6歳の時に軽度知的障害が発覚し義務教育9年間は特殊学級いき、中学の時の再検査で境界知能領域で療育手帳が取れなく、普通の高校に行き、情報系の専門まで出ました。就職もしましたが就職先で物凄くつまずき、自信を失い、このままでは将来ホームレスになるんじゃないかと心配し、20歳で療育手帳取得し、現在まで一般企業の障碍者枠で働いています。30代です。手帳があると保護され　手帳がないと、ただの普通の人して無能扱い（能力があればいいが）　何が言いたいのかというと手帳を取った身として、手帳があるか、ないかで、かなり人生の難易度が天と地ぐらい違うということです。

[@チャちゃ-z2w]

その通りですね。子供も手帳を持っています。仕事を探しに職安に行き、障害者枠で探しましたが担当者の方が漢字が書けない、字が下手だと言われて仕事を紹介できないとの事。年金は貰ってないです

[@太陽万歳]

@@naiwu7946 日本人は中国人の決断力、行動力、生産力に嫉妬してますよ

[@中段チェリ王]

@@太陽万歳 あんただけやｗ

[@ユウア-i4f]

@@user-nz3ds1tj7p バカは大変です…💦 ってゆーかIQ128って凄ぉ…!! 逆に行きづらく無いんですか?!

[@de5107]

@@user-nz3ds1tj7p 私の母がIQ129の旧帝大卒で、そこそこ社会的信頼のある仕事に就いていたけど、 口癖が 「お母さんはね、○○大学を出たのにこんなにも不幸なんだから、もっと良い大学出なきゃダメよ」だった。 そんな姿を見て、IQ高いかどうかに関係なく、不幸な人は不幸なんだなと思ったわ。 IQが多少低くてバカっぽくても、幸せになるパターンもあると思うよ。

[@植田総裁]

相手の話すスピードに脳の処理が追い付かないのわかる。

[@ぱる-k9k]

自分はお勉強はそこそこ出来ていた人間ですがアウトプット…言語化がほんと苦手で、周りから頭弱い人って思われてるんだろうなって。 文章だと編集出来るし見返せるのでいいのですが、口頭となると頭がショートします。考えや選択肢がバァァアって頭には出てるのに出口で猛烈に詰まってる感じ。 言語化出来ないもどかしさというか辛さの部分は共感出来ました。

[@lunasoy968]

今20代でIQ72くらいだけど高校までは周りの人に恵まれていたのでまだ良かった。大人になってからがめっちゃキツいです。

[@みつきーマウス-z3v]

どうやって調べるの？

[@山田ひろ-m5j]

大人になってから仕事できないと容赦なく攻撃されるからなぁ かと言って障害枠なんてほんとに少ない

[@山田ひろ-m5j]

@@みつきーマウス-z3v 病院で調べてください。 それとネットのIQ検査とかはあまり意味がないので。。。某youtuberはそれでドヤっていましたがｗ 私のIQですがネットだと１００ちょい。病院だと86でした。　まぁ人を待たせていたのでマッハで終わらせたのも低い原因かもしれませんが。

[@キチ馬]

マッハは草

[@X_is_Twitter]

@@山田ひろ-m5j 流石にめちゃくちゃおもろい

[@さらさらさら-s8i]

私も境界知能です。友達とは仲良くやって行けるけどたまに、イラッとされることがあってそれが怖くて、自尊感情低くなってしまうのが悲しい。

[@bdchannel7452]

この動画にある初対面はいいが2、3回会ってるとボロが出るっていうの共感しすぎて声出ました。面接では意外と上手くいくんですけど働きだしたらこの方のようにボロが出てしまって話を聞いていないとかさぼっていると思われたりします。

[@花咲-z4o]

南雲明彦さんて、ldの当事者の方知ってます？あの人も似たような事言ってましたね…

[@Emsile-y9b]

芸術　スポーツ　勉強　この3大要素は　乱暴に言えば遺伝 でも芸術スポーツは　才能＞努力ってことが周知されていて誰も異論ないのに 勉強は　才能＜努力が既知となっていることの　認知的不協和　これが　すべての原因

[@flashnewlight1075]

特に試験勉強はそうでしょうね。

[@fofon46]

間違いなく勉強も才能＞努力だと思う 成績の順位だと 1.才能があって努力してる人 2.才能は並だけど努力してる人　3.才能はあるけど努力してない人 4.才能が並で努力もしてない人 みたいになる でも、境界知能くらいだと、努力しても才能のある人になかなか追いつけないみたいになるだろうから、勉強や知能が世の中の能力の基準になるのもどうなのかなと思う 自分は間違いなく勉強や知能が能力の基準になっていることによって得をしてる側だけど

[@wonder4771]

理解出来てない事を怒るのをみんなで辞めないと、分かりたいのにわからない人が落ち込んで余計に良くない状態になっちゃう。"なんで分かんないんだろう？馬鹿なの？"って軽く言ったつもりでも相手からしたら大打撃。。

[@kagome4028]

教師がそれ言うからな

[@mdma8033]

馬鹿なの？って人としてどうなのよ？ 大人でそんなこと言ってる人見たことないわ。

[@keil--5541]

そこまでは言ってなくとも大義はそんな感じだと思うぞ。

[@109ドル]

@χρυσομηλιά 時間が割けない以上方法論としては慈善団体に献金か税金で賄うことになりそうですね 本当は違うのかもしれないけどお互いつらい思いをするくらいならそちらの方がいいのかな…パラリンピックみたいに…

[@aisatsumawari9069]

"お前って発達障害なんじゃねーの？"って上司に言われてすごく悲しくなったことがある。 上司が困ってた事は分かるし、でも上手くできなくてどうしたらいいのか焦るばかりだった。 出来ないって自覚してしまったら、一生自分は出来ない足りない人間なんだって思わないとならなくなるし、それが辛いから頑張ってメモしたり聞いたり。 得意不得意だけじゃない部分が人間にはあるって分かってから、私が人に強く出る事がなくなりました。個々の優劣は分野で変わるし、相手より出来る事はこちらがしてあげればいいんだって分かった。思いやりくらいしか人に与えられないけど、当時の自分と同じように思い悩む人が減ったほうがいいから。

[@レトナ-o8v]

「はい」か「いいえ」で完結するか比較的セリフが短いコミュニケーションならともかく、その場で長めの意見や説明を求められると「何を、どのように話したら良いのか？こういう話し方で問題ないのか？」と常に頭の中でグルグルして結局伝え方がチグハグになって相手にうまく伝わらない…っていう経験を何度もしてきたからよく分かる…

[@MegaYAMATODAMASHII]

そう言う人に　はい　か　いいえ　で答えらえる質問に切り替えても返事しない人がいるのは関係ないでしょうか？ ちゃんと答えられますか？

[@KASHIMA-jg3rx]

ジグハグ　→　✕ ちぐはぐ　→　〇

[@sonzai-]

つまり何をどういうふうに話せば良いのかが分からなくなるというのは、自分の中で重要な情報がどれにあるのかを判断する能力に不足を抱えているということだと思います。自分もASDなので幼い頃は何処が重要なことなのか分からずに要領を得ない返答をしていたように思う。でも脳トレをしていく中で頭の中でじっくり考えたり、重要な情報を取捨選択する能力が磨かれていくので、どうぞ心配なさらず

[@いあ-d3w3x]

はいorいいえ で、答えられる質問投げても別のこと話し出す人いるよね

[@おだんご-i1g]

自分自身も言語能力と認知能力が低いと常々感じていたので興味深かったです。緊張があると余計に頭が回らなくなるのにテレビで落ち着いて話されていること尊敬します。

[@花咲-z4o]

この方勇気ありますよね。こんな御時世だから弱みなんて見せたら一瞬で漬けこまれて殺されちゃうのに。

[@キチ馬]

@@花咲-z4o 世紀末で草

[@emiratesflybettersupportac7139]

@@キチ馬 　社会的に殺されるってことかね？にしても物騒だなー

[@RIP_kuraria_420]

@@花咲-z4o戦時中け？

[@持て余さない春a]

競争社会だからじゃないかい？

[@Lumi-km2ds]

私も境界知能かもしんない 早口で話されるとまじで理解できなくて何回も聞き返すし、 思ってることをうまく言葉にできない

[@user-gp4fl2ic9i]

世の中が高い能力を求め過ぎている。 30〜40年前はこういう人でも普通に働ける時代だったのに、今はない。

[@flashnewlight1075]

これからもっと厳しくなりますね。

[@nanamiso22]

単純作業なん機械化でなくなっちゃったからな。ブルーカラーももうPC使えないと働けんし当たりが強いから心弱いと病む。 これからはAIでただの事務職がなくなるだろうし、運送系も自動運転でなくなるだろう。

[@単位くれ-l3d]

ほんと現代社会って高度化しすぎですよね… やれ生成AIとかダイバーシティーとか新しい概念が次々に生まれては、どんどん取り残される人が増えていく。 こういう時こそ行政、福祉の出番ですよね。

[@あかとまと-y4j]

能力の向上は悪いことではないけれど、置いていかれる人達の配慮がなってないなと思う。

[@doragonz7517]

PC周りが劇的に進化してしまったというのも大きいと思います。

[@shiroburi-m4x]

自分の症状に「病名」がある事で楽になる人と「自分は病気なんだ…」とショックを受けてしまう人がいるから難しいですよね。

[@1717-t7k]

楽になる人が大半だと思いますよ？！？！ 病気と知るショックは、知らずに辛い上に責められる辛さとは比べものになりません。 自分もIQの問題でずっと仕事やプライベートで苦労して人と関わるのが辛かったです。 しかしIQが理由だと分かって同じ日々なのに180度世界が変わって楽になりました。 これに関しては躊躇せず知って貰える様に働きかけるべきですね。

[@killerhopper]

@@1717-t7k私は後者でした

[@daiki0622]

@@killerhopper俺も後者だ。ショックすぎてやばいよぉ

[@ああ-b1r4n]

その狭間で生きてるわぁ 最初はスッキリしたけど…😂

[@relaxinggamechannel483]

病気だから頑張らなくてもいいや〜ってなるのもやばそう。

[@Simajirou]

グレーゾーンってiqもだけど収入もよな ホンマに極貧やと生活保護とか給付型奨学金もらえたりと生活きついなりに保護してもらえるけど中途半端な貧しさはそういった保護がなく自力…

[@supercell4953]

14%とか多すぎてむしろ気づいてない人も多いんじゃねーかな

[@ちゃんまさ-g4e]

昭和とかから見ると仕事の平均的要求水準は物凄く上がっていると思います。コンビニの店員さんの業務を見てもいろいろな代行作業を全て覚えてスピードと正確性やIT知識が必要。よくできるなぁと感心します。

[@user-datsumousaron0120]

ITの次はAIの知識が無いと淘汰されてく世の中になっていくんだろうかね

[@tjpg1959]

昭和に比べて単純作業は機械がやるので人間の仕事は、より複雑で社会性が求められる仕事になり低賃金になり、人間がどんどん生きづらくなってる。

[@tararebabanashi]

テクノロジーの進化が加速して高齢者も大変よ

[@いしゃっぴー]

それがシンギュラリティでその分岐点の時に平和に行けるか破滅に行くか 上の人間がバカなら日本でも失業者半数割って内戦勃発なんてことにもなりかねない。

[@てんてん-j9c]

なんでもかんでも病気にするな〜っていうコメよく見るけど、そういうこと言いたいんじゃないと思う。病気というレッテルを貼って区別したいってことじゃなくて、IQはグラデーションだから病気として引っかけられないけど苦悩してる人達もいるということを「知る」ことが大切だよねっていうメッセージじゃないんかな。アベマってそういう趣旨でずっとやってる気がする。

[@icomikisan]

人より馬鹿なら人より努力したらいいだけの話。

[@てんてん-j9c]

@@icomikisan 多分努力してるのは前提で結果が出てないから困ってるんじゃない？ まあ、厳しいことを言えば結果に結びついてない努力は努力じゃないとか、じゃあもっと努力しろっていうのが予測される回答だけど。。、 僕たちがどんなに努力してもイチローにはなれないように、能力の差というのは存在するからなあ。 自分の能力を見定めて、適した環境で働くのが合理的なんだろうけど、それができなくてこういう人が存在してしまうんだと思います。

[@icomikisan]

@@てんてん-j9c それは努力が足りないだけ。 全員がプロ野球選手にはなれないけれど、努力して勉強したら国立大学くらいは入れます。国立大学行ってないのに努力してますってのは草

[@てんてん-j9c]

@@icomikisan 　その国公立大学ってのも、君の尺度にすぎないからね。 　君は自分より下の集団を見て努力が足りないって言って自分は努力してると錯覚したいんだよ。 　イチローが、「プロ野球選手にすらなれないやつは努力が足りない」って言ってるのと本質的に変わらないからな。 （イチローはそんなこと言ってませんが。） 　能力や個体値が全員等しければ努力が足りない理論は成り立つけど残念ながらそうではない。 　ただ、努力することは大事だし、するべきだと思います。その点に関しては同じです。

[@kyamadayamada-o7x]

@@icomikisan わかる。頑張ったからマウント取りたいんだよね。

[@kaka-hf4vh]

分からないことを言語化するのが苦手なのめっちゃ分かる。

[@557Marin55]

顔だして境界知能を公表される事が勇気がありますね。幸せに生きて欲しいと願います。

[@tararebabanashi]

既にKZbinrとして発信してるし、その辺のハードルは低いのかと

[@なるとも-s7v]

生放送に出るってすごい勇気いるのにこうやって話が聞けて有り難い

[@HAPPYluckyLOVESMILEPeaceDR-o7p]

確かに

[@fugif-cl1nb]

こういう頑張ればギリギリ健常者としてふるまえる人々を見つけて適材適所に配置したり、サポートできないと本人もまわりの人も疲弊していいことない。もっと認知されるべきやね

[@ジョンソンジョンソン-d3k]

政府が認知させないんですよね。 メディアで努力と忍耐が美徳と広めるくらいですから。

[@RST-n3g]

・単純作業が機械化され、複雑な作業の割合が増える。 ・事務作業が効率化されて説明・説得・交渉・調整・発表・謝罪などの高度なコミュニケーション能力が求められる仕事が増える。 ・コンプライアンス意識の向上で「やってはいけないこと」の基準が変わる。 社会の発展についていけない人(=障害者)の基準が変化してると思う。

[@kagetora9146]

たしかに

[@yasu32823]

難波さん理路整然と話していて境界知能と思えない。

[@嘘を嘘であると見抜く猫]

一番辛いのって、ギリ健(ぎりぎり健常者に分類されてしまう人)だと思う。社会制度的に優遇されないし、健常者と同じ土俵で競わされて、それに負けたら自己責任、努力が足りないと責められるから。障がい者になれば救済措置制度があるから、ギリ健の方が障がい者よりも酷い境遇にあるケースが多いと思う。だから、健常者障がい者関係なく、全員に最低限度の生活を約束した方が不平等は多少マシになると思う。

[@まろまろみ-s7c]

syamuさん…😭

[@かいづかりん]

障害を受け入れるのも辛いけどね

[@蜉蝣-d6w]

横山緑...

[@よく見るなあ]

@@蜉蝣-d6w 緑は明らかに重症だろ

[@蜉蝣-d6w]

@@よく見るなあ 3キル2アシスト、水かけご飯、あたまがおかすくなる、立川のGスポ。これの何処が重症なんだい?()

[@ぐるぐる-p3e]

この人にできる仕事が少ないんじゃなくて仕事環境が少ないのが問題なんだろうな。 周りが理解してくれさえすれば、できる仕事はいくらでもあると思う。グレーゾーンだけでなく、障害者も。

[@ヒトミ-l1m]

障害のある人への就労支援の考え方は、特別なものではなくて、得意なことを伸ばして苦手なことをフォローするといった、「これ障害者に限らずそれ以外にとっても大事じゃね？」みたいな一般性のあるものだと思います。障害者への就労支援の考え方を職場全体に一般化すれば、境界知能の人もイキイキ働けるのではないかなとかんじました。

[@takc1729]

めっちゃ同意👍 障がいや病で困難さを持つ人が力を発揮できる考え方やサポートの構築を一般化していけたら、多くの人が力を発揮できるコミュニティが増えて、社会全体がイキイキすると思う。

[@山田太郎-t8u4u]

で、重度障害者はどんな風に貢献できるの？ 15歳になったら臓器でもくれるえわけ？

[@ヒトミ-l1m]

@@アーガイ番長 貴重なご意見ありがとうございます。精進します。

[@sonzai-]

いや、それは一概に「得意なことを伸ばして苦手なことをフォローするのが良い」とは言えないと思います。実際は苦手な能力も伸ばしていかないといけないような気がするのですが。そして得意なことを伸ばしたとしても、得意であるならばその点は障害とは関係ないのだから意味がないのでは？とも思います。「得意なことを伸ばして苦手なことをフォローする」というのは直感的に合ってそうですが、それが実際に実情に適っているのかを検討しないといけないですよ

[@ヒトミ-l1m]

@@sonzai- ご意見ありがとうございます。「苦手なことをフォローする」という表現が適切ではなかったかもしれません。苦手な分野はのばさないという意味ではなくて、どこでつまづいてるのかを明らかにして、環境や道具を工夫したり、必要とあれば手伝うスタッフを1人つけたりして、「補助輪」つけながら走ってもらう感覚です。それを繰り返して徐々に補助輪をはずしていく、みたいな。 おっしゃるように苦手分野ものばしていくべきだと思います。言葉足らずですみません。

[@ぴよぴよ-g1d]

大丈夫やで。自分も話通じなくても生きてけるし理解してくれる人は必ずいるから。確かにうまく伝わらなかったり容量が悪いのは自分もあって結構相手にキレられたり呆れられたりするけど自分は萎えないようにがんばる。、、みんな一緒に頑張ろ😮

[@ふたばふたば-f2d]

それしかないよ。俺はiq１３０だけど仕事できない奴のことは理解できない。これってどうしようもない次元の話なんだよね。どっちかの知能が急激によくなることなんてありえないからね

[@kumachan.358]

こういう、何とも努力だけではどうしようもないこともある部分が認知されるようになったのはいいことだな。生きづらさに共感は出来なくても、共有できるようになった、いい時代。

[@sonzai-]

「努力ではどうしようもない」というけれど本当にそうなのかは不明で、実際にコグトレ等を通して知能を高めることができる。努力ではどうしようもない障害が可視化されるようになってきたのは良いことだけど、一方で努力ではどうしようもないとそうそうに諦める人達が現れているというのも問題では

[@kumachan.358]

@@sonzai- その指摘も一理あると思います。「コグトレ等で高められる」といっても、IQ84の人が、日本人の平均IQまで高める事ができるか？ といわれると難しいのではないかと思います。 もちろん、自分の障害に対して出来ることがあれば、取り組むことはとても大事であり必要と思います。できることを何もしないで、「障害だから」と諦めてしまうことは怠慢です。しかし、これは健常者にも言えることです。健常者のなかにも、「自分はこういう人間だから」と、「性格」として正当化している人も少なからずおり、「割り切り」といえば聞こえが良いですが、見方を変えれば「怠慢」でしょう。これは私も自戒としている事です。しかし、外野が「問題だ」といっても、発達障害をおっている方が自覚しなければどうしようもないので、難しいですね。 私は境界知能ではないのでわかりませんが、境界知能の方からすると、そういった自分からの取り組み自体が難しい、という状況もあるのでは？と思っています。支援の形を模索する必要がありますね。

[@sonzai-]

@@kumachan.358 そもそもIQ84からIQ100まで高めることができるのか？ということだけど、IQは低ければ高めやすいので十分高められると思いますよ。なのでそこまで高めるのは難しいというのは、それこそ早合点かと。脳には可塑性というのがあるので、地道に鍛えていけば難しいものでもない。要はあなたが述べていることって、直感的に自分はこう思う！だからこれが正しい！みたいなことと同じで、直感的に十分判断できると思われることを何の検証もなく意見をしているだけに過ぎません

[@sonzai-]

@@kumachan.358 そして怠慢というけれど、実際に怠慢などというものが存在するのでしょうか？怠慢か否かというのは脳が決める問題であって自分自身の問題と本当に言えるんでしょうか。怠慢な本人もやろうとしているけれどやれない、というのが感覚的に近いと思いますが、だとすれば怠慢とは何ぞやということになりますよね

[@kumachan.358]

@@sonzai- 知らないので教えて欲しいのですが、境界知能の人が日本人の平均IQまで上げるのに、どういうことが出来るのですか？「境界知能の人が、日本人の平均IQまで十分高められる」という検証された根拠があるのですか？ 何か実証科学などで検証されて、出来ることが有るのですか？具体例を教えてください。よろしくお願い致します。

[@テリーさん-p9u]

27歳です。これを見てハッとしました。 私も第一印象は知的で優秀に見えるらしく、それによって特に仕事などでは、期待を裏切るような形になってしまうことがあります。 ミーティングもついて行けなかったり、言語化が追いつかず頭も回らず、喋れない為サボっている様に受け取られてしまいます。。

[@mash7359]

病院行け

[@7wy7]

@@mash7359 失礼

[@mash7359]

@@7wy7 いや、病院いって診断もらった方がどう考えてもいいだろ。 自称境界知能とか自称知的障害なんて意味ないし、本当に苦労してるんなら病院行けってことだよ。

[@はた-b3i]

@@mash7359 それを「病院行け」の一言で見ず知らずの人に言い放ててしまえる貴方も結構危ないですね

[@mash7359]

@@はた-b3i KZbinのコメント欄はこいつの親でも先生でもなく、お前の言う通り見ず知らずの他人だよ。言葉の真意なんてハナっから伝わるなんてこっちも思っちゃいないけど、説明を求められたらするくらいのスタンスだからね。一言で十分かどうかなんてお前の尺度で人を危ないかどうか判断するお前も危ないんじゃない？

[@visselTaipei]

まじでIQテストを中学入る時とかに実践して自分がどういうものか予め理解する機会欲しいな、、、

[@花咲-z4o]

IQもだけど、発達障害テストも欲しい。欲を言えばその2つを完全治療する方法も欲しい。後何年かかるのかな…

[@ゆきまろ-u3b]

実践してもいいが、中学生ぐらいだと、低かったりした場合に虐めとか合いそうだよなぁ。 絶対に見せて、見せてって言ってくる奴とか出てくる。

[@user-md6pm9gm2w]

年齢を重ねると上がるから、誤った理解になるかもしれません。 私はネグレクトによる遅れがありましたが、子どものときは遅れがネグレクトによるとは分からなかったです。

[@hviwgdpdht_mgj]

俺が中学の頃に仮に実施されていたら、結果が思うようなものでなかったときに事実を受け入れられずひどく気に病むと思う。

[@visselTaipei]

なるほど、みんな色んな意見があるな… 俺的には今のIQテスト費用もかかるし病院にも行かないとダメだから気軽に受けれるようになったらええな、異変感じたら行くとか

[@raincottoncandy]

境界知能当事者だからこそ観ておきたいと思って観てみたけど共感しすぎて情緒不安定になったので途中で断念… 逃げちゃいけない問題だと思うのでまたチャレンジします。

[@icpor5675]

気軽にな

[@uso80074]

アベマは周知させる番組を良く作るね

[@ベルセルクグリフィス]

確かに。コグトレなんかは、特別支援学級でよく使われる教材。まさか、こんな教育現場でのよく使われる専門書が紹介されるとは思いませんでしたｗ。「差別」は「無知」から始まる。「周知」はそれを解消させてくれるのかもしれませんね。

[@花咲-z4o]

@@ベルセルクグリフィス 少年院でもコグトレは使われてるみたいです。戦慄かなのちゃんとかも使った事はあるのかな。

[@zunbero8070]

そこを認知できるあんたは賢いよ。普通はそんなことに気がづかず「へー」で終わる。

[@ヒ力キソTV]

@@zunbero8070 お前ひねくれたバカで草

[@SDS-PAGE34]

@@ヒ力キソTV こいつ友達おらんのやろうな、成仏してくれ

[@羽根けろた]

「分かんなかったら聞いて」っていう指示が無茶苦茶ハードルたかいんだよね。

[@user-fw6cd5rq2n]

どう言い替えたら、聞きやすくなりますか？？😌 何か言いやすい雰囲気や頼りやすい雰囲気があるなら教えて欲しいです

[@明日には鮭]

@@user-fw6cd5rq2n IQ82の境界知能のものです。 横合いからの回答で恐縮ですが、分からないという質問の意図が分からないのです。 私たちにとって「分からない」は多くの物事を包括した質問であるため、 なにがわからないのかと聞かれても、私たちは何の「わからない」について聞かれているのかが分かりません。 ですので「このソフトのこういう機能について理解できないことはあるか」など条件ごとに区切り、 具体的に質問していただければ 私のような境界知能の人にも理解してもらいやすいかもしれません。 長文失礼いたしました。

[@ちゃ-b9k]

聞いたら聞いたで怒られる。 「研修資料に書いてあるでしょ!ちゃんと見た!?」「研修時に説明したの覚えてないの!?」って。 でも研修資料に書いてあった・研修時に説明された、って事自体がすっぽ抜けてしまう。 だからまるで教えてもらったことないみたいに質問して怒られる💦 そのうちわからない事が出てきても質問しずらくなり、だんだん自己流で仕事をするようになり。。。それがバレてまた怒られるの悪循環。😂

[@ふたばふたば-f2d]

@@ちゃ-b9k くそ馬鹿で草。低レベルな生き物なんだって割り切って、友達はそういうやつ以外にしよー 。人とのかかわり方は人それぞれだもんねｗｗｗｗ

[@鈴木慶祐-x7v]

平均的って実は一番恵まれてるんやな

[@mdma8033]

同等の人が沢山いるからね。 高すぎたり低すぎると目線が違うから仲良くなれん。

[@-wings-8267]

思うけど、お局とかパワハラ上司も一種の障害でしょって思う。場の空気乱して周りに害及ぼすしよっぽど障害だわ

[@佐藤和博-h7j]

私はwais IIIで全検査IQ91でしたがワーキングメモリが65でした。発達障害グレーゾーンです。しかし副業のココナラで年間400万円以上を稼いでます。 ワーキングメモリが低いとデフォルトモードネットワーク（脳全体の運動）がぐるぐると回り続けます。これの良いところは脳みそ全体が動き続けるので無関係な知識を結びつけてアイデア、閃きが出やすくなるということです。 アイデア力というのは基本的にあまり学生やサラリーマンには役に立ちませんが、芸術家や作家、漫画家、起業家、フリーランス、私のようなココナラ出品者などには必須の能力です。 IQが低い、発達障害、グレーゾーンの方でも諦めないで欲しいです。

[@ジョーイ番頭]

普通の人は普通に生まれたことに感謝して、他人の欠点に寛容になることが大事なんでしょうね。何でこんなことも出来ないんだって言うのも才能、遺伝が関わってくるからそういうもんだと受けいれていかなければならないと思います。人はそういった欠点を責めるのは不毛で意味がないということを前提に生きていく必要があると思います。

[@tube7204]

本当にこれだと思います。これが一番腑に落ちるコメント。できない人の立場に立って、寄り添って、勉強でも仕事でも何でも教えなきゃですね。自分だって最初はできなかったんだから、、仕事に慣れてくると自分は分かってて簡単にできてしまうから新人にイライラすることもあるだろうけど、ちゃんとメモ取る時間取ってあげて、ゆっくり喋ったり待ったりしてあげるの大事、、ですね！！

[@tube7204]

@χρυσομηλιά 早く教えて相手が理解しなかったら結局相手がついてこれなくて、何度も同じ質問されたり(それにはゆっくり答えるべきだと思うけどね。)すると思うから、最初にちゃんとゆっくり教えて、相手に質問させたり相手のメモを書く時間や、理解する時間を待ってあげるのが1番早く済むと思うんよなぁ。 教育の時間とコストって普通誰が払ってるものなの？?私知らないから逆にあなたに聞きたいw

[@yakuman48000]

@@tube7204 さん そうですよね。最初からゆっくり丁寧に教える方が結果的に早いですよね。 私は説明を受けながら、メモを取るのが苦手なので余計そう思います。 会社も最初からマニュアルを作って文書化しておけば、口頭で何度も説明しなくてすんだり、教えてもらう方も後からマニュアルを読み直すことができて合理的だと思います。マニュアルをつくるのが難しい職種もあるのかもしれませんが。

[@出口入口-l4y]

@@tube7204 丁寧に教えても、こういう系の人はすぐに忘れますよ。

[@tube7204]

@@出口入口-l4y 覚えるのが得意な人もいれば、不得意な人もいます。本当に一人一人違います。それがわかってないと良い人材を育てることができず、どんどん人が辞めていく崩れていく会社に成り果てると思います。 個人の意見なので悪しからず。

[@naruto_shippuden03]

IQなんて計ったこと無いけど、自分がテスト受けたら平均あるのか怪しいわ。

[@野宿大好き]

境界知能上限域のIQでも生きづらさを感じるんですね。 先日、中2の息子がIQ68で境界域知能と診断されました。知的障害ではなく、社会的適応能力が一定以上有ると判断された様です。 しかし、学校の授業や人間関係に悩んでいたようで鬱状態になっています。 今思えば、小学校時代に算数の宿題を泣きながらやっていたのを思いだし、なぜ気付いてあげれなかったと思うばかりです。本当に申し訳ない気持ちでいっぱいてす。

[@簾内柊太]

IQ100でも生きづらい人はいる

[@浅学非才荒唐無稽]

@@簾内柊太 それとこれとは話が違うのでは...

[@浅学非才荒唐無稽]

私も小学生の頃、母親に怒鳴られながら宿題をやっていました。 小学校低学年の時点で既に算数の基礎問題でさえ理解出来ていなかったように思います。 頓珍漢な行動ばかりですぐにおだち、おかしな行動や言動をするので、友人からでさえバカにされたりいじめられたりしていました。 まともな高校にも行けずまともに稼げない形態の高卒で社会に出てからも、明らかに知能が足りないであろう場面に幾度となく遭遇してきました。 そんな自分が大嫌いだしさっさとこの世からいなくなりたいです。

[@名無しの権兵衛-f3n]

昔中学の教師してたとき境界知能（職場ではボーダーって呼んでた）の子が1番大変だったなぁ 普通に授業するとついて来れないし、特別支援じゃないからその子に合わせるわけにもいかんし 親も心配して検査とかしても発達障害まではいかないから特別支援学級にいれるわけにもいかないし 本人が希望する子にはより細かく段階踏むように宿題とか出して、時間ある限り手伝いはしたけど あれが正解だったのか？もっと何かできたんじゃないか？って今も思う

[@TT-jo3pk]

実は私もIQが低いと思い、今年4月に受けましたが一般の知能でした。私も場合はメンタルです。親は異常な宗教家でメンタルが非常に病んで居ました。

[@AS-ws9wn]

動作性IQ79の言語性IQ121の発達障害だけど言われたことの理解力の低さと、頭の回転スピードと言語に落とし込む力があまりに差が開きすぎてとんでもない口下手なせいでまともに仕事ができない身としては非常に共感できる話です

[@ガチカミチャンネル祝登録者50]

主語の部分を長くしすぎない方がいいよ。

[@레이-s9u]

難波さんの言葉や挙動に全部共感しました。初対面では印象がいい。でも2回目以降どんどんボロが出る。その場で言葉がでてこずあのーえっとが極端に多い。

[@kobsta9264]

歳をとって部下に教える立場になったけど、ADHDやら境界知能やら本人も自覚してないものをこっちで上手く処理するのは難しすぎる。 ほんとに怠けてるのかどうかの判別も無理だと思う

[@manjyuukowai0918]

境界知能について広まることで、判別方法や対応方法の研究がされると良いですね。

[@ひかり-e8b]

@@manjyuukowai0918 それが研究されると、今度は面接の場で試されて雇ってもらえなくなりそうなのが問題じゃない？

[@manjyuukowai0918]

@@ひかり-e8b なんと！確かにそうですね… では必要なのは「働きやすい環境」になるのでしょうかね。

[@でんこうせっか依月]

逆に言えば部下の適性に合った業務を振れる上司が出世出来る時代ってことですね

[@にいにい-u7q]

@@でんこうせっか依月 会社がそれを理解してたり、そもそもその上司にそんな権限がある場合が希すぎる・・・。

[@kf2277]

ご本人のコメント欄が荒れまくっているのでここに返信しますが､｢思っていたことの半分も伝えられませんでした｣ というのは共感しかありません その場その場で言語化することができないというのは何より悔しくて苦しいですよね おまけに難波さんは喋り方まで本当に私とそっっくりです 12:30~ の数回にわたる全ての受け答えがもう自分を見ているようでした ・当たり前のように人と会話できたり人前で喋れる人間が皆天才にしか見えない ・もう大人なのに 人と同じペースで言語を喋れない自分が知能の低い子供のようにしか思えない この文章だって作るのに何十分かかっているやら…

[@into0416]

これを知らない人達が、バカだ何だと決めつけるんだな。辛いな。

[@アーサーモーガン-q8l]

・マルチタスクが苦手 ・優先順位がつけられない ・わからない事を言語化して伝えられない ・物事がなかなか覚えられない 上記を踏まえ、自分なりに出来る対策はしていますが、とにかく仕事が遅く、朝から晩まで働いてます。見た目が普通で、当たり前に生活できてしまうから、余計に生きづらい。

[@lll_o6276]

コメ主さんが記載されている特徴が 一緒に働いてる後輩に当てはまります。 正直、チームでも浮き始めていてどういう教育・指導方法であれば力を伸ばす事ができるか悩んでおります。 本人とも会話しながら最適な作業方法や指導方法を模索している段階なのですが、コメ主さんはどういった対策をされましたか？ すごく頑張り屋で素直な方なので個性を上手く活かし、成長の手伝いができればと思い質問させていただきました。🙇‍♀️

[@HIROESSHINE]

知能指数の出し方はほとんど偏差値の計算と変わらないので、知的障害と認められる人は本当に少数だと思います。長女は小学校まで普通学級でしたが、WISKでは88だったので本人は学校では浮いていました。なんとかしたいと他のテストを受けた結果、IQ38という結果が出てはじめて障害が認められた時はホッとしました。本当に見た目ではわからないので子育てのせいにされがちな障害ですが、絶対に越えられない壁がそこにあります。

[@浅学非才荒唐無稽]

@@もも-l9y4g WISCですね ウェクスラー式知能検査の1つですね

[@dragonsasaki7353]

​@@浅学非才荒唐無稽田中ビネー知能検査Ｖはやりましたか？？

[@浅学非才荒唐無稽]

@@dragonsasaki7353 いずれの知能検査も聞いた事はあれど受けた事はないです。 私も自分の知能には疑問を抱いているのでいつか受けたいとは思っていますがね。

[@dragonsasaki7353]

@@浅学非才荒唐無稽 ありがとうございます!未就学児の知能検査はアテになりますか？

[@浅学非才荒唐無稽]

@@dragonsasaki7353 未就学児でも病院などの専門機関で検査をすればちゃんと参考になる結果が出せますよ。 もし不安があるならなるべく早い方がいいと思います。その方が後々楽です。

[@yumejiran]

この番組、毎回勉強になるなぁ。 重めの内容の回でも、小籔さんやコメンテーターの方が良い感じにまろやかにしてくれるから、深刻な内容のテーマでも観ていて辛くならない。素晴らしい番組だわ。

[@おいおいおいおいおいおい]

出演者が有能

[@こーら-e3q]

小藪さんは強面だし毒気あるツッコミで怖い一面あるけど、こーゆー時柔らかく受け止めてくれて優しい☺️

[@arrruarrru]

@@こーら-e3q 小籔さんすごくいい人だよね。お子さんへの教育論とかも、聞いていてすごく子育てに責任を持っていらっしゃるのが分かる。

[@unknown-it8pj]

私もIQ84で発達障害です。 言葉にするのも苦手ですが、言われたことを理解するのも苦手です。 自分としては一生懸命やってるけど周りにしてみたらサボってるとかトロいと言われるのは辛いです。

[@出口入口-l4y]

必死に生きている人の邪魔をしないで。 お前みたいな存在が社会にとっては大迷惑なんだよ

[@mennyanta2318]

@@出口入口-l4y意外とあなたみたいな人が一番迷惑なんですよ。 まごさんのような人を支援して理解して適材適所は何かを考えれば、その分その人が働いてくれます。そういう人が増えれば結果税収も増えるし、そうなれば自分たちが困ったときなどの福祉も受けやすくなります。 絵空事と言われれそうですが、発達障害や境界知能の人口の多さを考えると、結構労働人口が増えるので、実はそれは現実的なことだったりします。 あとあなた自分は健常者と思ってるようですが、本当にそうですか。 同じ発達障害でも知能は高いけど、そういった情緒面や相手の立場に立つ能力がい低いタイプもありますが、あなたもその可能性はあると思いますよ。 障害者健常者含めて、先を見据えて社会をよくしようとしてる人もたくさんいるんです。 そしてただ生産性だけを考える人はそれが意味のないように見えるのでしょうが、現実問題として大切なんです。 まごさんは何も邪魔をしてませんが、あなたのような人は結構世の中の進歩の邪魔なんですよ。 理解できないなら仕方ないですが、せめて自分がそういうのを理解できない人間であると認識して、黙っていてください。

[@きりんレモン-d1f]

出口　入口 はい。これ誹謗中傷です。 匿名だから心無いコメントを書いているんだろうけど、 書いている時点で終わっている。少なくても僕が上司ならあなたみたいな社員は切ります。 いくら仕事ができてもね。

[@はげ-b6c]

頭の良さより人間性が欠如してる奴の方が迷惑だな

[@本田翼のワキガの脇汗独特な]

@@はげ-b6c 頭が良いっていうのが迷惑だと思ってんの？w嫉妬しやすい性格なんだねwwwwww

[@ml6-hv4tn]

俺言語化ができないと気付いてから本読み漁っていろんな偉い人の、キャッチフレーズ覚えるようにしたら気付いたら接客業で食っていけるようになってた😂笑 よく勉強されてるんですねぇとか言われるけど、ただ覚えただけだし実際は本当にヤバいんだけど人それぞれ対策の仕方があると思うから頑張ろうぜ

[@komado9956]

自分も喋るの苦手だけど、要点だけちゃんと伝えられれば相手も汲み取ってくれるからなw

[@ラビットビット-e9o]

自分もワイス診断やったら発達障害だと思ってたのに、まさかの境界知能でした。何かが突出してできるわけでもなく、全体的なIQが85でした。 確かに仕事で上司に言われたことが理解できなかったり、さっき言われたことを忘れてしまったりと生き辛いです。

[@メイプル-i9z]

自分もです！

[@whiterabbit3555]

私は境界知能を疑い検査したら、まさかの高IQで、ただ得意と不得意が極端に差がある発達障害でした💧

[@mdma8033]

発達障害と知的障害は別物ですからね。 発達は平均IQは関係無く凸凹がある。 知的は平均IQが低く凸凹はない。 発達と知的の両刀型は平均IQが低く、かつ凸凹もある。

[@ラビットビット-e9o]

@@mdma8033 発達と知的の両刀型と言うのが境界知能のことを仰っておりますか？ 私のようなギリギリ健常者のことです。 IQに凹凸はなく、全体的に知的障害とは言えないレベルだけど、平均より低い知能でした。

[@ラビットビット-e9o]

@@whiterabbit3555 IQが高いなんて羨ましいです。発達障害なら頭一つ飛び抜けて能力が発揮されることがあるかもしれませんね。 ちなみに1番低い項目はどれでしたか？

[@キン-h8y]

ナンバさん自分で気づいて、それを自分だけで抱えるのではなく、発信してて素晴らしいなって思います。

[@花咲-z4o]

勇気ありますよね

[@花咲-z4o]

人間の形をしたゴミが何をほざいてるんだろ。確かに私は馬鹿でデブスマンコのゴミで生きてる事自体間違ってるけど。なら見なければいい。何で嫌がらせするんですか

[@junpei3]

こういう人を見て大変そうとか色々言う人多いけれど、 身の回りのグレーゾーンと思われる人に普通にきつい当たりをしてるのが想像できて違和感を感じる。

[@まま-e4j]

いるよ 強い当たりキツい

[@rusty3212]

トロイって言われますね。

[@リュウセイ-t1r]

会話に関しては音読すると前頭葉が鍛えられてスムーズになっていくよ。

[@sho-o2887]

当事者にとって、1つ1つの物事が全力を注いで向き合わなければならないように感じるものでどうしても心への負担が大きくなってしまうのですよね。 心に余裕が無い時が多くて、不意に話かけられたりするとビックリしたり、上手なリアクションが出来なかったりしてモヤモヤすることもあります。

[@anouanouanou]

この動画見て平均IQ81の自分が境界知能だと知ったww 「初めの印象は悪くないが、徐々に嫌われる」のも禿同。基本真面目にやってんだけど、徐々にコミュニケーションが取れないのがバレて集団で浮いちゃうんよなぁw

[@花咲-z4o]

初めの印象から悪い私は少し羨ましいかな…馬鹿で容姿も醜いと本当に生きれない。

[@すす-o7z]

Abemaプライムニュースはいつも興味深いな…ありがたい。

[@フラダリ-c4u]

普通に話してるのを聞いてて全く違和感ない。けど、それが辛いんだろうな。

[@okayou4428]

小さい頃本を沢山本を読んだ兄貴は頭の回転が速くて言語化にもすごく長けている。一方一冊の本も読まずに育った俺は頭の回転どころか認識力もすごく低くて話がわかりにくいとよく言われる。小さい頃に文字を情景化する訓練をしておくのが大切なのだと思う。

[@ninikisaragi9270]

気付かれにくい障害ってあるよね…自分もそうだけど(ADHDがかなり酷い) 「えー？普通に見えるよ」っていう慰めの言葉、決して言われて嬉しい言葉ではない…

[@花咲-z4o]

エンリケさんとかもADHDだよね。あの人可愛いから余計にわかりにくいと思う

[@user-datsumousaron0120]

普通に見えるだけ贅沢な悩みだと思うんだけど、どうなの？ 尖りたい訳でもないんでしょ？

[@みんむ-p8t]

でもこっちは「そんなふうに見えないけどなあー」としか言いようがないんだよね。 「ああ！やっぱりね！」って言われても傷つくわけでしょ？へーって言うだけで会話終わるのも変だし……普通に見えるよってのは精一杯の配慮だと捉えてもらえると助かるなあ

[@TV-ku2qz]

確かに「普通に見えるよ」は色々と含みのある言い回しに聞こえてしまう。 同じ意味合いの事を言いたいのなら「そうだったんだ、今まで気づかなかったよ」とかがいいかもしれない。

[@たまみさん-r5e]

発達障害とは違うのかぁ。これはこれでしんどいな…。分かんないことを聞けないのは大分辛い。。 発信してくれてありがたい、もっとこういう方々が生き生きとはたらける職場が増えてほしい…あるいは専業主婦(夫)が増えるとか。 世の中複雑になりすぎだよ(ToT)

[@たまみさん-r5e]

@@binary_tree なるほど。 確かに…私はＡＤＨＤとＡＳＤのグレーゾーン傾向だけど(知能検査で)、学習や勉強には苦労しなかった。口は変に達者だし、まぁ人の感情を汲み取ることがちょっと苦手とかそんな感じだけど。 思ってることを言語化出来ないのは辛いよなぁ。。

[@青色ウロコ]

世の中複雑になりすぎているってのは、深く同意します。人間社会は高度になりすぎた。

[@たまみさん-r5e]

@@青色ウロコ うん…orz そう思うと、ひろゆきがやれ生活保護やらベーシックインカムやら言ってると、ちょっと救われる気持ちになる。こんな生産性の低い自分でも生きてて良いんだ、的な。

[@かるん-z1r]

20年間無職でこの前初めて精神科というものを知って行ってみたら、IQ78のASD回避性パーソナリティ社会恐怖パニック障害境界知能の4コンボだったわwwww そりゃ周りにクッソ恵まれないと人生上手くいくわけないわなw 努力しても報われないから腑に落ちて良かった

[@sssss11111]

ぶっちゃけ無職でもしょうがないなと思う、勝手に強制ベリーハードモードで生みやがった親の事は思いっきり恨んでも良いと思う まあ、親のすねかじりが出来てるなら、親は自分達の犯した大罪に対して責任取ってるから、必要以上にキツく当たらんで良いと思うけど

[@かるん-z1r]

@@sssss11111 親がめっちゃ助けてくれるのは運が良かったですね　親が亡くなるまで年金取得したいです

[@sssss11111]

@@かるん-z1r 年金は60〜65歳くらいで貰えるようになるので、親が亡くなってからは厳しいんっすね 生活保護の方が良い気がする

[@fg7443]

障害年金余裕で貰えます あなたのために福祉がある

[@ちろる-w9i]

ギリ健は辛いよな。普通に見られるから、みんなと同じように競争させられてそこで上手くいかない。上手く行かないことに対して努力不足だと叱咤されたり、自己責任で片付けられる。その生きづらさから鬱になる。 だからこそ競争に参加しなくても生きていけるような仕組み導入してってほしい。ベーシックインカムはよ

[@田中-g1r]

境界知能もしくは高知能adhdで依存症を併発した人も地獄だと思います。身分天地ほど差があるのに、意外と生きづらさは被る部分が少しあるのかなって。知人でそういう高知能発達の方がいます。

[@リッチャミン]

足の遅い子ならパット見で足が遅いと分かるし、あの子は足が遅い子なんだとスピードを合わせることもできるけど、頭は良し悪しは分かりにくいからね。努力不足や真面目に話聞いてないだけとか本人のやる気のなさのせいにされがち。もっともって生まれた能力が低いから苦労してる先天的なものだと宣伝していくべきだね。

[@henriquetakamino9217]

せっかちな人と一番、相性が悪そう。 マイペースで、ふわふわしてる人といるとストレス無いかもですね。

[@オレンジジュース-u3p]

ワイドショーなんかなくして地上波でやらなければいけないニュースっていっぱいありそう

[@misonom4110]

全ては努力で解決できる、っていう固定観念は、救いになる人には救いだけど、物理的に無理な人とっては理不尽極まりない思想だなって感じました。。。自分も普段から気をつけたいと思います

[@Hoffmann-j5y]

本人が努力するために思うのは役立つかもしれないけど、それを人に押し付けるのはエゴですね。 全ては努力で解決できると思っていいのは本人が頑張りたい時だけ。全ては努力で解決できるわけは無いということは、政府や官僚の人間は理解しておく必要がある。彼らが「俺たちは勉強して高学歴になったから俺たちが偉いのは当然。努力したやつが偉いんだ。」という思考になると世界が終わる。

[@yokokoku10]

知的なものが「高い」人には今までもフォーカスは当たってたけど、低い人たちに注目することがなんとなくタブー視されてたような気がするけど、こうして本人が顔を出して語ってそれに対してコメントも馬鹿にしたりさげすんだり、逆に過剰に反応するんじゃなく、客観的事実として捉えてそしてどうするか？といった建設的なものが多いのが社会が進んできたんだなあって感じる

[@flashnewlight1075]

IQ高い人、優秀な人は、基本的にケアはいりませんからね。

[@hand3116]

恐らく大人数で会話する空間自体苦手なんだろうに、この生放送の場で自分の状態を説明するのはかなり心身疲労しそう。

[@全米が鼻で笑った-v9u]

ケーキの切れない非行少年たちという漫画でグレーゾーンの詳細を知って思うことがある。周りの環境、親、家族が障害を認めて適応するのが、ほんとに大切。

[@ハニワットアニメ化希望]

お金が掛かるから無理でしょうね。 障害者が生きやすいけど税金3倍の街に住みたいですか？ 健常者ですら不景気で大変なのにそんな事言う候補は選挙で落ちるでしょうね。

[@キチレイパー猿]

​@@ハニワットアニメ化希望 うんこタウンやん（笑）

[@アントレナー]

平石さん、気が回る方だな。 うまく言葉が出てこないことを音声トラブルだったと言ってあげる優しさ

[@みほぉ-j3h]

こうやって発信しようとすることがすごい。本当に尊敬する。

[@HAPPYluckyLOVESMILEPeaceDR-o7p]

それな

[@youitou5518]

自分も中学、高校時代授業なに言ってる全然分からなかったけど今生活出来てる事に感謝😄20代30代は対人関係のトラブルも多かったけど40代に入ってからは社会性も遅まきながらついてきて現在では安定してる。自分の経験から言うと職場も上手く行かず転々と変わった事でメンタル鍛えられ社会性ついた、足し算引き算、割り算なんかも年齢を重ねた事で理解出来今では文章読んでも理解出来ます。社会に出ると辛いことばかりだが逃げずに社会で揉まれる事で知能も向上していると実感する。結構自分自身に苦労した。

[@junna6085]

確かに知的障害の方にも個人差があるように、平均的な方と障害と判断される間の方がいて当然ですよね。 理解が広がるといいですね。

[@takeruyamato8831]

こういう番組見るリベラルで知性がある人たちは境界知能？の方々への寛容性があるけれど、現実社会はクソ厳しいよなぁ。

[@junkobash2365]

確かに。でも寛容的に弱者を支えれる成熟した思いやりのある社会を作り上げるべきではないですかね？競争だけの他者を思いやれない社会なんてみんな疲れて幸せになれないですよ。

[@Budlight-w1y]

リベラルで知性があるのではなく、実際に対面してるわけでもないネット上だから余裕があるだけです

[@misakik7501]

難波さんの話し方はテンポがゆっくりではあるけど 丁寧でわかりやすかったです。 時間に追われると配慮を欠いてしまいがちですが 今回お話を聞いて もし伝える側がゆっくり説明することで 困っている方々の生きづらさを軽くすることができるなら 私も今日からすぐ実践したい思いました。 小藪さん いい質問でした。

[@kkkyojniogby]

見た目が良いし、むしろ顔立ちが知能が高そうに見えるから、よけい大変だっただろうな。

[@花咲-z4o]

モテそうですよね、この方。働き者で理解者の奥様がいれば何とかなるのでは？もう彼女様いそうだけど

[@田中-g1r]

それか、借金玉様タイプなのかな。働き者の奥様いる、子供は遺伝を恐れて作るの保留中、みたいな。結婚できる発達の方も大変ですよね…。

[@TheMakoyou]

中三の２学期に同級生から分数の足し算を教えて欲しいと言われた時にびっくりしたのを思い出した。一応教えはしたけど、分からないことが分からなくて苦戦した覚えがある。あの子もそうだったのかなぁ。この子、ちゃんと人生を送れるだろうかと15歳だった私も思ったものだった。だから、ちゃんとしたフォローがないと生きにくいだろうということは理解できる。

[@キルストリーク-y4t]

ただ数学に興味がなかっただけと言う可能性もあるよな笑

[@三平三平-h6w]

俺も同じかもしれない。 高卒で親のコネで公務員になったが(40年前はバカでもコネでなれた)仕事についていく自信がなく退職。 唯一の得意分野だったモノづくりの職人になり、天職だったようで今は家庭も持ち劣等感も無く金にも困らない生活ができている。 少しでも平均より得意分野を選べば生きていく道はある。

[@_95mao93]

自分も検査した際に境界知能でした。 お医者さんからは、普通に働いているし会話のやりとりも特に問題はないと言われましたが、疲れやすさはかなりあります。学生時代は殆ど不登校でした。 こういうのは一概にiQという数字だけでは測れないけど、軽度知的には入らない境界知能の人でも、特にこどもたちは何かサポートが受けられる環境が整えば良いなと思います。

[@k.i2365]

疲れやすさ分かります。 自分は、発達障害ＡＤＨＤなんですが、常に疲れを感じます 慢性疲労的な感じですね

[@ckwin4665]

できるけど疲れるんですよね。 普通の人が普通にできることを、何倍もの苦労をしてできるって感じで疲れちゃう。 それで疲れきって鬱になって休職しちゃったり。

[@あああああ-f1i2w]

本人の努力とは違うって平石さんちゃんと言ってくれて頼もし

[@bakaofthedead]

俺だよこれｗ50超えてます。　人生詰みました。必死だった。周囲から馬鹿にされて生きてきた。 若い内はそれでもなんとかなると希望もあったが50になって希望は絶望に変わっただけだった。

[@NamaikiSBOW]

所詮自分は一人やで　他からの信頼は悪魔のささやきや　　信頼を維持するエネルギーのストレスは裏切った時の恐ろしさを超える