【女性スペース】なぜ身体的特徴で男女区別する法案に賛否？片山さつき&当事者と議論

【女性スペース】なぜ身体的特徴で男女区別する法案に賛否？片山さつき&当事者と議論｜アベプラ

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@prime_ABEMA 4 ай бұрын

ご視聴ありがとうございます。高評価、動画への感想お待ちしております。無料視聴▷abe.ma/3zcWnl8

@sarikoronowa 4 ай бұрын

12:40から片山先生と当事者の人が体の状態は個別判断って言ってるけど今の性同一性障害の診断書なんて、会って20分で出したり、医者が自己決定する物とか言ってて本当に適当だし裁判所も当事者と一度も合わずに審判する事が多いからまんま男性器が素通りだと思うよ当事者仲間からも、治療の過程の多くの医療関係者からも、ホルモンで男性器に見えなくなるなんて事は先日の裁判が出るまで一度も聞いた事ありません騙されてるよ

@glamuss-12 4 ай бұрын

身体的とか心とかは難しい問題だけど、『自分が女湯（男湯）に入ることにより周りの方に迷惑がかかるかもしれない』って想像力が働かないのはそもそも人としてダメ。それで心が〜とか言うのはただのわがまま。身体的接触、体を晒す場では身体的特徴で分けるべき。

@user-hm4hs2ty9t 4 ай бұрын

そうね、男として、女として、以前に「人として」よね…

@negitoro6400 4 ай бұрын

トランス女性が女湯に入ったところで実害がないんですよ。死人や怪我人は出ない。財産も侵害しない。トランス女性は普通に身体を洗うだけ。なにも問題はありません。

@user-hm4hs2ty9t 4 ай бұрын

@@negitoro6400 だから、それが「本物の」トランス女性なのかどうか？が問題で、かつ「本物の」の定義とは？も、問題なのですが？？？

@glamuss-12 4 ай бұрын

@@negitoro6400 それが想像力が働いてないって言ってんですよ。

@negitoro6400 4 ай бұрын

@@glamuss-12 そもそも女性が過度に男性器を嫌悪する世の中の風潮が間違いです。男性は女性器を嫌悪してませんよね。差別禁止の世の中なんでしょ。女性が男性器に対する蔑視をやめれば男女LGBTみんながいがみ合わなくて済むんですよ。

@NN-ks2ii 4 ай бұрын

あなたたちが守りたい女性とは誰のこと？って最後の質問だけど、「身体的特徴」で考えるべき事と「精神的特徴」で考えるべき事ってあるよね。片山さんの最後の答えすごくいいなって思いました

@キワタロー 3 ай бұрын

「シス女性」と言わずに「女性」とだけ言っちゃうあたりの一般人の残酷さはあるなと思ったわ。排除するにしても排除するなりの配慮や共感というものは必要だと思うのよね。

@くりまろん-v5b 3 ай бұрын

片山さつき議員に期待しています。この問題への知識量が凄いな。

@ぽんじゃむ 3 ай бұрын

ヘイト団体に洗脳されてるだけかと。

@チャンチャン-x7q 4 ай бұрын

あの吉田沙織が男子高校生に勝てないっていう事実がLGBTQ法案で他の事実よりも断然説得力がある

@dpc9082 4 ай бұрын

当たり前すぎて笑った俺は身長166cm体重53kgの細身体型なほうだけど、吉田沙保里だとしても女は女だからレスリングでも負けないわ男と女じゃ力が違いすぎる

@ティーチ-c8u 4 ай бұрын

@@dpc9082 男子高校生といっても当然素人じゃなくて大会とかに出てるような人の事だよ

@ホットタルト 4 ай бұрын

@@dpc9082 レスリングで勝てるわけないあなたが思ってるほどは男女の力差ないよアームレスリングだと体重55キロの女子チャンピオンにアームレスリング未経験体重75キロのマッチョ男が試合して余裕で負ける

@tj69Jmtd52 4 ай бұрын

@@ホットタルトま・さ・と・の・こ・と・か

@ホットタルト 4 ай бұрын

@@tj69Jmtd52 そうですw

@乗るか反るか 4 ай бұрын

女性からしたら女湯に身体が男の人が入ってきたら警戒するのは当然。なのに何故公衆浴場に入りたがるのか理解不能。公衆浴場に入れないと何か困るのですか？

@Ryoji_music 4 ай бұрын

@@乗るか反るか困らんけど温泉に入る権利はあるやろ。それこそ自由やし入らないようにしたら差別やぞ

@凡人鎮魂歌のゲームべや 4 ай бұрын

@@Ryoji_music その自由によって周りが不快になっても問題ないと？入りたければ個室の銭湯に行けばいいだけ。いくらでも方法はある。

@ありちゃん-t3k 4 ай бұрын

逆はないですよね

@tik888 4 ай бұрын

入りたいのなら身体的な性別に沿って入ればよろしいのでは

@syamu3431 4 ай бұрын

逆もまた然り

@meroso3018 4 ай бұрын

なぜ身体的特徴で男女を区別するかというと、男女は身体的特徴で区別されてるからだと思う。

@mando1226 4 ай бұрын

小泉構文秀逸ｗ

@sirencesocery 4 ай бұрын

同意できる様で・・・？

@heihei4816 4 ай бұрын

人が、神が、と主語を置き換えると名言になる不思議

@Y3uuBTs3Hr6nMi8ry8s 4 ай бұрын

セクシーなコメントですね

@gaikichipinfiri 4 ай бұрын

女性ってﾁｿﾁｿが無いんですよね、意外にこれ知られてない

@E拓哉 4 ай бұрын

え、体育男女で一緒とか嫌だよ。

@トガル-u2p 4 ай бұрын

なんでだよ！俺はすごく嬉しいぞ！！そうならなかったけどな！

@まけんグミ-w3t 3 ай бұрын

普通に体操着で興奮する男子さんサイドに問題がある。男子は普通に体操着って文字だけで抜けるからな。

@leooh3966 3 ай бұрын

@@まけんグミ-w3t すごいなおまえ

@kazumisekimoto7740 3 ай бұрын

どうせなら着替えも一緒の方がいいと思う。

@らうらう-r5m 3 ай бұрын

球技大会でバレー男女混合はめっちゃ良かったぞ。

@ryochin719 4 ай бұрын

全員を救うことはできないが、全員を救う努力は少なくともしていくというが政治なんだと学ぶ機会になりました。非常に良い話だったと思います。

@user-lg1jw2nz6j 4 ай бұрын

正直この件については片山さんがしっかり勉強してくださってるから、他のコメンテーターうるせぇなって思った。

@kururikurukuru583 4 ай бұрын

少数のLGBTに配慮しすぎて多数の女性の人権を無視してはいけない

@なつ-m9s 2 ай бұрын

色んな女性いますけど、「男に襲われたら勝てない。性加害にあうの怖い」というのは全女性の共通認識なんですよ。その女性の不安を払拭する法律作りに賛成しない特例法上女性は、「心が女性」とは認められないよ。

@karman3335 4 ай бұрын

いや、公衆浴場に限っては刺青の方お断りしてるんやしトランスの方お断りでええやん。

@TH-vy5op 4 ай бұрын

刺青は気にならないけど女性が男性風呂来られたらやだよ。ついてるついてない以外判断できない。

@太郎太郎-h8j 3 ай бұрын

差別主義者乙

@karman3335 3 ай бұрын

@@太郎太郎-h8j すぐ差別主義者って言い出す奴乙

@猫の人-z7y 3 ай бұрын

刺青は自分で入れるか選べるけどトランスはなろうと思ってなるもんやないやろ

@karman3335 3 ай бұрын

@@猫の人-z7y 僕がここで言ってんのは“お断り”出来る土壌が既にある事を指してるねん。今でもトラブルを避けるために“お断り”出来てるやんか。だから公衆浴場に限っては「実際トラブルが起こった事実がそうさせた。」で充分通用する話しやと思うんやけどなぁ。

@馨忞 4 ай бұрын

こころが女なら、男の体を持った人間が風呂に入ってくる怖さが理解できるだろ

@dpc9082 4 ай бұрын

ちがうちがう、"男を経験したことがある"こころが女の人だよ。普通の女は男を経験したことないから、LGBTの気持ちが分からないんだよね。

@馨忞 4 ай бұрын

@@dpc9082 確かに私は普通の女なのでLGBTの方々の気持ちは分かりません。トランス女性で男性として生きていた方々は、更衣室やトイレなどでかなり嫌な気持ちを経験していると思います。ならば急に男の体をした人が入ってくる女性の気持ちも理解できるでしょう。

@kiyu-kiyu 4 ай бұрын

女なら男だらけの中に入らないといけない怖さも理解しないといけないよね

@馨忞 4 ай бұрын

@@kiyu-kiyu それは盲点でした。日々怖い思いをしているかもしれませんね。

@sirencesocery 4 ай бұрын

@sigmaxiumまあ、来ないよなあ。

@たま-t2j5s 4 ай бұрын

僕は警官になりたかったけど、色盲だから受験資格すらなかったよ。手がない人は外科医になれないし、耳が聞こえない人は音楽を聴けない。けど、弱音は吐いても差別とはいわないよね？

@yui9097 4 ай бұрын

素直に　本当に心が女性なら身体が男性のままの人が女風呂に入ってくると、他の方は怖いだろうなという女性的な考えは理解してもらえないのだろうか、と思ってしまう

@片山弘朗 4 ай бұрын

片山さつきさんは優秀だと改めて感じた

@きく-q8g 4 ай бұрын

ロンブー淳、パックンがおらずほぼ女性で議論すると、当事者間の話しになるので、とんでも論に行かず、普通に聞けた

@ypa4370 4 ай бұрын

「常識を守らない人がいるので約束しましょう」「約束を守らない人がいるのでルールとします」「ルールを守らない人がいるので社会の条文とします」「条文を守らない人がいるので法律で罰を作ります」ごめんこれを否定できる根拠がわからない。

@tsuiteru11 4 ай бұрын

片山さつきのKZbinでカマたくとの対談が面白かったからおススメです！

@阿修羅華月 4 ай бұрын

私も見ました！！面白かったですね！！片山さつきさんへの見方が変わりました！

@ささみ-t5o 4 ай бұрын

体が男性の人が女湯に入ってくる、これがどれほど怖いかわからない時点で、その人は男性。

@garigaripocha1 4 ай бұрын

男だけど分かるぞガキの頃、墨まみれのおっちゃんと一緒な時は凄く怖かったヘタ打つと事務所とか山とか海とか連れてかれるんじゃって思ってなそれより怖いかもなと思うわ

@トガル-u2p 4 ай бұрын

怖いかどうかなんてのは主観で話すからズレるんだよホラゲーで例えりゃいいんだよ銃持って化け物を倒せるゲームと攻撃手段がなくて逃げるしかないゲーム怖いのは後者なんだよようはその人がその状況に対して対抗手段を意識して持っているかどうか女風呂に男なら裸だしどうしようもないって思うだろうし男湯で墨も対抗しようとは思えないこれの相手が両方とも小さなってつけば怖くはない、なぜならどうこうできるって思えるから結論？ Tintinをぶら下げた大人が女湯に入ったら犯罪だ！　辞めなさい！

@garigaripocha1 4 ай бұрын

@@トガル-u2p まだ、ゲイのボブ・サップと風呂入るほうがわかるわw なんだよホラゲってw 一番ズレてるわ

@supercoolredlamb 4 ай бұрын

そうだよ。ホラゲーで例えりゃいいんだよ。

@トガル-u2p 4 ай бұрын

@@garigaripocha1 ゲイのボブ・サップと風呂入るのが怖いの？なんで？

@GPJ8079 4 ай бұрын

LGBT法に賛成しといて何言ってんだと思うけど、無いよりはマシ。役所が通知を出しても、もしも裁判起こせれて最高裁で負けたら意味が無くなるから法律は必要。

@gucci32119 4 ай бұрын

LGBT法には参加せざるを得ないんだよ。共同親権と同じで欧米と歩調合わせないとならないから。欧米と違うのは、セルフIDを選ばないための曖昧法律ってことだな。それがトランスには許せないらしいけどw

@truth6587 4 ай бұрын

バブル期の亡霊のような見た目に反して、新しい価値観に耳を傾け、広く話を聞こうという姿勢は好感持てる。

@vyghel 3 ай бұрын

全ての人に良心がある前提で法律は作ってはいけないと思う。

@ポンタ-q4t 4 ай бұрын

片山さん、かなり勉強されていて感心しました。それでも100通りあるから大変ですね、片山さんを応援する側になりました頑張って下さい😊

@naknakynanak4505 4 ай бұрын

結局男性のほうが能力上の場面が殆どだから女性に配慮する必要があるんだよないつも身体が男性心は女性の話ばかりになるし

@りょうや-j1v 4 ай бұрын

LGBT当事者だけどこの法案には賛成。本当に理解増進法は悪法以外の何物でもない。個人的に必要だと思うのは同性婚であって、女性の安全を脅かすような法律は要らない。

@TAKIREN100 3 ай бұрын

女性の安全とかどうでもいいから、トランスジェンダーの安心安全を守る法律を作ってください。

@らうらう-r5m 3 ай бұрын

日本人は良くも悪くも関わらないから、特定のコミュニティが出来て身内で楽しくやれる土壌はあるのに、なんで世間に認めさせる事に躍起になってるのか。

@りょうや-j1v 3 ай бұрын

@@らうらう-r5m それを何の権利も持ってない下に置かれてるマイノリティ側にぶつけるとか無神経と思わない？あとなんでそんな上から目線なの？

@らうらう-r5m 3 ай бұрын

@@りょうや-j1v 権利持つ立場につけよ。てか人権って分かる？日本なら誰しも同じ権利をもってますよ。それ以上求めるなら権利じゃなくて欲だよ。

@りょうや-j1v 3 ай бұрын

@@らうらう-r5m だから裁判してるんでしょ？別にあなたのお気持ち表明なんて聞いてないんだけど

@noranoraneko 4 ай бұрын

法案に賛成しておいて、どの口が言うのかと。反対したのは3人だけ。マッチポンプですよね。

@ホリデー-v4o 4 ай бұрын

立法、というより「身体的特徴で区別することは違法でも人権侵害でもない」という保障がありゃいいんじゃね「しなければならない」じゃなくて

@kurosuke6478 4 ай бұрын

終始、結局男性の体を持った側が女性に危害を加えるという前提での危険性しか考えられていないので、女性から男性になった側の人の話も聞きたい。

@赤林檎のリコ 4 ай бұрын

片山さんが女性と実社会に埋没している多数のLGBTの声を聞いてくれることが有難い。世の中LGBTだけでなく多くの一般人も生きているので、一般女性の要望も聞かないと摩擦が起きて、反ってLGBTの立場が危うくなる。さらに世の中にはTPOがあり、身体で判断しないと公平性や治安にかかわる場面もある。何より自分さえ良ければいいという考えが、人としてダメです。一方LGBTは誹謗中傷に晒されていると言っていたが、KADOKAWAや産経新聞出版への脅迫や書店への放火予告があったのでLGBT側のほうも加害しているし、より悪質でむしろ周囲のほうが被害を受けている。

@aira6360 4 ай бұрын

トランスで心が女性だから女性浴場OKにしたなら、トランスエイジの人が「心は70歳なので自分にも年金を配れ！」って言ったら年金貰えないとおかしいよね。それは普通おかしいだろ、ってわかるでしょ。

@user-hm4hs2ty9t 4 ай бұрын

いいぞー‼

@ぽちょむきんZ 4 ай бұрын

トランス英二「なんて日だ！」

@B0A0A 4 ай бұрын

よくわからん年金は70歳だからもらえるわけじゃなくて、十分な期間と金額をかけてきた人がもらえるものべつに今までかけてきた期間や金額に応じて、今60歳から繰り上げてもらえる制度を拡張して50歳からもらえるようにしてもおかしくないと思うよ

@WhiteHairBuddha 4 ай бұрын

心は３歳だから、ドリンクバー無料にして

@truth6587 4 ай бұрын

@@WhiteHairBuddhaドリンクバーなんて原価率低いから、一部の特殊な人は受け入れるのが正解な気がする。

@もちりお-t1u 4 ай бұрын

心が女性なのに、女性スペースに身体男性が入ってくる恐怖感がわからないのが謎です心が女性なら女性が感じる恐怖感を共有できるはずなんですが…

@FumiKa-vz8ff 4 ай бұрын

性欲からの心が女なのでそんなん知らんって感じですよ笑

@gachikuro 4 ай бұрын

オリンピックのボクシングの件は、染色体の問題だからトランスとは別問題ね

@ティーチ-c8u 4 ай бұрын

実は完全に別問題でも無いんですよね。「性分化疾患の人もいるし身体性別は2つに分けられない、だからホルモン使ってるトランスジェンダーも体が男とは言えない」っていうのがLGBT側の性別変更拡大の言い分だから

@tatsucigliano982 4 ай бұрын

女を殴りたい身体的元女性な男性だからまた別の話です。

@shadowartemis7851 3 ай бұрын

大前提が間違っとる！人間はオスとメスで性別は2種類なんよ。それが正常。じゃ正常の反対は異常。障碍者なんよ。そこを見ないふりしたらダメ。その上で差別をなくし権利を保障するような社会システムを作らないといけない。弱視の人がパイロットになれますか？差別ですか？隻腕の人が外科医になれますか？差別ですか？ LGBTらはそりゃ生まれは不幸なのかもしれんがそう生まれたのならば自分らは思う通りの温泉入れませんとか、健常者と同じ生活スタイルは望めないと言うのは差別ではなかろう。その大前提を踏まえた上で、彼らがどれだけ差別偏見なく暮らしていけるのかを問うべきではないか。「彼らも普通です」っていうのが違う。普通じゃないから。普通じゃない上でだ。

@zmzm3180 3 ай бұрын

言い方は悪いけどコレなんだよね💦

@うーろん-x5x 3 күн бұрын

伝わりにくい文章かもしれないけど賛同します。

@watako3865 4 ай бұрын

なんでこんな意味わからんマイノリティに気を遣わなくちゃいけないんだよ。俺も小さい頃パイロットに憧れたけど、頭もそこまでよくない(努力はしたよ)し、視力も低下して大手航空会社には受からなかった。頭が良くて目もよければ人生違ってた。これと何が違うの？なんでおまらえらの性事情を考えないといけないなんだよ。ある程度社会は許容してるんだからいいラインで妥協しろ。みんなあまねく悩みやコンプレックスはある。それが性だって話し。どんなに頑張ってもIQ低いやつは東大には受からないんだよ。どんな物事にも一定の閾値が存在するの。

@TAKIREN100 3 ай бұрын

その閾値が妥当だから知能で判断は許されて、妥当でないから性別で判断は許されないってだけ。一つが妥当なら全て妥当であると思い込むのは如何なものか。

@user-kl3wd6hs9u 4 ай бұрын

LGBTとかトランスジェンダーとか横文字だと略語や定義がわかりにくいので国内基準でいいから日本語の用語を作って欲しい

@mmk-w7g 4 ай бұрын

昔からあるおかまとおなべでいいじゃんね

@WhiteHairBuddha 4 ай бұрын

わかり易い

@ぶらっくぺっぱー-h9u 3 ай бұрын

@@mmk-w7gそれは蔑称

@ぶらっくぺっぱー-h9u 3 ай бұрын

現在、すでにさまざまな呼び方が存在しています。例えば… ・「性的少数者」「性的マイノリティ」「セクシャルマイノリティ」・異性愛や同性愛を含む、より包括的な表現としては「性的指向・性自認（SOGI）」

@WhiteHairBuddha 3 ай бұрын

@@user-kl3wd6hs9u 先天的変態がシンプルでいいのでは

@りょ-f6p 4 ай бұрын

心が男性で身体が女性の人が男風呂に入ってこないのが不思議

@GetO-x1g 4 ай бұрын

たしかにwww

@ワン-u1p 4 ай бұрын

どっちが恐いと感じるかの差じゃない？

@ゆーの-c3y 4 ай бұрын

オペをしている人はそれこそ堂々と入ってきていますよ

@こてこてぃ 4 ай бұрын

入ってるけど、わからないだけですよ。

@ネガ猫 4 ай бұрын

@@こてこてぃ体格とかおっｐいとか膨らんでる人が男風呂に入ってきても男性は気づかないの？

@piroshiki12 3 ай бұрын

片山さつきって凄い色々考えていて優秀なんだなゲストの丸井さんもちゃんと現実をみていて好感が持てた abemaの討論のなかでも比較的にまっとうに議論された回だった

@ぶらっくぺっぱー-h9u 3 ай бұрын

国民の不安を解消し、誰にでもわかりやすくするためにも、身体的特徴で区分することは法律で明記すべき事項です。女性スペースは絶対に守られるべきであり、身体的特徴に基づいて区分することは合理的な区別・判断です。自称トランス女性の好き勝手を許してはいけません。女性スペースを守ることを大前提としたうえで議論しなければ、トランスジェンダーに対する不必要な偏見や誤解が広がるだけです。

@永遠の赤ちゃん 3 ай бұрын

なに言ってるの？？？あなたが偏見と誤解を広めてるだよトランス女性が好き勝手してるわけじゃない　騒いでるのは活動家ですけど？？？

@ぶらっくぺっぱー-h9u 3 ай бұрын

@@永遠の赤ちゃん「トランス女性」と「自称トランス女性」は別物。

@永遠の赤ちゃん 3 ай бұрын

@@ぶらっくぺっぱー-h9u わたしが意味理解してなかったですごめんなさい。

@ぶらっくぺっぱー-h9u 3 ай бұрын

@@永遠の赤ちゃんこちらも誤解を与える可能性のある表現でした。申し訳ありません。

@netten5560 4 ай бұрын

ほぼ女性がこういう議論をしていて素晴らしい場づくりだと思った。

@kaitentouge 3 ай бұрын

当然配慮は必要だと思うけどマイノリティがある程度生きづらいのはマジョリティ社会なのだから自然の状態で、マイノリティのためにマジョリティに不都合を強いるのは合理的でない。

@ドンキ-y2n 4 ай бұрын

もうめんどくさいからトランスは静かにしててくれ

@MR-rq9to 4 ай бұрын

このお二方は同じ方を向いて入るね興味深い議論でした

@dake72ace 4 ай бұрын

学生の時にジャニーズがすごい好きな男がいて切り抜きとかグッズ持ち歩いていつも女子グループとキャッキャして仕草も女性っぽかったからずっとトランスだと思ってたんだけど卒業後ばったり道で出会った時に雰囲気が全然違ったのでお前今ジャニーズ誰推してんの？って聞いたらジャニーズ？別に好きじゃないよって言われて『えっそうなの？』って言ったらあれはモテない自覚が自分にあって女の子と喋りたいからわざと女性らしく共通のジャニーズ好きをアピールして近寄っていたって聞いてお前まじかって言った覚えがある女子達は完全に騙されて一緒に買い物行ったりお泊まり会までしてたらからコイツスゲーなって思ったのを思い出した。

@田中武-k9v 4 ай бұрын

ばちばちしないでいい感じぬるっとしてるけど世間にもっと周知されて良いテーマ

@金平糖R 4 ай бұрын

この手の話でいつも思うのが心が女性で体が男ばかりが問題を起こす、逆が無いのが闇深い😅

@ぽんじゃむ 4 ай бұрын

起こしてません。良識のあるトランス女性は男性器のある状態で温泉なんて行きません。

@coco_ASMR 4 ай бұрын

それは違う。問題を起こすのは心は男性なのに女性のふりをしてる男性。加えてそれをトランス女性が引き起こしていると誤認している女性が問題を無駄に大きくしているという構造。

@sherry58180 4 ай бұрын

トランス女性からしたら「自分は女性なんだから女性用スペース入るに決まってるだろ」って感じなのかな？笑最後の、ゲストさんが自分は女性に含まれてますかっていう話あったけど、手術してても同じ女性とは思えない。女湯とかトイレは、「生まれたときから心も体も女性」だけのスペースであって欲しい。手術して戸籍も変わってる元男性だとしても正直怖い。だって、男性に見えるから。

@永遠の赤ちゃん 3 ай бұрын

それだと男性にしか見えない女性もいるから　その方が女性スペースを利用したら追い出すの？？？女性にもいろんな人いるじゃん。

@TH-vy5op 4 ай бұрын

男も女が入ってきたら嫌だ。ゆっくりしたいのに気を使うよね、お互い。松茸あるなしで区切ってほしいです。サウナで二人きりになったとき隣のおじさんが松茸見てきてトイレ行こうよって言われた時は怖かったですが。内心なんて分からないからあるなしでで一律に判断するしかないよ

@RR-lg1jv 3 ай бұрын

FtM当事者です。ホルモン注射してて声変わり済、胸オペもしてるFtM(女性から男性に移行)が入ってきても嫌ですか？

@RR-lg1jv 3 ай бұрын

ちなみに下はつけてない前提でお願いします。

@yamann9803 3 ай бұрын

男性器はずしてとりあえずキモいし怖いだろ普通に100歩譲ってついてなければまだまし✋女性の気持ちわかるなら遠慮するだろ普通

@nmtkusk 4 ай бұрын

アクセルとブレーキを同時に踏む自民党。

@防人-x9s 4 ай бұрын

去勢が必須

@spiritual-world-universe 4 ай бұрын

宦官ってどんな生活してたのかな

@yuuhama5117 4 ай бұрын

ほぼ同じ意見の人ばかりて何が論点なのかさっぱり分からなかった

@heavensblowt2 3 ай бұрын

何が論点か分からないのは当然なんです。本当の論点は「社会は女が怖いと思うことに対して、社会的な規制をすることが是なのか？」なんです。でもそれを明示的に議論しない、イヤ、できないのは《女が恐怖を感じることについて、社会が守ってやったら、それは家父長制の社会になる》という男女平等の根本にかかわる内容まで踏み込む必要があるからです。この問題は実は「女性が男性と同等に社会に進出すること」の是非と表裏一体なんです。

@山田太郎-m9g 4 ай бұрын

女性というのは生来、子供を産める器官を持って生まれた人のことだと思う。確かに障害で生めなくなったり、器官を持って生まれても生めない方もいるだろうけれど、ここが男性と女性の境ではないだろうか。ボクシングの件もあるので、男性生殖器もある両性に近い方や性が判断できない方も、男性として登録すべき出であると思う。

@太郎太郎-h8j 3 ай бұрын

イマネケリフはたぶん子ども産めますよ

@rrraaa8860 4 ай бұрын

そもそもなぜLGBT理解増進法なんて作ったんだよ

@dpc9082 4 ай бұрын

そりゃLGBTの理解が進んでなかったからね。たとえば、LGBTを理解してない人は「身体的特徴で風呂トイレ分けろ」とか言っちゃうでしょ？見た目男の元女が女子トイレに入ったら通報されまくるという事実があるのにもかかわらずね登録者25万人のかなたいむさんしかり、当事者はみんな混乱をまねかないためにも"身体的特徴の逆"でトイレ入ってるよ

@dpc9082 4 ай бұрын

そりゃLGBTの理解が進んでなかったからね。たとえば、LGBTを理解してない人は「身体的特徴で風呂トイレ分けろ」とか言っちゃうでしょ？見た目男の元女が女子トイレに入ったら通報されまくるという事実があるのにもかかわらずね笑

@karashionigiri 4 ай бұрын

アメリカさんがそうしろっていうから・・・

@random_579 4 ай бұрын

ポリコレ LGBTを利用した　撹乱、分断工作よ

@SnowWhite_CoD 4 ай бұрын

@@dpc9082LGBは癖ですけど？

@F103RX 4 ай бұрын

吉田沙保里が高校男子に勝てないのか。　高校男子と言っても選手だろうけど。

@赤だんご 4 ай бұрын

男女問題に限らないけどなんで少数のために多数に不便や危険を強いるの？それがポリコレが嫌われる原因なのに

@ストラグル 4 ай бұрын

優しさ持てや！自己犠牲で生きなよwwww

@tmstsfso 4 ай бұрын

@@ストラグル少数派が優しさ持てよという話になってしまう、、、。

@tron9988 4 ай бұрын

@@ストラグルそれLGBTの人にもブーメランなのでは？

@Chill_Gates_Windows420 4 ай бұрын

@@ストラグルマリファナを吸わせてください

@gmailawadani8728 4 ай бұрын

少数派を助ける事によってもたらされるメリットが、多数派が受けるデメリットより総合的に価値が高いと判断される時には少数のために多数に不便や危険を強いるんじゃないでしょうか。

@dai6dai 4 ай бұрын

ついてれば♂、ついてなきゃ♀以外に議論の余地なんかないだろ中間は否定しないから関わってこないで欲しい身内と界隈でキャッキャやっててくれればいい

@GetO-x1g 4 ай бұрын

まじでその通り！！！！！！！誰が否定してんのって話。押し売り主張きついから、誰も話聞かんねんて話

@dai6dai 4 ай бұрын

@@GetO-x1g そうですよね存在していることに関心がないだけなのに、自分勝手な自己主張されると嫌いの感情に変わっちゃう笑

@太郎太郎-h8j 3 ай бұрын

それが差別やで

@誤植王 4 ай бұрын

本題とはズレるけど「全ての女性の安心・安全と女子スポーツの公平性等を守る議員連盟」これ「安全」はわかる、でも「安心」のために他者の権利を制限するのは違くないか？

@iiryoj8655 4 ай бұрын

日本ならではと言え、このお題に風呂の例題は本当に分かりやすいね。とりあえず風呂は身体的特徴で区別されてるだけの話し。誰も心の性別に注視してないよー😊

@uset110 4 ай бұрын

結局は直接命に関わらないトロッコ問題ってだけでしょ。多数派か少数派のどちらかが損を被らなければならなくて、お互い納得する結論なんてものがあったらそもそも争いは起きない。

@生レバー-r7w 4 ай бұрын

その法律何が問題で誰が反対してんだよ。怖すぎ正直女湯に入って捕まってるのって本当にトランスジェンダーの方々なの？トランスジェンダーをいい様に語ってる?逃げ道として利用してる?変態さんじゃないの?ゼロとは言えないし本当にトランスジェンダーの人も少なからず居ると思うけど少数な気がする。それを「心は女と語ってる」というからトランスジェンダーへの偏見が加速してる気がする。男性器取って胸も入れてって人が女湯入るのは全く問題ないと思う。仮に男湯に身体が女性の人が入ってきても、男の人達は目の当たりにしたらびっくりはするだろうし、ある意味怖いだろうし通報もするだろうけど、性加害的な怖さとか恐怖心は男は無い人が多いと思う。逆は違うよね。

@arimura983 4 ай бұрын

トランスジェンダー利用して殺し屋やってる反社いくらでもいるｗ

@キリサメマリサ 4 ай бұрын

いつも思うけど大衆の目がたくさんある公衆浴場で男が女湯に入って来て恐怖っていうけど、いきなりレ◯プされるとでも思ってんのかね？w 100%通報されて捕まるリスクを負ってでも女の裸を見たら確実に襲われる恐怖に常に晒されて生きなきゃいけないなら温泉とか行くなよw

@user-om5zp9lv1p 4 ай бұрын

心が女なら恐怖心がわかるはず、ってコメントどこみても多いけど、トランス女性の方は性転換するまで(もしくは性転換しても)男の筋力と骨格だし、思春期から身体的ハンデを抱えながら生きている女性とは世界の見え方が全く違って理解できないんだろうとは思う

@カモメ鍋 3 ай бұрын

女性ホルモン打てばテストステロン値が下がるから身体的にも肉体的にも女性に近くなるからわかる人はいると思うぞ。

@user-om5zp9lv1p 3 ай бұрын

@@カモメ鍋わかるトランス女性や男性がいるのは大前提ですよわからない一定数に向けてです

@zmzm3180 3 ай бұрын

@@カモメ鍋女性ホルモン投与で骨格まで女性的に変化するとでもお思いです？

@カモメ鍋 3 ай бұрын

@zmzm3180 しっかり文章を読んでからコメントしてください。

@マテリアル-z5q 4 ай бұрын

アベプラが『劣等民族』を特集にして青木理を出頭させたら評価するんだけどなw

@zmzm3180 4 ай бұрын

男湯、女湯ってのは、マイノリティが話題になる以前から利用されているシステムであって、「心は女性」とかいうものはイレギュラーであり、対応しているものではありません。ジェンダー当事者には冷たいと感じるかもしれませんが、「一般的な男性向け、一般的な女性向け」のサービスです。よって、トランスジェンダーの方であってもこのシステムを利用しようとした時は、元来割り振られた性別に基いた区分での利用が求められると思います。つまり、心は女性であっても元来の性別が男性であれば、男湯を利用すべきであると思います。ジェンダー問題で騒いでる方々は、なぜジェンダー向けのサービスを新たに確立するような活動を行わないんでしょうか？「男湯、女湯」の他に、「その他の湯」をなぜ作ろうとしないんですか？なぜMtFだから女湯に入れろとか言う訳分からん理屈を一般的な女性が飲まなきゃならないのでしょうか？元来のシステムに無理やり割り込んで来ている癖に、なぜジェンダーの方々は一切の妥協を受け入れないのでしょうか？ジェンダーの方々はシステムを乗っ取るのではなく、自分たちが気持ちよく利用出来るシステムを新たに作るべきではありませんか？ジェンダーなのは否定しませんし特に差別心もありません。しかし、マイノリティを認めろと活動している方々の言い分には少し違和感を感じます。

@zmzm3180 3 ай бұрын

@user-do1uj8on2o 今回の私のコメントはあくまでも公衆浴場についてのみ言及しているので、まずそれを割り切った上で聞いて(読んで)貰いたいのですが… 「その他」という表現を使ったことについてはジェンダー当事者の方を排他的に捉えて使用した訳ではなく、「一般的な性別(男性と女性)」とは違う方々を便宜上区別するために使用したものであり、「その他」という言葉に恣意的なものは無いことをまず言い訳させて下さい。 ①女湯に入りたいMtFの方と、②女湯にMtFの方に入って欲しくない女性。マイノリティの意見を主張してる方の「女湯に入れないのはおかしい」という言い分は、②の方に①の全てを受け入れろと一方的に突きつけています。なぜ②の方が全てを我慢せねばなりませんか？なぜ①の方は拒絶の反応がなぜ多いのか理解しようとしないのですか？順番がまずおかしいです。各種マイノリティの方は、それぞれのマイノリティを世間に理解を得る事が最重要で、理解を得られてから従来のシステムの利用権をお願いするのが本当でしょう。理解も得られてないのに、従来のシステムを乗っ取ろうとするから拒絶されるんです。別に禁止にしたい訳じゃないんですよ。使うんだったら、MtFなら男湯を使うべきってだけの話で。そうじゃなければ、自分たちが気持ち良く利用できるようなシステムを自分たちで構築すれば良いだけの事。多様化って言葉は、そんな便利なものじゃ無いですよ。

@ぺぺ-f9r 3 ай бұрын

ほんとそうですよね、、なぜマイノリティに合わせてマジョリティが不快な思いを強要されるのかが意味不明すぎて、、

@Pp-pz3el 4 ай бұрын

当たり前すぎて草

@もぎゅ-y6t Ай бұрын

性癖とか欲求を、性自認だってゴリ押ししてくんな

@DropOutSurf 4 ай бұрын

トランスジェンダーの丸井さんいいなー　キャスティング大成功こういうタイプの人とだと良い議論ができる典型例

@sirencesocery 4 ай бұрын

要するに、多様な女性観がある事を前提として、生物学上の女性を基本としつつも、様々な空間で「女性」と認められる範囲を個別に設定していくのね。

@whajmpjud 4 ай бұрын

男女の体の違いは小学生の保健体育で習うはずなのですが。性器の特徴以外に、女性はまるっこく男性は筋肉質にという感じでそもそも体の作りが違うことは明らかですよね。主張されるのならば、男女のみならずジェンダー分けするべきではないでしょうか。区別を差別と言うのならそれしかありません。

@BoysGoneWild 3 ай бұрын

好き嫌いの感情論で騒ぐ人間が多い中、片山さつき議員って、この問題に真面目でフェアに取り組んでいるのが良く分かる。

@SanSeverin 4 ай бұрын

曖昧なのは全部男性側に入れたら良い

@さっぴ-c4j 4 ай бұрын

この番組の趣旨と関係なくて申し訳ないけど、丸井さんて意見を押し付けることもなく、相手の話もよく聞いて、めっちゃ好印象でした。何かを決めたり討論するなら、こういう人が相手だと良いなぁと思いました。私はすごく好きだなぁ…。

@dynastring103 4 ай бұрын

様々な心の有り様を認めるのは結構だが、何の利権か知らんが体は両性で異なるという明確な事実をないがしろにするような法律をわざわざ作ったのが大きな間違い。

@tt-gc8wb 3 ай бұрын

トランスジェンダーって本人もそうだけどそれが好きな金持ち(同性)が居るから需要があるんよね。んでトランスジェンダーと行動すると色々不便なのを知ったので大金持ちらがトランスジェンダーのバックについてこのムーブメントを作ってる。

@ああ-o1e1l 4 ай бұрын

こっちを立てればあっちが立たず

@ダブル肉玉そば 4 ай бұрын

社会全体が理解することは大事ですが 7:06 何事も白黒はっきりさせようとするとさらに問題が起こる。多くの人の感覚でいいこれはダメだよねみたいな法律　ルールもグレーゾーンがあった方がいいと思う

@micatuki 4 ай бұрын

既に仕組みはある　と言われても、そういう仕組みが次々と促進法違反ではないかとか訴えられいく現状があるわけだ衛生管理要領は国家法律より優先される効力が果たしてあるか衛生管理要領が差別や法律違反だと訴えられないという法的確約は存在するのかってことなんだよな

@hogehogehoge822 4 ай бұрын

民間だと制御しきれないほど酷い事態が増えると国家や法が介入しないといけなくなる。権利を享受する側が調子乗り過ぎたらこうなって行政コストが増える結果になるんよ。

@mt.182 4 ай бұрын

これって本当に難しい問題‥前までは体で男女区別出来ていたから単純二極化で住み分けが上手くいってたけど、性別の多様化を認めたから厳密に区別しきれない人の振り分けが難しい。人によって判断が違うから特に‥。違うものは違うんだから折り合いはどうやってもつかないものだから上手い具合に区分けしていくしかないんだろうな。

@しーし-r5q 3 ай бұрын

てか、こういうのは男女の区別をするのに、労働などには男女で区別しないのがおかしい。男女でやれることには違いあるよ

@リュウイチホシ 4 ай бұрын

一番わるいのは痴漢じゃなくて痴漢をする人間に生まれた自分という名の他人。

@るるらら-h9r 3 ай бұрын

15:25自分の体験でしんどかった事はよくわかるけど、だから無くすのではなく、しんどい思いをした子に寄り添える環境が大事な気がする。

@jelly-fish-dead 3 ай бұрын

全てにおいてマジョリティな属性の人間なんていないわけで、自分のマイノリティな部分を理解して、それにうまく付き合っていく努力が各々に必要なのだと思う。どちらが偉いと言う話ではなく、マジョリティ側はマイノリティの存在を気にした方が良いし、マイノリティ側はマジョリティの邪魔をしないよう弁えることが必要。自分が気持ちよく生きていくことができる環境を自分で探す責任が、各個人にあるだけ。

@m-kuni 3 ай бұрын

LGBTの件は性別の分別を優先して明確にすることが先だと思う。明確にすることで全ての内容が変わると思う。個別の議案で男女を区別するやり方では根本の解決にはならない。

@tomoyasi666 4 ай бұрын

自分達を主張するんじゃなくて第三者からどう思われるかだ

@ナーガリュウ 4 ай бұрын

まぁ当事者の方々には申し訳ないけどめんどくせーってのが本音です

@みたらし-e7y 4 ай бұрын

トイレみたいに我慢できないもの、日常的に必要なものならなんとなく納得は出来る。スポーツの大会とか公衆浴場みたいな生きていく上で絶対に必要って訳でもないものにまで配慮する必要は無いのでは？病気の人が食事制限するようなものと一緒で我慢すべきだと個人的には思う。

@user-xg4nn2kt3x 4 ай бұрын

そうだね心で区別じゃなく体で区別じゃないとダメですよね女性を守る←とかじゃなく多様性を守る←にしたほうがよくない？女性だけじゃなく男性だって嫌な思いしてる人はいるはず世間に媚びるような名前好きじゃない

@piropirou8492 3 ай бұрын

話の内容は置いといて。政治的な話を女性多数で行うという絵面はかなり珍しい気がします。

@遠藤絵里-s1g Күн бұрын

「心は女性と自認して女性用の浴場やトイレに入ってくる身体的男性」に対する女性の感情がわからなければそれはもう心は女性ではないと思うのですが

@kouf4671 4 ай бұрын

最後の質問が全てを物語っているやろ。公共の福祉の為ではなく『自分はどうか？』ってこと。つまり、自分や自分達が幸せなら他はどーでもええんとちゃうかな？

@kent4486 4 ай бұрын

男女を身体的特徴で区別するとして、身体的性別は外性器をもとに判断するのが正解か？

@user-hm4hs2ty9t 4 ай бұрын

要は、極論で言えば、妊娠させられる側か、させる側かじゃないか？妊娠しなきゃ暴行していいワケじゃないけども、最終的には。

@kent4486 4 ай бұрын

@@user-hm4hs2ty9t 性別適合手術をすると一般的には生殖機能を失う事になるので、妊娠機能の有無ではトランスの男女を区別できない。

@user-hm4hs2ty9t 4 ай бұрын

@@kent4486 「受ければ」だよね…受けてないのに「お気持ち主張」なのが問題なんだよね

@てっかまき-w3r 4 ай бұрын

・生物学的な区別・他人から見てどう見えるか・自分でどう思っているかシチュエーションによって、基準を変えざるを得ないと思う。性自認が最大限尊重される場合もあれば、外観で区別される場合や、遺伝子で明確に区別するしかない場合もあるでしょう。公衆浴場だけの問題ではないですよ・・・「この場合は、この基準で区別しなさい」と、国が責任を持って指針を作成して公表すべき。そうでないと、民間事業者の負担が大きすぎる。

@kuro3485 3 ай бұрын

スポーツの中で男女で区別するのなら、健常者と障害者の区別を無くすと云う話にはならないですよね。其れと同じでジェンダーの枠を作り区別すれば良いだけの事だと思ってます。

@Suisei-bk9ec 2 ай бұрын

付いててもOKにするんじゃなくて、取る手術費用に補助つけて推進するべきやろ

@キワタロー 3 ай бұрын

例えばボクシングは重量という定量的な基準でのクラス分けがされるが、スポーツの様々な競技においても同様に、体格や筋肉量やホルモン量での区分けを用いてはどうか。そうすれば男女という定量化の難しい基準での区分けは不必要になる。

@ティーチ-c8u 4 ай бұрын

リベラルなLGBT団体は身体的な特徴自体をグラデーションで分けられないとか言ってますよ。「体は男性、心は女性」という表現も間違いだって言われてますよ。それに口で何と言っても実際に手術無しで、大して変わらないのに誤魔化して診断して陰茎＝女性と既成事実化しはじめてますよね。あと冒頭で名古屋の女装男と言われてる人も身体的特徴が男性的なだけで、本人がそう主張するならトランス女性である事には違いないですよ。国によってはこの放送もミスジェンダリングで訴訟物かもしれませんね。この当事者の人も結局「私はセーフですよね」って言ってるだけだよね。それが手術無しが混ざってきたら通用するかな？

@TAKIREN100 3 ай бұрын

日常生活では、性別の判断基準は見た目やろ。見た目が男の女や、見た目が女の男がトイレに入ったらトラブルになるんだから。

@ティーチ-c8u 3 ай бұрын

@@TAKIREN100 その見た目について「ホルモンで萎縮した男性器は女性器と見做せる」と言ったのがこの前の裁判ですよ。

@TAKIREN100 3 ай бұрын

@@ティーチ-c8u 私が言ってる見た目とは、そうでなくても騙せるレベルの見た目ですよ。だから、議論してる時点でその見た目は満たしてない。銭湯以外だと分かりやすいけど、日常で性器見せないでしょ。つまり、顔や骨格の見た目で人は性別を判断してるということ。日常生活において、性器や遺伝子はどうでもいいってこと。見えてる部分の見た目が全て。