【ひろゆき】失われた30年どう取り戻す？なぜ少子高齢化が進んだ？日本に明るい未来はある？｜アベプラ

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MC：ひろゆき
永濱利廣(第一生命経済研究所 首席エコノミスト)
北原秀文(AKKODiS 取締役)
堀潤(ジャーナリスト)
速水健朗(ライター)
ゆかいな議事録(長島聡之、山本期日前)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
　
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#アベプラ #ひろゆき #経済 #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@田中マイク-c4g]

ジャニーズ問題は藤田社長が炎上しないように報道しない方針ですか？どうやったら報道圧力はかけられるんですか。

[@user-kf7uv3vr5o]

無料でちゃんと全部見れます

[@XzRq0P2Q2]

ジャニーズ問題だけ一切スルーするのは不自然ですね そうやって一部の大手にだけ忖度してきた事を棚にあげ 失われた30年て？白々しい

[@tenchu.k]

日本国人を助けずして、外国人に特典渡しすぎてるからそうなるんだよ。

[@tenchu.k]

七人の白雪姫とひとりの小人みたいな事やってきたからこういう事になるわな！、まったくもって人が育っていないわな！

[@thaiito8275]

失われた30年は、30年前に権力を握っていた人たちが、そのまま権力を握りながら、長生きしていることが原因だと思います。

[@Yoshisada]

30年前に権力を握っていた（60歳以上の人たち）は、とっくに引退してるか亡くなっています。

[@リルコン]

当人が亡くなっても無能が地位と財産を引き継いだ世襲ばかりですもんね。

[@Yoshisada]

@@リルコン 政治家に限ればそうですね。

[@gaoderin]

ナベツネ

[@takoyakiman6539]

働いてる人が偉い金持って使わな世の中終わる。

[@Momiji.Kotoko]

日本のサブカルを楽しむために生きてるからそこだけは廃れないでほしい

[@ポリティコ]

こんなに国をボロボロにする失敗をしても何も責任を取らなくていい政治家っていい仕事だよなぁ

[@katsuo-iwasi]

政治で子作りを強制できたらいいのにな

[@yj5666]

９０年代日本の大手企業で働いて２０００年近くに高福祉国に移住した者の感想ですが、日本で働いていた頃政府が市民を直接守るって感覚はなく政治に無関心でした。ちゃんと就職したら企業が人を守るみたいな感じ。実際、国民年金って微々たるお金だし、厚生年金ないときついですよね。税金は高いけど、政府がもっと国民の堅実な部分、医療や’教育を確保してくれる国の方が安心だなぁって思います。ディズニーランドみたいなものはないし、留学生が「つまんねぇ国。この国はエンタメねぇの？夜遊びに行けるところも少くねぇし。」と悪態をつかれることもよくある国に住んでますが、、、。 この第一生命のエコノミストの方の意見の方がしっかりしていて、利益を出さないと生き残れない民間企業員の方が必死だなって思いました。倫理観との板挟みで利益を出すことに必死な民間企業の方が政治家より感性はまともでしょう。 居住国だとSEとか介護士、看護師として働くインド人の知人もいて、祖国に仕送りしていますが、日本もそうするしかないようになってきてると感じます。日本の銀行も国内にいないと基本口座は保てませんとかそういう意地悪や怠慢をやめて、海外に渡った優秀な日本人技術者が日本に送金してくれるような人情的努力が必要だと思います。それはフィリピン出身の看護師・介護士からも感じることですが。フィリピン人も世界中に出稼ぎに行っていますよね。中東なども含め。

[@ひなこすすき]

実際、乞食より質悪いのは政治家。

[@meowmeow_no_24]

んじゃあみんな政治家やりゃ良い

[@サンサン-h4r]

今までが良すぎたって思うと見方変わってきますよ 自然現象です

[@hikari2486]

ひろゆきが合理的過ぎて興味深い

[@chiakibzall8918]

切り口が鋭すぎて血が出るひろゆき先生のお言葉すき。でも、重鎮ほど中々タバコ吸ってても死んでくれない感ある。

[@skidrow0077]

人々が政治に興味関心を持って、勉強し行動するしかないんだよな。 自分は40前半ですが、 「上の言うことは絶対」 「あれこれ疑問を持たず黙ってヤレ！」 と部活から仕事まで上の世代に色んな場面において教育されてきました。 しかしこれこそが思考停止社会を産んだのだと思います。 上流階級がやりたい放題しても疑問にすら思えない大人をあまりにも作りすぎた。

[@すず-e8d]

ほんとにそれですね

[@taku.s922]

人々が政治に関心を持ち「行動」するなら、皆政治家になっちゃいません？子どもたちが夢を持って行動したら皆「アスリートや芸能人やKZbinr」になろうとしますよね。ただ、行動しない人が多いから、職業にしない人が多いだけで。

[@tksm4356]

製造業に従事してるけど、本当に海外に比べて開発スピード遅すぎる。はじめっから高品質求めすぎて結局海外メーカーに先越されて本末転倒。もっと失敗に寛容な世の中になってほしいね

[@jan_darysh]

無理だね。洗脳されてるから。どことは書かないが

[@tksm4356]

@@jan_darysh いくらでもそんな会社あるでしょうね。笑

[@jan_darysh]

@@tksm4356 ね😂

[@furufullcom5566]

鉄道みたいな土木的工事は強いよな

[@この笑い男の画像真ん中に持]

分かる　やり直しの効く社会であって欲しい 今でもやり直したいと思ってる人生の後悔は多い

[@刻-k7g]

この芸人さんみたいなタイプが大多数だから、リーダーがどう導いていくのかが本当に大事だよな。

[@DRAGONS-uu8hr]

安倍さんはそんな中で数少ない人材だったんだけどね…。

[@おそう-j9z]

@@DRAGONS-uu8hr 没落真っ只中で最長の任期を務めてたのですが...ウソをつく力は一流でしたけど

[@yus3469]

@@おそう-j9z なにを言いたいのか分からん😊

[@山田太郎-z3s6d]

まあリーダー一人じゃ何も変わらないくらいにもう手遅れなんだけどね

[@アスパラ111]

まだ安倍時代を盲信しているバカがいる限り日本は何も変わらんよ

[@しんしん-u2l]

ホントは終わる前に気づかないといけないけど国民も政治家も一度ホントに終わってからじゃないと気づかないみたい、、

[@Adfghd-t3o]

足の引っ張り合いが好きな民族なので、優れたリーダーがなかなか出にくい。故に凡人だけが日本に残る。

[@ファームブリ]

13:11 話題には関係ないけど このグラフの楽しい生活がしたい っていうのが増えてるから 自衛隊の志願者減少は母数減少も相まってすごいことになるよな

[@ボウゲツY]

本当はこの30年でITを日本のお家芸くらいにしないといけなかったのに、日本のITは下請け構造の中抜きビジネスにしかならなかった。

[@Yoshisada]

簡単に言うけど、日本のガラパゴス企業がGAFAMに勝てたとはまったく思えません。

[@minamimori8423]

@@Yoshisada はぁ？ 今やアップルだってガラパゴス化してんだろ。 重要なのは、ガラパゴス化しないことではなく、最先端にいること。 最先端にいれば、ガラパゴス化しても消費者は付いてくる。

[@Yoshisada]

@@minamimori8423 ＞今やアップルだってガラパゴス化してんだろ。 アップルがガラパゴスなら、日本企業なんて全部ガラパゴスだろｗ

[@h24601]

グローバルシェア取れなかった仕様は全部ガラパゴスだからねｗ ガラパゴスって言っときゃいいみたいなのは思考停止。

[@awaremisogaba4130]

日本のITは世界一みたいに謳ってた時期もあるからね。IT関連に進んだ人はシリコンバレーみたいな未来を夢見てたんだろうけど実際は失望。

[@聖なる-z7b]

高齢者がちゃんと死んでくれる、ってなかなかのパワーワードよな

[@comcom5869]

日本人のほとんどは、長生きすることはいいこと！と考え、高齢者を長生きさせる事をよしとしているからね。 ちなみに高齢者は全国民の30%弱になってるよ。高齢者は病院で1割しか負担しない。9割は現役世代の税金から出していて、現役世代の割合は減り続けている。せめて3割負担にするべきでは？働いても貧乏ならそのうち暴動が起きる。 かつて自民党で高齢者も3割負担の法案出したけど、惨敗したけどな。

[@梶龍磨]

高齢者は金を使わんからな。🤧よって市場に金が回らない、経済は悪化する。「金は天下のまわりもの」とは良く言ったもんだ…。🤧

[@taku.s922]

高齢者っていっても、金の問題だけじゃなく、生きててほしい高齢者と4んでほしい高齢者がいるw

[@teruide2122]

高齢者に早く死んでくれというのは全く論点がずれてい多くの人から非難を浴びるでしょう。そのような高齢者のおかげで日本が発展したということを忘れています。お役御免で早く死んでくれと言っていいるようなものです。

[@ウオーキング-f5u]

高齢者が悪いのではない。高齢者を利用する奴が悪い。今若くても皆、年を取るのだから。

[@ma-kv9kt]

ひろゆきさんの説明は政治家より断然わかりやすいし納得できる。 日本を少子超高齢社会にした政治家は50歳の定年制にすればいいとずっと思ってた。

[@minamimori8423]

政治屋なんて自分のカネしか考えてないんだからムリ。

[@山田太郎-m6b7x]

50歳で定年にしたら定年後は何したら良いの？人の人生ろくに考えずに言ってるのって無責任じゃない？

[@mpdgwpdtjgwp]

@@山田太郎-m6b7x 流石に暴論すぎますよね。ひろゆキッズはこれで良いと思っちゃうあたりが、ほんとに怖い。

[@DRAGONS-uu8hr]

ひろゆきみたいな相手の言論論破しか興味ないバカを持ち上げるアホがいるとはｗ

[@shinxx0055]

東京一極化がいちばんの問題なのにそこをまず忘れてる

[@digouter03]

未来予想本買うより何でもいいから副業とか手に職をつけたら良いのに大抵の人は本読んで満足しちゃうんよなー

[@yen_ym]

ひろゆきってなんだかんだ 日本のこと本当に考えてるよね こういう議題の時いつも思う

[@awaremisogaba4130]

いや、ただ単にネタにしやすいだけです

[@砂肝-o4d]

あなたはひろゆきのなんだよw

[@systemsgfk7062]

そっか？ 🚬

[@systemsgfk7062]

馬鹿にされてんだよ！ しっかりおし！

[@systemsgfk7062]

「女は仕事をするな」 百回書きなよ？

[@marine3452]

ひろゆきは「失われた30年」と「DXで後れを取る」という日本の現状を本気で憂いているから これらの話題になると普段より語気が強くなるんだと思う

[@katsuo-iwasi]

基本マインドが学生闘争辺りに近いんだよなぁ 日本disっとけばとりあえずリベラルグローバリスト的な

[@optimisticboy8603]

@@katsuo-iwasi 浅瀬か

[@velelimaka9040]

本気で憂いてる奴が何でフランスで冷笑系やってんねん

[@za3685]

ひろゆき自体が氷河期世代で、本人は良くても友達や仲間がガチで苦しんだど真ん中の世代だろうしね。

[@リード-f2h]

本人もデジタル庁に応募したけど不採用だったって言ってたね。関われるなら何とかしたかったんだろうな。

[@takumi7885]

13:53 俺だけの感情かもしれないんだけど、そもそもがそこそこ幸せだからもう辛い思いして出世したり、頑張る必要がないんだよね。 つか、元々が幸せなのにむしろ労働によって不幸になってる。 月500円でアマプラで映画見れて、KZbinは無料だし、無料でまあまあ面白いゲームはネットに転がってるし、もう最初っから幸せなんだよ、もうこれ以上何が必要なのって。 こういう元の状態で既に幸せな人ほど、社会に出て「何の為にこんな苦労してんだろ」ってなって心を病みやすいと思う。

[@bojuog89]

ひろゆき本当常に的得ててすごい

[@GIN796]

年齢がどうこうより時代に合わせた考え方が出来るかどうかだと思う

[@イチゴジャム-r7b]

国民としてはこの30年失敗と思えるが政治家としては実は成功なのでは.. この30年わざととしか思えない

[@いとーちゃん-d8m]

わかる

[@あいうえおかきく-q1d]

どゆこと？

[@ひなこすすき]

そう、わざと。 分かりません、知りません、で30年間しらこいてやってきた。

[@大西ライオン-i1m]

まさにそれかも！ 政治家が一番の原因かも

[@ひなこすすき]

@@大西ライオン-i1m 政治に必要なのは、地に足のついた真当な判断であって、しがらみだらけの人間の政治家は政治に一番害悪であり不必要である。答がすでにでてるわぁ。

[@田中たかお-m7y]

ひろゆきが言うように若い人に権限委譲できてないのが全ての原因よなあ 日本の組織のほぼすべてに該当する そりゃ若者はどんだけ頑張ってもその組織では這い上がれないのわかってるからせめてできるだけ毎日楽に過ごすか新しく事業を始めるかしか選択肢がない

[@jan_darysh]

頭悪いね。やりたくないんだよ。上を。この前アンケート取ったよね？

[@456pausan]

権限が若い世代に移っていく制度設計をするのか、若い世代が（典型的にはベンチャー企業のように）高齢世代の影響を極力受けない形で自由に経済活動を行うことが可能となるか、できれば両方、少なくとも後者の仕組みが欲しい。 だが、若者が何かをしようとしても高齢世代が結託して若者世代を「潰す」ということが行われてきたので、コレもだめになってしまった・・・

[@YY-wr2pl]

若者と老人の対立の構図って、実はほとんどないんだよね 実際にある対立は経営者vs労働者がほぼ全て 爺婆がクビになる時は若者はそれ以上にクビになるし、そこにあるのは能力(スキル、経験、体力)とコスパの判断基準しかない 政治家の新陳代謝にはおっしゃる通りの世代間の対立はあるかもしれない

[@晴嵐強風]

若い人への権限委譲って、本来国がやったり、年寄りが身を引くことで起こるわけじゃなくて、若者が時代に沿った経営をして、古い体質の企業を倒すことで、強制的に起こることだと思うんだよね。アメリカだとGAFAみたいな新しい企業がその国を代表する大企業に育つけど、日本のベンチャーって小粒で終わっちゃってるよね。 結局、既得権益が政治と結びついて強すぎて、規制緩和が進まないから、年寄りが時代錯誤な経営をしてても、ずっと生き残り続けちゃってる。 まずは規制緩和をして、企業の新陳代謝が起こるようにしないと、若者への権限委譲も起こらないと思う。

[@456pausan]

@@YY-wr2pl 経営者同士での”若い世代”と”高齢世代”の対立っていうのはありますよね？？ 解雇云々については、経営者vs労働者の構図に当てはめられるが、例えば経営方針の決定、新規分野への投資の検討等といった場面で若い世代の意見が反映されないという現状については、経営者vs労働者の構図に当てはめることはできないのでは・・・？？

[@zi-taga65]

日本はお年寄りに優しくしすぎるから 若者がイノベーションを起こそうとしてもなにか言ったら 確かにそうですね辞めますってなるんだよな そもそも経済のこと考えたら 老人に気を使う必要は昔も今も必要なかった

[@yj5666]

老人医療とかもそうですよね。動画で日本のいいところに「手術や救急の待ちが短い。」という海外居住者が切実に思っていることが挙げられませんでしたが、要らない検査や、美容整形医師、老人の延命医療など医師余りなのかなとも思えるので海外に医師が出稼ぎに行って、日本に送金してくれるといいですね。

[@daikis5706]

経済に関して年寄り（上司？）があぐらを描き続けてイノベーションが起きないという構造と、いわゆる「お年寄りに優しい国」は全く別の議論だと思います。 お年寄りに優しいという文脈は、社会福祉の問題でよくありますが、（緊縮派なら別ですが）社会福祉にお金がかかりすぎて経済停滞なんて議論は、国が独立してお金そのものを作っている以上あり得ないので。

[@113_Nihonium]

社会的弱者を取りこぼさないように物事が作られてるからどうしても効率だったりスピードが遅くなるよね。アメリカはその反面ついてこれないものは切り捨てて突き進んでるイメージあるわ

[@user-jc9bh6hg3g]

自分が主流から外れるのを恐れて世界的な新しい流れを拒絶するって 老人だけじゃなく中年のネット民にも多く見られるし この層が高齢者になった時が本当の地獄だと思う

[@DRAGONS-uu8hr]

もう地獄でしょ。 最近のネットはもう自分正義だらけみたいな連中だらけで見るのが嫌になった。

[@チャンネルSP-f6f]

自分が主流から外れるのを恐れて世界的な新しい流れを拒絶するのは若年のネット民にも多くない？w 自分正義だらけみたいな連中もどっちかというと若年のネット民の方が圧倒的に多いと思うが ちな、私も若者

[@MP40000]

人間にとって正義は最大の娯楽

[@uzukuba4993]

@@チャンネルSP-f6f なんか統計取ったんすか？ 今の若者って教育格差が凄いよね。賢い子とそうでない子の育ちの差っていうのかな。 お前のような賢くない層の思考って全然理解できないし、サルよりIQ低いと思うｗ

[@uzukuba4993]

@@MP40000 そうだね。戦争を否定するのは人類史の否定。 9条信者には自覚がないかもしれないが平和思想を掲げて他人を攻撃するのも、戦場で敵を撃つのも、気持ちよさの種類として全く同じ。

[@onigiri4147]

ひろゆきの言っていることの行きつく先には成田先生の「集団自決」という話になってくる

[@山田あいうえお-t1l]

成田先生は、自決という事で、尊厳への配慮があるが、ひろゆきのそれはそんなもんないけどな 自分と同じく完全に見限っている

[@peaceharmony4254]

影響受けてるよね

[@のどごしイケメンアル中]

みんなで老人に餅配ろうよ

[@フェデバル]

​@@peaceharmony4254違う。実現可能性とか度外視で考えると自ずとそういう結論になってくる。それだけ団塊世代が長生きしてることが日本に及ぼす影響は大きい

[@doishouta]

安楽死制度導入

[@東京太郎-p2m]

不安なのに人任せで同調する日本

[@アルダー-t2x]

なんだかんだで歴史の中でＮＨＫぶっ壊すはなかなかの行動だと思う。 一見強引とも取れる行動だけど日本には必要だと思う。

[@アルダー-t2x]

@@anan1919 ＮＨＫに限らずどうせ変わらないなら悪者にみられても個人が強引に動かないとずっとこのままなのかなと思います。まぁＮＨＫに関しては受信料分浮くから地味にありがたいですね。

[@ojl3021]

まったく壊せてないじゃん

[@アルダー-t2x]

@@ojl3021 ぜろひゃくの話は本質的にはどうでもいいと思うけど。受信しないテレビが発売されたり払わない人が増えたり個人レベルの話で言ったらそこのお金が浮く時点で壊れてるよ。

[@山田あいうえお-t1l]

@@ojl3021 ではお前がやれ

[@ichitan2919]

今回のひろゆきはファシリテーターとしていい役目を果たしていたね。いつもはみんなで笑ってなーなーで終わる意味のない議論をしていたが、今回はより有意義な方向にもっていくように議論を誘導出来ていてよかった。

[@MM-zs7vd]

いや、ほぼネタじゃん笑

[@寓具瑠太郎]

30年前を懐かしむのはいいですが元に戻すことはできません。今とこれからを考えるべきです。

[@yaoyao38]

日本は規制が多くて新しいことが出来ないのが問題でしょ。 既得権益が異常に強く、イノベーションが起きにくい社会。

[@EV_1127]

ひろゆきさんが言ってるように「物事を進めるのに時間を食い過ぎてる」のがダメなんでしょうね。 「良く分からない会社の製品だけど、取り敢えず面白そうだから使ってみようか」これが日本の最も欠けてる事かなと。。 スマホ、最近ですとBEV(電気自動車）とか自動運転などですかね。 新しい物、新しいシステムを拒絶し過ぎて慎重にやってる間に、世界では爆発的に普及してしまうという事を繰り返してますよね。

[@山田太郎-x4y]

Winny事件で日本では新しい事をやったら、マスコミが悪者に仕立て上げて袋叩きして、 全力で有罪判決下して罪人に仕立て上げるという前例作った時点で一生不可能。

[@katsuo-iwasi]

水素自動車、次世代半導体、核融合、ホバーバイク ちなみに東京五輪で自動運転はやってたね、大阪万博でもやるんじゃないかな

[@gabigabi704]

コロナでわかった。1億人の村社会の民族性、未だにマスク社会終わってる

[@west3455]

スマホは普及はやかったと思うけど、iPhoneがバカ売れしたのは日本なのでは

[@EV_1127]

@@west3455 スマホの普及ではなく、日本製スマホがアップルに勝てなかったという意味でした。

[@カラスビップ]

出世したくないわけじゃない→給料上がらないで責任ばかり増えるから 残業したくないわけじゃない→サービス残業が嫌なだけ（体調不良が起きるほどの残業時間もNG） 競争はしたくない→負けた時の責任を取らされるから

[@jan_darysh]

そこから解放する方法:会社に所属しない

[@この笑い男の画像真ん中に持]

誰もリスクを取りたがらないよね　個人でもそう感じるから組織だと尚更そうなんだろうね　 ただどこかで賭けないと緩やかに衰退していくだけだと思うと

[@hakase17547]

搾取されるだけだからね。

[@ぼっちたなはし]

そうゆう責任（リスク）をとって頭ひとつふたつ目立つとお金もついてきた ハズレ企業だときついけど、そうゆう考え方が多いからこそライバル少ないしやりやすい時代だとおもうけど

[@照影-u8e]

@@jan_darysh 会社に所属しないとかさらに責任増えるじゃん

[@us9212]

ひろゆきさん 斜に構えつつ本気で考えてるなって感じました 想いが伝えてくる熱量とか ひろゆきさんの発言や ヒトの話聞いてる時の表情や その後のひろゆきさんの言葉の説得力と知識量と知恵のレベルが 他のヒト達と段違いで高いなーって思います 色々考えると もしかして 今はある意味幕末と同じ状況なのかも知れません

[@taku.s922]

某ARASHIの活動休止会見で、失礼と評された記者がいましたが、ファンでない私からしたら、分かりやすい質問と感じました。 つまり、マツコや有吉やひろゆき氏くらいストレート、斜に構える、辛辣な物言いの方が、素人には分かりやすいんですよね。 ブス、ブサイク、無能、短足と言われた方が頭わるい人にも理解しやすい。 私は日本人が嫌うストレートな物言いに賛成です。

[@Myu-d6m]

私の若かりし頃は個性的な 人達が活躍していました。

[@RK-py7lv]

日本は失われた30年と言われています。竹中さんが構造改革と称して、これから社会に出る氷河期世代のみにバブルの責任を押し付けて、バブル世代以上の既得権益者の給料を守り、氷河期世代の若者を犠牲にしました。一方オランダはワークシェアリングをして、少ない需要に対応して、少なくなった仕事を皆で分かち合い、少なくなった給料や会社の利益を国が補填しました。国・会社・市民が三方損で折り合いをつけて社会を守りました。それで景気がV時回復してから人手不足が発生した時に、時短した仕事量を元に戻して対応したため、好景気時も問題解決に役立ったと思います。日本も同じようにワークシェアリングして氷河期世代をなくして、分厚い消費者層になる中流層を維持していたら少子化問題が起きず、デフレも起きずにもっと良い日本だったのではないかと思いますが、どうでしょうか ?

[@直也又吉]

ひろゆきの意見良いですね。 ロマンチック的なことはなく結果がすべて的ではあるのですが、良い意味で気持ちがあるようにも感じます。

[@mipoqim]

自分はバブル崩壊後の就職氷河期世代ですが、 田舎出身でかつ元来のテキトーで野性的な性格や育ちで、運良く世間の暗い雰囲気に一ミリも流されずに就職でき、40代まで生きてこれて、今は都会で子育てしてます🙆 スーパー前向きに人へも色々教えられるので、子供の教育や、子供が在籍する学校の先生への励まし勇気づけを頑張ってます😆 草の根運動で頑張ってます😆 公立限定かも知れませんが、都会のマンモス校の先生方を励ますのが結構効果出やすいです😃 子供たちに夢とやる気と希望を持たせてくれます🍀 そういう意味で、仕事関係でも優秀で士気の高いリーダーを育てることが大事だと思います😊 頑張れ日本🇯🇵 元気があればなんでもできる！

[@寿司-z2x]

ひろゆきさんが言った通りです ひろゆきさんの言った通りにすれば日本は良くなります

[@サバ缶-b1q]

多分戦後良かったのは上の層が一気になくなってシステムが新しくなったから。 明治維新とか爆発的に前に日本が進む時って破壊的なくらい昔のもんを壊しちゃってる事がある 壊すのが良いってのではなくて、失敗を恐れて古いシステムと人材に固執するのが良くないのかも だから50を超えると会長は相談役に移行して、優秀な若い人を適用するのが良いと思う でも、みんな出世して疲れるの嫌がるのよね

[@yu-mp2gl]

現在大学生だけど、このコメントがすごい腑に落ちた。 終身雇用や年功序列という仕組みや同調圧力の強い日本の国民性も相まって強いリーダーシップとカリスマ性のある政治家が現れない限りは国政が悪い方向に進みやすいのかなって。

[@ゆっきー-e4i]

最後のひろゆきのタバコの話がひろゆきメーカーか？ってくらい話がぶっ飛んでて面白過ぎ

[@nigledo]

タバコは人の寿命に対して良い時限装置になるので吸い始める年齢を操作するのは有効って話、 ひろゆきは何年も前からしてるね。

[@seiya6242]

そもそも厚労省だか経産省だかが、禁煙による医療費抑制効果を検証したら、単年度的には発症率が下がって有益性が言えるけど、生涯医療費で比較すると寿命延長に伴う医療費増加が大きくて医療費抑制しないという結論が出てしまった。 だから健康のために禁煙は言われるけど、医療費抑制のために禁煙という表現は根拠が無くて言えなくなった。

[@pamdgmac2416]

ちっとも面白くない。禁煙社会になってから、ガンは減ったかというと、寧ろ増えている。「タバコが諸悪の元凶」という思い込みは、単なる妄想に過ぎなかった。ひろゆきは、相変わらず、下らない、愚かな思い込みに基づく提言しかアタマに浮かばない、愚かな男だ。

[@zukky619]

ひろゆきに同意 タバコだけじゃなく、バラエティや情報番組で健康情報を取り上げまくってて、いい加減やめてほしい。死なない老人ばかりのゾンビ大国にしてどうするの？って感じ。

[@あばた-r4e]

成田さんのぶちかまし提起と内容的には同じだから 二つあるっ みたいなもったいぶりイラナイと自分は思ったよ 感じ方は自由だから面白いという感性はぜんぜんアリというかその方がおおらかで素敵かもしれんが あの芸人にキレ散らかしたやつ、とっておきのネタ(二番煎じ)披露したくてウズウズしてるのに面白くなりそうにない話はじめた若者に沸騰を抑えられない初老のひと　という構図にみえた

[@諜報より占術か]

ひろゆきさん、日本は僕にとってどうでも良いんすよね〜といいながら、こうしたほうが良いよねって提案してくれるのスコ

[@another-obasaus800]

自民党しかないと思ってるマインドが続く限り失われ続けるのがいいね、

[@linux7926]

13:56 昇進したくないっていうのは多分昇進すると責任は一気にふえるけど 給料は必ずしも上がらないしなんなら実質賃下げになるパターン(残業代カット)があるからって理由はありそう。 ただ、ここは日本企業の大部分が「役職者に残業代は無い」って盛大な嘘を大昔からつき続けてるからっていう重大な責任はあると思う。 (公務員はたしかにそうなんだけど、そんな都合のいいところばっかり真似したしっぺ返しじゃないのという気はする)

[@大柳廣師]

期待出来ますね、楽しみです。笑顔になれます。

[@-chronos-]

5:07 ひろゆき回で「明らか」って単語聞くたびに、なんかドキドキするわ

[@おもち-b1d]

◯◯って◯◯◯の◯◯◯◯よね？？

[@user-eod6kdkn89je]

データを元に言ってたら大丈夫でしょ。

[@sanpoo9972]

トライ&エラーを繰り返すことで制度が上がるのに最初のエラーを恐れて何もしないからなぁ

[@nrhktkn]

失われた30年の責任を政治家に求めている限り、その責任を問うことができない。その責任は財務省・日銀にある。まさにマクロ経済の失策こそが現在の日本経済に現れている。

[@yunosuke666]

1週間後には結果が分かるF1の世界ではとにかく開発スピードが命。ホンダのPU、テクノロジーの進化のスピードは見てて面白い。

[@アルビオン-m3m]

駄目な政治家を選んだ国民にも責任がある。けど、国民が覚醒してまともな政治家を選べば未来は良くなる。

[@鈴木誠-l8k]

国民の平均年齢50歳、15歳以下の国民の割合が世界最低ってすごいよな

[@katsuo-iwasi]

１位　　　モナコ　　　　　　　55.4歳 ２位　　　日本　　　　　　　　48.6歳 ３日　　　ドイツ　　　　　　　47.8歳 ４位　　　サンピエール島・ミクロン島　　46.5歳 ５位　　　イタリア　　　　　　44.5歳 ６位　　　ギリシャ　　　　　 44.5歳 ７位　　　スロベニア　　　　　44.5歳 ８位　　　香港　　　　　　　　44.4歳

[@katsuo-iwasi]

｢医療インフラが充実してる富裕国ほど平均年齢が高い」 ｢後進国ほど子供の脂肪リスクが高いので多産傾向」

[@ひなこすすき]

​@@katsuo-iwasi なるほど。確かにタイでは実際に日本より医療機関のレベルが高いとかもあてはまりそう。

[@社畜の神様]

成田氏の集団自決発言を非難轟々してた人たちは感情論に走りすぎよね 別に物理的な切腹じゃなく社会的な切腹＝組織の上から退陣頂くとか決定権を譲らせるって 高齢者でも個人的な活動は勝手にどうぞ、国や会社組織を動かす際には若い代謝を求めるぞってね

[@peyanngu800]

いや違うよ 堀江のチャンネルで『安楽死の強制のようなものも議論していければ』と言っていたからな つまり一定年齢になったら年寄りに死ななきゃいけないよねという空気を醸成しようとしてたから 感情論でもなんでもなくって頭ん中は、ナチス、優生思想 あんなのを擁護するのは信者以外いないよ

[@青空回転]

​@@peyanngu800 同意。 優生思想以前にマキャベリストは駄目だなーって思うね。頭良いけど、頭良い=良くなるは全く別物

[@ktg-81b]

俺が還暦を迎える頃には、保険適用で安楽４できるようになってたらいいなぁ

[@bojuog89]

01:51日本が覇権取ってたのがすごい意外だった

[@びっきす]

失われた30年でもっと成長しなければならないはずだった企業に勤めていますが、本当に動きが遅いとつくづく思いますね 口ではイノベーションだなんだと言っているものの、新規事業のスモールスタートですら、いろんな部署のいろんな偉い人に説明して回る、そしてその資料を作る、みたいなので半年とかざらにかかっている その間に、同じ構想を描いている外資系企業がプレリリースしているなんてのもたくさん いずれも責任問題が発生するので必要なフローではあるが、それもこれも企業の挑戦や失敗を責めない文化の形成も重要だと思うな

[@uzukuba4993]

同感でっす。そんな企業の末端で働いてますがとにかく何をするにも承認のプロセスが多くて複雑で動きが遅すぎ、何か失敗が起こると責任追及＆関係各所を巻き込んでの再発防止会議ばかりで、業務自体は前に進みません。

[@pokky]

そもそもなんちゃって世界で活躍したと思っても高々数年 凋落とかそういう話でもなくこれが実力よ

[@katsuo-iwasi]

人種的差別撤廃提案 1919年

[@123toru7]

日本にずっと住んでると日本の常識に洗脳されちゃうけど、海外に住むと日本の常識と違う訳だから日本の良い所と悪い所を客観的に観る事が出来る。それが、ひろゆきさんと言う事でしょう。

[@tarosano5010]

タバコ吸って寿命短くなるはなんか違うと思う。脳卒中起きて、大抵の場合即死じゃないよ。 寝たきりになって、その後何十年も過ごしたりするから、余計に医療費がかかる。

[@kodakungeneral7217]

わかりやすい

[@ヒロ-k1n1p]

ひろゆきの意見が合理的で面白い

[@monkichimonda5426]

まずは古い体質の企業を潰さないとね。 それには、新しい企業で造られた魅力ある製品やサービスを開発する必要がある。 しかし、ほとんどの企業は大企業の下請けであるアウトソーシングの事業しかやっていない。 それは、リスクを取れる経営者が少ないのも要因。 失敗は許されない文化である事から、やり直しがしやすい文化に変えないと変わらないでしょう。 お金の事、経済や経営について教えられる人材を増やす事や働きながら学べる時間を増やす事も重要。

[@とまと-l2e-b9n]

産業の流動性の低さは、人材の流動性の低さが起因してる。 だから雇用制度や人事制度直させないと産業構造も変わらない。 現状の政府や経営者なりが旗振ってプラン練って改廃案だしてくれたら助かるけども。 現行の経営層にそのビジョンを描けるメンバーがいないのが問題なんじゃないですか。 もちろん経営のプロも外注すべきと思う。

[@sato-daisuke]

中高年層を中心に成功体験に固執しすぎなのと新しいものを受け付けない国民性、そしてそれらはIT分野とは致命的に相性が悪かったというところですかね。

[@ゲス岡]

仕事出来ないのに高い給料貰ってる奴とハラスメントするバカを解雇出来ない終身雇用を辞めろよと言いたい。 海外じゃ金銭解雇やレイオフあるから流動性があって労働者も気軽に転職出来るから待遇が悪い会社は勝手に潰れんだよ。

[@蝦夷人民共和国]

その通り。ハラスメントは働く意欲と気力を奪うだけ

[@gobou5652]

6:00 これを見て思ったけど、高度経済成長とバブルの結果、変に自信を深め過ぎたっていうのも停滞に影響してるのかもしれないね。 一回どん底まで没落して自尊心ボロボロになったらまたやる気が出てくるかも。

[@secheltb.c.2870]

戦後、ゼロからのスタートで勤勉な日本人は結果として世界のトップを走ったけど、国民性として世界のトップを走る事を目標にしない国だと思います。 政治、会社の幹部に若い人が少ない。例えていうと６０代中心の野球チームで試合をしている感じ。

[@ユーチューブコメ欄規制やめろ]

日本の強さって歴史見ると基本的に先に目標がある時の強さで自分で道を切り開く強さちゃうんよな。

[@ユーチューブコメ欄規制やめろ]

だから世界のトップ走るのに国民性が向いてない気がする。

[@gen9056]

国民の多くが日本人だから、よくも悪くも日本人らしい固定概念を壊せない。 何かが一度変わり始めると凄い勢いで変化するけど、変化するまでがとても遅い。 政治も経済も、年齢とか人種に拘らず変えられる人にどんどん旗振りを任せてもいいんじゃないかなぁ

[@МИРАНО]

失われたというより、本来の実力が発揮された結果だと思っていかないと、、、

[@トリオ君ぴーちゃん]

先人たちが研究や経験で時代を進めてきた経緯はあるからそれから後は引き継いで研究も進むんだよ。 老人が時代を作ってきた事には敬意を示すがその老人の中には未だに身を引かない人もいて古い考えのままに足枷になっている人もいる。 政治家が特にそう言う老人が多い。

[@荷知恵]

老人しか選挙に行かないし政治家も人の子で票を確実に入れてくれる人に向かってしか政治はやらないし若者は票田にはなりえないと言う非常にプラグマティックな問題がある以上はどうにもならない後、20年まてば団塊世代とその後の世代が逝っちゃうのでまぁそれまでの辛抱なんだけどね、それと喫煙と肺がん死亡率の因果関係ってもうウソだってばれてるしひろゆきも意外にファクト情報無視するね🥸

[@nikkeidigest]

今回も勉強になりました🐬

[@nextgeneration5613]

雇われ工作員芸人のうやむや時間つぶし作戦が事前にひろゆきさんに見破られた(笑)

[@NUS-VE]

「他の国（BRICsやその他アジア諸国）がもっと発展した」に尽きるでしょ。 現代において経済的な豊かさは諸外国の中の地位によって相対的に決まる。

[@長門-o1s]

現実逃避しないほうがいいよ。 ドイツに抜かれたじゃんｗ

[@ナナバナナバ]

ひろゆき氏正しい。笑いととってる時期じゃない。アハハで過ごした30年。国民一人一人反省しないといけない

[@おじいちゃんさよなら]

IT産業で出遅れた日本だけど今はAI産業が始まったばかり。しかも他の国がAIの規制が厳しくなっていく中、日本はユルユルだから海外のAI関係者は日本で仕事をしたいという人が増えてきている。 なんとしてもこのAIバブルに乗っかれるチャンスをものにしてほしい。

[@格好の標的]

ひろゆきの主張に同意。もっとも、この話を30年前に実現できるのかと聞かれると、それも厳しいとは思うが。 お年寄りが長生きしすぎているのは、経済発展を阻害する最大の問題の１つと思う。 長生きしている結果、下記のような問題が発生している。 ①経営権を若者に委譲できず、判断が保守的になる（新しいものを取り入れられず、遅れる） ②年金が足りず税金を利用しており、経済活性化に回せる国のお金が減る。 ③医療に関する国の経済負担が増えている。（特に高齢者は高額医療が無料になっており、気軽に医者にかかれる） ④外貨と交換できない労働である介護業界に労働力が回っている。（年金で介護費を支払うので、国のお金で介護の労働力を確保している） しかし有権者には高齢者が多く、高齢者向けの政策を止められない（若者寄りの政治家は落選する）。 投票の構造から変えていかないと無理だとは思うけど、その議論も高齢者が減ってからでないと進まない（妨害が多い）だろう。そして議論できる状況になる頃（今の高齢者がいなくなった頃）には手遅れだし、そもそも投票の構造を変える必要もなくなるという… 高齢者の話に限らず、経済的な利益に結び付かない社会保障にお金を回せば、こういうことにはなるよね。

[@Miranda-Maria]

国を潤す、人を幸福にする、はイコールではない事がわかった

[@neokamikaze]

そう、それさえ分かっていれば「右翼」「保守」にはならないはずなんだよ でもみんな全体が豊かになれば「おこぼれ」を拾えると思ってしまう そこがナチスみたいなファシズムの出発点なのに

[@yko990]

12:14 そう考えると豊田章男さんはやっぱり素晴らしい判断をされる方だなって思うわ

[@ライジング3-t2n]

ひろゆきがいう通りにことをしようとすると最後は革命になるんだよな。老人の絶対数が多い社会で民主主義を維持し続ける限り、若者にお鉢が回ってくることなどありえない。

[@蝦夷人民共和国]

いいじゃん。みんなで赤旗あげよう

[@katsuo-iwasi]

極論マルクスさん

[@papachi49]

日本より極端な高齢化を迎える中国のことを留学生に聞くと、中国は選挙が無いので、高齢者にお金を回さず、国の発展のために使えるので、心配してないという答えが返ってくるね

[@user-risemara-shitai]

なんで革命が悪い事かのように言うのか分からんわ。自由は譲ってもらって得るものじゃなく、勝ち取るものじゃない？

[@velelimaka9040]

なんでｖｓ老人の構図にしようとするのかわからん 高齢者層でも少子化対策に賛成の方が多かったりするのに別に老人が自分のことしか考えてないわけじゃない 既得権益層に高齢者が多いのは確かだけど「老人は～高齢者は～」って文脈で話す成田やひろゆきは世代間対立煽ってるだけで社会がよくなるとは思わん

[@FATRIDER]

過去と人は変えられないが、未来は変えられる。という事があるとおり、先の事を考えて進むべきだが、凄まじい速さで進む現代では何が正解で何が不正解なんてものは誰もわからないが答え。だからといって諦めることではなく、今を大切に生きる事が大切。 ただいまの日本の企業はお偉いさんは、日本は高齢者が多い、新しい風を吹かせるなら世代交代が必要だし、企業や世間が受け入れないと若い芽は育たないし、出る杭が打たれるようなことがあってはならない。

[@taku.s922]

なぜジャ◯ーズ事務所のように、ヴェテランが若手を支援しないのでしょう。ファン(国民投票)が命綱だから、この事務所はちゃんと若者を育成してましたね。

[@チャイチー]

ひろゆきの感情カットした効率優先の話好き

[@0208deko]

感情入ると効率下がるのは明確ですからね。結局誰がやるだやらないだ、やりたくない、責任取りたくない事の言い訳をつらつら言われる時間がもったいない事に気がつかない人が多すぎて生産性も上がらない。過保護社会万歳😂

[@yume01281]

結局、ひろゆきって現状を説明してるだけでなんの責任もない立場で適当な事言ってるだけやからな笑

[@VirginPride]

kibishii

[@arashikinnshi]

日本人は感情的過ぎる

[@BBC4747-y3k]

私は今、高校ニ年生ですがこの先若者達の年金負担が更に倍増することをとても不安に思っています。少しでも若者達の負担を減らす為に高齢者の人達に対して保険料などをもっと払わせるべきだと思います。

[@DRAGONS-uu8hr]

それを言ったら選挙で老人票取れなくなって落選しちゃうからね。 政治家も落選したらただの人になるから都合が悪い事は言いたくないだよ。

[@aaadayo]

多分どこかの世代が犠牲になるんすよねえ。若い時は税金で生活苦、んで老人になったら対して保証されないと。で自己責任で切り捨てされる。

[@hfft9332]

あともうちょっと勉強すれば、年金財政の問題は貨幣の問題ではなく、財やサービスの供給能力の問題だと分かるよ。待ってる。

[@nihonsaru.wahaha]

自分の親にもそう言ってね？

[@ワンパンマン-f2b]

それって逆に若者貧困対策なんだよな。高齢者までお金使わなくなったら経済回らないよ。高齢者の消費性向って現役世代に比べてめちゃくちゃ高いからこそ不安をなくしてお金を使ってもらわないようにしないと

[@dfghsgfdfbsdf]

ひろゆきの説説得力ある

[@n0a5k2a0yoshi]

喫煙で血管がボロボロになると認知症のリスク上がってめちゃめちゃ介護が大変になるよ。脳卒中になっても今の医療レベルだとすぐ死ぬことはなく延命するし。脳卒中からの認知症や寝たきりなど介護度めちゃ上がって家族は仕事どころじゃなくなるよ

[@yuooh1830]

バブル崩壊後一貫して当時の中高年より上の年代を守り現状維持で緩やかに衰退していく道を選び続けているからね

[@rask5691]

治安も良いご飯も美味しいサービス丁寧な日本。 今はな… その内半数以上が外国人労働者になって仕事が適当になり始めるよ。

[@櫻坂乃木坂]

安い給料でサービス求めすぎ、ブラック企業多発で精神病多発で、社会は悪くなってるやん

[@rask5691]

@@櫻坂乃木坂 時間通りに来る交通機関、無料で出される水、常に綺麗にされてるトイレ、タダでも丁寧親切な店員、他にも数えたらきり無いけどそういう恩恵を受けてなおそれに文句言うなら良いよ。自分は物流関係で働いてて大変な時もあるが、自分が客として恩恵を受ける場合も多々あるし文句だけ言って終わるとかしない。報酬と丁寧さの問題は別だし、寧ろ外人を無理に入れてるから労働者の環境は改善しないんよ。

[@かたなし-w8f]

ひろゆきの言動は正論パンチどころじゃないなｗ

[@goldhiro4]

経済の発展、医療の高度化などの好条件が重なって人口増加のピークを迎えただけで、いわゆる持続可能な規模に落ち着こうとしているだけかと。

[@ジャックバウアー-k5x]

30年前の時価総額云々はバグみたいなもんだから比べてもしゃーない

[@teemuu7885]

海外在住ですが、やっぱり日本の食品、日本の商品が最高なのでもっともっと海外へ売るべきです！！百均のキーホルダーですら、こちらの子ども達めちゃくちゃ食い付きますよ（笑）三ツ矢サイダーとかCCレモンとか日本しか売っていないペットボトルのお茶とか例えば麦茶等…あと、日本のサランラップ最強です。あと半纏やタオルも人気です。日本帰ったら必ず買います。弱気じゃなくてもっと本腰入れて海外を視野に商品を売ったら絶対大ヒットすると確信してます。少なくとも海外在住の人は購入しますね。

[@通行人-x6d]

それ全て安い日用品ばっかじゃん 安く買えてコスパいいから成り立ってるだけで 輸出したら割高になって見向きもされなくなるよ

[@Yoshisada]

@@通行人-x6d まさにそれ。大半のアメリカ人は、日本の割高のお茶なんて飲まない。安いCokeやPepsiをガブ飲みします。

[@ほんわかぱっぱ-y1q]

成田さんもヒロユキさんも権利を持った老人がいなくなればいいだけってのは同じ考えなんだな。

[@通行人-x6d]

それを自民党に向かって言わない（言えない）のがあいつらの限界だよ。 政治の世界が最も高齢者が権力を持っているのだから。

[@フリーザ-f2g]

ひろゆきの見解はあくまで彼の独創的私的見解だから話半分で聞いてる。

[@ウォント]

13:32は給料は少し上がるけど責任との割合が合ってなくて、給料高くなったとしても税金で死ぬほど持っていかれるから

[@森守ネコ]

ひろゆき氏の「そこら辺でたばこを吸えるようにする」は自由のことを指すと思ったけど、労働者としてたばこを吸って定年になって勝手に死んで年金も退職金もかからないとは斬新な発想です。ひどいなぁ、もっとやれwww

[@kokko-qy3gz]

出羽の守でないけどアメリカのトップの人達のインタビューで大きな企画とか案件を「実験」と捉えているのが印象的だった。日本は失敗が許されず、トップのメンツを大事にするから、何にするにしても非効率な方法でしか進められない。試行が少ないから経験値が低すぎて国際競争力で負けてしまうのは当然だと言える。

[@awaremisogaba4130]

ドンマイと言えない日本

[@A-OH3]

私が生きてるうちは日本まだありそうだからオッケーです！

[@こだま森の精]

死んだ後のことはどうでもいい的なw

[@A-OH3]

@@こだま森の精 どうせ何億年後には地球も無くなるしなーw 森の精でも森無くなるぞw

[@A-OH3]

日本の政治に重圧かけられて、日本の為にとか言ってるのはマゾか何かなのか？w

[@morryfantasy]

ひろゆきのクリティカルな意見すき

[@明治天皇-g7z]

❌失われた30年 ️⭕️失い始めて30年目

[@carpallin]

ひろゆきさんの喫煙所の話、なるほどなぁと思った。平均寿命があがって長生きすることが本当に幸せなのか？って思う。

[@tystyp]

変に食糧事情と医療が発達しすぎた弊害なのかもね

[@キャメルメビウス]

これからもタバコ吸って楽しく生きます。

[@たけちゃん-d6v]

喫煙により寿命は10年縮まるが、健康寿命も縮まって医療や介護が必要になる期間が長くなるんやで

[@seiya6242]

​@@たけちゃん-d6v ダウト 寝たきり寿命の相関因子で1番大きいのは健康寿命 健康寿命が延びれば寝たきり寿命が短くなるという研究成果を示してる医療機関はありません

[@xekugp]

@@たけちゃん-d6v タバコ吸ってた爺さんより、吸ってない婆さんは寝たきり長生きしてる。 タバコじゃなく運動してるかで決まると思う。

[@ゲンマイ-h6n]

まだ経済大国ではあるから、今ならまだできることは多いしかし、今を食いつぶして 停滞しているともう取り戻せないかもね

[@はい-m7n]

会社の会長　　７８歳 社長　　７０歳 とかが圧倒的大多数な時点で終わってる　　あいつらPC使えないからなｗｗｗ

[@バイク雄]

とりあえずコンビニかitかseになるわなw もしくは飲食店とか👍