Про аварийное освещение

Советы и рекомендации по проектированию аварийного освещения
Мой Telegram: t.me/blog220
Группа VK: v220blog
Строительство дома: 220house.ru
Мой Instagram: / 220blog
Задать вопрос по проектированию электроснабжения: 220forum.ru
Набор программ 220soft: 220blog.ru/soft
Курсы по проектированию электроснабжения: shop.220blog.ru/
Бесплатный аудит проекта 220аудит: 220blog.ru/pro-...

[@pro_i_pre]

5:29 - если нужно одновременно включить много авар.светильников (например - 50), то при параллельном контакте от ПС потребуется много провода. Если авар.светильники с БАПами, то проще отключить питание всей группы при помощи контакта ПС и они включатся от АБ )))

[@ВиталийМалофеев-щ7х]

В проектах помимо блокировки с пожарной сигнализацией, предусматриваю блокировку с рабочим освещением п.7.6.1 СП52. АО должно включаться при пропадании питания основного рабочего освещения. Для это ставлю в щит рабочего освещения реле контроля фаз.

[@netroute46]

@@ВиталийМалофеев-щ7х иногда достатрчно подключить аварийные светильники с бап через автоматат освещения, тогда при пропадании питания на нем аварийное само включится

[@CheerfulCow]

Если рассматривать схему на 9:00, центральная группа с двумя местными выключателями (например, один выключатель на одно помещение, второй - на второе) - получается, что в рабочем режиме если один выключатель будет включен, то автоматически будет подано питание и на светильники, принадлежащие второму выключателю, не зависимо от его состояния. Т.е. если в нормальном режиме хотя бы один выключатель включен - то работают сразу все светильники и невозможно по-раздельности управлять освещением в разных помещениях. Получается, такая схема будет работать только в случае питания: одна группа = одно помещение (один выключатель).

[@220blog]

Да, эта схема уже исправлена)

[@CheerfulCow]

а есть откорректированная версия?@@220blog

[@220blog]

@@CheerfulCow Правильная схема - в конце вашего комментария.

[@CheerfulCow]

Я просто сидел голову ломал, как адекватно собрать схему освещения (~50 помещений, 1500м2), чтобы было только рабочее освещение, которое по совместительству является резервным/аварийным (подключение по I кат.через АВР, светильники дизайнерские без БАПов и отдельно их некуда воткнуть). Пришёл вот как раз к такой схеме, но спотыкнулся на невозможности запитать от одной группы два помещения (кажется расточительным тянуть целую группу на 1-2 светильника при малых помещениях типа кладовок). Но, видимо, по-другому эта проблема не решается.@@220blog

[@220blog]

@@CheerfulCow А зачем в малых помещениях эвакуационное освещение?

[@ВиталийМалофеев-щ7х]

В РФ так же разрешено использовать кабели без индекса FR для светильников с АКБ. СП 6.13130.2021 п. 6.3

[@АндрейЛесников-з8ч]

п.6.3 разрешает кабель без FR только для светильников с АКБ, а если нет АКБ, то для вас п.6.4, который нас обязывает использовать электропроводку СПЗ как сертифицированную ОКЛ. Вряд ли пожарники примут простой кабель. Они и так лютуют, требуя ОКЛ на 3 часа, но это уже другая история.

[@АндрейСитников-к5к]

В снг с нормами на аварийное освещение полный бардак. Когда навидут порядок- неизвестно. По поводу блокировки с пожаркой- эксперт не требует обоснования на удорожание? Или четко прописаны такие требования?

[@220blog]

А смысл его тогда ставить, если оно при пожаре не будет включаться? Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ

[@АндрейСитников-к5к]

@@220blog Аварийное освещение не только же для пожара, я бы даже сказал пожар это не основной потребитель. Особенно в плане резервного освещения. Главная функция- это освещение при отключении общего освещения.

[@АнтохАнтошин]

Часто аварийное и рабочее освещение проектировщики питают от одного ввода. Например, рабочее запитывают от панели 1 (ввод 1), а АВР (2-1) в панели ППУ основной ввод делают ввод 1. Получается аварийное и рабочее с одним источником питания. Аварийное и рабочее освещение нужно питать от разных вводов (СП256.1325800 п. 8.12.1).

[@220blog]

Я считаю, вы не верно трактуете данное требование. Вот если бы вы не ставили ППУ с АВР, тогда да...

[@АнтохАнтошин]

@@220blog При наличии 2-х вводов, ППУ априори с АВР. Разделение рабочего и аварийного освещения по вводам необходимо для того чтобы не допустить прерывание освещения на время переключения АВР

[@220blog]

@@АнтохАнтошин Нету такого в нормах.

[@НикитаДудин-и1д]

@@220blog Антон абсолютно прав! Энергонадзор именно так трактует п 8.12.1 СП256

[@pavelkravtsov6864]

@@220blog Тут подразумевается что Асвет и Рсвет нужно питать (в рабочем состоянии) от разных секций трансформатора, а, в случае обрыва питания, АВР сделает свое грязное дело.

[@netroute46]

не понял почему если питание по 1 категории то не нужно вести постоянную фазу на светильники? или они тогда без БАП?

[@220blog]

БАП не нужен.

[@netroute46]

@@220blog от опытного пректировщика слышал, что сейчас всегда делают светильники с бап, даже по 1 категории тк типа экспертиза настаивает на этом. И всегда лепят негорючий кабель по той же причине, хотя он официально не нужен, если бап и 3 категория. А вы как обычно делаете?

[@220blog]

@@netroute46 Если БАП, то огнестойкий кабель не нужен (не обязателен).

[@pavelkravtsov6864]

Вы указываете от какой фазы приходит питание на асветильники? Чтобы избежать межфазного КЗ, в данной схеме, надо указывать. Я у вас этого не увидел. 2-ой вопрос. На агруппе (!!!) может висеть не более 20 светильников. Т.е. устанавливая контактор на фазу вы, скорее всего, подключите от его группы больше 20 светильников, т.е. по вашей схеме нужно дублировать количество групповых линий. Или ставить контактор к каждой агруппе. В принципе, установка 9-12 контакторов в щите аварийного освещения нормальная тема, почему бы и нет.

[@220blog]

1 Фазы указаны. Откуда там межфазное КЗ? Три линии развязаны между собой. 2 Один контактор позволяет управлять 3-мя группами по 20 светильников. Это вполне достаточно.

[@Hotandspicy-m9q]

Обязательно ли светильники эвакуационного освещения (например на путях эвакуации) должны быть с БАПами?

[@220blog]

При двух источниках питания - НЕТ.

[@АндрейЛесников-з8ч]

​@@220blog Вы вводите людей в заблуждение

[@ВиталийМалофеев-щ7х]

@@АндрейЛесников-з8ч как именно вводит в заблуждение? БАП обязателен для эвакуационных знаков безопасности ( сп52). а так же БАП является мерой повышения надёжности для некоторых типов заданий указанных в СП 256 (в частности для высотных). в остальных случаях это второй сетевой ввод и АВР или один сетевой ввод и генератор и так же АВР. Если с чем-то не согласны, то укажите нормы конкретные, зачем голословные заявления?

[@АндрейЛесников-з8ч]

@@ВиталийМалофеев-щ7хЕсли вообще по ролику, то после слов автора: "Светильники для аварийного резервного освещения (АРО) не требуют никаких доп. источников, ни БАПов, просто простой светильник!!!" ролик можно было закрывать, т.к. автор не знаком с п.8.12 СП 256.1325800.2016, где уже в п.8.12.1 описано требование к питанию АРО для зданий с одним вводом. Автор ролика ни слова не сказал про обязательную сертификацию светильников АО на соответствие ГОСТ IEC 60598-2-22-2012, а это очень важный вопрос. А по вопросу требований к БАП необходимо обратиться к федеральным законам. Во-первых, для зданий с одним вводом (3-я категория), в соответствии с п.1 ч.2 ст.2 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ , п.4.2 СП 6.13130.2013 в зданиях, сооружениях, электроприемники которых относятся к III категории надежности электроснабжения, резервное питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от независимого АВТОНОМНОГО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ. Не будете спорить, что аварийное освещение относится к СПЗ? В соответствии с п.1 ч.2 ст.2 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ системы эвакуационного (аварийного) освещения, в том числе светильники аварийного освещения на путях эвакуации в зданиях I и II категории надежности электроснабжения (на объектах I или II категории надежности электроснабжения) должны обеспечиваться электропитанием от двух независимых взаимно резервирующих источников питания и ДОПОЛНИТЕЛЬНО должны быть оборудованы автономными источниками питания (к примеру, аккумуляторами). Так же странно, что не раскрыт важный п.8.12.8 СП 256. Ничего не сказано про требования ГОСТ Р 50571.5.56-2013 в светильникам АО, как системы безопасности, ну и СП 439.1325800.2018 можно было бы упомянуть. У меня складывается впечатление, что автор делает сырые ролики, чтобы черпать концентрированную информацию в комментариях, а не чтобы нести знания в массы))) Я ему это уже писал в ролик про расчет нагрузок для кафе. Так себе и карму можно испортить.

[@ВиталийМалофеев-щ7х]

К сожалению, более туманной темы чем аварийное освещение, наверное нет. Раньше СП 52 полностью входил в перечень документов обязательных к применению. Сейчас , если не ошибаюсь, главу про АО убрали из обязательных. Увы и сам надеялся, что ситуация с АО проясниться с выходом новых СП...но СП256, СП52 и СП 439 противоречат во многом друг другу, а помимо них же есть ещё ГОСТы и ФЗ... Спроектировать по всем нормам АО непростая задача. Чего стоит подключение АПС и АО при третьей категории до вводного автомата с отдельным счётчиком соответственно (сп256). Ну у нас электросети такое решение не оценят