Про автоматы переменного тока, использование на постоянный ток

Использование обычных автоматов переменного тока для защиты от КЗ в цепях постоянного тока. Защита аккумуляторов от короткого замыкания. Автоматы для постоянного тока

[@user-qp2wo7nl6e]

Алексей меня этот вопрос тоже интересовал, покупаю автоматы с классом защиты ,,В,, Шнайдери и Легранд они прекрасно срабатывают при постоянном токе, тестировал на АКБ 24В срабатывают четко заявленному току на автомате. Дело в том в автоматах класса ,,В,, катушка защиты в два раза больше чем у ,,С,, и вторые реально не подходят для защиты, у них сработка рассчитана на нагрев биметаллической пластины которая неадекватно греется, а катушка защиты имеет в два раза менее витков. В принципе автоматы класса ,,С,, не для защиты, а от КЗ я таких вообще не ставлю даже в щиток 220, хотя в наших магазинах продают только ,,С,, (((( Может кому то будет полезно

[@user-nd4jg6xr4y]

"B" класс тоже встречается, но я про них читал и они какбы хуже для меня. Мгновенное срабатывание по току выше чем у "С".

[@user-qp2wo7nl6e]

Для ветрогенератора может быть а для солнечных панелей отлично работает, у меня к примеру четыре панели две в параллель и две последовательно это максимум 18А двадцатка держит без проблем, зато в случае каких то эксцессов сработает мгновенно. Я один раз инвертор включил прямо в сеть - ошибся, автомат сработал и ни чего не сгорело.

[@Jdivanchik]

Дело в том, что когда речь идет про 12-24v, то в принципе разницы не будет, но когда речь пойдет про 200-300v, вот там Вы поймете разницу в гашении дуги от постоянного и переменного тока.

[@user-fs6lb6lf3m]

Видео 2018года.

[@user-rb4hz7im8d]

На счет сварки , дело в напряжении. В переменки возможность зажеч дугу от 50в и до 80в промышленые. В постоянке 24-36в достаточно для той же дуги. И при дуге образуется газовя камера, которая проводимая и она с каплями металла. Поэтому в переменке поддерживается дуга, в постоянке темболее. В переменке в выключателях при нуле гаснет дуга, потому что и расстояние и газовая камера не та чтоб не тухнуть. В сварке обмазка электродов специально разработана для поддержание дуги и флюса

[@user-ju6xw7lr7f]

По идее на постоянку контакты между собой должны быть дальше. На 12 вольт не будет ни какой разницы, критично на более высоких напряжениях, дуга будет опасна.

[@user-nd4jg6xr4y]

Разбирали автоматы постоянного тока и отличий не нашли. А так вообще для гашения дуги в цепях постоянного тока используют конденсаторы

[@nikolismite4868]

Автомат, который вы демонстрирует в ролике, позволяет подключение в сеть постоянного тока до 48В. Об этом написано в паспорте IEK. По поводу автоматов постоянного тока лично я разбирал китайский 2х полюсный автомат фирмы Tomzn на 660В. Он перестал включаться. Внутри у него установлен маленький магнитик 5х5 мм. Остальные элементы такие же, как и в автоматах переменного тока. Согласен, этого магнита мало. В правильном автомате в размыкаемой цепи, последовательно должна устанавливаться катушка, которая при размыкании индуцирует магнитное поле и выдувает дугу из размыкаемых контактов.

[@nikolismite4868]

Фото вскрытого автомата постоянного тока выложено на форумхаузе. Раздел называется изделия фирмы Tomzn. 46 стр. Внизу.

[@alexejmelihov8553]

Просто охренительные знания у автора видео. Особенно про дугу на переменном токе, которая то потухнет то погаснет. Напоминает старый анекдот; Товарищ прапорщик, снаряд летит по параболе? Да. Значит можно из за угла стрелять?

[@user-sc5jy8ed6z]

При сварке образуется облако плазмы, которая и не даёт гаснуть дуге при переходе через ноль. Но всё равно, гаснет гораздо чаще,чем на постоянном токе. Более менее стабильная дуга будет при напряжении вольт в 30 и выше. Соответственно до этого напряжения, скорее всего, ничего страшного не произойдет. Но, по уму, нужно не голословно утверждать, что с контактами всё нормально. А сделать каз 30 Короткое замыкание,а потом вскрыть автомат и осмотреть контакты.

[@user-rw1hb4cn8f]

спасибо тоже встал вопрос по защите солнечной батареи постоянки теперь буду знать что можно использовать

[@vladsokolov5075]

Спасибо за показательный тест.

[@user-ph9si3zg7g]

Странно, почему-то никто не делает экспериментов по плавному увеличению нагрузки...Посмотреть при каком токе произойдет возгорание, может кто видел в Ютубе? Ну или конкретно задать ток который написан на АВ и засечь время через которое он отключится

[@sg6630]

Классный вывод))) Работают значит хорошо. Так у автоматов есть колл. срабатываний, и если рвать постоянку переменным автоматом то контакт просто выгорит через несколько десятков раз. И да, вы пробуете на уставке и мгновенно, если поднять ток и размывать на нагрузке то дуга будет тянуться и кранты контактам.

[@user-sn8oz3eg7l]

Допускается использовать в сетях с напряжением до 40-48В, кривая отключения смещается на +40%. ABB серии S202 допуск до 125V DC...

[@nikvalsvalsotayvs5350]

Так и есть, у меня 6А автомат, сработал на 10А при DC 15V, но перед отключением еще несколько секунд поискрил. Рисковать с дугой и коротить напрямую 12 вольтовый аккумулятор я не стал.

[@Alexad6969]

То что дуга при разрыве постоянного ток держится дольше чем на переменке, это очевидный факт, но есть ещё показатель как пробой диэлектрика и тут за это отвечает напряжение. Если размыкать напряжение 0.4 кВ (как в бытовой сети) постоянного тока автоматом для переменного тока, то вероятно его контакты выгорят.., а напряжение в 12 вольт можно размыкать чем угодно... Так что Алексей в какой то мере ты прав в своих рассуждениях, но только на небольших напряжениях.

[@user-nd4jg6xr4y]

Ну собственно и меется ввиду напряжение 12/24 вольта, ну ещё 48 вольт.

[@Alexad6969]

да да, я сам также таким иже автоматоми пользуюсь и никаких проблем нет. Зачем платить в 10 раз дороже....

[@user-hv2bj7wk2f]

О каких 10 разах Вы говорите 250 рублей. ru.aliexpress.com/item/1P-63A-DC-125V-Circuit-breaker-MCB/32268052184.html?spm=2114.13010608.0.0.DPoajt

[@user-qk8cw9ns9s]

Что-то комментарии у вас удаляются... Или это Вы удаляете? Скинул характеристики на автомат. В руководстве по эксплуатации пишут про допустимые 48В на постоянке.

[@stm32f]

я пробовал таким разорвать постоянку 100В и около 10А просто вручную, индуктивная нагрузка в виде двигателя, самое то для дуги, он загорелся и не мог отключить, 12В не показательно, дуга неустойчивая

[@user-qd2nd5rt3h]

С Новым годом... Подскажите, автомат на 63 А можно использовать для отключения массы на легковом автомобиле? Спасибо....

[@FilFPS228]

Пожалуйста...

[@user-jl3hb6jk2q]

Найди в интернете какой нормальный ток стартера для твоего авто . И умножить на 3 для зимы . Например Ты узнал что 80 ампер . Будем считать что одновременно работают фары и другое - пусть будет 100 для ровного счёта. Итого 300 ампер . Если хочешь использовать просто как выключатель то проще и дешевле пакетНик трёхфазный на 100- 200 ампер запаралелить

[@user-jl3hb6jk2q]

...НО ! ....

[@user-jl3hb6jk2q]

Если думаешь как защиту . То это на 1 раз . Ток то постоянный . Гаснет дольше . Контакты подгорают больше при срабатывании . Кстати я написал что на 1 раз , но это если у тебя на 63 ампера и он трёхфазный и ты запаралелил их ("фазы") . Иначе если однофазный на 63 . То может выбить при зимнем запуске уже с первого раза

[@flipper2901]

Алексей, В цепях постоянного тока автоматические вкл. редко применяют. Устанавливают диод, с соответствующим прямым током,и обратным напряжением, и плавкую вставку, как от К.З., так и от переполюсовке.Так как авт. вкл. сначала будет нагреваться, вплоть до обугливания прежде чем сработать при нарастании тока ! При сварочных работах переменным током дуга не гаснет, при смене полуволн, т.к. частота тока 50 гц., и по времени инерционности на много превышает частоту тока ! Спасибо. Лайк, за размышление !

[@user-hg8gf2gs8i]

Доброе! Дугу на постоянном токе тяжелей погасить это я знаю как электрик, дуга также зависит и от напряжения, вы возьмите напряжение 230 или 400вольт при постоянном токе и автомат переменного тока - вот тогда и посмотрим 😁, а 12 в не надо ровнять с 220 😀

[@Dmitrii-sp1cy]

Посмотрел ваш ролик, разобрал автомат постоянного тока, и вы знаете, отличия есть! Даже ролик специально записал. Можете ознакомиться kzbin.info/www/bejne/kGndoX6Md854rKs

[@oleksandroleksandr6281]

На щод сварки,ето все зависит от рода електрода:ви попробуйте варить на переменном напряжении електродом постоянкой

[@D.V.G.1]

Теперь вскрываем автомат и смотрим что стало после теста...

[@nikvalsvalsotayvs5350]

Для того, что бы в вашем эксперименте закорачивания АКБ чз автомат с 4:40 говорить, что при кз дуги нет, не нужно в момент срабатывания автомата - убирать провод с клеммы аккумулятора.

[@user-ex2sr3kd9d]

Алексей, попробуй на 24 В к.з., только не отрывай провод во время к.з. Я думаю все будет иначе. Лучше использовать 2-х полюсные, соединенные последовательно для увеличения разрыва дуги. За видео лайк!

[@Jdivanchik]

В автоматах постоянного тока вроде бы добавляется дополнительно магнит, который притягивает дугу в дугогасительную камеру. В остальном они вроде бы одинаковые. Причем в таких автоматах обязательно соблюдение полярности.

[@user-jl3hb6jk2q]

Полярность важна из-за магнитов - куда дуга дуется - если в пластик то уже после нескольких срабатываний он становится опасным по надежности и в принципе требует обязательной замены

[@user-sm9fm5yb2n]

Так на какой ток 10 амперник будем ставить, если цепь на 24 вольта, один друган сказал что все относительно, а брат Георг Ом какие то формулы написал, очень интересно, но не xyя не понял!

[@user-tl6vg1ot9h]

Дуга гасится на переменке сама и это не чушь есть теория еще с 50 годов от дугогасительных камерах. На лабах в институте все это было наглядно. Как ты хочешь на глаз заметить гашение дуги 1 раз в 10ms.

[@kudashin]

спасибо я себе на зарядник поставлю, 2 и 5, а то заколибался предохранители менять, а если кто у меня зарядник берет, они перемычки ставят, заколибался после них совецкие транзисторы заказывать.

[@andrewqq2257]

Здравствуйте. Спасибо за видео. Подскажите. А если автомат с маркировкой DC для постоянного тока. Можно ли его использовать для переменного? Автомат фирмы EATON.

[@user-qg4zb3uw3r]

И как вообще их ставить один автомат на плюс другой на минус так?😊

[@guntarsmezaleons1861]

с токамидо 10 ампер никакой дуги не будет. При большых токах дуга такая не хилая возникает и при переменом токе. Не верите посмотрите как размыкают высоковольтные трансформаторы в экстренном случае. Лучше изпользуйте плавкие вставки для большых токов. Для коммутации под нагрузкой используют пакетники с пламя гасительнами камерами.

[@user-nw1zw9lv5f]

Видел на Ютубе чье-то видео, на котором были разобраны два автомата - на постоянку и переменку, на одинаковый ток. Автомат на постоянку отличался бОльшими габаритами и площадью контактов и дугогасительной камеры. Но конструктивных принципиальных отличий нет.

[@user-nd4jg6xr4y]

Я видел другое видео, где автомат на 6А постоянки, и три другие в сравнениии. Да, площадь контакта больше, но количестао элементов в дугогасительной камере меньше, наверно потому что на меньшем напряжении дуга короче. Вообще может там посто автомат так сделали, с более крупными пятками, или давление меньше. Короче для меня не убедительно это всё. И какбы если пятаки чуть больше то это не должно увеличивать цену в 15-20 раз.

[@barskayaalex4776]

Да согласен варят переменной и постоянной .но я думаю что когда вы варите переменной.я не думаю что почувствуете или увидеть как загорается и гаснет дуга 50 раз в секунду . Вы видите как моргает электролампа накаливания ?(лампачка Ильича ) а она Маргарет с системой 50герц в секунду .

[@barskayaalex4776]

Прошу прощения за опечатку . Чистота .переменное. И постоянное напряжение

[@iuriipolinski3705]

в автомате постоянного тока есть неодимовый магнит и все..

[@olegbablov201]

Привет вопрос от инвертора к акумам стоит ставить предохранители и на какие амперы у меня нет в контроллере предохранителей хотелось при ремонте системы можно было отключать акумы и спокойно копаться в системе

[@user-di6km1jf7b]

Спасибо за видео! Автомобильный аккумулятор 60Ач без проблем. А вот с большими токами или напряжениями с таким автоматом играться не советую. Для этого есть специально выпускаемые автоматы именно для постоянки.

[@ecstasy3701]

Автор, спасибо за видео, тоже сомнения были в данном вопросе, и так же нигде не нашёл информации. Если не против, немного критики по видео: Качество видео - полное г... нет фокуса на маркировке автомата, в момент отключения, все таки желательно, чтобы объект попал в кадр. По тексту норм, на 4 потянет! Советую преснять, с учетом замечаний, и перезалить! Лайк поста вил! Желаю удачи!

[@user-zs9qz2vs3l]

автор показал, да конечно он не мастер видео, но показал и рассказал, что да как, а вот те кто хочет проверить, то пускай лично проделают эксперимент и снимут на видео, тем более не дорого обойдется, а кому и бесплатно вообще, если в наличии.

[@IceJokker]

на ИЭКовских автоматах возле числового значения напряжения - есть значок "тильда" (волна) что означает "переменный ток".

[@vacilic1]

Про сварку вы зря, это пройдет только для чайников. При сваркой постоянкой метал варится значительно "комфортней", ну типа, тоже для чайников. :) За видос лайк.

[@ekburger]

желаю удачи в сварке алюминия на постоянке))

[@arbimerzuev]

Для проектировщиков электрооборудования , для предприятий и заводов, доступна полная информация и испытательные характеристики до мелочей. Так вот эти автоматы для переменного тока. Я работал пару лет на испытательном участке завода. Есть возможность устроить нормальный тест. Испытывать эти автоматы на постоянное напряжение в 220 вольт, будет изначальное подтверждение абсолютной безграмотностью с нашей стороны. Поэтому предлагаю спуститься до 64 или 48 вольт, пропустить через 32 амперный автомат ток в районе 20-30 ампер и просто выключить его... Этого напряжения думаю хватит для дуги во весь рост контактов переменного автомата на 220 вольт. На сайте производителя пишут 60 вольт. Видимо я немного ошибся, на вольт 10-20 www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=7774 А вот и документация на автомат постоянного тока www.spb-avtomatika.ru/tech/Shcneider-Electric/Multi_9_C60H-DC.pdf

[@user-sx3zb6px9x]

Автор, собери последовательно 19 автомобильных аккумуляторов и порви этим автоматом 230 постоянки, а потом сними видео как он отключится...

[@user-nd4jg6xr4y]

А может проще переменку ввпрямить диодным мостом, гдеж мне столько акб набрать. Гдето видел видео уже так делали, проверяли и всё срабатывало...

[@user-sx3zb6px9x]

@@user-nd4jg6xr4y Учите электротехнику, сударь. В момент КЗ конденсатор не сможет обеспечить фильтрованную постоянку т.к. нагрузка очень велика и типа постоянка превратится в просто в одну сторону направленные полуволны. Т.е. бестоковая пауза таки будет и в этом случае ее порвет и обычный автомат, но ему будет потяжелее. Автоматы же на постоянку рвут чистейшую постоянку от аккумуляторных батарей, такая система сплошь и рядом применяется на подстанциях, оперативный ток чистая постоянка 230 вольт. Вот когда снимете как обычный автомат рвет 230 чистой постоянки от акб, тогда и кричите на весь интернет что нас дурят.

[@ironnemo2436]

@@user-sx3zb6px9x главный параметр автомата это ток. Если он в цепи постоянного тока, то как правило напряжения поменьше и потому пойдет.

[@romangajda1535]

какое решение для постоянки на напругу 250 в и большие токи ?

[@jambo8520]

В видосе ясно сказано, система 12В или 24В

[@user-hf1vu8bx5x]

+Алексей e-veterok ru Если в цепи есть хорошая индуктивность, то дугу зажечь, как в кино сходить. Что по переменке, что по постоянке. Вся разница, на постоянке дуга немного (НЕМНОГО) устойчивее. ВОПРОС КО ВСЕМ: ГДЕ, в цепи солнечная батарея - контроллер, ИНДУКТИВНОСТЬ??? Или ГДЕ, в цепи контроллер - АКБ, ИНДУКТИВНОСТЬ??? Так что автор, практически, прав. Просто, как и у всех правил, есть особенности и исключения.

[@user-hf1vu8bx5x]

Исключением будет цепь ветряк - контроллер. Да и то, это не мотор на 15кВа, чтоб дуга была как у Николы Теслы. Ещё, исключением будет, к примеру если спускаясь с поста солнечных батарей, кабель пустить не вдоль металлического профиля, а обвить его спиралью. Тогда уголок (пруток, арматура, швеллер) будет служить сердечником импровизированного "дросселя". Правда витков понадобится 10 - 15 хотя бы..... Ну это надо уже проявить "талант"....

[@user-of3ip5ez4f]

Да, различие только в том что на постоянке дуга стабильней. Но не думаю что это должно повлиять на конструкцию автомата. Вот если автомат постаить вверх ногами, то дугогасители не будут работать.

[@SONYAHSOLAR]

Всех приветствую! Стало интересно посмотреть эксперименты с DC-автоматами, наткнулся это видео. Странно, что никто за 5 лет так и не ответил на этот вопрос. Условием поддержания дуги является НЕ индуктивность. А ВАХ (вольт-амперная характеристика) источника энергии. Идеальной для устойчивого возникновения и поддержания дугового разряда является именно "падающая" ВАХ, то есть источник в момент замыкания и последующего размыкания цепи - должен быть источником ТОКА, а не источником напряжения. Т.е. обеспечивать характеристику CC (constant current), а не CV constant voltage). Причем делать это и в "статике" (медленно), и в "динамике" (быстро, мгновенно). Индуктивность делает это хорошо - только в динамике. Только в динамике, акцентирую. В статике - это обычный кусок провода с R близким к нулю (поэтому электрод иногда и "залипает", прилипает). Солнечная панель же в режиме короткого замыкания - делает это идеально и в статике, и в динамике. Это идеальный "сварочный аппарат". При замыкании - ничего не прилипает: нет конденсатора, нет большого импульса тока в момент замыкания. Поэтому и нет искры, сплавляющей контакты (не точечная сварка). Но зато в момент размыкания - почти всегда возникнет дуга. Почти всегда, 99%. За счёт именно ВАХ. За счёт быстрого (очень быстрого!) роста напряжения в момент размыкания. Контакт ещё только-только разомкнутся, расстояние крошечное, доли миллиметра.. - но напряжение молниеносно "подскакивает" - и вот - уже имеем дугу. Чтобы было понятнее, приведу сравнение. Солнечная панель очень похожа по способности поджигать и держать дугу - на мощный источник постоянного напряжения (60В), последовательно с которым подключили реостат. Ну а на концах - "массу" и держатель электрода. Идеальный сварочный аппарат! Кто пробовал ранее, ещё в СССР, когда не было модных сварочных инверторов MMA, а варили просто от "постоянки" - через реостат - тот знает. Варит - словно шепчет, только шипит. Благодаря вот этому самому реостату (резистору) - обеспечивается падающая ВАХ. Так вот, у солнечной панели - ВАХ ещё более идеальная, чем у такого сварочного аппарата. Индуктивностей здесь нет, да. Но ВАХ - идеальная для дуги. К слову, об инверторах. О современных инверторах MMA. Там тоже нет на выходе больших индуктивностей. А ВАХ (в том числе и "динамическая") - обеспечивается обратной связью и процессором (микроконтроллером), который регулирует (очень быстро!) напряжение на выходе в зависимости от тока, и формирует таким образом эту так нужную нам "падающую" ВАХ. Теперь практическая часть. Соедините 2 панели по 400-500W последовательно (получим 60-70В и ток порядка 5-15A), возьмите кусок железа и обычный сварочный электрод 2 мм (или даже просто кусок стальной проволоки). Вы будете удивлены, что даже при среднем солнце можно уже "варить". Да, ток маленький. Дуга не жирная. Но ОЧЕНЬ легко поджигается и очень хорошо горит, не гаснет вплоть при увеличении зазора до 10 мм и более. Все дело - в падающей ВАХ солнечной панели (CC). Которая очень хорошо "подходит", пересекает ВАХ дугового разряда (CV, U=30V=const). Значение U зависит от зазора дуги. ВЫВОДЫ: 1. Учитывая все выше сказанное, думаем о гашении дуги в автоматах, которые разрывают цепь PV.. 2. Как вариант, можно попробовать изменить ВАХ солнечной панели в динамике, зашунтировав ее конденсатором. Например, с обычным электролитическим конденсатором на 470 мкФ (160-450В) - поджечь дугу практически не реально, (попробуйте разницу и убедитесь), это получается уже не за каждым разом - а только в одном случае из нескольких десятков, и то, если очень-очень приловчиться, и то у того, кто опытный сварщик. :) При разрыве цепи - дуги просто нет, она не возникает, не "тянется". Конденсатор препятствует мгновенному росту напряжения на электродах а момент размыкания цепи. То есть в динамике вертикальный участок ВАХ меняется на горизонтальный (CC - на CV), и такая неправильная ВАХ - уже с дуговым разрядом - "не дружит". Вот вам и простейшая дугогасительная цепь. Установив такой конденсатор сразу ещё на панелях, можно обезопасить как дальнейшую линию (кабель ведь тоже может повредиться и пробить, и возникнет дуга), так и автоматы. Всем успехов! С уважением Владимир SONYAH SOLAR

[@Dmitrii8524]

Не знаю насчёт электромагнитного расцепителя. А тепловой расцепитель при любом токе отработает. Даже напряжение толком ничего не меняет

[@user-zp2hf6hw4h]

На переменном токе дуга гаснет если во время перехода через 0 раздвинуть контакты либо засунуть диэлектрик, тогда при их сведении дуга уже не образуется пока расстояние не будет близким

[@kadzukilucifer5917]

купил в китае на 1А автомат подключил к нему лампочку галогенку на 100Вт 12В это 8.77А сработал почти мгновенно от аккумулятора на 12В )

[@Andrywka909]

Я ставил только для удобства быстро отключать панели)

[@kadzukilucifer5917]

Потестил щас его на кз от 12В постоянки аккумулятором срабатывает нормально через лампочку на 100Вт 12В (8.77А) чуть дольше НО в первом случае при кз будет ужасный запах из автомата от дуги видимо дуга выходит вверх а не в дугогасилку на постоянке в итоге он у меня воняет чем то похожим на грозу и очень едким чем то озон не озон напоминает пластик или запах хлора

[@IceJokker]

запах смеси озона и горелого пластика.

[@user-hv2bj7wk2f]

Вот вам пример размыкания Автомата для переменки на постоянном токе kzbin.info/www/bejne/e6emaIyYqJiDe68

[@user-lb4mp2fd1m]

Посаветуй какой автомат постоянного тока взять на акамулятор 24 Вольта и чтобы держал 50 ампер кароче срабатывание защиты от 50 ампер?

[@Vasya_V]

На АКБ только плавкий предохранитель ставиться . Автора ролика уже нет в живых .

[@user-qk8cw9ns9s]

TDM C63 BA47-60

[@Saw_Spb]

Обалдеть. Афтор жжет. Вот если ты не понимаешь процесс работы автомата.. Лучше ничего не говорить. Ведь люди смотрят и верят... потом сгорают дома. Вот ты вроде правильно начал про синусоидальное напряжение и переход через ноль. Но потом все свел к пиару. Все гораздо сложнее...Переменный ток промышленной частоты (50 Гц) меняет свое направление в электрической цепи 50 раз в секунду и столько же раз «переходит» через нулевое значение. Этот «переход» значения тока через ноль способствует скорейшему гашению электрической дуги. В цепях постоянного тока значение напряжения постоянно - также как и направление тока постоянно во времени. Этот факт существенно затрудняет гашение дуги постоянного тока, и потому требует специальных конструкторских решений. Что из этого следует? 50 Гц в секунду, это 20 мс на один период и 100 раз на полупериод. За это время (10 мс) автомат может выдержать превышение тока в соответствии с группой автомата (А, В,С..). Как только он перейдет через 0 дуга погасится, а автомат выключится, на крайняк, по термозащите. Во всяком случае, не загорится. А что же с постоянным током? А ничего... Как ток шел, так и будет идти. Он через 0 не переходит. А значит, надо его гасить. Для этого, в автоматах постоянного тока стоят магниты, ну и как бы камера гашения дуги тоже присутствует. На электрическую дугу, которая по своей сути является проводником, воздействует магнитное поле, и та затягивается в дугогасительную камеру, где окончательно затухает. Мало того. Эти автоматы имеют клеммы для подключения "+" и "-" и никак их менять местами нельзя! Ток должен двигаться в том направлении, где мы можем в дальнейшем загасить дугу. А по поводу видео... Ну не смеши. Зачем ты тыркал несколькими волосками провода сечением почти 2.5 мм2 ? Показать, что появилось КЗ ? Ты бы показал, как ты взял клеммы "+" и "-" с отводами на 35 мм2 и положил на них гаечный ключ, который создал ток КЗ больше хотя бы 20-40А (для группы С автомата, как у тебя). И потом бы мы посмотрели, что осталось бы от автомата и успел ли бы он разомкнуться. Только не в доме пробуй.Но мой совет - передай всю эту свою святотень на нормальных автоматах. Ты ведь знаешь кто платит дважды ? Если это не касается жизни других, да и ладно. Но подумай о ближних. А это может случиться лишь один раз. Не повторяйте шагов автора!

[@user-nd4jg6xr4y]

Иногда хочется задать вопрос, откуда вы такие берётесь. Разберите для начала автомат постоянного тока и переменного, и попробуйте отличия найти. Какие магниты, нет там ничего. Только в некоторых дорогих автоматах на катушку токовой защиты ставят неодимовые магниты. Почитайте инструкцию на стандартные автоматы, там чётко написано что автоматы могут использоваться в цепях постоянного тока. Тоесть сами производители автоматов пишут что можно, предоставляют графики работы автоматов на постоянром токе. Но у вас почемуто всё сгорит и нельзя. Я знаете-ли больше доверяю официальной информации и инструкциям по эксплуатации.

[@Saw_Spb]

@@user-nd4jg6xr4y Можно и для постоянного обычные попробовать использовать, но тогда надо сказать, что лишь до 48-80 вольт (зависит от производителя), а минимальное 12 вольт ( и то нет гарантий). Но и это опасно. Многие могут и на выпрямленное напряжение выше 48-80 вольт воткнуть, скажем после диодного моста. А лучше, чтобы даже не пробовали. Так как токи автомата при расцепления будут увеличены в 1.4 раза. Скажем, для группы "С", как на видео, это не 5 и 10 кратное увеличение, (зависит от производителя, для IEK это 3 и 5 крат), а 7 и 14 крат (для IEK это 4 и 7 крат). А это может потянуть за собой последствия. Как эксперимент - можно что угодно поставить, но многие поставят и не будут даже смотреть что и как. Это все равно что вместо предохранителя предложить использовать "жучок", да будет работать... но ведь не так как предохранитель.

[@user-nd4jg6xr4y]

@@Saw_Spb было много высказываний что автоматы сгорят при замыкании на АКБ. Подтверждений никто не предоставил, я проверил и оказывается меня обманули и автоматы не сгорают. Потом уже я сам прочитал инструкцию и там чётко написано что можно применять в цепях постоянного тока, более конкретно нужно читать за каждый тип автоматов. Ещё есть ГОСТы по которым эти автоматы сделаны, и там допуски повыше так как автомат должен иметь запас. Использование автоматов в низковольтовых сетях, как у нас станции на 12/24/48 вольт это штатно для любых автоматов. На какието производитель допускает постоянку до 400в, видел до 1200в. А самые распространённые и дешёвые IEK серии С допускает работу при напряжении до 48в и серия В помоему до 60 или 80 вольт.

[@paveluldanov7416]

@@user-nd4jg6xr4y Помню, как то давно запускали подстанцию, там на линии 220 вольт постоянного тока ставили специальные, дорогущие автоматы постоянного тока фирмы АВВ. По размерам такие же, но с маркировкой, что именно для постоянного тока. Так вот при сдаче комиссия потребовала закоротить линию после автомата. Автомат взорвался, но цепь разомкнулась. Это нас и спасло, обосновали, что такое бывает, но цепь размыкает в любом случае.

[@user-nv6sq5id9x]

@@user-nd4jg6xr4y А что плохого в том, что Олег высказал свое личное мнение и привел его довольно аргументировано? Ему просто нужно дать экспертный ответ, объяснив физику происходящих процессов, а если не получается, то уяснить причину своих заблуждений. Ведь только такие дискуссии позволяют выяснить истинную причину событий, а не ссылки на инструкции и источники официальной информации. Кстати, а вы знаете, сколько изданий претерпела библия электрика - ПУЭ. И ведь до сих пор она не совершенна: специалисты постоянно находят в ней какие-то несоответствия...

[@konig-oops0079]

хочу поставить на 25 а. на выход моста (на 50а.1000в.) для лабораторного б.п. ток будет до 20а. (на выходе dc-dc) авось защитит)))

[@ragimcafarov8484]

3 тоненьких медных проводов ,и никакой головной боли

[@user-zs9qz2vs3l]

Тогда эти тонких проводочка будут одноразовые, при КЗ окислятся, и надо будет новые соединять, а так удобнее, при КЗ, выбивает, разъединяет контакты, при этом не успевают Окислятся, чем быстрее происходит разъединение контактов в "автомате", тем дольше живет механизм, так как не успевает окислиться

[@guntarsmezaleons1861]

магнит там стоит в автоматах постояного тока

[@kadzukilucifer5917]

потесть пар 16 на е27 сработает?

[@khv1516]

Учитеифизику, позоритесь на весь мир. Но правы вы только в одном на 12в дуга практическитне образуется и отличий фактически нет, по этому и нет ничего страшного при таком напряжении. А вот на 24в и выше уже могут возникнуть последствия, о которых вас предупреждают и как и везде на постоянном токе даже на автомате требуется соблюдение полярности.

[@krok3069]

При постоянном токе птзданет один раз ,но сильно, при переменном 50 раз ,но тоже много.

[@AlternativeenergyDmitri]

Добрый день! Алексей Я тоже сомневался есть ли разница между автоматами на постоянку и переменку. Пришлось разобрать автомат на постоянный ток скажу сразу дорогой поэтому было жалко! Но все же интерес победил! Разобрал несколько на переменку и один на 6 ампер на постоянку! Конструктивно они все одинаковые есть только три отличия 1) контакты на постоянку намного больше чем на переменку размер пяточков на 6 ампер постоянки равен пятачку автомата на переменку примерно 32 ампера 2) расстояние размыкания больше наверное раза в два у постоянки чем у переменки 3) немного отличается камера искрогашения! А так они на вид одинаковые это точно! Что бы не быть голословным у меня есть видео ссылку на которое я скину в сообщении ниже если что ищите в спаме! Спасибо

[@user-nd4jg6xr4y]

Я посмотрел твоё видео ещё вчера - спасибо за него, больше ничего подобного не нашол. Но эти отличия не координальные, и возможно только в этом автомате они такие. По сути одно и тоже, и камера искрогасительная имеет меньшее число секций, сама меньше в размерах, это значит что автомат низковольтовый.

[@AlternativeenergyDmitri]

Да они все подобные только пяточек больше и все но цена заоблочная и оно того не стоит проще поставить на переменку или предохранитель

[@user-np4hb6bm7x]

Выключатель постоянного тока C60H-DC Acti 9 Schneider Electric

[@vasiliy150]

Только он стоит как мост чугунный

[@user-np4hb6bm7x]

@@vasiliy150 тут не цена обсуждается если я правильно понял.

[@vasiliy150]

В конце про цену говорили.... Самый дешёвый способ это предохранитель

[@user-np4hb6bm7x]

@@vasiliy150 самый дешёвый способ это не подключать электричество вообще.

[@MegaRafa619]

@@user-np4hb6bm7x тише умный!!!

[@user-zv1jl3zy3s]

На постоянке токи большие, за счёт чего они греются и идут потери по току, а так разницы от переменки и постоянки нет! Внутри такого автомата есть медная шинка-вот она и даёт потери на большие токи и греется как кипятильник

[@user-nd4jg6xr4y]

У меня токи совсем небольшие, и автоматы стоят с большим запасом по току. Ничего не греется, автоматы всегда холодные

[@user-xj7ri9pt1f]

@@user-nd4jg6xr4y он не прав потому что на таком коротком участке потерь по току праетически нет

[@mamumbar]

А теперь попробуйте 250V постоянного тока на этот автомат...

[@samroman8695]

И что будет?

[@mamumbar]

@@samroman8695 Дуга.

[@samroman8695]

@@mamumbar это при выключении, как я понимаю?

[@user-on3jk8vw52]

Долго сопли жуёшь. Тема на 2 минуты.

[@seregaserg7840]

Алексей, ты ещё не выпустил поправку к этому видео? Умный мужик. Но в автоматах - не очень...

[@user-nd4jg6xr4y]

А что не так с автоматами, производитель пишет что можно использовать на постоянном токе до 48V. Для меня имеет значение то что пишут в официальных инструкциях. А то что говорят что нельзя на постоянке использовать это всё мифы, производитель сам указывает что можно.

[@user-qg4zb3uw3r]

Ни чо не понимаю всё перечитал и ни чо не понял можно или нет обычный рубильник ставить после солнечной панели или нет панель 380 ват

[@user-fs6lb6lf3m]

Автоматический выключатель предназначен для ЗАЩИТЫ / размыкания цепи при 1. КЗ -коротком замыкании 2. Превышении номинального тока/при " перегреве"

[@user-wf2xw8fj8p]

я видел справочник не спрашивай где всеравно не помню так написано что к примеру если автомат на 10 ампер то сработает по постоянке при 15 амперах тоесть надо номинал умножать на полтора

[@user-nd4jg6xr4y]

У меня автоматы на 10А при токе 12А 14В срабатывали в течении около часа....

[@user-wf2xw8fj8p]

не буду спорить я так читал в справочнике а от короткого спасает на 12 вольт а вот на 48 вольт всеже лучше предохранители

[@user-nd4jg6xr4y]

Я думаю качество автоматов такое что разброс большой, игодна с одной начинкой автоматы маркируют на 16/20/32А, тоже видео гдето видел. А так самое лучшее это электронная защита на транзисторах, там реакция такая что даде транзисторы вылетать не успевают. А автоматы это всего лишь чтобы при КЗ проводка целая осталась, а электронику они не защитят.

[@user-wf2xw8fj8p]

согласен но когда токи большие и панелей много всетки когда прендохранители спать спокойней (они точно сработают если что)

[@user-wf2xw8fj8p]

ты будешь знать что самое страшное что может произойти это просто отключение энергии а не пожар или еще не дай бог чего

[@user-nx1ww5ys1b]

Какой автомат поставить в цех на пускач?

[@user-vu9mo7wq1w]

белого цвета

[@ANCEFY]

и пластиковый

[@kudashin]

А срабатывает он потому что там катушка внутри под определенный ток, а катушки работают от переменного тока либо от данного импульса что автор и проделал. типо импульсный ток

[@IgorSold83]

На материнских платах стоят катушки на постоянном. Наверное Производитель лоханулся.

[@user-zs9qz2vs3l]

@@IgorSold83 Все приборы работают на постоянном токе, сам проверял, везде стоят преобразователи (трансформаторы), советую внимательно посмотреть

[@user-ih3bh9ze3n]

@@user-zs9qz2vs3l Холодильники, кондиционеры, не работают на постоянке...

[@airtrafficrules]

Возьмите этот автомат и замкните им тяговую батарею 96 вольт от электромобиля. Если не поймете в чем дело, замкните две такие батареи, соединённые последовательно.

[@user-fs6lb6lf3m]

Или возмите 10 электромобилей ,соедените последовательно...и посмотрите... К чему вы пишете про 96В? У автора система 24В. По даташитам автоматы АС работают в цепях DC до 48В. Видео 2018г. Тогда люди переходили с систем 12В на 24В. 48ми вольтовые системы были экзотикой. / уже и автора в живых нет с 2022г

[@dron9257]

расслабься, в ячейках в энергетике такие же стоят в цепях рза, и меньше слушай диванные войска

[@user-ce2fo7kw1r]

Нельзя зарядное уменьшает амперы

[@user-mq4cx2xv6y]

Автор изучайте теорию сварочного дела

[@vadimgoncharuk9453]

Расскажите мне тогда, почему у меня сгорел обычный автомат для переменки АВВ 32А при работе на постоянном токе 48-60В? А я расскажу, при включении контроллера, преобразователя и еще чего-то там, происходит искрение из-за зарядки емкостей входного фильтра, так вот, это искрение, сопровождаемое щелчком происходит внутри автомата, что и разрушает его контакты. Да, я знаю, что нельзя использовать автомат для коммутации, даже переменного тока под нагрузкой, а лишь в качестве предохранителя, для коммутации есть рубильники с самозачисткой контактов, но в некоторых случая нужно что-то более компактное и с минимумом переходных сопротивлений.

[@mamumbar]

А что посоветуете поставить на ввод с солнечных панелей? Вот думаю чем размыкать, не придумаю, можно ли использовать автоматы для постоянного тока, или они тоже отгорают?

[@vadimgoncharuk9453]

@@mamumbar ну во-первых, автоматы для постоянного тока для того и рассчитаны, чтоб через них постоянный ток пропускать, во-вторых, мощность солнечных панелей часто очень небольшая и тока КЗ не хватит для соаботки любого автомата, хоть переменного, хоть постоянного тока, в третьих, никакой автомат не предназначен для коммутации токов под нагрузкой, для этого есть рубильники, автомат просто как автоматический предохранитель и все.

[@Andrey_Prozrachniy]

Сгорел он не из-за дуги, а броска тока т.к. конденсатор по сути создаёт короткое замыкание. У меня такая же была проблема, вышел изстроя автомать 50А в цепи контроллера и батареи 60В, в итоге добавил схему зарядки конденсаторов, т.е. дополнительный выключатель с теном от чайника на 2кВт, теперь щелчков нет при включении.

[@vadimgoncharuk9453]

@@Andrey_Prozrachniy ну ТЭН от чайника это уже перебор, достаточно проволочного резистора на 0.5-1кОм 2Вт.

[@Andrey_Prozrachniy]

@@vadimgoncharuk9453 0,5 кОм против сопротивления спирали чайника 25Ом имеет колоссальную разницу. Чем меньше сопротивление тем меньше ждать, практически секунд 5 достаточно и контроллер готов к подаче основного тока. Я уже молчу, что у меня стоит бортовой преобразователь который питает приборку и вентилятор двигателя т.е. ток даже через тэн проседает на 10В.

[@user-hs1qn4ln9f]

Думаю, что про автоматы для постоянки Вы не совсем правы.Ставить можно, но знать куда. Ваш аккумулятор это химический источник напряжения с довольно большим внутренним сопротивлением. Поэтому ток КЗ не достигает максимальных значений.Реальные источники постоянного напряжения с батареей выходных емкостей могут иметь малое выходное сопротивление, и ток КЗ может вырасти в десятки раз. Подключите хороший конденсатор параллельно Вашей АКБ и всё может измениться. В большинстве случаев автомат переменного тока будет работать на постоянке, но рекомендовать его для работы в этом режиме неправильно. Повторяю всё дело в токе КЗ который может обеспечить источник.

[@ragimcafarov8484]

Обычный предохранитель из автомобиля!!!! Вот и все дела!!!!

[@user-vs5qq1ov1h]

А если я хочу поставить на автомобиль на усилитель магнитолы што делать？

[@user-mo2os1qp4x]

@@user-vs5qq1ov1h ставь родной-там все учтено.... Если нет-то только химичить жучки или еще чего на свой страх и риск. А риск спалить есть,по своему опыту скажу

[@shybais]

Я тоже поставил сименс в32А.на усилитель 600w,всё четко.Иначе хотели ставить 100А спец выключатель стоимостью более 1т.р.

[@user-zs9qz2vs3l]

Потому что переменного тока не существует, в той теории что подают в учебниках. Автору лайк за проверку!

[@HENTA2008]

Я помню у нас была бутка на солнечной батареи и а ц меня была пилка по металлу спилил замок отвёрткой выковарил камеру и спиздил што там было 2 12 вольтовых окума плату какое-то блок и такие автоматы один обычный другой постояного я его продал за 150₽