Про прогресс в мире фортепиано

Со времени выпуска моих первых видео о фортепиано прошло 7 лет. Что изменилось в инструментах (цифровых и акустических) за это время?

[@_it_works_]

Посмотрели ваши старые видео и купили дочке все-таки элегию 67го года, а не цифровое. Спасибо большое!

[@fedor_kuchmas]

Спасибо большое за интересный контент! Как музыковед смотрю с удовольствием. А ещё обожаю Ваши видео о дачных делах! Жду с нетерпением С праздниками Вас! Желаю процветания работы и канала Ютуб

[@Zvmann]

Здравствуйте! С наступившим Вас Новым годом!!! Спасибо за новые работы !!!!

[@paulocolins3724]

Спасибо большое за Ваш обзор!

[@user-xe8zi5oe8s]

Спасибо, Алексей Михайлович! Я живу в Израиле. В детстве занималась на черном Урал, в муз школе на Элегия. Вот уже год, беру частные уроки фортепиано, после 40 летнего перерыва) дома 2 пианино, Курцвайл элект и старенький Петроф( подарили) разбитый инструмент, но мне его настроили чтоб год- полтора заниматься на акустике. Сейчас в поиске пианино, и решилась на новое( самое дешевое у нас Ямаха 109. Покупка очень недешевая, но у меня нет возможности брать мастера и возить по магазинам и частным адресам в поисках б/у инструмента. Очень интересно рассказываете, чувствуется глубокие знания и опыт. Спасибо за канал. Подписалась! Разослала это видео по музыкальным знакомым.

[@Vasiliy.Vakatov]

Здравствуйте, Алексей Михайлович! С Новым годом и наступающим Рождеством Христовым сердечно поздравляю Вас! Последнее время много думаю на эту тему, и прихожу к выводу, что подлинное искусство в принципе не может быть массовым и универсальным. Чтобы массовое искусство сделать подлинным - требуется большая подготовительная и честная работа. Этой работы, в итоге, не выдержали ни Стейнвей, ни Бёзендорфер. Большинству "нравится", многих можно убедить. А те, кто ищет настоящее (в нашем случае - настоящий звук) - будут сами друг друга поддерживать. Спасибо за то, что не перестаете искать, находить, и гореть своим делом в полную силу!

[@alkhimow]

Спасибо, Василий! И Вас с праздниками! И совершенно согласен с Вашими словами.

[@NikitaNikitin]

А что случилось со Ст. и Бёз.? Что значит - не выдержали?

[@alkhimow]

@@NikitaNikitin если вкратце, то у каждого из этих инструментов несколько десятилетий назад был "свой"звук со свойственными только для этой фмрмы нюансами. А потом пошёл планомерный процесс усреднения. Ощущение, что всех производителей кто-то подгоняет под один шаблон. Кто играл на 100-летних инструментах этих фирм, не дадут соврать.

[@Vasiliy.Vakatov]

@@NikitaNikitin Никита, их больше нет, можете посмотреть статьи в википедии например. Бёзендорфер выкупила Ямаха несколько лет назад. А о Стейнвее, в том числе, очень хорошо написано в книге пианиста Сергея Сенкова "Современный рояль", очень подробно - как они искали возможности удешевления производства без потери качества, но в конце-концов акции компании были проданы.

[@ahmadmirzayev8435]

Молодец! Все правильно сказали.

[@MrAndrewJakovlev]

Хотелось бы услышать ваше мнение об электронных инструментах Roland LX-708, 706 в сравнении соизмеримым по цене акустическим инструментом.

[@alkhimow]

Эти два типа инструментов никак не сравнить по причине разной природы звука и разному восприятию.

[@alkhimow]

Для сторонников цифровых инструментов пища для размышлений. Почему- то с треском провалились попытки исполнения произведений на цифровом фортепиано под симфонический оркестр. Мозг почему- то отключает восприятие этого на второй-третьей минуте. Было ещё несколько лет назад на этом портале несколько таких роликов. Сейчас они тщательно отовсюду удалены.Так что пределов для совершенствования в этой области хоть отбавляй!

[@evgenystepanov4083]

Вы бы на примере показали это ваше легато, которое не тянется. Сейчас даже старые учителя в музыкалках не топят за акустику. Мы поменяли Ямаху начального уровня на Роланд. На наш не сильно требовательны слух. У последнего звучание очень похоже на акустику.

[@alkhimow]

Тут можно только сказать, что восприятие музыки достаточно индивидуально. И дело даже не в требовательности слуха. Дело в том, получает ли человек при игре на фортепиано те эмоции, какие задумал автор. Это как с записью звука. При огромных нынешних возможностях кого- то вполне устраивают прессованные и урезанные форматы и пластмассовая колонка за тысячу рублей. Каждому, видимо, своё.

[@user-wi8vz4mw4v]

Алексей, здравствуйте! Как можно с Вами связаться? Есть пианино Красный Октябрь 53-54 года выпуска.

[@alkhimow]

Здравствуйте! В конце ролика есть адрес моего сайта. Там контакты.

[@Alex-ww3kv]

Интересный ролик. Сделал вывод такой, что до 100000р.ничего не купить. Будь то цифра или аналог. Значит в этих пределах надо смело брать цифру, т.к. заморочек по уходу меньше.

[@alkhimow]

Если просто руки размять, то цифра подойдёт. Если для души, то вряд ли.

[@annaanna4168]

Жду следующего выпуска! Сегодня решает рынок, что производить и какого качества. Уровень образования и культуры упал на дно, спрос на такие инструменты низкий. При штучном производстве можно, наверное, добиться высокого качества, только это никому не надо, а нам, простым людям и подавно. Расскажите, пожалуйста, о детских пианино, производят ли их сейчас?

[@Aerotehnik]

А на счет изменения звучания инструментов - я не профи, но возможно дело не в инструменте? Надо бы сравнительный анализ.

[@VoidEridan]

Я вот дочери смотрю цифровое, из средней ценовой категории (трехсенсорная клавиатура, корпусное ). Уж больно всё больше становится та пропасть между старым "расшатаным", и новым дорогостоящим инструментом. В добавок у большинства культуры ухода за инструментом нет, ну купили один раз настроили и все хорошо (так многие говорят при обращении по объявлению). А это какой уже круг рук у инструмента? Да и как завлечь ребенка усаживая за старого "динозавра" на котором приходится с чем-то мириться. В музыкальной школе хоршшие инструменты под ключом, а на типичной акустеке отработает и на занятиях. А на цифровом хотябы есть возможность сыграть на приближенном к настоящему по акустике роялю, да еще именитому (уж всяко лучше стекляного и резкого звучания некоторых новых/старых пиано). Кто бы что ге говорил , звучание в среднем ценовом сегменте и выше неплохое - приятное, а при желании акустику (колонки) можно и внешние подключить (достойные) и наушники. P.s. Хотя возможно придётся приобрести еще для отработки экзаменов акустику.

[@alkhimow]

"Акустического динозавра" просто один раз надо привести в порядок и играть с удовольствием. По восприятию цифра и акустика очень разные.

[@andreyvoloshin4938]

Прикол в том, что осознать разницу между живой акустикой и цифрой могут не только лишь все. Хотя она есть и весьма существенная. И там дело не в колличестве сэплов, их качестве и прочем.. а тупо в банальной такой фиговине. Живой инструмент, гораздо более полно передает те ощущения которые ты хочешь выразить, когда садишся за рояль на поиграть. В случае же цифры, будут потери... тупо внутри одно звучит, а передать через цифровое пианино или миди-клаву с семплами подключенную к компу, выходит лишь частично. Но енто надо уметь играть на этом самом живом инструменте. Насчет картельного сговора производителей, не сильно удивлюсь если такое есть в наличии в том или ином виде. Не ну, а чо? Пипл хавает? Вот и чудно, зачем парится. Но согласюсь с тем, что поставить себе в дом живую акустику, это писец проблема. Особливо если живешь в панельке.. Это надо делать специальную звукоизоляцию, и не только на стены, еще и на пол... карочь еще тот гемор. Иначе соседи закопают. ;\\\ Поэтому... я перешел на аккордеоны. ,)))) Живой звук, хрен какой синтезатор такое изобразит со всеми ньюансами. И не так ужасающе громко для соседей, как пианина. Ну и его можно взять с собой и пойти погулять. ,) Хотя иногда конечно грустю по живому акустическому пианину, ну а жо па делать? ;\ Переодически мы с ними встречаемся в самых разных местах... но даже убитые в усмерть и расстроеные.. хоть как то звучащие... даже в таком виде... они ЛУЧШЕ и полнее, передают то что звучит у меня внутри, чем цифровой синтез. Кста, осознал не сразу эту фишку... Был разрыв лет в 8-10... когда бросил играть на пианине... а потом появился простой синтезатор... ну вот типа таких что с зубной пастой рядом продается. Потом я конечно подключил его к компу, добавил семплов... Потом миди клава, еще мощнее комп, еще лучше сэмлы. А потом мы где то встречаемся с пианиной, я любопытства ради сажусь сыграть чего то, бо периодически чего то наигрываю на синтезаторе и навык чего-то сыграть поддерживается. И все.... Я понимаю, что живой звук это одно, а цифра это совершенно другое. з.ы. насчет тех кто просят показать... Это в реале писец как сложно записать в натуре! Вот показать в реале да.. и это вот прям слышно... А в записе... Ну для начала нужно джва студийных микрофона по 1к зелени каждый, а еще лучше по 2к зелени. Потом нужна проффесиональная звуковуха, которая это все снимет и запихнет в комп. и тоже там от 1к где то. Потом нужен толковый звукорежисер, который это все верным образом обработает. Вобщем бюджет такой не маленький, да.

[@alkhimow]

Это мне напоминает ситуацию, если дать художнику 3 ярких краски и предупредить, что смешивать нельзя. Художник возмутится, а ему: теперь многие художники на такую технику перешли. И недорого и вон, как ярко!

[@waytoalkan3727]

А что скажете насчет композитных механик роялей и пианино, это прогресс ?

[@alkhimow]

Может, я ретроград, но смысла в композитах я тут не вижу. Механика из клёна прекрасно сбалансирована и удивительно долговечна. Это был, скорее, маркетинговый ход с целью выудить с покупателя хоть сколько-нибудь денег.

[@NikitaNikitin]

У нас электронная Ямаха 735 и там точно больше 4 уровней громкости от скорости нажатия. По меньшей мере несколько десятков.

[@radiomistereo]

В цифровых пианино и синтезаторах существует 127 уровней громкости. Похоже, речь идёт о количестве вариантов сэмплов, которые "назначены" на определённый диапазон скорости нажатия. (pp, mf, fff и т.д)

[@dichlosoftvideo]

Эти "варианты сэмплов" принято называть слоями (layers). Количество - от одного до нескольких десятков в зависимости от инструмента. К слоям могут добавляться фильтры, чтобы в зависимости от громкости звук окрашивался чуть по разному. Ещё соседние слои могут смешиваться между собой в определённой пропорции - тоже в зависимости от громкости.

[@NikitaNikitin]

@@dichlosoftvideo почитал форум на пианоуорлде. Кажется, на 735-й этих вариантов семплов - шесть. И да - они смешиваются.

[@LapushkinK]

При таких ценах на новые пианино может имеет смысл брать с рук немцев начала прошлого века (0-100 тыс) и капиталить их тысяч за 200-300-400? Они и красивые, и тембрально хороши.

[@alkhimow]

Там экономически получается невыгодно. Вложить в капремонт 200 тыс. суммарно, а продать больше, чем за 250-270 проблематично.

[@LapushkinK]

@@alkhimow а если для себя? Что оптимально купить в бюджет 500-600 тыс? Или например у меня есть пианино конца 19-века уже с нижними демпферами. Красивое, с резными головами и узорами, звучит бархатно и красиво, но на 2 тона ниже - последний раз настраивили его в 80-х. Похожие отреставрированные на Авито стоят от 700 до млн. Неужели не стоит вложить в него 300-400 тыс и перебрать полностью?

[@alkhimow]

@@LapushkinKПрикидывая перспективы вложения денег в восстановление инструмента, нужно провести полную его диагностику. Обязательно.

[@KBohdanV]

10:35 - более толстые струны имеют же повышенную вероятность обрыва со временем?

[@alkhimow]

По опыту, нет разницы.

[@KBohdanV]

@@alkhimow Смотрите, такая ситуация. В основном я настраиваю пианино "Украина". В среднем регистре там 4 хора, где начинаются струны с навививкой: от до# до ми малой октавы. И чаще всего в процессе поднятия строя может оборваться какая-то струна в этом диапазоне. Интересно, из-за чего так происходит? Мне кажется, что производителем были подобраны слишком толстые диаметры и из-за этого повышенная вероятность обрыва при поднятии строя. А Вы как считаете?

[@alkhimow]

@@KBohdanV Дело в том, что отечественная сталь часто была перекалена. Плюс, её усталость с годами. Часто откусываешь кончик струны при ремонте инструмента, а сталь щепится, как дерево. С расчётом толщины там порядок.

[@KBohdanV]

@@alkhimow Благодарю за ответ!

[@Boyarin-Bulgarin]

Когда станет выгодно немцам делать пианино в России тогда будет у нас производство.

[@NickolayNalyvaiko]

Не могу понять почему не разработать червячный механизм для вирбелей, как в гитаре

[@alkhimow]

Производились такие инструменты, но не прижились. 220 натяжных механизмов, довольно массивной конструкции увеличивали массу в полтора раза и значительно удорожали конструкцию. Строй всё равно не стоял на месте из-за сезонных колебаний в деревянных деталях.

[@KBohdanV]

​@@alkhimow Как Вы думаете, можно было бы сделать вирбельбанк из других материалов, не с дерева? Часто попадаются инструменты, которым 50-60 лет, вирбели забиты полностью и то они плохо держат строй. Если бы вирбельбанк был бы из металла или их смеси? Каковы это были бы металлы? Что думаете касаемо всего этого?

[@Aerotehnik]

Насчет "пожирания мелких производителей крупными" не согласен, ведь в инновационных сферах такого нет, а на устоявшемся рынке в принципе невозможно выстрелить новому мелкому производителю чего - либо...

[@NikitaNikitin]

В каких сферах такого нет? Движение к монополии - это же азбука капитализма, подтверждаемая статистикой, что всё меньший процент населения владеет всё большим процентом суммарного богатства.

[@Michail_Nazarov]

Китайцы появились среди электронных фортепиано, и начали конкурировать с именитами брендами.

[@alkhimow]

Конкурировать они могут пока только в цене. На выставке на них поиграл. По звуку очень средние.

[@Michail_Nazarov]

@@alkhimow ну хоть относительно доступные и имеют не плохой функционал, потому как на бренды цены поднялись сильно.

[@NikitaNikitin]

Как человеку, не очень погруженному в тему, очень мне не хватает названий и моделей. Почему вы их не называете?

[@alkhimow]

Дело в том, что я не хочу делать как рекламу, так и антирекламу конкретным производителям. Информации и отзывов по конкретным моделям в сети очень много.

[@paratozor]

А я тут отстроил свой старый Циммерманн. Доволен. kzbin.info/www/bejne/hn7bqIWwYrepnpY

[@UberQuestTeam]

Слепое сравнение не делали? Не делали.

[@user-vp4ix7lq3g]

🤣🤣🤣

[@sergeytsibenko5964]

нда... плохо Вы следили за эти прошедшие 7 лет, как минимум за ЦП... ни про механики на разных топовых ЦП (Студиолоджик, Ямаха, Роланд, Кавай, да даже Кассио гибрид сделала GP), ни про движки моделирования физики вместо сэмплов, как на FP-90X и LX серии от Роланда... да и просто софтовый Пианотек 8-й творит чудеса, с правильной механикой подключенной по MIDI. "ничего не поменялось, а трава была зеленее" - фиаско, а не аналитика :) надо расширять кругозор

[@alkhimow]

Можно много рассуждать про движки и сэмплы, но важнее конечный результат, который слышат уши и чувствуют руки. И когда при всех этих супердвижках дождёмся возможности сыграть фразу легато, как можно это сделать на любом акустическом пианино? И ещё. Велик ли смысл в дорогущей рояльной механике, помещённой в цифровой, тоже дорогущий инструмент? Не чувствуешь самого удара молоточком по струне, а это основное. Вместо струн молоточки бьют звукопоглощающую пластину. Меня терзает догадки, что это чистый маркетинг. А Вы никогда не обращали внимание на временную задержку звука при подключении даже самой продвинутой клавиатуры по миди? По ощущению похоже на акустическое ф-но с разрегулированной механикой. Кстати, по традиции моего канала я удаляю комментарии с указаниями конкретных моделей электронных инструментов. Причина- попытка продавцов впихнуть контекстную рекламу в комментарии.

[@andreyvoloshin4938]

@@alkhimow кста, насчет лагов миди клав... там возможно дело в звуковухе. Нужна хотя бы начального уровня профф.звуковуха которая умеет в родное ASIO которое для того и делали, что бы задержек не было. А если использовать бортовую, то там без вариантов, будут приличные задержки.