Реактивная мощность без пены. Объяснение на формулах и графиках.

[@Proektirovshik]

Вопросы к Вам: Доступное ли объяснение? Очень сложно? Очень просто? Все правильно? Все не правильно, счетчик реативку считает!

[@Thesnowiswhite]

Здравствуйте! Чисто теоретически. Прикола ради. А что если взять свой собственный генератор и гнать в обратку в два раза большее количество энергии. Как на это будет реагировать счётчик? 🙂

[@Proektirovshik]

@@Thesnowiswhite Нули покажет. По сути ваш источник будет нагружен на ТП и другие потребители. Счетчик в обратку не считает, но пропускает. В инструкции указывается считает активку в одну сторону. Продвинутые счетчики и реактивку считают только в одну сторону.

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

Если объяснять по другому-будет непонятно.А у Вас как надо!По моему единственное грамотное объяснение на канале!Жаль только один лайк можно поставить.Про 100Гц как-то немного неубедительно...ну ладно....

[@Proektirovshik]

@@ДмитрийРассказов-ц7й Спасибо за просмотр и коммент.

[@VSckif]

@@Thesnowiswhite По такому принципу работают SOLAR TIE GRID иверторы.

[@НикитаШевчик]

Очень хорошее объяснение. Другие пытаются объяснять как-то в обход реальных терминов и процессов, аналогиями разными и т. д., а здесь всё напрямую. Спасибо за ваш труд!

[@AntonDremlyuga]

Возможно в это видео не входило объяснение о том почему же реактивная энергия направлена от потребителя обратно в сеть, ведь это ключевой момент, а все дело в том что в цепи переменного тока располагаются индуктивные и ёмкостные нагрузки, на индуктивной нагрузке ток отстаёт по фазе от напряжения, напряжение опережает ток, а на ёмкостной - напряжение отстаёт от фазы тока, ток опережает напряжение, это связано с тем что, когда через индуктивность проходит ток, то в катушке индуцируется магнитное поле и часть электроэнергии запасается в виде напряжённости магнитного поля, затем в другой момент времени магнитное поле спадает и индуцируется напряжение на выходе катушки, потери на индуктивных нагрузках связаны с переходом активной мощности в поля, для ёмкостной нагрузки все тоже самое, но только активная мощность переходит в электрическое поле конденсатора. Самое интересное то что реактивная мощность появляется как раз когда индуктивная нагрузка формирует напряжение при спаде магнитного поля индуктивности, а ёмкостная нагрузка при разряде конденсатора, с активной нагрузкой в виде того же ТЭНа эл. Мощность расходуется полностью без реактивной составляющей, так как не образуются никакие поля. Ну и так далее...

[@Proektirovshik]

Да, все правильно говорите. Не стал грузить. Ролик и так длинный.

[@smartsmart5779]

Обожаю ваш канал! Именно так. Ни как иначе :)

[@TAZIT]

Активная мощность -- то что в итоге превращается в тепло . По сути -- недовозвращённая из потребителя часть мощности при наличии реактивной составляющей ... . Обмануть счётчик не получится : его можно нагреть ровно на столько на сколько вы нагрелись сами ... . Зная учётные циклы счётчика можно несколько сманипулировать ... , но овчинка выделки не стоит по затратоэффекту . Если у потребителя есть существенная реактивная компонента ... то имеет смысл только ее пытаться компенсировать ... для уменьшения общих потерь . Ибо несмотря на общий вроде баланс реактивные токи приводят к значительно бОльшим токам в проводах , быстро съедая допустимую мгновенную мощность в проводах ... без какой либо пользы ... . Хотя совсем небольшие реактивности в тоже время могут довольно хорошо справляться с разного рода помехами в сетях ... и смягчать внештатные ситуации ... .

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

Вот правильно Вы говорите!!!!

[@Proektirovshik]

Реактив то же в тепло переходит на проводах. Надо думать...как его запречь.

[@ДмитрийБобырь-ы1у]

Экстремумы графика мгновенного значения напряжения u(ωt) принимают значения плюс (минус) 230*2^(1/2), при рассмотрении реального значения допустимы отклонения в пределах 5%.

[@evmelev]

Отличный рассказ, и всё-бы хорошо, если БЫ ..... да, правильно, так и должно быть, НО НЕТ-ЖЕ - просто воткните конденсатор в розетку и ужаснитесь - счётчик начинает неистово мотать киловаты !!! Сам проверял (касается последних электронных счётчиков). Конечно же, у старых СССР-овских с алюминиевым диском такой фигни не было, а в современных эл-х это есть! Но я думаю, что это досадное явление можно побороть, если поставить трансформаторную развязку..... тогда реактивка не сможет выйти обратно в сеть, и даже будет уменьшать потребление от счётчика (нужны экспперименты).

[@Proektirovshik]

При поключенном конденсаторе счетчик мотает туда/сюда и в сумме нуль руб. Но, это так дожно быть. В реальности, он немного протягивает и считает.

[@evmelev]

- Счётчики ведь разрабатываются теми-же энергокомпаниями, которые продают нам эл-во ..... это всё и объясняет - кто-же будет считать себе любимому в убыток?!!! Вот по этому-то реактивку тоже "ПРОТЯГИВАЕТ И СЧИТАЕТ" . Думаю, что инженеры энергокомпаний могут дистанционно влезать во все новые счётчики и менять в них всё и вся - могут сделать как захотят, что будет считать так, что не захочется пользоваться электричеством. И живые примеры есть сколько угодно.....

[@ЕвгенийФёдоров-р7о]

Всё верно! Считает он так как основная задача следить за нагрузкой. Если есть нагрузка, значит есть потребление. А при разрядке конденсатора обратно в сеть это тоже нагрузка, которую видит счётчик. По итогу платить нам.

[@Идущиепожизни]

Спасибо за матчасть ...

[@МахачГусейнов-г3г]

А можно далее видео о компенсации реактивной мощности?

[@pavelmorgan7874]

Реактивка гуляет по проводам и выделяется в виде тепла. Когда то на сварочнике менял компенсационные кондёры так они тоже греются. По моему опыту в энергетике с реактивкой борются чтобы не было перекоса фаз в трёх фазной сети который вызван не симметрией реактивных составляющих потребителей .

[@Proektirovshik]

Для одной фазы это тоже верно. Есть сварочные на 220 с компенсацией. И она для того, что в домашней сети не хватало выделенной мощности. А 30% реактивки скомпенсировав позволяло разгрузить проводку.

[@АсланБагирович]

Я бы наверное сделал бы так для коттеджа: автомобильный аккумулятор мощный генератор (ключи: тиристоры, полевики транзисторы ) частота 2000-2500 Герц. Взять старый сварочный трансформатор и соединить его на выход генератора. Измерить его индуктивность подобрать ёмкость по формуле загнать его в резонанс и со вторичной обмотки толстым проводом намотанным снимать киловатт 30-100 как получится. Но можно и без резонанса и конденсатора трансформаторное железо и так работает на высокой частоте примерно около 2 500 Герц это резонансная частота железного сердечника. И энергии по такой частоте больше будет чем по 50 Герц. Как Вы думаете?

[@Proektirovshik]

Думаю почти так же! Но из готовых устройств. ИБП на аккумах есть и 10 и 20 кВт с выходом 220 чистый синус. Резонанс видимо нужен, но не в трансе,...

[@АсланБагирович]

@@Proektirovshik вариант разные конечно. Насчёт транса я хотел подчеркнуть про рабочую частоту железа она гораздо выше чем 50 Герц. А раз так и мощность в нагрузку видимо можно дать больше... При тех же габаритах. А возбуждать конечно катушку загнав в резонанс её а рядом расположить приёмные катушки с сердечниками .... В том числе и как у Мельниченко. Думаю на отопительные котлы и освещение хватит с лихвой.

[@АсланБагирович]

kzbin.info/www/bejne/hV7ZlYeFp76da80

[@ЕвгенийФёдоров-р7о]

Счётчик считывает нагрузку, перемножая на напряжение выдает потраченные нами киловатт часы (образно). Но когда наш конденсатор отдает обратно в сеть, то это тоже нагрузка, а дальше киловатты нам для оплаты!

[@Proektirovshik]

Когда конденсатор отдает обратно, это должно вычитаться из того что он забрал до этого. В итоге нуль. Но по факту это вычитание происходит некорректно.

[@CensorsGoToHellWatchKittens247]

О том, что современные электронные счётчики считают реактивку, я подозревал давно. Ведь они узнают ток, а дальше его можно вставлять уже в любые формулы. Но вот что реактивку учитывают, но не включают в плату, для меня была новость. Ну да, основания брать за неё плату нет. Но это если по здравому смыслу и справедливости. А мы живём в капиталистическом обществе, где некоторым лишь бы содрать с простого народа денег. Хотя можно предположить, что, если бы счётчики учитывали реактивку, это были бы вообще какие-то астрономические суммы и слишком много недовольных людей. Так что, быть может, справедливость и здравый смысл в процессе учёта электроэнергии пока ещё присутствуют :) Спасибо за просвещение :)

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

Мне тут один крутой спец по счетчикам(представитель фирмы) в комментах на моём канале,пытался объяснить сущность реактивной мощности.В процессе объяснения прокололся-выдал инфу,что их счетчики реактивку считают и преобразуют в величину активной.Т.е берут у потребителя деньги,за то-чего нет!Однофазный счетчик по определению не может реактивку считать.Устроен он так!

[@Proektirovshik]

Спасибо за развернутый комментарий! Согласен с вашей точкой зрения.

[@Proektirovshik]

Реактивку без быстрого преобразования не посчитать. Поэтому это дело рук счетчиков, которые научились ее выделять и представлять в объеме активки идущей в сторону потребителя. Более того мафия сильна и при согласовании проектов органы вычеркивают из проектов иностранные счетчики.

[@athos6236]

Что значит "астрономические суммы"? - всего то в два раза... Платим за все!

[@АсланБагирович]

На канале электромб про это уже несколько лет изобретатель Юрий рассказывает как законно снизить потребление и счётчик на должен быть Меркурий 230 ART Экономия от 30 до 100%

[@Анатолий-ц3ч]

вот скажите мне ребята, существует ли магнитное поле между обкладками конденсатора во время его зарядки, как рисуют в умных книжках, или нет? Где то слышал что нет его, а есть просто силовые линии напряжения, так ли это?

[@Proektirovshik]

Да, существует. К примеру трансфоматор Милаславского. Если диэлектрик керамический феррит, то есть дилектрик, то намотав на него катушку получите ток. То есть магнитное поле внутри доказано.

[@Анатолий-ц3ч]

@@Proektirovshik Магнитостри́кция (от лат. strictio - сжатие, натягивание) - явление, заключающееся в том, что при изменении состояния намагниченности тела его объём и линейные размеры изменяются.Эффект открыт Джоулем в 1842 году и вызван изменением взаимосвязей между атомами в кристаллической решётке, и поэтому свойствен всем веществам. А что если не электрострикция а магнитострикция нужна, ведь ячейка подключена как подключаются конденсаторы, с разных концов проводами, как раз для протекания зарядного тока, и этот ток мизерный, так как грязная вода проводник, но не такой как медь например, все же сопротивление есть у неё, и поэтому этот зарядный ток все же должен быть... и он как раз в двух плоскостях, одна плоскость это как вокруг просто проводника, а вторая перпендикулярно обкладке конденсатора-ячейки, но все же этот эффект магнитострикции с водой нужно чем то замерить. Мне это замкнутое магнитное поле внутри конденсатора покоя не даёт, нигде практически оно не используется, но если оно существует, то в моём эксперименте поможет дополнительно намагнитить сердечник специального емкостного трансформатора, а в твоём расшатать молекулу воды, но также есть и магнитное поле находящееся в первой плоскости, оно как раз и тоже должно шатать молекулу воды... ссори за такое длинное мыслеизложение, если интересно можно по Скайпу

[@Proektirovshik]

@@Анатолий-ц3ч Внури конденсатора есть сила притяжения пластин друг к другу. Она пропорциональна напряжению. Меняя напряжение меняется сила. Подадите переменку, пластины без магнитострикции начнут дрыгаться по аналогии с магнитострикцией. Там рулит пандеромоторная сила. Вставляя пол колеса из пластика в поле конденсатора эта сила по аналогии с силой Лоренца вызывает вращение колеса. Все как в обычном моторе, только вместо железа ротора используется пластик. Видео ниже. И еще ниже емкостной трансформатор ранее тестил. kzbin.info/www/bejne/e5i0lpSagd2Alc0 kzbin.info/www/bejne/qITUd6qFj9eZgbM

[@Анатолий-ц3ч]

@@Proektirovshik в конденсаторе есть магнитное поле при его зарядке, иначе бы не работал трансформатор Хмелевского, вот про это магнитное поле я и говорю, что оно может магнитострикционный эффект создать в воде, а электрическое поле это электрострикция

[@TAZIT]

Современные счётчики считать взад не умеют : они просто считают что вход-выход поменяны местами и считают исключительно в плюсовое приращение учета ... . Если они это переключение могут делать с частотой быстрее 100 Гц , то это чит энергокомпаний на то чтобы никто не дай бог не начал выдавать энергию в сеть без должных весьма непростых разрешений на это просто банально априори считать генератором всегда энергокомпанию ... . Надо бы устроить большой энерготест счётчиков ... насколько они честны по отношению хотя бы к чисто реактивной нагрузке ... .

[@basikmr]

Как сделать отрицательную активную мощность?

[@Proektirovshik]

Вырабатывать, например ветрогенератором, мощность и раздавать ее в сеть. Будет с минусом, только зачем это делать не ясно. А снимать активную мощность без учета это другое.

[@athos6236]

Ну и главное резюме: где найти такой экономайзер (простой и эффективный), который решит проблему для простого обывателя в быту? И вопрос не только стоимости, а и "чистого" синуса, так как от него зависит правильная работа многих приборов...

[@Proektirovshik]

Чистый синус делается вторичным преобразованием без особых проблем. Есть готовые ИБП с синусом от аккумов. Надо только экономно заряжать аккумы. Где брать работающий экономайзер- не знаю, тестирую пока.

[@vahurtaru3513]

@@Proektirovshik экономно заряжать аккумы = резонанс через выпрямитель, 2 частоты. Только как стабилизировать этот ток без лишней электроники?

[@jackfrost2431]

Что у тебя с ячейкой Мейера, на чем застрял?

[@Proektirovshik]

Застрял на проводе для намотки VIC. Заводы нанести лак отказали. Делаю установку по лакировке провода. Кучу лаков забраковал...ничего не сохнет, липнет...гемор еще тот.

[@ЕК123]

@@Proektirovshik Попробуй обратиться в частные фирмы по ремонту (перемотке) эл. двигателей, у них есть провод, лакировка, сушка (в крупных городах - от 150 тыс. населения такие фирмы есть, я в такой перематывал эл. дв для лифтов)

[@Proektirovshik]

@@ЕК123 Ок, попробуем!

[@akvadevays]

Не, это не совсем так. Реактивка нагружает сам генератор и тормозит его, а не уходит другим абонентам. Тоесть на теплоэлектростанции придётся сжечь больше топлива, если у пользователя в полосатой маечке будет стоять конденсатор таким образом.

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

Глупости-кондер у дяди в полосатой маечке начнет генерировать опережающую реактивку для потребителей(соседей),ну и для нагрузок потребляющих отстающую реактивку(Дроссельные светильники,старые сварочники,асинхронные моторы)..Соответственно опережающая мощность пойдёт в сеть.Произойдёт компенсация реактивки потребителей,соответственно уменьшится нагрузка на сеть,напряжение слегка возрастёт.Генератор будет разгружен.Счетчику-пофиг.

[@akvadevays]

@@ДмитрийРассказов-ц7й тоесть закон сохранения энергии не работает ?

[@Proektirovshik]

Не уверен, что больше, надо этот вопрос изучать... не готов ответить

[@Proektirovshik]

Фокус в другом, не вся энергия идет в сеть обратно. Кондер может слить реактив не только в ТП но и за угол, блиажайшей нагрузке.

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

@@akvadevays Какой закон примените для энергии премещающейся как от генератора к потребителю,так и от потребителя к генератору?

[@DmitryV78]

да, только если вы начнете считать эту реактивную энергию по формуле Iдейств*Uдейств*sin*t, то вы не получите эту заштрихованную область. У вас будет в результате совершенно другая область, больше этой заштрихованной. В формулах реактивная мощность и полная мощность и посчитанная энергия не будут совпадать с реально прошедшей энергией. Эти величины имеют иной физический смысл, отличающийся от активной мощности и энергии. Если в активке все ясно и понятно, то здесь совершенно не так. Если мне не верите, проверьте в расчетах и убедитесь.

[@Proektirovshik]

Так может считаете не верно.

[@DmitryV78]

@@Proektirovshik нет, нет. Я эту тему сейчас выяснял в течение месяца. Можете сами проверить. Я даже программу немного освоил, которая моделирует процессы. Да и сами вы можете проанализировать, что за значение дает прямая мощности, которая получается из перемноженных эффективных тока и напруги на синус. Она даёт площадь под той же синусоидой, но только полностью поднятой над осью Х, то есть это эквивалент активной мощности. Как ни странно, но это именно так!!! Проверьте сами. Вот цитата из одной статьи в инете: "В то время как активная мощность определяет (в среднем) совершаемую работу или передаваемую энергию в единицу времени, полная и реактивная мощности не определяют ни совершаемой работы, ни передаваемой энергии за единицу времени. Однако в электроэнергетике по аналогии с понятием активной мощности приписывают реактивной мощности аналогичный смысл, а именно ее рассматривают как мощность отдачи, получения или передачи некоторой величины, которую, хотя она и не является энергией, условно называют реактивной энергией" Вот эта прямая линия будет на вашем графике не эквивалент средней мощности кондера, а просто будет проходить по амплитуде. И площадь этой прямой не будет совпадать с заштрихованной вами площадью.

[@DmitryV78]

@@Proektirovshik вот еще из другой статьи: "Величина Q=UIsin2Xназывается реактивной мощностью. Она характеризует максимальную скорость обмена энергии между источником и цепью. Она может быть как положительной (при >0, т.е.в индуктивной цепи), так и отрицательной (при 

[@Graf101]

В том то и дело что новые счётчики, висящие на столбах , считают реактивку. В деревне у дяди счета приходят не реальный и разнятся сильно со старым внутри домовом "Меркурием", как с этим бороться хз.

[@Proektirovshik]

Я сделал просто написал заявление, что оплачивать буду по внутреннему счетчику, он точнее, в противном случае отказываюсь платить вообще. В итоге победил.

[@alexnu3316]

Амплитудное значение в сети не 220В.

[@Proektirovshik]

Верно говорите 311В...

[@ВасильКузьмович-н6ж]

Предприятиям с мощностью 50квт и более ставят счётчики которые считают реактив и они за реактив платят

[@Proektirovshik]

Печально, что все так плохо. А по каким тарифам?