Проективная идентификация (+ примеры из жизни)

[@ОксанаКартушина]

Спасибо за просвещение нас невротиков. Это большая поддержка для работы над собой

[@muna744]

Благодарю. Учусь в вузе и начинаю консультировать. Очень полезная и интересно поданная информация

[@ПсихологАлександрАбатуров]

Как же все стало теперь ясно , спасибо за видео😌🙏 Пазл наконец-то сложился

[@1isa1iza]

Читала несколько статей на эту тему - очень сложно и заумно. А у вас все чётко, кратко и с примерами. Спасибо, что так здорово помогаете разобраться в себе и в отношениях с людьми!)

[@Bizzfully]

Рада, если было полезно!

[@OlgaQuetzal]

у психотерапевтов сложно. Они думают, что объект проекции чувствует и начинает вести себя соответственно сам.А психологи говорят, что субъект провоцирует такое поведение. Это из того, что встречала.

[@Наталья-о9с3у]

Прочитала в комментариях, что Вы учитесь, можно узнать где так хорошо преподают. Хотя допускаю, что просто Вы умница.

[@Alraune-jq6io]

Вы очень профессионально объясняете сложные и запутанные концепты, не устаю восхищаться! ❤️ Проективная идентификация- это просто весь мой подростковый возраст в 8-ми минутах)) Теперь я понимаю причину моих конфликтов с мачехой и с некоторыми сверстниками

[@Наталья-о9с3у]

Привет, получается работать над собой.?

[@Alraune-jq6io]

@@Наталья-о9с3у Получается)) Переосмысливаю многие события в жизни. Анализ помогает отпустить прошлое, не застревать в нём)

[@Станислав-щ5ф5м]

Хорошая подача материала: понятно и коротко. А еще приятно слушать)

[@Bizzfully]

спасибо большое! приятно слышать)

[@leta3051]

С огромной блпгодарностью🙏🏽, не могу оторваться, слушаю видео, очень познавательно

[@sofiaharis5968]

Было очень понятно! Вот у меня есть параноидальные тенденции, при тревоге я часто подозреваю что за спиной обо мне говорят плохое, я чувствую отвержение, но знаю что сама отвергаю, у меня много отвержения внутри. Спасибо еще раз ❤

[@OlgaQuetzal]

обычно в простонародье мы это называем мнительность. Тоже было раньше такое, зависит от окружения если реально видишь смешки и наблюдение. то понятно, что есть повод так думать. Я когда попала в такую среду, где наконец-то за мной не следят, чтоб посплетничать, то все это прошло.

[@habrahrabra]

Супер. Это подписка. Открыла свет!

[@Тапочки-ы1н]

Спасибо большое! Отлично объяснили

[@Nikolay_Polyakov]

Спасибо. Вы единственный человек, который понятно это объяснил. Так выходит что у блогеров, умышленно провоцирующих конфликты и выдающих это за борьбу с нарушениями, а так же их подписчиков и подражателей проективная идентификация? И ещё это объясняет почему адептам секты "Граждане СССР", которые провоцируют конфликты, во время принудительной госпитализации ставят диагноз "параноидная шизофрения".

[@dariababayev4360]

Спасибо! Очень понятно объяснили🙏

[@mariaiordanidoupsy]

Вы Чудо, спасибо большое!!

[@Bizzfully]

Спасибо! =)

[@ОльгаФ-м2з]

Спасибо!

[@MaksymCzech]

Психологией особо не интересуюсь, но из чувства солидарности подписался. Успехов вам!

[@Bizzfully]

Спасибо за поддержку, и вам успехов! :)

[@user-fu2jf3gp3t]

как то вы не до конца разобрались в теме и запутываете остальных. Вы же сами ранее сказали,что проэктивная идентификация провоцирует второго человека дйствительно вести себя соответствующим проэцирцемым человеком ожиданиями. Поэтому фраза"на человека еще не нападают,а он уже защищается"не подходит к проэктивной идентифткации. Этот пример актуален для проэкции. А в случае с проэктивной идентификацией как раз уже нападают

[@user-fu2jf3gp3t]

и человек этого"не хотел", хотеть это осознанный процесс,а проэктивная идентификация далека от осознания.

[@ЖаннаРупеко]

Спасибо❤

[@trul77]

Я вот задумался, а в чем защитная функция этой защиты? Если проекция снимает с человека ответственность, а интроекция наоборот создает иллюзию контроля, А тут что? Испытать мимолетное удовольствие от _яжговорил/а_ и эндорфинами временно погасить тревожность? ПС. отличные объяснения особенно примеры :)

[@Bizzfully]

Как я вижу, главный "смысл" проективной идентификации - это "почувствовать" свои чувства через других (и таким образом немножко снизить внутреннюю тревогу от того, что эти подавленные чувства внутри бурлят и просят выхода наружу, то есть - такой мандраж будто сбросить) + таким образом человек пытается вернуть себе целостность ("присваивая" себе свои подавленные чувства через других, как бы "видя" их со стороны).

[@ЛисаАлиса-ж8е]

Проективная идентификация вызывает у терапевта нужные чувства и т.о. подтверждает пациенту его собственные ожидания от окружающего мира. В данном примере, что мир агрессивен и враждебен по отношению к нему.

[@laniakeas92]

@@Bizzfully да, все именно так. Лучше и не сказать.

[@ЮлияМушенкова]

Здравствуйте. С тем кто это все начинает- как то понятно. Вопрос во втором участнике, тот кто эту проекцию принимает, бессознательно конечно, почему он «соглашается» вести себя так, как нужно первому?

[@Полина-я2й5б]

Спасибо вам огромное

[@galina5194]

Всё-таки надо несколько раз видео посмотреть, чтоб дошло.

[@Bizzfully]

Да, это одна из самых сложных для понимания защит. Сначала нужно посидеть разобраться, а потом, когда принцип становится понятен, то уже легко.

[@ValeraPiyanzov]

Спасибо за видео ❤

[@astraladastra_]

Мне вспомнился Раджеш Кутрапали из Теории большого взрыва - он постоянно косячит, чтобы вызвать у других испанский стыд и отвержение, хотя по жизни переживает непринятость и непонятость. Ну и это про меня, хотя что я делаю, чтобы вызвать на себя отвержение - не представляю.

[@explanationseducation7102]

"На человека не нападают, а он уже защищается". Как бы ни хотелось, вспомнился февраль 22-го...

[@OlgaQuetzal]

это параноя) ощущение постоянной угрозы. Но в данном случае это именно она и есть. без преувеличения

[@DimaGavrilov]

@@OlgaQuetzalстранно, а в уголовном кодексе, в законах всех стран мира, очень даже применяют ограничительные миры против людей, которые открыто угрожают другим людям, открыто заявляют о желании расправы. И много где открытая демонстрация оружия (или средств похожих на него) считается тоже общественно-опасным деянием. А вдесятером на одного - это вообще низость и подлость. Ещё вопрос, у кого такой тип личности. Уверен, это никак не признак по национальности, как бы вам этого не хотелось думать, вскидывая руку к солнцу

[@OlgaQuetzal]

@@DimaGavrilov не виду связи между моим комментарием и вашим. Я написала? Что это параноя. Про национальности ничего не писала.

[@DimaGavrilov]

@@OlgaQuetzal я же говорю, что это никакая не паранойя, а наблюдение реальных фактов

[@Wasp239]

Каким образом интроекция - это защита? Наоборот, можно на себя извне что-то плохое вложить. Есть даже термины такие: интернализированная гомофобия, интернализированная мизогиния.

[@OlgaQuetzal]

возможно, суть этого механизма в слишком сильной борьбе со своей непринимаемой частью личности. Настолько раздражает это в себе, но не ты толком не понимаешь, что оно в тебе есть, что посредством другого объекта как суррогата ты наказываешь себя, ставишь запрет, проговариваешь, критикуешь, останавливаешь. эта часть не просто подавляется, она хочет вырваться. Это как разговор с самим собой. Если такого суррогата не найдет, возможно, это превратится в аутоагрессию.

[@АннаИванова-г7м1ю]

А если мне кажется, что все вокруг - начальники, мужчины, подруги - хотят на мне сэкономить? Демонстративно дарят поломанные сувениры, например. Или жадничают угостить мороженкой (к примеру). Премию не платят заслуженную и тп. Это что значит, что я на других экономлю? Обычно я стараюсь и подарок хороший подобрать и вообще не жадничаю по отношению к другим людям. Неувязочка. Вот на себе я экономлю, часто бывает.

[@endermenned7837]

На самом деле, я не понял, причëм здесь интроекция. Благоларя проекции человек приписывает внутренние ощущения, внутренние убеждения людям извне, приписывая им несвойственные для них качества. Вследствии чего, человек себя ведëт, что бы оправдать свои ожидания, бессознательно за счëт невербальных или вербальных сообщений провоцируя людей на то, что бы они проявили ожидаемые качества. И когда они проявтляют ожидаемые качества срабатывает эффект "самоактуализированного пропрочества" и человек выдаëт ожидаемый результат, тогда срабатывает интроекция, которая указывает на совпадение внешних событий и внутернних ожиданий обьеденяя их. А что если человек не проявит ожидаемые качества и реакции? Если он не будет исптывать ожидаемые от него эмоции, мотивации, желания и прочее? Если он вообще не способен на такое? Тогда это не будет проективной идентификацией, потому что второй части с интроекцией не будет и этот процесс остановится на проекции? И при этом расскладе, вероятно старые убеждения (которыми воспользовалась проекция, что бы спроецировать их на внешних людей) будут изменены и как следствие будет разрушен шаблон о таких людях, что для них характерны спроецированные качества? Я правильно понимаю?

[@amalian3756]

Нет. Будут выбираться новые и новые объекты для проекции, пока не найдется "подходящий", т.е. принявший проекцию, согласившийся с ней. В случае, если проецирующей останется в одиночестве, возможны даже галлюцинации как носители проекций (черти, привидения и прочие нехорошие субъекты). Проекция - бессознательная защита, без вмешательства специалиста человек ее как таковую не распознает. Да и с помощью не всегда.

[@ASTAROTH-t4e]

Ну начала с первого этапа, второй вроде упомянула. А на интроекцию сил не хватило?

[@alinaivanova5129]

Другими словами, негативная проективная идентификация субъекта провокативна и неосознанно для ее автора вызывает конфликт или требует конфликта, как зеркального ответа) Что то типа самоисполняющегося пророчества) Положительная проективная идентификация, соответственно, тогда, тоже провокативна, но наоборот, влечет хорошие или нейтральные реакции, отношение) И это один из механизмов, движущих процессы взаимодействия) Но во избежание неоправданно упрощенного восприятия сделаем ремарку) Не забываем, что эта деталь разобрана только как деталь и в идеальных условиях теории) На практике, однако, существуют и другие причины позитивных и негативных сценариев взаимодействия и взаимоотношений) В частности, проекция на мир как на дружественный и безопасный объекта нападок в булинге не является причиной конфликта в чистом виде) А внутренняя агрессия булера находит способы для опровержения дружественной проекции, не являясь зеркальным ответом на посыл) Правда, если быть точным, буллинг, абьюз и конфликт это не одно и то же) Но все же этл может служить примером ) 😊)?

[@evgeniyafomina4066]

Как определить моя эмоция это или это эмоция другого человека?

[@Dan_Bear583]

Здравствуйте! Я запутался в одной ситуации. Познакомился с девушкой,она замужем оказалась. С её стороны пошли издевательства в мой адрес,она на меня возлагала большие «надежды»(ожидания),а я являясь человеком самостоятельным,не стал делать так,как она хочет. Она обиделась. И всячески мне это демонстрирует. Потом она перешла на слежку за мной и в жизни и в интернете. Я стараюсь не реагировать. Недавно,она своим коллегам,у себя на работе выдала: «Он(Я типо) не приходит ко мне,потому что я запала ему в душу…». Скажите пожалуйста,проекция ли это и что она пытается мне сказать этим?

[@SlaVa-kd5kw]

Критика банально, а вот что по поводу сексуальных провокаций

[@Polina-hn7hu]

А как они выбирают тех на кого проектируют? Есть ли какая то причина где они расчитывают или распознают людей на которых легче делать проекцию и провакацию? Или они делают на любого?

[@ВераШилина-й6т]

Наверно, эмпаты попадаются часто)) Надо отслеживать и не реагировать, особенно эмоционально.

[@НаталіяДрабов]

Ви просто супер Дякуюююю❤ Все зрозуміло

[@inspiteandespite]

у вас замечательные понятные видео, спасибо! а про самоактуализацию будет отдельный ролик?

[@Bizzfully]

На здоровье! А что именно вы имеете в виду под словом "самоактуализация"?

[@inspiteandespite]

@@Bizzfully насколько я понимаю, это выражение своих чувств, творческая возможно какая-то реализация (?) слышала несколько раз этот термин, якобы это используется в терапии, например, в контексте того что можнл через арт терапию свои травмы прорабатывать. но не знаю насколько такая трактовка близка к реальности и что вообще на самом деле такое эта самоактуализация. было бы интересно услышать ваш взгляд на эту тему)

[@kotjivoglot1217]

Очень часто в своей жизни сталкиваюсь с тем, что проективная идентификация бывает направлена против меня. Мне интересно, можно ли в момент такой провокации сделать что-нибудь, чтобы и самому не попасться, не вспылить и одновременно человека , который вот так беспричинно "атакует", успокоить? Есть некий способ "контрнаступления", если можно так выразиться?

[@Bizzfully]

С проективной идентификацией обычно довольно неприятно сталкиваться. При возможности лучше избегать людей, которые к ней прибегают постоянно. Облегчить восприятие может понимание, за какие струны вас именно трогает такое поведение? В каких моментах вы недостаточно устойчивы? Над чем нужно поработать? Обычно с помощью проективной идентификации другой человек пытается в вас вызвать чувство злости, вины или стыда. Можно проработать эти чувства самому, и тогда проективная идентификация других людей вас не будет так задевать, потому что будет понятно, что все эти чувства - это про них, это их стыд, вина и злость, и это не имеет к вам абсолютно никакого отношения.

[@kotjivoglot1217]

@@Bizzfully спасибо за развернутый ответ)

[@Reactor7907]

@@Bizzfully Спасибо, что помогли немного разобраться в себе. Долго мучал вопрос почему некоторые товарищи выбешивают своим поведением, что стоит за их провокациями. Не могли бы вы подсказать, какая психологическая защита стоит за чувством отвращения к некоторым персонажам. Когда, например, человек неряшлив, мелочен, суетлив. Почему я злюсь на таких людей? Дело во мне или в них? Спасибо.

[@OlgaQuetzal]

я считаю, что самым простым способом защиты от любых манипуляций является сообщения агрессору о том, что ты это понял, распознал и просишь прекратить. Если не доходит, тогда логика. Докажи, что нет оснований, нелогично, глупо.

[@OlgaQuetzal]

@@Reactor7907 или проекция, или разные качества характера, полярные. например, один перфекционист, второй хаотичен. триггерит друг на друга. суетлив? Возможно, твой психотип более спокоен, а он какой-нибудь холерик гипертимчик, утомляет твою нервную систему. Психологические защиты лишь средства адаптации и снятия стресса. Не всегда дело в них.

[@Wasp239]

А некоторые ещё и с улыбкой говорят: "Злишься,да?" Даже если человек и близко не транслировал ничего подобного, даже мимикой. Неприятно осознавать, что те, кто обвинял меня в злости, сами на меня злились, хотя я им ничего не сделал.

[@brainstorrming]

О, отличный ролик! Бо вызывает закономерно обобщение, с отсылкой на чуть ли не самое распространённоя явление ютуба: #троллинг, или #кибербуллинг. Просматривая ролики известных блогеров - наверняка замечали, что у некоторых иногда до 90% комментариев - составляет реакция троллей. Может, это как раз следствие проекции? Когда в процессе просмотра видео тролль получает некое разочарование - как результат собственной идентификации негативного плана?

[@Bizzfully]

Спасибо! :) Да, вы правы, у троллей особые отношения со злостью и агрессией, и они обычно пытаются с ними справиться посредством двух вещей: проекции и проективной идентификации. Проекция связана с более прямой агрессией - когда тролль приписывает вам какие-то качества, которые есть у него самого, но которые он не признаёт. А проективная идентификация больше про пассивную агрессию - это когда своей завуалированной агрессией тролль провоцирует вас на чувства, которые испытывает сам. Например, он сам клокочет злобой, но не осознаёт этого, и хочет, чтобы вы начали чувствовать эту злобу "вместо него". А разочарование и негативные комментарии с этим связанные - это скорее про нарциссические черты и нечувствование своих психологических границ. Например, человек может по каким-то причинам считать, что вы ему что-то обязаны, и, если вы не удовлетворяете его потребности как родитель удовлетворяет потребности маленького ребёнка, то этот человек может гневно вам высказать претензии о вашем несовершенстве.

[@leta3051]

@@Bizzfully Потрясающе развернуто, искренне благодарю за разъяснение🙏🏽🤗🙌, вы супер!

[@limao6932]

@@Bizzfully но ведь тролли на то и тролли, что они *оснознанно* (если тут уместно это слово), *целенаправлено* разводят жертв на "еду" (нарц.подпитку). Целая "культура троллинга" давно существует. Хотя сейчас, конечно, это понятие как-то размылось. Я в последнее время часто сталкиваюсь с людьми, явно не имевшими намерения меня троллить изначально, но как скажешь им что-то, чего они не хотят слышать - тут режим тролля включается. И они это вполне осознают (даже если вытесняют триггер). При том, что это могут быть и те, кто без вот таких стимулов к троллингу совершенно не склонен, зато проективной идентификацией может заниматься постоянно. Может и не. Т.е. ты, к примеру, подмечаешь какую-нибудь "безобидную" попытку проманипулировать (добиться от тебя чего-то лестью; прикинуться неспособным сделать что-то, на что человек сам более чем способен, чтобы ты сделал это за него и т.д.) и указываешь на нее. И манипулятор начинает косить под дурачка. Ты все объясняешь. Он - но я правда не понимаю. Ты снова объясняешь другими словами - он по-прежнему "не понимает". После нескольких циклов такой манипулятор обязательно найдет что-нибудь в твоих словах, к чему можно прицепиться, и попробует перевести разговор на тебя или же сменить тему (а поскольку ты был первым, кто упомянул предмет, на который манипулятор переключается - и неважно, что это ты вскользь только нечто затронул для иллюстрации, - это же ты сам тему и меняешь типа). Ты объясняешь контекст и пытаешься вернуть разговор обратно, но в твоих словах уже нашли что-то еще. И манипулятор может зачастую находится в таком пассивном режиме. Вбросит что-то лениво, а ты 10 минут объясняешься - и продолжаться это может сколь угодно долго (ну, пока ты вконец не выдохнешься. а если у него раньше, чем он успеет выжать тебя досуха, появятся какие-то дела или ему станет скучно, он может сказать напоследок, что вот, мол, любишь же ты языком почесать, устал уже тебя слушать, хотя я вообще-то и не слушал почти...). В чистом виде тролльская стратегия: получать как можно больше "еды" и "лулзов", прилагая как можно меньше усилий. И какой там отклик идет, какие эмоции ты транслируешь, какие мысли хочешь донести - для тролля совершенно неважно. Главное, что генерируешь "еду". (Мне кажется, многие сейчас неосознанно перенимают тролльские тактики, читая всякие сpaчи в инете.) Это может идти вместе с проективной индентификацией, а может и не. Естественно, такое поведение может кого угодно довести. Но если я реагирую в итоге агрессивно, это совсем не обязательно означает, что на меня хотели спроецировать собственную агрессию и доказать себе - или кому-то еще, - что я агрессивен. Даже если (!) мне так прямо и заявляют. (мне кажется, многие психологи просто помешаны на проекциях и видят их буквально во всем. Отчасти, я подозреваю, из-за того, что тогда себя они могут не анализировать и считать непогрешимыми: меня в чем-то обвинили, указали на недостаток - точно свое что-то проецируют; я разозлился, наорал на кого-то, нагрубил - меня до этого довели, т.к.. хотели получить такую реакцию; нет, я не идеален, конечно, и мне нужно работать над собой... чтобы реже вовлекаться в чужие игры.) Это просто инструмент, чтобы съехать с неудобной темы - не признавать, живешь в "жoпe" и деградируешь (впрочем у постсoвковых зумеров это уже наоборот модно), что проманипулировал, что нарушил договоренность, еще как-то плохо поступил. Ну, в начале. А потом, перейдя в режим тролля, можно на это и подсесть, и сложно уже остановиться. Многим весело. И им нравится ощущать собственную власть, подпитывать ЧСВ (а можно нехило так его подпитать, если тролль склонен фоново считать себя ущербным, а тебя воспринимает развитым человеком. и что же - он лениво подергивает за ниточки, а ты, такой вроде продвинутый, и рад отплясывать). Как вариант, это способ опустить тебя в своих глазах, чтобы можно было "с чистой совестью" не прислушиваться к твоим словам... Стоп. В последнем случае уже и проективная идентификация имеет место.

[@OlgaQuetzal]

@@Bizzfully часто компенсаторика. Всех опустить, чтоб в своих глазах подняться. Потребность обижать слабых, чтоб казаться сильным

[@binigersbinigers5973]

кстати, а что дает это на консультации, если находится П.идентификация в поведении клиента?

[@Bizzfully]

Тогда терапевт использует это понимание в построении работы с клиентом.

[@НиколайКазахстан]

Это не про нарциссов?

[@Наталья-о9с3у]

Про мою дочь подростка.

[@ИринаАксенова-р5с]

❤

[@antonvakula4607]

Спасибо! Вкатило... полбе Нэнси прямо вошло с пониманием, как раз наткнулся на Вас т.к. искал в интернете объяснение этих защит. Вы молодец! Понятно объясняете.

[@Bizzfully]

Спасибо за добрые слова!

[@viktoriyalogvinova9918]

Действует как самосбывающееся пророчество, помоему!

[@Bizzfully]

Именно так!

[@IlonaSimkina]

А если кидаешь не свою проекцию, а например своего родителя. После начинаешь отыгрывать детский сценарий. Это что?🤔

[@Wasp239]

Перенос, скорее всего

[@Wasp239]

Нет. Проективную идентификацию чаще всего используют нарциссы.

[@oleksandranivinska6613]

Чомусь подумала, що цей п.з. можна використовувати для оправдання віктімблеймінгу. Коли (в деяких випадках) людина провокує іншого на певну агресію. 3:46

[@PiratJemima]

а где здесь интроекция? проекция+провокация да. а причем тут интроецирование?

[@Bizzfully]

Другой человек может восприниматься как некто, у кого есть определённые интроекты. Эдакое "проецирование своих интроекций" на другого человека.

[@СветланаЦыганок-у1ц]

Ольга Демчук обьясняет это паралельно в образе с "ложным

[@ЕленаПетрова-ж6ы]

После жизни в дисфункциональной семье, с мамашей параноиком.

[@nadyagorch7443]

Спасибо!

[@zhitnyana]

Спасибо!