Почему программисты скрывают свою зарплату от коллег?

Регулярно залетает вопрос о том, почему программисты не говорят, сколько они зарабатывают. Когда я записывал свое видео о том, сколько зарабатываю я, то тоже не сказал конкретной цифры, хотя очень сильно намекнул на цифру.
Видео о том, сколько я зарабатываю: • Сколько я зарабатываю ...
Поддержать меня: boosty.to/mflenov
Обо мне: www.flenov.ru
Мой ИТ блог www.flenov.info
Мой просто блог blo.moe
Twitter: / flenov
Инстаграм: / mflenov
Телеграм: t.me/mflenov

[@cadcad-jm3pf]

В Канаде распространена следующая ситация. Берут человека, например на $60,000. Он работает, год, два. Каждый год его хвалят, говорят "Good job!" и "Keep up the good work!" и... индексируют з/п на 2-3% в год, до уровня инфляции. Проходит 3-4 года и в команду берут новичка (без опыта) на рыночную зарплату в $75,000, в то время как более опытные сотрудники получают гораздо меньше. Это называется компрессия зарплат и происходит повсеместно.

[@aleksandrbeloushkin7971]

А в России даже и не индексируют...

[@AndrewK-o5o]

на самом деле в России у QA тоже самое, поэтому специалистам среднего и начального уровня очень выгодно переходить из компании в компанию раз в год, к примеру после первого года работы я ушел на зп +100%, встречал людей которые на своей работе сидят 5 лет с зп ниже моей в 2 раза, хотя опыт у них был больше.

[@Porcko12]

@@AndrewK-o5o Тут скорее компании часто дают тебе столько на сколько ты сам себя оценил(в рамках адекватного) и если не человек не просит больше, то зачем ему давать больше?

[@unk1nd7]

Скрывать от коллег нет смысла. Так вы вместе будете лучше понимать рынок, и соответственно больше зарабатывать. А вот работодателю наоборот не выгодно чтобы делились такой информацией. Им нужно купить человека подешевле.

[@programisli]

Каждый хочет купить дешевле, а мы хотим себя продать дороже

[@Var-vy3cs]

Именно в этом и причина. Некоторые в России на западный манер скрывают ЗП, хотя у них в договоре даже не прописано что надо скрывать. Обезьянничают, хотят быть похожими на американцев, европейцев, на белых людей, а не Вась из деревни Новохеровка. И не дойдет до Вась, что они делают хуже только себе в будущем (например при смене работы или повышении, или увольнении) скрывая свои доходы. Когда информация о ЗП открыта, и на рынке труда есть власть того кто продает свои услуги, то за мелкую ЗП найти работников будет сложнее, так как каждый Вася будет знать, что вот за эту работу Петя и Маша получают N рублей. Так почему я , Вася, должен работать за N - k ? А вот когда все скрыто, то тут люди могут и продешевить с продажей своих услуг. Т.е. работника выгодно говорить какая у них ЗП.

[@ANARCHY_13]

@@Var-vy3cs Те, кто хорошо зарабатывают скрывают свои доходы. А то от нищих родственников отбоя не будет. Всем дай в долг, да помоги.

[@ПавелБыков-м2г]

скрывать от коллег есть смысл, чтобы не вызывать зависть

[@erwererwrwr]

@@ПавелБыков-м2г ну, а если коллеги вкалывают и получают незаслуженно меньше,вы в солидарности сугубо со своей шкурой будете? Однажды эта несправедливость аукнется и на вас без каких-либо мер с вашей стороны.

[@SashaMinsky]

Сила в правде, брат. Когда вас заставляют скрывать правду, вас делают слабее))

[@cleverscript]

Михаил, это не зависть это чувство справедливости!

[@udaff_32popugaja]

А кто должен решать, что справедливо, а что нет?

[@WinchesterD]

Прямо какой-то жестокий капитализм, работай больше и получай меньше.

[@Dim_sev]

Сокрытие условий труда и оплаты способствует только одному: сверхприбыли "работодателя" за счёт работников. Капитализм, счастье. Никогда не скрывайте условий труда и оплаты и тогда капиталистам некуда будет деваться.

[@programisli]

Как я сказал, я не против рассказать, но на всех платежных документах написано, что конфиденциально и прежде чем говорить, нужно сначала пообщаться с адвокатом и убедиться, что потом не будет никаких последствий

[@Dim_sev]

@@programisli они поэтому и запрещают, что бы эффективнее отчуждать результат твоего труда

[@erwererwrwr]

@@programisli если вам документ подсунут подписать, что вы не имеете права сходить в туалет во время рабочего дня - это ведь вы считаете, что будет ненормально? Так же и с этими nda по зп, отпускам. Ненормально, что мы это, как норму воспринимаем! Это конфендициально, ибо это выгодно да, сугубо работодателям. Однако, все равно из косвенных разговоров в курилке об обыденных тратах, всё становится ясно. И потом ты, понимая, что человек за соседним столом за меньшую работу получает в 3 раза больше, всё равно порадуешься, узнав об этом. 15 дней отпуска за полтора года, это просто жуть. Топ 10 советов, как повысить степень эксплуатации на работе.

[@dilexnotedilex4357]

Ну не все так однозначно. Я хоть в целом и симпатизировал всегда левым взглядам, но только в теории. А так как на практике нам далеко до коммунизма, нужно как-то жить. И тут на самом деле возникает не только присвоение труда капиталистами, но и предоставление ими этого самого труда ценой своих рисков, стараний, неимоверной ответственности. Да, присваивают труд. Но имеют на то право. Не хотите, чтобы ваш труд присваивали? Идите и организуйте сбыт своих услуг на рынок самостоятельно, и посмотрите, где за те же деньги трудиться придется больше. Организация, какая бы бюрократизированная паркинсонизированная не была, это все же синергия, в ней общий эффект выше, чем если каждый будет работать отдельно сам на себя. Да, есть модели трудовых взаимоотношений, где полагается синергия без присвоения труда, но сейчас в наших реалиях это еще практически не работает. Но раз мы вынуждены работать в капиталистической модели, приходится соблюдать его правила. Правила скрывать ЗП возникли не только с целью более успешной эксплуатации трудящихся. Это очень важно при управлении мотивацией. Каждый сотрудник в первую очередь видит свою работу, и обычно переоценивает ее, а работу коллег часто наоборот недооценивает. Бывают и обратные ситуации, связанные с низкой самооценкой, но чаще именно так. И если человек узнает ЗП другого, это может его серьезно демотивировать. Поэтому правильнее ориентироваться не на ЗП других, а выстраивать с работодателем правильные совместные ожидания: "я готов взять на себя дополнительно такие-то задачи или делать такие-то задачи качественнее или больше, но я ожидаю для себя такой-то рост в ЗП, должности и т.п." Да, четкого выстраивания договоренности скорее всего не получится, да, часто будут перекосы типа "договорились с начальником, что за успех в проекте он поднимет мне должность, а он к концу проекта свалил", но тут помогает еще один момент: нужно не забывать следить за рынком труда и реально оценивать свои перспективы в другом месте. Любые твои достижения, что не были справедливо оценены твоим работодателем, повышают твою цену на рынке. Ни один нормальный работодатель не захочет избавляться от полезного сотрудника. Но приходить к нему со словами: я работаю больше Васи, а зарабатываю меньше - это тупик. А вот сказать: я работаю сильно больше, чем раньше, у нас были договорённости о повышении зп, но я так этого и не получил. При этом у меня есть объективное понимание, что на рынке я стою дороже. Давайте исправим ситуацию. Ну и быть готовым, что исправление будет сопряжено с переходом к другому работодателю. Тогда скорее всего все будет успешно с текущим работодателем. Главное не быть наивным, когда выстраиваешь с работодателем ожидания. Должна быть четкость и прагматизм, а не наивная вера в справедливость. Работодатели с такой верой быстро разоряются, поэтому они как раз как правило очень прагматичны и даже циничны. Вот так же должны поступать и работники. Если хотят справедливой оплаты труда.

[@pafnuteus]

у меня лично не будет зависти, если я вижу, что человек достоин. но, к сожалению многие этого не понимают и завидуют необоснованно. так уж устроен человек.

[@cadcad-jm3pf]

Не всегда человек достоен. Часто новичков без опыта берут на большие деньги, чем получают опытные сотрудники. Просто потому что стоимость труда растет быстрее, чем компания повышает зарплаты.

[@muratakmamedau7328]

23:37 ну и х** с ними)))))

[@Stas_Gutsal]

полностью согласен :D

[@fj8017]

Вот поэтому и нужно обсуждать зарплату с коллегами. Никакой контракт не может запретить Вам это делать т.к. это нарушает трудовой закон (по крайней мере в США и России. В Канаде, где с социалкой лучше чем в США, думаю, тоже так же). Вы вообще не в ту стезю идёте. Какая зависть? То, что Вы не говорите другим коллегам о зарплате лишь ухудшает их и Ваше положение. В программировании самая большая статься расходов это не закупка чего-либо, а зарплата сотрудников. Вам не могут сказать "закупочное сырьё подорожало, поэтому мы вынуждены сократить Вам з/п". На Вашей доброжелательности и веры в то, что тяжёлый труд обязательно окупается, и наживаются главы фирм. Почему бы не организовать профсоюз? Не обязательно лично Вам, может из коллектива кто-то сам вызовется.

[@programisli]

Внутри народ явно обсуждает, но вот просто сказать на канале youtube я не рискну без адвоката :)

[@kl45gp]

Потому что пора понять, что зарплата не отражает ваших способностей или объема выполняемых работ в единицу времени - за частую зарплата берется тупо с погоды на марсе.

[@programisli]

Сколько сможешь выторговать у работодателя

[@ДенисК-р6я]

Комментарий + лайк = поддержка

[@TAIMAS_Kz]

Пятнадцать дней?! Это рабство.

[@programisli]

Официально в Канаде 10 дней, а 15 дают не все компании, так что Канада не о отдыхе, а о работе.

[@ВячеславКрайний]

@@programisli у нас 28 и ещё 3 дня за переработки

[@Sunny-fx3hc]

Хм, а у нас в России получается не все так плохо...а где ещё отпуск большой?

[@mlr__roal_6867]

15 дней отпуска? За год? Что за гребаное рабство??? 60 дней минимум нужно!!

[@programisli]

Канадская и американская ИТшка, очень редко бывает больше.

[@AndriiKuftachov]

Более адекватно, если каждый знает почему он столько получает и как получать больше.

[@dimitrobest5293]

внутренняя жаба движет нас вперед

[@TheHy6xD]

А я думаю наоборот, когда говорят зарплату думаешь увеличивать чаще и не застояться. Но зависть сильная, согласен.

[@ilya9852]

Зависть хорошее чувство, из-за зависти вы нашли более оплачиваемую работу и получили больше выходных, не обижайте зависть.

[@programisli]

Там больше мной двигали потребности. Просто информация о том, что я могу получить позволила получить необходимое. Сейчас мне в принципе хватает на жизнь и я даже не пытаюсь ничего узнавать.

[@redeyes256]

Казалось бы, если компания забирает себе 3 четверти, то можно было бы давать человеку хоть 30 дней отпуска, зп повыше давать и был бы человек счастлив и даже не думал бы об уходе, скорее всего.

[@programisli]

Абсолютно согласен, но когда у компании есть возмжность сэкономить, они это делают, даже в Канаде.

[@redeyes256]

@@programisli наверное, если экономить n-ую сумму денег на каждом сотруднике, то в сумме выйдет прилично, чому бы и нет. Кто знает, как мы бы поступили на месте директоров таких вот компаний :)

[@Lydian1989]

Михаил, каждый раз когда вы узнавали от коллег что-то про зп или отпуска вы моментально улучшали свои условия и, согласитесь, дальше становилось только лучше. так что же тогда тут плохого, и почему вы так старательно избегаете этого сейчас? Я считаю что это не зависть, это скорее болезненная осознание что тебе "не додают что положено", и это как раз обычно триггер для улучшения свои условий. Конечно не стоит в сердцах кидать сразу заявку, хотя это осознание и не приятное, я обычно хладнокровно инициирую разговор

[@programisli]

Согласен, это был триггером и тогда это было просто, потому что я изначально получил на работе слишком низкую зарплату, не знал о необходимости выбивать себе деньги при найме и не умел этого делать. Сейчас уже на мого сложнее найти повышение, поэтому даже если узнаю, что кто-то получает на 10k в год больше меня, найти такое будет не так просто, как раньше

[@Lydian1989]

@@programisli а откуда вы знаете просто или нет? В изучаете рынок по glassdoor?

[@RomanSokolov88]

@@programisli Согласен с Егором, вы изучали рынок? В России, например, за последний год из-за увеличения вакансий с удалёнкой, всем пришлось поднять зарплаты.Возможно на вашем рынке тоже уже можно просить больше. Или, как вариант, поискать удалёнку на США, там зарплаты больше, чем в Канаде.

[@WinchesterD]

Я думаю что чеки с ЗП носят гриф "confidential" только потому что сам работник возможно хотел бы скрыть свою ЗП. У людей могут быть разные причины скрывать ЗП, кто-то от жён скрывает чтобы погулять на стороне, кто-то любовниц, детей - паразитов, ну и даже если человек получает мало, он может хотеть оставить это в тайне, чтобы над ним не смеялись как над нищебродом, потому и не надо чтобы о ЗП человека узнавали от кого то, кроме него самого. а вы развели панику, мол поганые капиталисты специально скрывают зарплаты чтобы платить меньше.

[@programisli]

Интересная точка зрения. Кстати. Ни разу не слышал в Канаде про любовниц.

[@mlr__roal_6867]

11 000 долларов в месяц - я вроде помню, прикидывал.

[@borisoffdenis]

Не стоит завидовать, это всего-лишь зарплата, и ее можно увеличить. Завидовать можно тому, что увеличить нельзя.

[@CuriousAlehandro]

Вы как-то не по деловому подходите к вопросу оплаты труда. Главное не то, чтобы компания платила вам столько же, сколько и другим, а чтобы ваша зарплата была рыночной. Возьмите две ситуации. В первой вам платят столько же, сколько и остальным, но при этом зарплата заметно ниже рынка. Во втором случае вам платят меньше, чем остальным, но ваша зарплата соответствует рынку. В первом случае разумно сменить работу, а во втором - нет. Мне приходилось оказываться и в ситуации, когда мне и соседнему программисту платят одинаково, но он реально весь день мается от безделья, а я загружен по полной, хотя и без переработок. В другой ситуации мне платили меньше, чем другим, хотя на мне висели самые сложные задачи. Ни в первой ни во второй ситуации я вообще не напрягался, потому что конторы соблюдали два основных условия: мне платили рыночную зарплату и обеспечивали хорошими условиями труда (в том числе отсутствие переработок). Что касается несправедливости, то зачастую причина в некомпетентности и безответственности отдельных руководителей: они могут не понимать, кто более квалифицированный, а бывает, что главную роль играют личные симпатии/антипатии руководителей.

[@programisli]

Рыночная - понятие в ИТ сложное и там может быть плюс минус большая сумма. Но да, у меня она рыночная, поэтому я не заморачиваюсь, сколько там зарабатывают другие. Если они зарабатывают на 100 долларов больше, я не обижусь

[@ManFromHumanity]

Думаю, что зависти бы было меньше, если бы существовало понимание, что нужно сделать чтобы получать как тот, кто получает больше. Чтобы разница в зп была не по случайности, кто лучше себя продал, тот и получил. А по понятным критериям, достижимым))

[@programisli]

Да, но если ты согласился на зарплату и работаешь больше, то это уже вопросы к тебе, зачем соглашался? Сейчас рынок программистов уже другой, но ещё пару лет назад был выбор.

[@paleface_brother]

Как-то прочитал: "Мой доход - это дело моё, господа бога, налогового инспектора и финансового консультанта, который помогает мне от этих налогов уходить". 😎💰🧙

[@zvuk3316]

Мда, вот так они разобщают работников, создав конфиденциальность по зарплатам. Когда работники объединены и создают профсоюзы и борятся за свои права, то приходится им создавать благоприятные условия и нормальную оплату труда. Даже программист с высокой зарплатой получает не всю оплату труда, а 1/4 того что должен получать.

[@artinstitoris]

Имхо, профсоюзы убивают экономику, в нынешних условиях. Когда-то они помогли обществу, сейчас они вредны. Как пример - история автопрома США. 1/4 которую должен получать - вас продают сейлс менеджеры, ведут аккаунт менеджеры, на вашем рабочем месте поддерживает порядок уборщица, само рабочее место чего-то стоит (и его содержание), задачи и процессы которые облегчают вам работу должен кто-то разруливать, и тд Настоящая маржинальность аутсорс-компаний далека от 75%

[@zvuk3316]

@@artinstitoris Чем профсоюзы убивают экономику? Тем что защищают права рабочих? Порядок на рабочем месте уже включён в расходы, да даже работниц обдирают, они должны получать больше, а им платят копейки. Проблема в том, что работадатели присваивают огромную часть той прибыли, что производит работник - себе, и всяким там инвесторам. По итогу они ничего не делают, а только видите ли сделали великое дело выделили деньги. И получают они деньги, за то что дали деньги. У Вас не возникают на этом этапе никаких вопросов? Почему работяга должен отдавать 3/4 своих денег какому-то инвестору. И так любой бизнес построен. Везде идёт присвоение чужого. Чтобы людей меньше кидали, для этого и нужны профсоюзы и борьба за права рабочих.

[@programisli]

В Канаде профсоюзы достаточно распространены и регулярно забастовки. Когда я приехал в 2009-м году в Канаду, то бастовали мусорщики Торонто и несколько месяцев не вывозился мусор. Такой срач был в городе

[@zvuk3316]

@@programisli Офигеть... Несколько месяцев работадатели не хотели идти на уступки мусорщикам, и наплевали на состояние города...

[@programisli]

Городские власти, потому что мусорщики в Торонто работают на государственную мусорную компанию.

[@semsoe5638]

Скажите дочке чтобы она сказала вашу зарплату. Как не програмист думаете. Видео с образом: "Проработал(а), ну я незнаю, скока я заработал(а) за 40 лет."

[@codeInMe]

Спасибо большое за видео ролик 👍

[@codeInMe]

Не говорите сколько получаете зарплату😂😂😂 пожалуйста Ато буду завидовать😂

[@IgorGallemar]

Кстати это один из способов перегореть, узнав чужую зарплату

[@IgorGallemar]

Я один раз уволился из-за низкой зарплаты, после увольнения взяли другого сотрудника, который являлся родственником одного из руководителей, через год тот работал на зп в 2 раза больше чем была у меня.

[@Mytest437]

Откуда знаешь. Родственник сказал?)

[@pafnuteus]

во, спасибо, теперь я знаю, как уходить от неудобных вопросов)

[@АнатолийЯринский]

Программисты в принципе должны получать МНОГО, потому как хороший программист работает порой за 4-5 сотрудников. Пишет для себя вспомогательные программы увеличивая своё КПД и тд. Покрайней мере мне так расписали)

[@zloy-zhuk]

Я бы не завидовал, если бы сотрудник, который знает больше меня и имеет больше опыта получал бы больше. Но я бы хотел например видеть резюме своих коллег. Как думаете, нормальная ли практика что бы каждый сотрудник мог увидеть резюме своих коллег?

[@programisli]

Вот это точно я не скрываю. У меня как-то был сайт flenov.net с резюме, но я этот домен забросил, потому что уже давно не ищу работу.

[@illia.yehorov]

зависть не зависть, а только знание о зарплате коллег позволило вам требовать справедливую оплату и мотивировало уйти на лучшие условия

[@programisli]

Для каждого "справедливость" оценивается по-своему, я точно могу сказать, что мне во всех компаниях недоплачивали.

[@Stas_Gutsal]

очень холиварную тему подняли Михаил. Лично мне тоже абсолютно всё равно кто сколько зарабатывает. Чувство зависти вообще считаю одно из самых худших качеств в человеке, да бывает обидно, но это временное чувство, а вот зависть это постоянное чувство, которое уже переходит в гнев - думаю для таких людей есть специальный котёл. Если брать в целом, почему вообще есть понятие комерческая тайна - дело в том, что мы все живём не в идеальном мире, поэтому к примеру скажите вы свою з/п сейчас, а завтра тот кто вам завидумает разобьёт к примеру окно. Не всех больных война прибила и так как мы не знаем что у каждого человека на уме - лучше не провоцировать.

[@Евгений-д1т4г]

А я считаю, что ЗП лучше когда открытая, все знают у кого какая, я работал в такой компании и ни у кого не было проблем, конфликтов вообще не припомню. Мне кажется важно отличать чувство справедливости от зависти. Ещё я вспоминаю книгу Люди которые играют в игры и игры в которые играют люди Эрика Берна

[@DrHeartful]

Наказания будут если в результате разглашения пострадает работодатель.

[@Hello_there_777]

конечно будет. кучу траблшута делаю, ответственно решаю задачи. а некоторые пол для куи пинают даже пр принять не могут. если я узнаю что такие люди получают больше меня, у меня будет очень гореть пукан

[@Kiriyaki65548]

У Михаила даже на стуле 2 раза написано "Secret". А если серьезно, то у нас на государственной работе уже давно подписаны были договора "о неразглашении"....и не только зарплаты. Мужики еще ржали "как я могу скрывать от жены зарплату если карточка у нее" ))))

[@programisli]

Ну жене можно говорить, хотя хорошая идея, надо было жене сказать, что мне по контракту нельзя ей говорить свою зарплату.

[@gornakovanton]

Как такое может вообще быть, чтобы жене давать зарплатную карту? Сделай еще одну карту и переводи ей на необходимые расходы сколько требуется.

[@Kiriyaki65548]

@@gornakovanton Я согласен. У меня так и есть (только я наличку на продукты даю на месяц). Но у сотрудников так было...

[@ГригорийГерасимов-б7н]

Надо по хитрее делать, устроиться в место, где полно бюрократии или можно все автоматизировать, точнее всю рутину. А в свободное время - делать левак. Это будет крайне справедливо.

[@cyrilanisimov]

понятно, что работодателям выгодно не разглашать зп, для работников, думаю, можно рассказывать. У меня случай был в посольстве США, офицер спросил, сколько зарабатываю. Я сказал, что не могу разглашать, но порядок такой (при этом сказал размер зп)) Поэтому можно порядок сказать, никому же точно не надо знать, а это уже не совсем размер зарплаты) P.S. Уходил бы почаще, зарабатывал бы больше

[@КириллТимофеев-ш4к]

Михаил, спасибо за видео и прекрасные книги. Но где же видео в продолжение размышлений о SOLID, по поводу интерфейсного программирования. Обещал же... :(

[@programisli]

Я начал писать сценарий для этого видео, но н как руки не прут

[@alexzx80]

Понятно. Разделяй и властвуй!

[@paleface_brother]

Ещё вспомнился Владимир Владимирович Маяковский - "Разговор с фининспектором о поэзии": "Вы требуете с меня пятьсот в полугодие и двадцать пять за неподачу деклараций..." (1926 год)

[@mlr__roal_6867]

Помню, у меня тоже было конфиденциально по з/п. Но я от коллег в ультимативной форме требовал показать расчетные листы, сидел и сравнивал. Так как мы все получали примерно одинаково, а я меньше всех работал - то результат ознакомления меня вполне устраивал. Но, это было не в Канаде и не в АйТи. )

[@WinchesterD]

В ультимативной форме, а коллеги такие чмошники что тебя по дальше не посылали, послушно давали листы? :)

[@mlr__roal_6867]

@@WinchesterD конечно не посылали. Иначе бы я обиделся. А коллеги добрые.

[@vladimir_fomin90]

сказать можно не конкретно сумму. а вилку которую получают даже не в вашей компании, а так в среднем по рынку, многие так выходят из этой ситуации когда нельзя разглашать сумму по контракту

[@programisli]

Вилку можно увидеть на glassdoor,

[@mmospanenko]

Полностью поддерживаю идею неразглашения компенсации. Какие кому плюсы от того что сотрудники будут рассказывать друг другу? Вижу только минусы, причем всем сторонам. Не важно выше или ниже у тебя чем у коллеги, результат одинаково негативный.

[@CapralRoma]

Поэтому нужна почасовая оплата. Как в Польше. Работает и за час получаешь. И система, сел за комп нажал кнопку и работаешь, сколько отработал, столько и получил

[@programisli]

Ну в Канаде тоже есть контракты, но лично я все же предпочитаю работать по найму, когда часы и оплата не связаны

[@reberontoy1108]

Зависти думаю не будет, если человек знает больше тебя, то и зп больше, звучит логично)

[@alexeymezenin]

Работодатели это делают исключительно для того, чтобы иметь возможность недоплачивать тем, кто не знает реальную стоимость своих скиллов и/или не умеет торговаться.

[@programisli]

Конечно, экономия денег

[@redeyes256]

А вы не пробовали без заявлений на увольнение приходить и просить повышение?

[@programisli]

Да, давали 3 тысячи. А с заявлением 10 тысяч.

[@preenxus3425]

ничего себе какая песенка в конце)

[@IgorGallemar]

Хорошее видео, только не затронули тему родственников, любимчиков и прочих, которым платят больше, чем прочим.

[@programisli]

Это да, это всегда было и всегда будет

[@jekasylar3397]

У меня такое было, что работал месяц сам над проектом, и мне начальник сказал ты хорошо работаешь я тебе выписал премию 100% всем остальным 50% я был рад, а через пару дней узнал что всем дали 150% а мне 100% я два дня был в шоке, не скем не говорил

[@programisli]

Ну виноваты же не коллеги, а начальник, который мягко говоря обманул

[@CarbonBonnet]

можно не называть свою зарплату, но можешь сказать сколько у тебя было вчера денег, и сколько сегодня

[@programisli]

А если я все потратил и ничего не получил в этот день?

[@CarbonBonnet]

@@programisli ну постарайся не тратить пока не назовешь, потерпи немного)

[@bmerlin2010]

Психология: зачем своим повышать ,если и так работают? Психологически проще взять нового на большую зп.

[@programisli]

Нового нужно ещё познакомить с кодом, натренировать, в некоторых компаниях этот процесс может занимать 5 - 6 месяцев

[@yurijya2831]

Странно что не около месяца

[@Kiriyaki65548]

Миша, это тогда (как узнал об отпусках) у тебя в Clickэ чуть выгорание не началось?

[@programisli]

У меня выгарание там было достаточно часто, потому что работать в тяжелом режиме сложно. А когда узнаешь про отпуск или про зарплаты коллег, то руки вооще опускались

[@ВячеславКрайний]

Уволился с прошлой работы после того как я 2 недели (на НГ когда все кутили) денно и ночно фигачил дороботку отчётности для финмониторинга. И тут я узнаю что мой коллега увольняется т.к ему за увеличили в полтора раза а не в два. Раньше меня ваще не парила разница в ЗП. Но когда я херячил как подорванный и всем подняли потому что просили. Просто не смог дальше работать. И перешёл на 2,5х

[@HIghtowerSever]

Такие события - это триггер, сигнал к действию. Искать нового работодателя.

[@ПетровВладимир-е2у]

Потому что стыдно такие цифры называть.

[@ВладиславФёдоров-э5ю]

Михаил, практикуется ли в вашей компании найм программистов из других стран на удалённую работу? Если работы много, а у рекрутёров есть недостаток опытных местных разработчиков, я из России могу предложить свою кандидатуру?

[@programisli]

Где я сейчас работаю - да, тут есть контрактники с Белоруссии. Я пока на найм не влияю, поэтому не могу ничего сказать, как пройдёт испытательный срок и начну полноценно работать, я сообщу

[@ВладиславФёдоров-э5ю]

@@programisli Спасибо!

[@CarbonBonnet]

зп надо называть чтобы у коллег был стимул!

[@firewatermoonsun]

Диапазон назвать достаточно.

[@vladyslavbublii9876]

Скользкую тему ты поднял) Спасибо, было интересно узнать про твои мысли по этому поводу. Вот хочу задать другой каверзный вопрос - сколько в среднем(в часах) приходиться работать в день? Понятно, что день на день не похож, но все же)

[@programisli]

Сейчас 7 часов работаю, в предыдущей компании в консалтинге до 12 часов работал

[@preenxus3425]

а где то видео где вы говорите про зарплату? можно ссылку пожалуйста?

[@ДенисК-р6я]

В описании есть kzbin.info/www/bejne/jJqaeKp9q8ZqfJY

[@KANSHAU]

Короче, резюме из роликов многих кандаских блогеров-программистов на эту тему - Канада не про деньги. Просто комфорт и некая безопасность ( странно про это говорить с легализованной марихуаной и большим числом бездомных и асоциалов:)) за московский уровень З/П. Как - то так. За деньгами надо в Штаты, в Калифорнию, NY,TX.

[@AkaiJedi]

За деньгами в Калифорнию? Заработать миллион баксов, отдать 999999 на налоги, коммуналку и питание, гордиться оставшимся долларом и молиться, чтоб ничем не заболеть. Хехехе...

[@programisli]

Канада уже давно не о безопасности, хотя все еще о комфорте. В Торонто все больше стреляют, я уже не так безопасно чувствую себя здесь. В Ванкувере каждый месяц умирают от передозировки больше, чем от коронавируса.

[@KANSHAU]

@@programisli навскидку - нарушители порядка - иммигранты, коренное? Меня поражает эта толерантность по отношению к наркотикам. Сами же лезут в петлю.

[@themurder9485]

@@programisli когбуд-то не Торонто или Ванкувер, а LA or NY.

[@idkyman]

по рф Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 09.03.2021) "О коммерческой тайне" Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну 9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации

[@programisli]

Я не адвокат но во фразе вижу две проблемы: "доходов некоммерческих организаций" - во первых я работаю в коммерческих, во вторых я не раскрываю доход организации, а свой. Но может я и не прав

[@idkyman]

@@programisli если кратко то в рф зп не может считаться конфиденциальной информацией

[@LinuxMint-z5h]

а если бы не узнал что кто-то получает больше на 25% стал бы искать зарплату по больше? Зависть это не только плохо, но и стимул

[@programisli]

Я перешел на новую работу и получил повышение только на 7%, а не 25%. Так что да, я вырос в тот момент, но ушел как раз потому, что жаба задушила, а не потому, что нашел на 25% больше.

[@ТоварищНовосельцев-ф8д]

Компании (все) по возможности платят кэш, уходят от налогов как умеют.

[@programisli]

Ну это может в России где-то еще есть, в Канаде все официал вроде, я с налом пока не сталкивался

[@cadcad-jm3pf]

​@@programisli Все, абсолютно все азиатские и не только рестораны и бары в Канаде нанимают нелегалов и платят им кэшем, уходят от налогов по-страшному, имеют двойную кассу и вообще занимаются полной нелегальщиной за которую в России уже бы лежали с бутылкой шампанского в известном месте. То же самое на стройке и других подобных работах. В офисах такое наверное не практикуется, но я бы не удивился.

[@GFU472]

умения продать себя так же важно как и английский для программиста!

[@AndrewK-o5o]

я услышал про QA)) у вас были функциональщики(ручные)?

[@programisli]

В основном вручную, но была и автоматизация

[@firewatermoonsun]

Как поступить в данной ситуации. Человек только устроился на работу техником по чему то. Для позиции техника работа нормальная, и зарплата нормальная. После начала работы через 3-4дня пришел джоб оффер на джуна разработчика. Для него в приоритете позиция разработчика. Вот чел незнает как поступить. Как сказать на работе, что уходит)) И совесть мучает)

[@programisli]

Да без проблем уходи, потому что если работодателю нужно будет, он уволит без проблем и никакой совести

[@firewatermoonsun]

Спасибо. У меня в прошлом была похожая ситуация, и я сделал неправильный выбор. Отказался от работы, которая больше подходила мне в пользу работы, на которую я согласился(хотя и не начинал еще). Потом жалел сильно. Сейчас почти также, за исключением того, что я уже только начал работать.

[@idkyman]

забудьте про справедливость зарплат )

[@idkyman]

кто урвал тот и получил

[@programisli]

Всегда так было и будет

[@idkyman]

мне не нравится как вы рассуждаете в этом видео, до сих пор думаете что один час времени работы равен одному мешку картошки. Вы недооцениваете себя. В текущее время кто выбил себе зп и повышение тот ее и получает, а если молчать или ожидать чего-то сверху то дадут самую маленькую из возможных.

[@programisli]

Программисты могут себе позволить выбивать, потому что там есть деньги. Но люди за кассой в магазинах не могут, потому что их уволят и завтра приведут новых работников

[@idkyman]

@@programisli не нужно работать там где нет перспектив а также где тебя не ценят. Если бы все так делали то и зп и отношение было бы другое.

[@idkyman]

@@programisli пока будут люди готовые работать за 3 копейки и терпеть унижения так все и будет

[@TheRedbeardster]

Сколько кило гантельки-то?: :)

[@programisli]

16 кг

[@thepantelemon]

Раньше вы работали 12 часов, щас 7. ЗП +7%. Внимание, вопрос, на сколько реально выросла зарплата? Кстати, консалтинг всегда будет недоплачивать, они именно на этом зарабатываю, никому бы не советовал работать на консалтинг, если есть какой-никакой опыт.

[@programisli]

Если говорить общий доход, то сейчас получаю меньше, но если говорить только об основном доходе, что я почти всегда делаю, то сейчас на много больше. Дополнительный доход это все же дополнитлеьный. Почему щас ЗП+7%, откуда такие данные?

[@thepantelemon]

@@programisli из коммнтариев, что когда ушли на 25% не смогли поднять зп, а только на 7. Мож недопонял.

[@programisli]

А, шесть лет назад я перешёл из клика в нынешнюю компанию и моя зарплата тогда увеличилась где-то на 7%. Если скажу на сколько реально, то можно будет высчитать все остальное.

[@slasaru]

Тема Лебедев такое широко продвигает, и даже увольняет людей, если они озвучивают зарплату другим. Я считаю это справедливым. Два человека могут быть на одном грейде, но один делает намного больше, и потому больше получает. Это сродни заявлениям, что женщинам недоплачивают. Когда начинается разбор полетов, оказывается, что тут переработки, там ускоренная работа и тд и тп. А смуту в работы компании такие активисты вносят большую. И кто-то может себя чувствовать обгаженным, если узнает, что его зарплата ниже, чем у других.

[@programisli]

К сожалению это жизнь, кто-то обязательно получает больше, но делает меньше

[@NoName-nl3gt]

Коментаторы ,можете сказать сколько вы зарабатываете?

[@programisli]

Кто-то готов хвастаться зарплатой, а кто-то даже при возможности скрыть свое имя в интернете ником не готов. Но интересно, сколько человек скажет

[@KANSHAU]

Вах, первый)

[@GFU472]

почему с таким опытом не работать в продуктовой компании ? я так понял этот клик это типичная галера?

[@programisli]

Я не знаю, что такое галера, но это цифровое агенство, где выполняешь проекты для других компаний. Там я работал на Sony (говороил об этом здесь kzbin.info/www/bejne/mWaadmadatGNppY) и мне реально нравилось там. Если бы платили нормально, то никаких проблем. Последние 6 лет работаю в продуктовой компании

[@borisoffdenis]

@@programisli судя по описанию это таки галера, так на вашей родине сейчас называют аутсорсинговые компании) бодишоп.

[@gornakovanton]

Зарплата- это интимный аспект отношений между работодателем и сотрудником. Никогда не говорю сколько получаю и других не спрашиваю. Мало ли как там эти отношения выстроены у других сотрудников и какая у кого длина зарплаты.

[@andriizhyvotovskyi7944]

15 дней жесть. В Польше у нас 26 дней.

[@programisli]

В США вроде вообще нет обязательных, все на усмотрение работодателя.

[@ПетровВладимир-е2у]

Как справедливо платить специалистам с разным уровнем? Элементарно, для этого и существуют категории и грейды.

[@programisli]

И вот один программист с более низкой категорией и грейдом работает над сложным проектом, зарабатывает компании дентьги, а другой напротив стоит перед компьютером с более высоким грейдом и ищет, чем же занять себя.

[@ПетровВладимир-е2у]

Значит надо повысить ему грейд. В чём проблема.

[@ПетровВладимир-е2у]

А чувак с высоким грейдом уже заработал компании деньги и наслаждается плодами.

[@laskabosco6810]

Добрый день. В начале да. А потом я понимаю, что человек зарабатывает столько, сколько ему надо. По этому, если человек получает 150.000 а я 50.000 значит у него такие запросы. Пусть ещё больше будет получает. Каждому своё. Так что думаю, это зависит от наших потребностей. А знания бесценны:)

[@programisli]

Ну не только потребностей, но и возможностей и знаний. В некоторых городах и странах есть реальный лимит на зарплаты, а найти удаленную с нужным доходом не всегда возможно. Но если в моем городе не будут платить столько, сколько мне нужно, то да, всегда можно перееехать.

[@volny_gasyat_veter]

никогда не было проблемы озвучить зп, а тут воды развел на 20+ минут

[@programisli]

Почти все видео так можно записывать - "нет проблем, закончили", а рассказать примеры из жизни, а обсудить причины и следствия... Если не интересно рассказываю, то можешь ограничиться чтением описания, там как раз обычно самая суть.

[@VladAlive]

Glassdoor ;)

[@programisli]

Из того, что я видел - он врет. и Последнее время врет чаще.

[@paleface_brother]

И позволю себе еще один коммент: в "Новом завете" притча о о работниках в винограднике ("Евангелие от Матфея", глава 20).

[@tanks-blitz-shorts]

Второй