Progressismo, versione woke dell'oscurantismo?

[@uomociambella]

Credo che siamo di fronte ad una deriva populista ed antiscientifica da entrambe le parti, sia a sinistra che a destra, e che ciò sia strettamente legato al sistema stesso dell'informazione (l'enorme mole di dati e opinioni dei media e social media generano una generale sensazione d'ansia quando va bene, ed un fortissimo senso di spaesamento ed alienazione quando va male) nel quale la maggioranza delle persone non è in grado di navigare criticamente e che perciò favorisce l'emergere di "narrazioni a bassa risoluzione" o vere e proprie neo-mitologie che si presentano come "verità". Inoltre il grande progresso scientifico avvenuto nell'università e la rapidità con cui continua ad accumulare conoscenze, soprattutto nelle scienze dure, ma anche nella complessità dei concetti antropologici, sociologici e linguistici, ha allontanato forse irrimediabilmente la grande massa dei cittadini che non ha né il tempo né gli strumenti intellettuali per porsi criticamente dinanzi a queste grandi metanarrazioni, per dirla alla Lyotard. Di fatto siamo nel mondo postmoderno, e non avrei mai immaginato 20 anni fa, quando mi sono imbattuto per la prima volta all'università con quella che oggi si identifica come cultura Woke, che gli intellettuali che si considerano "progressisti" sarebbero diventati così "regressisti" e reazionari, custodi antidemocratici di questa cultura anti-razionalista ed anti-intellettuale.

[@julianpelagatti8650]

Salve professor Boldrin. Volevo ringraziarla per tutti i contenuti che insieme a Liberioltre e Adriano Palma procura a chi vi segue ogni giorno. Sono una boccata d'aria per la mente. In particolare ammiro la chiarezza e la dedizione riguardante i temi sulla guerra in Ucraina che mi toccano molto, dal momento che ho una madre tedesca vissuta nella ex DDR/ dittatura tedesca dell'est e che molto spesso mi racconta di cosa voleva dire vivere in uno stato di semi-occupazione russa e dell'autoritarismo e arroganza dei soldati russi. La vicenda in Ucraina ci tocca molto emotivamente e la retorica putinista e codarda italiana spesso mi fa perdere la pazienza. Per fortuna esistono persone come lei che fanno chiarezza con razionalità e cultura sulla situazione in Ucraina e anche sulla tragica situazione politica italiana. Ho iniziato da poco con il corso di laurea in storia alla Statale di Milano e le vostre riflessioni e i vostri discorsi mi motivano ogni giorno Buon lavoro!

[@SiboWoW]

Trovo buffo che due delle persone più intelligenti che conosco (purtroppo non di persona) abbiano citato, in un loro podcast, altre due persone molto intelligenti (McWorther e Loury), le quali hanno anche loro un podcast. Loury e McWorther mi hanno aiutato un sacco a discernere le puttanate dalla realtà durante l'ondata di BLM a seguito dell'omicidio di Floyd, un po' come ascoltare voi mi aiuta a discernere le puttanate dalla realtà italica, e non solo. La sensazione è un po' come quella che si prova venendo a sapere che due tuoi cari amici, che conosci da una vita, si conoscono a loro volta.

[@dyson7493]

1:16:00 non è solo una tua impressione. Molte persone, sia nella galassia “progressista”, sia negli ambienti reazionari trumpiani, pensano che le loro sfighe, le loro paure, le proprie esperienze di vita siano il centro del mondo e la sua spiegazione. Ho avuto una vita sessuale strana e deludente, quindi mi creo una mia minoranza per poter far parte del club delle vittime. Oppure, dall’altra parte, non ho mai avuto successo con le donne, quindi dev’esser vero ciò che dice la teoria redpill.

[@ArtSio443]

si può illustrare in quatto semplici lettere: COPE

[@Vincenzo_Sabino]

Robert Hughes , La cultura del piagnisteo. Grande libro sulla genesi e la diffusione della cultura del politicamente corretto, che obiettivamente , è diventata un problema reale nei campi più disparati.

[@blackjs1985]

Sto cercando una posizione permanente in ambito universitario e poche settimane fa mi sono imbattuto in una job description che recitava: "All applicants to this hiring opportunity must self-identify as a woman". Non capisco perché si debba arrivare a tanto. Cosa impedisce all'ufficio risorse umane di assumere una ricercatrice/professoressa se la categoria femminile é sottorappresentata? E soprattutto, come diceva Adriano, perché non basarsi solo sul merito? L' università in questione é canadese.

[@filippocappi8169]

1:04:49 il problema principale è proprio questo, come in tantissime altre cose, abbiamo la tendenza come esseri umani a doverci schierare da una parte o dall'altra e spesso e volentieri tutte e due le parti sono delle idiozie, ma badate bene non perché bisogna stare nel mezzo, ma perché bisogna essere pragmatici, il che vuol dire innanzitutto che bisogna ragionare su tutti gli ambiti e formarsi un opinione su tutto senza un filtro preconcettuale di partito preso, questo è quello che mi fa cadere nello sconforto perché francamente penso che per fare questo bisogna avere non solo un istruzione superiore alla media ma anche capacità intellettuali superiori alla media e dunque è impossibile che la maggioranza della gente riesca a sganciarsi dal pensarla o come trump da un lato o come la thumberg dall'altro. È un argomento veramente complesso e non so se sono riuscito a spiegare il mio punto in un commento scritto, probabilmente no.

[@PiergiorgioMarchi]

"Erasmus est homo pro se". Una lezione fondamentale..

[@ArtSio443]

sono molto d'accordo, è una battaglia disperata e senza speranza di successo quella contro l'ignoranza. Già dagli esempi che hai presentato si può vedere facilmente e chiaramente... almeno per chiunque si degni un minimo di approfondire. Prendiamo un esempio tra i tanti: "carnivori" vs vegetariani/vegani. Fatto: la produzione di carne inquina da morire, tanto è vero che una delle soluzioni che stanno sperimentando è di fare la carne in laboratorio (tipo le vasche di proteine di Blade Runner, ma lasciamo stare) o di passare agli insetti, meno inquinanti da allevare. Fatto: le alternative alla carne e ai prodotti animali sono infinitamente più inquinanti dei prodotti animali stessi, un esempio classico è la lana che questi geni vorrebbero sostituire con la lana sintetica, che è plastica e inquina da morire.... Fatto: se TUTTI ma proprio TUTTI diventassero veg, bisognerebbe coltivare molti più terreni per produrre la stessa quantità di proteine e calorie equivalenti a quelle fornite dalla carne, che andrebbe ad aggravare la deforestazione e di conseguenza anche il disastro ambientale e quello che vuoi tu. Fatto: collegato al punto precedente, anche l'agricoltura provoca disastri ambientali non da ridere. Disboscare, rivangare il terreno ammazzando una quantità incredibile di animali (dagli insetti ai roditori agli invertebrati, che pure servono per rendere il terreno fertile), usare fertilizzanti (che è praticamente necessario visto che aumentano la resa, il biologico è un'altra stronzata....), annaffiare con quantità industriali di acqua che va a peggiorare la siccità... ecc ecc ecc ecc ecc. A quanto pare per i vegetariani non c'è nessun problema..Ah be'. Fatto: l'identità di "vegetariani" è l'ennesima stronzata con cui l'uomo anomico (da non confondere con anemico, si veda l'anomia secondo Durkheim) moderno cerca di darsi un tono e di illudersi di essere moralmente superiore agli altri. Ok non è proprio un "fatto" ma semmai un domani dovesse esistere la tecnologia per provare questa cosa, ci metto le palle sul fuoco che dimostrerà che è così. Fatto: se sarà lo 0,001% degli utenti a leggere per intero questo messaggio, ne sarei impressionato e persino spaventato. Infatti è un FATTO che la soglia di attenzione è scesa progressivamente a livelli francamente allarmanti, ma mettiamoci pure la semplice mancanza di tempo o il pregiudizio che io stia solo blaterando puttanate (che per carità può anche essere, l'importante è argomentare e dimostrarlo, posto di esserne in grado. Poi certo dati e riferimenti non ne ho portati, è roba che ho letto nel corso di un'intera esistenza e non è che tengo salvati tutti gli articoli che leggo per sparare il link nelle discussioni ed "avere ragione".... non ultimo perché non è così che funziona). in conclusione: chi hanno ragione, i vegetariani o i "carnivori"? I carnivori sicuramente no per quanto di cui al primo punto, ma nemmeno i veg per quanto a tutti gli altri punti dopo (ovviamente non sono stato neanche remotamente esaustivo e credetemi, ma credetemi... potrei andare avanti a lungo) quindi non ha ragione nessuno dei due, sebbene dei punti validi ce li abbiano entrambi. Ma la questione non si può risolvere così, non c'è una specifica soluzione universalmente migliore. Ora immagina quante possibilità ci sono che un ragionamento del genere, così pedantemente equilibrato possa affermarsi o anche solo essere riconosciuto nel discorso pubblico. No, non ci sono speranze. Naturalmente gradirei essere smentito ma ne dubito molto fortemente, ci ho provato io stesso.

[@ArtSio443]

ah e naturalmente il giochino si può fare con qualunque dualismo possa venire in mente, proprio non ci sono limiti alla tendenza a tribalizzarsi in maniera irrazionale degli esseri umani

[@lucagiannoccaro5814]

Sempre un piacere ascoltarvi Michele e Adriano. E tanti complimenti a Samuele preda per la nuova sigla

[@redeiratti]

Non vi dico con che piacere ascolto queste chiacchierate. Date un contributo davvero notevole

[@Andrea_Alesiani]

Like messo e la pubblicizziamo subito in diretta nella rassegna del Sabato :D Buon weekend Prof

[@andreasantangelo6228]

Dibattito molto interessante, viene spontaneo il collegamento con uno degli ultimi libri di Federico Rampini, ossia "Suicidio Occidentale". Sostanzialmente parla delle stesse cose fornendo anche dati utili per comprendere la complessità del fenomeno e senza mai cadere nella trappola dell'ideologia.

[@UomodAltriTempi]

Si prodigasse di più nel fornire anche una bibliografia di fonti all'interno dei suoi testi, sarebbe cosa ben grata, così da non dover ogni volta andarsi a cercare i riferimenti alle informazioni che riporta (per poterne verificare l'effettiva veridicità e/o opportuna contestualizzazione da parte di Rampini stesso)...

[@Johnny_Savage]

Pranzo di sabato con carbonara + B&P

[@simorote]

Trovo un po' fastidiosa questa difesa a spada tratta degli ismi preferiti degli intellettuali italiani; ovvero quand'è che la sinistra o aspetti della sinistra falliscono e inquinano l'atmosfera (in questo caso quella l'accademia) si argomenta come quella non è sinistra, è ed è sempre stata destra (reazionario come dite voi). Mi ricorda Chomsky: "Lenin era di destra", "in cina hanno vinto i reazionari, non c'era il socialismo"; "evviva il venezuela!", dopo che il Venezuela fallisce "in Venezuela la gran parte dell'industria è privata, quindi è il capitalismo ad aver fallito". È stancante. La cultura Woke Statunitense sappiamo perfettamente da dove viene: Adorno, Marcuse e i loro discepoli: Bell, Delgado e Crenshaw che hanno formulato la Critical Race Theory. Non mi si venga a dire che sta roba è di destra.

[@giovannichiaranti9775]

Guarda che si può essere di reazionari senza essere di destra

[@simorote]

@@giovannichiaranti9775 per piacere. Reazionario ha sin dalla sua origine una connotazione di azione/pensiero di destra.

[@francescodarin8100]

@@simorote mah direi questione difficile l'ecologismo ad esempio parte come pensiero conservatore compresa la questione dell'elemento autoctono che non può essere sporcato dalle eventuali ibridazioni o invasioni esogene. dove mette invece tutto quel liberismo che produce la tecnica? E' reazionario?

[@giovannichiaranti9775]

Il leninismo in URSS era reazionario o progressista?

[@francescodarin8100]

@@giovannichiaranti9775 se studia un po' le tesi di Marx il suo collettivismo è medioevale. Se invece studia Lenin ad un certo punto si rende conto dell'errore. L'abolizione della proprietà privata produceva più morti che durante gli Zar. Quindi inizia di nuovo a distribuire. Poi arriverà Stalin che è una figura medioevale toglie le leggi di Lenin e riparte per diventare uno Zar. Vale per Mao il cui modello è l'Imperatore cinese.

[@partysmith5874]

Il progressismo oggi è lo strumento perfetto per i carrieristi e gli scalatori sociali perché totalmente saldato al mercato. Dispensa arroganza trasformando ogni argomento opinabile in verità assoluta, facendo diventare scienza anche le questioni morali o sociali.

[@gabrielesalini2113]

Il dissing di harari mi ha incuriosito molto. Approfondireste? Potrebbe essere anche un argomento per rick. Non lo ho ancora letto ma lo ho sentito sempre consigliato. Pensavo fosse semplicemente un più attuale "armi acciaio e malattie".

[@JacopoBonzanini]

Se sei abbonato al suo canale c'è un feed "Il populismo di Harari"

[@MicheleBoldrin]

Dissing? Affermare che 2+2=4 e non 5 ora lo chiamiamo dissing? È uno di moda che scrive scemenze ideologicamente motivate.

[@gabrielesalini2113]

@@MicheleBoldrin no dissing è per dire che appunto lo ha sbugiardato pubblicamente. È quello che ha fatto lei nei confronti di harari. Un modo di dire diffuso in internet. Potrebbe essere un tema interessante con rick se vi interessa.

[@francescodarin8100]

@@MicheleBoldrin ciao l'uomo di colore "sbiancato" è il personaggio principale di La macchia umana - di Philip Roth - c'è anche il film con Anthony Hopkins e Nicole Kidman. L'uomo sbiancato è un Accademico accusato di razzismo - Mi sembra che tutto torni. 😊 Aggiungo Savinio aveva definito il veneto un parlar da bambini Nel cinema era quasi sempre veneta o la servetta romana o la balia.

[@simonegagliardi5857]

Sarei curioso di ascoltarvi su Judith Butler anche perché quest'anno l'ho trattata nei corsi della mia scuola di psicoanalisi e suppongo che la vostra lettura sarebbe diversa e interessante da confrontare. Dal mio punto di vista dice delle mezze cazzate per giustificare il suo modo di stare al mondo, ma d'altronde è pieno di gente che sente il bisogno di una giustificazione circa universale per quello che fa.

[@MicheleBoldrin]

La vedo esattamente come te, pensavo di averlo detto 😉

[@giannitti]

La demilitarizzazione del Baltico e della Polonia è un'utopia allucinante, considerando che sono le nazioni più ostili alla Federazione Russa.

[@gabo6621]

Riguardo Judith Butler consiglio vivamente "The professor of parody", scritto da Martha Nussbaum su New Republic.

[@PiergiorgioMarchi]

oh! ecco sono proprio contento di sentiire questi argomenti su cui sono completamente d'accordo... proprio a cose di questo genere mi riferivo in un mio commento a un video di qualche giorno fa, quello sulla filosofia italiana post dopoguerra, dove parlare di wokismo e dintorni. Anche il parallelo col marxismo di cui Boldrin minn. 50/51. A me pare un problema inquietante...da cui dipende il futuro dell'occidente...altro che combatterla! certo non con la religione simmetrica come dite bene,ma con una "intransigenza" della razionalità mi verrebbe da dire, ed una difesa altrettanto intransigente della libertà di ricerca, pensiero, discussione, dibattito sui fatti. P.S. Sul veneto state tranquilli: Giorgione, Tiziano, Sebastiano, Bordone, Palma, Veronese ecc. ecc. vegliano sull'immaginario che ne abbiamo...

[@renzonimis8102]

algo, que ritmo!

[@Giov_Greg]

Premesso che non mi cambia nulla tanto solitamente ascolto e basta, ad ogni modo con un speed test, una prova da 10 sec. ci si toglie il dubbio se il problema risieda nella camera o nella linea...

[@sebastiancrenshaw851]

Ho trovato molto interessante questa discussione. Se il progressismo (che chiamo così perchè così chi aderisce alle idee descritte nel video lo chiama) non viene affrontato direttamente, perchè la cosa produrebbe dei miti opposti ed equamente identitari e morali (infatti funzionano come le religioni che nel piano reale operano attraverso la morale), e si può solo deriderlo, non si lascia campo lidero alle idee problematiche e decadenti di cui si parla? Si può contrastare movimenti morali e identitari SENZA rricorrere alla costruzione di sistemi morali e identitari? La soluzione è aspettare un grande tracollo economico che resetti tutto?

[@giacomofraa3296]

Interessantissimo, grazie per quello che fate. Ci sono letture che potete consigliare su questi temi?

[@welbo8890]

Salve prof, potrebbe fare una live con il prof palma in cui parla del "woke" (dell'ideologia, della storia del movimento ecc...)? Va benissimo anche se potesse indicarmi delle fonti da cui attingere visto che sul web trovo solo generalizzazioni (sia a favore che contro). Continui così 💪

[@cheesecake370]

Tiro in ballo anche Jonathan Haidt, oltre ai vari Loury, McWhorter, Pinker, ecc.

[@marcobusarello7841]

Di arte qualcosina mastico. Nella sigla ho riconosciuto Raffaello, munch, picasso, Mondrian, escher...Detouche l ho dovuto cercare...ma l artista fotografato contro il suo dipinto con le iniziali "wc" proprio non lo riconosco...sono curiosissimo di sapere chi sia. Grazie a chi mi risponderà.

[@adrianopaoloshaulgershompa3132]

di chi parla? non capisco cosa chiede

[@marcobusarello7841]

@@adrianopaoloshaulgershompa3132 buongiorno. Mi riferisco alla persona che compare nella sigla al minuto 3:40 ludwig wittgenstein, grazie, i miei testi di filosofia del liceo non riportavano le foto dei filosofi.

[@adrianopaoloshaulgershompa3132]

ludwig wittgenstein, fotografato dal suo uomo Ben Richards, a Swansea, settembre del 1947. Le scemenze che lei scrive sui cessi si commentano da sole. buona serata

[@zingara2400]

Guardate, professori, che l'attenzione al linguaggio relativo alle persone con disabilità ha permesso una rivoluzione nella percezione delle persone con disabilità.

[@anonimo6603]

Ora sono fonte interminabili di battute. Mi diverto ancora con il "[...] diversamente abile."

[@Jamming_mh]

Prof, i discorsi di questo video mi hanno fatto venire in mente due libri, Il mito della macchina di Lewis Mumford (The myth of the machine) e Armi, acciaio e malattie di Jared Diamond (Guns, germs, and steel). Per caso li ha mai letti?

[@GiovanniSanna1987]

Armi, acciaio e malattie è uno dei libri più citati dal prof. (Specie in passato). Su you tube trovi una live in inglese fatta con due ragazzi se non sbaglio phd, in cui si commenta proprio il libro di Diamond.

[@BrunoB78]

ma quindi se eliminiamo il progressismo di rimbalzo spariscono trump, alt-right, proud boys, tea party etc etc?

[@adrianopaoloshaulgershompa3132]

no

[@BrunoB78]

@@adrianopaoloshaulgershompa3132 però nel video l'alt-right etc vengono identificate come reazione al progressismo

[@BrunoB78]

@@adrianopaoloshaulgershompa3132 inutilmente offensivo

[@ArtSio443]

perderebbero una sponda ma non è che sparirebbero così d'amble (o come si scrive)

[@nicolaschena9998]

Palma, da Parigi, 6°C: "Fa un freddo fetente... Tutto sommato era meglio abitare a Posillipo." ❤️ 🤣

[@user-so3hk4oj9r]

Sul tema suggerisco una mini serie su netflix: "the chair" in italiano "la direttrice" con sandra oh

[@stefanocampostrini8232]

Prof, la fate una puntata sull'ontologia del genere/sesso?

[@adrianopaoloshaulgershompa3132]

a immagine lo creò: maschio e femmina li creò. mi pareva la questione fu trattata, con chiarezza cristallina, di che ontologia ha bisogno?

[@giancarlolobello6392]

Sigla stupenda.

[@manfvedi_unofficial7548]

Gran bella live

[@marcoturra5086]

Michele, ma l'hai cancellata la live tappabuchi di ieri?

[@DarioOrsini]

Mi scusi Professore, le potrei chiedere gentilmente che musica è quella della sigla? la ringrazio

[@sandrosandalo4687]

darude sandstorm

[@MarcoRizzo84]

….e dopo sei anni ad Amburgo confermo!!😂

[@saberalsibai1426]

Siamo 1,8 miliardi non 1,2.

[@giacomofabbris3221]

Queste riflessioni mi hanno fatto tornare in mente ciò che ha scritto Ludwig Von Mises in un breve libro chiamato la mentalità anti capitalista.

[@gabrielesalini2113]

Essendoci stata una apertura a trattati non pensate ora possa aver senso ora sedersi al tavolo magari pretendendo un referendum con criteri davvero democratici e controllo internazionale entro un anno per capire cosa vogliono le persone in Crimea e donbas? Il principio di autodeterminazione deve essere sostenuto. Sarebbe un risultato paradossale ed instabile una sconfitta russa con quei territori se effettivamente ideologicamente filorussi. Ucraina nella nato e Mantenendo le sanzioni. Altro discorso che riterrei interessante è aprire corridoi per russi che se ne vogliono andare da quella che ormai è dichiaratamente una oligarchia antiprogressista e illiberale.

[@andreaplaca236]

Non so quanto sia rispettoso del principio di autodeterminazione lo smembramento di uno stato sovrano attraverso referendum imposti in seguito ad una aggressione militare...

[@gabrielesalini2113]

@@andreaplaca236 no assolutamente non voglio essere frainteso. Parlo di un nuovo referendum entro un anno. Fatto con criteri democratici e anonimi. Quelli fatti dalla Russia sono una vergogna. Ma effettivamente una questione politica c'è in quelle zone. Riconoscerlo disinnescherebbe ancora più la retorica imperialista di putin.

[@JacopoBonzanini]

Tipici idealismi e suoi derivati..

[@gabrielesalini2113]

@@JacopoBonzanini no qui non è idealismo. È una proposta di trattativa. Capisco la posizione di non cedere invece. Sono tutt altro che idealista. Realisticamente mi pongo il problema di un putin all'angolo con atomica e questione pratica di quei territori.

[@AlessioC97x]

No guarda, non c’è assolutamente dubbio sul fatto che nel Donbass e in Crimea la stragrande maggioranza della popolazione sia filorussa oltre che russofona. Questo è un aspetto che nessuno ha mai messo in dubbio perché è un dato di fatto. Anche per me, se quel territorio non si reputa ucraino/europeo, e vuole l’indipendenza, e per questo è stato oppresso dalle milizie neonaziste ucraine, direi che a questo punto vale il principio di autodeterminazione e anche io vorrei che passasse alla Russia. Il problema è che ciò doveva essere fatto pacificamente ben prima dell’inizio della guerra. Perché se si facesse ora, implicherebbe che: “se ci attaccate e ci minacciate con il nucleare, allora vi diamo ciò che volete”. Non bisognava proprio arrivare a questo punto. La comunità internazionale doveva già intervenire a partire dal 2014 quando il popolo del Donbass veniva massacrato dall’Ucraina, ovviamente agli USA conveniva che il Donbass restasse con l’Ucraina e che l’Ucraina diventasse totalmente filo-occidentale visto che loro stessi avevano preparato il colpo di Stato per piazzare un Presidente filo-americano, quindi si è lasciato che avvenisse il massacro tra i silenzi di tutto l’Occidente.

[@lucianaolteanu8449]

Il genere umano è fluido si costruisce ? boh

[@francescodarin8100]

sarebbe anche la tesi di Musil - lui guardava come durante la 1a guerra dei semplici commessi, impiegati ecc fossero diventati o trasformati in soldati. Poi lo spiega anche bene.

[@guidocontu3831]

Moltiplicatevi , sigg Boldrin e Palma …….

[@Bardodellalterita]

sto giusto leggendo il libro nudge - spinta gentile, molto interessante

[@MicheleBoldrin]

Come libro comico, intendi?

[@Bardodellalterita]

@@MicheleBoldrin Allllora oddio no, confesso che forse sono troppo affascinato dal modo di presentare i vari esperimenti da parte dell'autore, e seppur alcune cose sono forse un po' dedotte in maniera non coerente a mio avviso gli esperimenti tali rimangono direi, si può sindacare sull'intepretazione ovviamente ma per i forse pochi strumenti che ho a me pare abbastanza convincente su alcuni punti, non ho ancora affrontato la parte in cui argomenta e delinea la direzione che deve avere questa spinta gentile, ma già solo l'analisi dell'esistenza e delle varie declinazioni di quest'ultima mi pare interessante (alcune cose già le sapevo, altre no). Sono a pagina 130, magari la parte comica arriva dopo. Se ha consigli di lettura sul tema di autori più interessanti accetto ben volentieri consigli!