Да! И в образовании!! ВЕЗДЕ 😢 ПРОКЛАДКИ!! ОЧНИТЕСЬ!!!
@user-mt7st1tb6r3 ай бұрын
А где-то по другому ?
@user-tf9lq6qu4i3 ай бұрын
@@user-mt7st1tb6r люди везде одни и те же..
@dmirty3 ай бұрын
народ у нас такой потому что
@user-gt3nf8xr7h3 ай бұрын
Я токарь или оператор ЧПУ,стаж работы очень большой.Согласен,что все именно так.моя ЗП-80000 Спасает от умнейших начальников только то,что я специалист в своем ремесле.Меня просто не касаются,у меня свое помещение,чистое,светлое.Мне повезло в жизни😊
@user-rn3rf4ee2x3 ай бұрын
Лучший раб-который не знает что он раб. Стоимость рабочей силы сейчас не меньше 250к .
@Evgen_Bryzgalov3 ай бұрын
У нас на производстве токаря жалуются, что детали на доработку по несколько раз возвращают. Потому что проектировщики "четыре чёрненьких, чумазеньких чертёнка". 😂
@vitality35103 ай бұрын
@@user-rn3rf4ee2x я бизнесом занимаюсь 13й год, не каждый месяц удаётся чистыми заработать такую сумму. 250 это перебор. Если официально, то работодатель должен найти ещё 115 тыс на налоги с такой зп. Итого 365тыс руб на зп на одного человека, драгдилером должен быть работодатель? Откуда такая прибыль у конторы, чтобы столько зп платить? Мы не государство, чтобы по 1,5трлн рублей в месяц печатать, а по декабрям и все 5трлн.
@usver9113 ай бұрын
Согласен. Автор считает что сидеть на этих совещаниях бесконечных это какая-то привилегия и он бы там всем все объяснил и им бы восхищались ))) а это на самом деле проклятье.
@user-eu2ez5bt6x3 ай бұрын
А я еще и огрызаюсь иногда. Инженер-программист. Если захочу - завод встанет.
@Aaron_Esh3 ай бұрын
Знал несколько таких прокладок: один нажирался как свинья в выходные, а другого выперли из-за алкогольной эпилепсии. Там все на нервах хотят, наиболее продинутые на диазепаме и фенозепаме. Самое интересное, что эти люди теряют полную способность радоваться жизни, для них их работа - это махровая депрессия до самой смерти
@kda35423 ай бұрын
заслуженая участь прокладки
@p.e.s.s.i.m.i.s.t3 ай бұрын
Рабы Божии, всё как по Библии
@999search3 ай бұрын
махровая депрессия и хронический стресс.
@user-wg2hk7xp1j3 ай бұрын
Один так работал. Зам директора завода. Ушел в такси. И с ужасом все это вспоминает. Мы, таксисты, не понимали чё он ушел.... А тут вон чё.
@doloto111pro33 ай бұрын
Полностью согласен, я работал таким замом. У начальника хоть власти и больше, ЗП выше. Но я в гробу видел такой нервяк который ему накидывали за эту зп. Так, что не надо недооценивать функцию таких руководителей, очень многие после пары совещаний с директорами свалили бы в закат.
@user-lr1ju5ws5i3 ай бұрын
Я вам напишу на своем опыте работы в ЕС и сейчас в РФ. Работа низкоквалифицированных рабочих в Европе оплачивается на уровне высококвалифицированных рабочих в РФ, это в Венгрии. Жадность предпринимателей в России зашкаливает, не хотят вкладывать в людей в страну. Хапнуть а там хоть трава не расти.
@bars3743 ай бұрын
А цены в Венгрии такие же, как в России?
@user-lr1ju5ws5i3 ай бұрын
@@bars374 Вы знаете на тот момент были такие же может где-то плюс где-то минус. Со мной люди работали из Питера не жаловалась. Но как бы в гостях не было бы хорошо но дома лучше, таска по родным краям приходит. А насчёт оплаты труда работников это то что я видел,работал на заводе Самсунг. К сожалению у нас предприниматели не хотят платить, жадность зашкаливает.
@jarik91943 ай бұрын
Нисколько их не отбеливаю, но их тоже ошкуривают бандиты под прикрытием государства.
@noodles69293 ай бұрын
@@bars374 уже возможно ниже)
@alekseypashkov99932 ай бұрын
Про стоимость жилья расскажи в Венгрии и в России
@user-mh7qm2el6k3 ай бұрын
из Беларуси привет. на заводах тоже работал. как повышают прибыль: провели массовое сокращение работников, обозвали этот процесс "оптимизацией" . итог: кто остался, должен на своем месте пахать за троих. за те же грошИ, что раньше. если кто увольняется, ищут новых дурней. и находят. так и живем
@DialainRu2 ай бұрын
Согласен
@user-uz1ig6he8r2 ай бұрын
Это называется капитализм
@user-qc1ib2we9lАй бұрын
Везде так.
@sudja_Krigs3 ай бұрын
Хуже нет врагов, чем доморощенные профаны и проходимцы, коими забиты ныне все кабинеты !!
@user-et2jb8tz4p3 ай бұрын
У меня на работе такая же ситуация, тупые начальники, старое оборудование, и огромный маразм!!!
@Sladkov3 ай бұрын
Мне так стыдно стало за него, что он стал главным но такой тупой 🙈 с тех пор я стал больше учится и развиваться!
@Sladkov3 ай бұрын
В итоге этот начальник не выдержал повышения и его уволили. Как я это узнал? Он мне сам позвонил и сказал далай бизнес вместе делать 😏
@user-jj6td9di4s3 ай бұрын
А щас ещё новая элита прийдёт
@baikekolotun64003 ай бұрын
100%
@user-dx9wx6mg9b3 ай бұрын
"Кадры решают всё "- как говорил один дядька с трубкой
@vladimirsandrov3 ай бұрын
Карьерный рост это по сути жополизничество.
@user-vt1zs4jo6h3 ай бұрын
До первой критической ситуации.
@Dmitryi_Ivanov883 ай бұрын
Всё было хорошо пока не подъехали китайские, иранские, индийские товары более высокого качесва😂 Ну а если серьёзно : некогда руководсву заниматься развитием завода , уних там свои проблемы: дом, дети, жена , любовницы ; а мы тут со своими станками привязались)))
@doloto111pro33 ай бұрын
Я 3 года работал таким замом, ЗП была 2/3 от ЗП начальника, начальник хоть и был прокладкой но мозг ему выносило руководство на 146%, так что дядя подбухивал и в 40 лет имел перенесенный инфаркт. Я вам скажу лучше работать чернью с меньшей ЗП, чем слушать 1-2 раза в неделю как тебя с говном мешает директор.
@chinaimportcoltd21993 ай бұрын
Хороший комментарий, заставляет задуматься
@pavelstroganov34913 ай бұрын
@@chinaimportcoltd2199 чернь тоже не выход.А вот если сам толковый,можно набраться опыта и мутить свой бизнес с шабашками,делать качественнее,чем большинство предприятий
@user-vt1zs4jo6h3 ай бұрын
Можно "нарастить кожу" и не воспринимать психические атаки начальства, этому учит служба в армии.
@pavelstroganov34913 ай бұрын
@@user-vt1zs4jo6h наоборот служба в армии прокачивает латентный куколдизм со слоганом "приказы не обсуждаются",в результате у большинства,связавших свою судьбу с силовыми структурами,происходит профессиональная деформация. И даже если военному удается в части строить из себя альфача-решалу,его жена будет им крутить как хочет.Очень много баборабов среди военных и силовиков.Генерал Суровикин тому подтверждение
@Traveler1743 ай бұрын
@@user-vt1zs4jo6h стать терпилой и все время обтекать слушая маразм вышестоящих командиров это называется "нарастить кожу"? Нужно запомить😂
@LordGett6693 ай бұрын
Все что ты сказал подходит на 100% и к моему заводу, думаю у нас вся страна работает на немецком трофейном оборудовании) и меня тоже часто как самого молодого отправляют какую нибудь "элиту" сопроводить бывает идешь с ними, а они говорят "а че тут всё такое раздолбанное?" Люди вообще не понимают даже чем они владеют и в каком оно состоянии😀 Мой начальник оправдывается что служебку писал, а ему говорят значит надо больше писать), а ведь всё это говно из третьего рейха очень скоро накроется медным тазом и причем всё разом...
@user-kx6hz3sr9f3 ай бұрын
Работал на заводе Калинина город Екатеринбург. Новые станки. Специалисты мастера рабочие хорошие. Зп выше средних по городу.
@alwaysselfemployed3 ай бұрын
@@user-kx6hz3sr9f Это не новые станки , это станки Третьего Рейха, надо вам ссылку кинуть показать как выглядят современные станки.
@pavelstroganov34913 ай бұрын
@@user-kx6hz3sr9f а еще говорят кур доят
@user-kx6hz3sr9f3 ай бұрын
@@pavelstroganov3491 чего?
@user-oc1ye8fl5f3 ай бұрын
Я видел на производстве американские станки полученные по лендлизу. Посмотрел в интернете в сша энтузиасты их покупают и реставрируют.
@markawreliy96852 ай бұрын
Блин, как же я раньше не знал этот канал?! Молодец! Миллион раз молодец! Уважение! Не скрыл своё лицо! Заявил на всю страну!
@I_am-f90net3 ай бұрын
Не хочу тебя перехвалить,но ты человек находка.Только говоря о реальных проблемах можно начать развитие.
@GridedNecroButcher3 ай бұрын
Начать развитие можно только если знать причины проблем
@I_am-f90net3 ай бұрын
Так говорили и верили что им не нужно ничего делать-есть начальство оно всё решит его же "учили" этому@@dmitryk7320
@kotnapromke3 ай бұрын
Капиталисты давно начали свое развитие. Еще с 1991 года. Проснулись. О развитии вспомнили. У работяг наемных нет никакого капитала и не будет никакого развития. Они никто. Копоть под ботинками боссов.
@I_am-f90net3 ай бұрын
Ну да,кто как себя определит@@kotnapromke
@chesalmantuyev3 ай бұрын
Только говоря никуя не начнёшь, таких говорливых- кучи, один недавно в тюрьме помер... Нужно ещё захотеть и начать делать. И захотеть должны не токарь и не мастер, а операторы "баблораспилочного" участка. Этот персонаж похоже, ушёл уже с завода и вещает, о чём и так все - кто с производством знаком - знают. Наверное, жена уже не слушает дома.😄И что толку от этого?
@user-fv7vb4vx7m3 ай бұрын
Забыл добавить, кум кума, брат, сват, соседка это для кого карьера обеспечана. Всё остальные ну не судьба, не фортануло. 😅 Спасибо рассмешил!
@Edosstaf3 ай бұрын
Абсолютно на таком-же заводе отработал почти 4 года. Он долгое время был крупнейшим заводом в Мире и его собственник был в сотне форбс РФ. Зачастую набирали в начальство - людей с улицы. К примеру года 1.5 у нас был мастер - спортсмен, борец, его взяли перекантоваться. Он даже не научился включать станок за это время, им это не нужно. И то же самое выше, старший мастер вообще не понимает что происходит, у него есть задача повысить норму и он не слышит что говорят работяги, до дебилизма доходило, когда я показывал на станке что деталь продавливается при шлифовке из-за отсутствия резиновых прокладок, но он просто тупо не решал эту проблему. Так работают многие организации, время справедливости прошло, теперь время приказов и тупого рабского исполнения, как в армии
@vaskodagama62843 ай бұрын
В армии адаптировались, там офицер сказал сержанту, сержант солдату а солдат бушлату..Бушлат ничего не понял..поэтому с исполнением в армии вообще швах
@Edosstaf3 ай бұрын
@@user-yy2mu7dd1c Работает круглосуточно много лет). Такая политика у завода, в приоритете люди с улицы на руководящие должности, что-бы они не знали сложностей физической работы и не были на стороне работяг.
@Astashs3 ай бұрын
Тоже приходилось работать на заводе, вот слушаю вас и думаю, контингент который вы описали на всех заводах одинаковый?))) как будто про мой завод рассказали
@user-ky4in3xs1r3 ай бұрын
Наученный формализм везде. Я сам начальник. Основная моя негласная задача фильтровать летящее сверху овно, что бы до работяг не долетало и тупо отчитываться
@user-wp7tc4bd4e3 ай бұрын
Об этом и речь, твоя функция быть прокладкой.
@user-ky4in3xs1r3 ай бұрын
@@user-wp7tc4bd4e только я работаю в обратную сторону)
@user-bx8vd1uy2v3 ай бұрын
Ну и овно в обратную сторону тоже не пропускать.
@user-bx8vd1uy2v3 ай бұрын
@@user-wp7tc4bd4e скорее фильтром двухходовым
@user-dc4yl6tp6i3 ай бұрын
@@Y2be70Истина! На крайняк он напишет - Руководитель, но не начальник. И те, кто с документооборотом имеют дела - довольно грамотно пишут.
@user-he9ee6qv2b3 ай бұрын
Эпичная история 😂😂 На внуков начальников, уже может не хватить. Хоть станки и немецкие, но у них тож есть износ. Так что рано или поздно завод закроется, оборудование пойдет на металлолом, хозяин все этого, как жил так и продолжит жить где нить заграницей, а все эти псевдо инженеры пойдут на улицу ))
@kuyec3 ай бұрын
Блин, слушаю и вижу свое судостроительное производство. Прямо один в один
@user_x1383 ай бұрын
Да что ты знаешь о судостроительстве. Лучше послушай людей компетентных. Самый яркий представитель - Елизавета Пескова😅
@greyephraim50723 ай бұрын
Закон курятника. Бей ближнего, сри на нижнего, а сам вверх карабкайся 😂😂
@user-ev1mv1xh6o3 ай бұрын
У хорошего хозяина насест под углом стоит, чтобы вернесидящие на нихних не гадили.
@user-tg1fx3tj1o3 ай бұрын
@@user-ev1mv1xh6o у хозяина хорошего и на нижнего и на ближнего и по губам проводят
@TheTulzcha3 ай бұрын
@@user-ev1mv1xh6o это ж получается нерациональное использование хозяйственных площадей, меньше курей на квадратный метр разместить получится, как следствие - недополученная прибыль.
@kopcap_v92563 ай бұрын
Проницательный вы человек. Всё точно так, причём везде. Как говорится, ни убавить, ни прибавить.
@minortechnologies96023 ай бұрын
ну не везде, но почти везде
@alekspvl64683 ай бұрын
Вся Россия в одном производстве ....
@pavapava50313 ай бұрын
Главное что всё работает и все довольны. Чего ещё надо 😊
@falikisrael43223 ай бұрын
@@pavapava5031крепостные.хуль😂
@user-dx9wx6mg9b3 ай бұрын
Весь мир в одном производстве....
@kotnapromke3 ай бұрын
Капиталистическая Россия. Точнее.
@Igor_BARADAT2 ай бұрын
@@kotnapromkeКапиталистично-феодалная диктатура.
@kirillpetrov7553 ай бұрын
Доживаем на обломках Великой Советской цивилизации. Как в «Пикнике на обочине» через пару поколений будем смотреть на разводной ключ и лишь гадать о его предназначении
@user-yl5ry6if5y3 ай бұрын
Вот из таких мыслей и вся беда. Слышал, читал много историй из 50-60 ситуация точно такая же, только тогда грамотные люди не могли работать на себя и до последнего пытались тянуть своё производство колхоз и тд. Советская система наплодила кучу чиновников жополизов
@kirillpetrov7553 ай бұрын
@@user-yl5ry6if5y Из каких б….дь мыслей? Нет ничего своего, школа инженеров утрачена. Все средства производства импортные. Шиномонтаж, ритейлер (торговое оборудование, кассовые терминалы) , стоматология да куда не глянь ничего своего нет!
@armata13 ай бұрын
Разнылись
@user-vt1zs4jo6h3 ай бұрын
@@user-yl5ry6if5yЧто значит "работать на себя"? Человек приходит на свое рабочее место , осуществляет рабочий процесс, тратит свое время и рабоч силу и получает за это денежное вознаграждение. Что изменится при работе "на себя? Получать процент от прибыли предприятия? Но его зарплата как раз оттуда.
@rodion_alekseev3 ай бұрын
Прокладка - это ещё полбеды, а бывают ещё активные воровские прокладки.
@1-white_wind3 ай бұрын
Там где бабки крутяться есть своя разведка контрразведка ну и т.д. Никому твоё мнение не важно в случае чего могут и бошку отвернуть не глядя, психологическое насилие-обычное дело.
@punisher7073 ай бұрын
Спасибо за истории, это действительно так на предприятиях!
@chelovek10853 ай бұрын
Такая ситуация сейчас везде.
@user-om3lc3kn8o3 ай бұрын
Все правда. Тоже работал в одном предприятии и очень все похоже. Шестерка становится начальником по причине молчания и кивания. 😊а люди дела и ума никому не нужны😊
@user-dd3oq7uk4y3 ай бұрын
Они знают, что приватизировали эти предприятия незаконно, поэтому рано или поздно украденое придётся вернуть. вот и выжимают из них все соки не вкладывая при этом ни копейки.
@Nick--Name3 ай бұрын
100% 👏🏻
@user-pj9nd1xh5w3 ай бұрын
Кому, что вернуть? Рабам у которых отняли, вернее детям рабов, которые с детства в рабстве. Да кто с ними будет считаться, кто им что то будет ворачивать, Не смешите!
@name_last_name2 ай бұрын
Я вот знаю один собственник вложил почти миллиард долларов на модернизацию, то есть новый завод с нуля построил. Недавно национализировали, незаконно приватизировал, подлец 😅.
@user-mt3uz5wm6k2 ай бұрын
При этом Путин лично владеет 40% акциями Сургутнефтегаз. У нас в стране воровство возведено в закон.
@Folmagaut3333 ай бұрын
Вы правы во всём сказанном, умные поймут...Работаю в Госструктуре. Представляете, чем дальше , тем хуже..... Всё больше идиотских приказов , "наверх "пришли дебилы,, ссука , типо эффективных менеджеров.....дают приказ ,не понимая как это работает изнутри и требуют исполнения выпучив глаза 👀.....
@user-gs7yc9xt3s3 ай бұрын
Своими глазами видел немецкий станок 1936 года ! Алоизыч уже был у власти. В 1988 году, и он работал. Как часы. Нет сомнений в том, что он работает до сих пор ! Аэропланная фабрика, если угодно.
@user-lb5rt1qg6x3 ай бұрын
спасибо алоизочу.
@user-yg3sx3vk3d3 ай бұрын
Я дореволюционные встречал
@user-lc6kq8qk5j3 ай бұрын
Никогда и нигде не работал, кроме двух месяцев в 90-м году. Всё время на себя или семейным делом.. Сейчас, как и автор, строю несколько месяцев в году и большую часть года отдыхаю и строю себе))
@gadjidok3 ай бұрын
А кем вы раьотете можно свами пообщаться. Как бы. Научится у вас. Как это пару месяцев работать .
@user-op2ik9dh3j3 ай бұрын
@@gadjidokварите мефедрон,нанимаете сотрудников.выводите продукт на рынок,сотрудников сдаете в полицию😅готово.вы самозанятый миллионер.
@zealot43253 ай бұрын
Спасибо, что делитесь своим опытом
@user-rn9jx7gt7r3 ай бұрын
На РЖД работал, похожий случай был. Не работала очистка стрелок, я продиагностировал-были не исправны соленоиды, которые только пришли после проверки (они были в обрыве, т. е. сопротивление=бесконечность), начальник станции предложил поднять напряжение со 160В до 220В и это дело он согласовал с моим руководством, я долго угорал с этого😂😂😂
@user-ev1mv1xh6o3 ай бұрын
27 кВ надо.
@user-np5kk6ju6y3 ай бұрын
27,5
@wladart1753 ай бұрын
Ппц
@user-dz7hb8fr5b3 ай бұрын
РЖД все очень плохо ,техника морально устарела ,замена идёт низкими темпами.
@user-fx2zf9oi1v3 ай бұрын
@@user-jc4mv1pl6uкакого такого "овса"!? Надо палку потолще взять - и она как вспашет! 😂 Тоже из РЖД - смеюсь и плачу... 🤣🤣🤣
@user-kt1gy1pf5j3 ай бұрын
Каждый грузчик считает что он умнее начальника. Начальнику нужна прибыль а грузчику хочется просидеть смену та домой пойти. Всегда так было. Никто никогда не работал за идею. Так и живём. Всем желаю хороших коллег на работе 🙂
@bagdadaladin86723 ай бұрын
не правда ваша, даже конченный алкаш если он профи может поработать за идею , но алкашка его может сгубить
@user-bp5sr7bv7l3 ай бұрын
А разве нет примеров когда из низов доходили до директора ?! И у таких предприятий как водится ,судьба была более удачной. Выходит жизнь не зебра и есть всякое ,зачем брать только крайности ?!
@noname-uf4je3 ай бұрын
_Всегда так было_ а как же тогда появились ВСЕ технические достижения? неуже все "из под палки"?🤣
@user-kt1gy1pf5j3 ай бұрын
@@noname-uf4je а ты уверен что все учёные работают за просто так. И ничего не имели за свои достижения
@BifidokKefir3 ай бұрын
Всë знакомо. Вспомнилсч случай. Работаю квалифицированным раьочим на производстве. После "ремонта" оборудование работает абы как, как и до него (если не хуже). Приходит начальник, ответственный за ремонт, в день выхода с ремонта, рассказываю про неустраненные неисправности, он понимающе кивает и тут же при мне заполняет строчки в акте - "исправно, исправно, исправно..." Я когда в первый раз такое увидел (молодой был) , начал было спорить, он отмахнулся от меня и раздраженно рявкнул "Всë тут работает!". Собственно, годы идут, а всë также и остается
@user-tg1fx3tj1o3 ай бұрын
Начальник тоже прав... Из гавна конфетку не сделаешь ...
@BifidokKefir3 ай бұрын
@@user-tg1fx3tj1o он обязан докладывать о проблемах выше по вертикали, а они жопы друг другу прикрывают.
@user-vv8zy7nz2v3 ай бұрын
На откатах сидит твой начальник, сдай его собственнику, займи его место и сам сиди на откатах)))
@user-fl6ue6lw7g3 ай бұрын
Сколько же Базы в ваших роликах. Слушать одно удовольствие
@user-wv3ve1go7c3 ай бұрын
Чтобы из черни стать элитой, нужно пройти по головам. Реалии такие.
@dimaetap88653 ай бұрын
Таким путем можно стать только прокладкой.
@user-fg6gf8un3k3 ай бұрын
По головам долго не пойдешь . Завалят .
@user-ed9og5pl5e3 ай бұрын
Отрицательный отбор, который в России идёт очень давно.
@user-ty4gb6oz1w3 ай бұрын
Умнеть , приобретать навыки и работать на себя конечно не ваше, а замусоленные фразы писать самое то😂
@Gremuchisluchai2 ай бұрын
@@user-ty4gb6oz1w если все станут работать на себя, то кто будет простым рабочим? Капитализм рухнет в одночасье. Да и на навыках и развитии честным путем далеко не уедешь при нынешнем суровом капитализме.
@user-fc9qc8lf9h3 ай бұрын
Ха, помню у нас был один такой "прокладыч", пришёл, весь важный и в костюме. Потом оказалось что он вообще не бельмеса в процессе. Уволили. Но год минимум пропаразитировал.
@apcondesignsolutions56052 ай бұрын
The more I listen to you , the more I love it , thanks for your work, lots of in common with you
@Alex.metall3 ай бұрын
Ресурсная федерация в миниатюре прямо вышла по рассказу! 😎😎😎
@user-ei5go3yu5f3 ай бұрын
По этому поводу есть заебца ролик в камеди Клаб "доклад наверх"... Там ахуэнна трактора строили))?
@user-dx9cs4bw7q3 ай бұрын
А потом крайний оказался мастер завода и его посадили а Эдуард стал руководителем долго ржу
@countrylife96293 ай бұрын
Да, ролик очень смешной, пока не задумаешься о том, что там показано всё как есть на самом деле. И тогда становится жутковато.
@user-vv8zy7nz2v3 ай бұрын
а на это что деньги выделялись? (с)
@igormorozov68012 ай бұрын
"что главное в вашей работе!? - Чтобы пальцы все на руках остались..." Ответил рабочий, самый низ пищевой цепочки.
@user-barevczes3 ай бұрын
Начальник сервисного центра по ремонту авто не обязан углубленно разбираться в тонкостях конкретных узлов и агрегатов. А директор тем более. Для этого есть автослесарь. Конечно здорово если начальник прошел путь слесаря и лучше всех знает какнада. Но как правило это пустая трата времени. Потому что у начальника свой пак обязанностей, ничуть не меньший чем у слесаря. И ему намного важнее умение спросить с подчиненных, организовать работу без простоев, разрулить проблему, чем доскональное знание того что и так знает слесарь. Относиться к подобным структурам правильнее следующим образом: представим хозяина автосервиса, начнем с него. Чтобы грамотно рулить системой нужен спец в этом деле. Хозяин нанимает директора. Директор знает что нужно для продуктивной работы и нанимает начальников отделов и главбуха. Те в свою очередь нанимают себе спецов, которых считают нужными. Это автослесари, консультанты обслуживания клиентов, бухгалтер и кассир. Главбух не шарит в тонкостях кассы, он смотрит свод дебета с кредитом и по косвенным моментам определяет качество работы. Если не устраивает то разносит подчинённых или меняет. Начальники следят за качеством результатов своих отделов, а не за тем кто неправильно отвертку держит. Поступают жалоьы клиентов - дрючат или меняют мастеров. Директор требует с начальников хороших результатов, если их нет то меняет начальников пока не получит, и тогда несет результат хозяину. Эту систему никто не изменит. Она была до нас, есть при нас и будет после нас. Как солнце. Ты можешь только решить лично за себя. Какое место ты хочешь занять. А если не нравится - построй свою систему. И если получится что то выстроить, тебе позвонит сестра, брат помоги, мужа с работы сократили, он хороший, может пристроишь пока работу найдет... Спустя годы будет все тоже что сейчас - кругом блат, везде брат брата сват и коррупция. А в целом, думаю, принцип понятен.
@user-ko5ii7jk2j3 ай бұрын
Когда начинаться разбор полетов, брат, сват может подставить по полной из-за своей некомпетентности или того хуже статью пришьют при НЧ.
@user-barevczes3 ай бұрын
@@user-ko5ii7jk2j не . Совершенно наоборот. Родственные связи как раз и не дают спросить по полной за косяки
@user-dc4yl6tp6i3 ай бұрын
Вот поэтому - будущее России это Ремесленничество и мелкие производства, гаражные.
@rinatakhmedzhanov3 ай бұрын
А семь шапок можешь? Могу и семь.
@user-zb7yu5je8g3 ай бұрын
Нет ничего обиднее слова прокладка😂. Надо срочно взять в оборот эту метафору!
@user-vt1zs4jo6h3 ай бұрын
Прокладка в кране на вашей кухне может обидеться. Сразу почувствуете.
@user-yl5ry6if5y3 ай бұрын
Слышал, читал много историй из 50-60 ситуация точно такая же, только тогда грамотные люди не могли работать на себя и до последнего пытались тянуть своё производство колхоз и тд. Советская система наплодила кучу чиновников жополизов
@Nick--Name3 ай бұрын
Советская система закончилась с "уходом" Сталина. Сразу вернулись троцкисты и понеслось демонтаж
@user-vt1zs4jo6h3 ай бұрын
Почитайте Салтыкова-Щедрина , до 1917 года было тоже самое. А после и до Горбачева партию немного боялись.
@teofrast773 ай бұрын
Давненько Тебя не видел. Рад, что улыбка появилась.
@barbi62553 ай бұрын
Спасибо за информацию ты хороший дядька, подрастаещему поколению даёшь реальный опыт
@barbi62553 ай бұрын
Очень полезный опыт спасибо
@user-vj6sx4ys7r3 ай бұрын
То же самое и в армии. Посмотрите на т. н. "СВО". Копейка в копейку.
@nigavru3 ай бұрын
Диваныч молодец. Всё так и есть. 👏👏👏
@user-ev1mv1xh6o3 ай бұрын
Надо только вовремя подлизывать попец! (с) Клинских Ю.Н.
@user-lf3dt1lt6j3 ай бұрын
И это прекрасно! ))
@sps14153 ай бұрын
Завод монополист с трофейным немецким оборудованием времен ВОВ.😂😂😂 Это все, что нужно знать о технологичности производства в россии. 😂 Нам до Китая и Индии как до Луны.
@user-cm4ns4gi4j3 ай бұрын
Трудяг немцев выгнали, зато властных евреев в управление поставили
@user-gf2gx4oh9b3 ай бұрын
Всем доброго вечера.Как всегда правда жизни.Не пропадай так надолго.Много черпаю для себя из твоих видео.Мало таких как ты кто умеет с иронией смотреть на себя со стороны.Жму руку!(практически все книги о которых ты говорил прочитал,составь новую коллекцию,выпишут,прочитаю)
@markawreliy96852 ай бұрын
Ты высказал все МОИ мысли.
@AxiosTV3 ай бұрын
Без современных западных технологий, западных управленцев и мозгов - далеко не пойдем. Аналоговнет делаем, но все штучное, а не массовое. Ничего не умеем делать массово и одновременно качечественно.
@markawreliy96852 ай бұрын
Можно прямо? Извините, если что не так. Скажу на сленге, чувак ты молодец! Ты счастливчик! Всё что говоришь, я с тобой согласен. Спасибо тебе за честность и прямоту на всю страну и весь ютубище.
@profangineer54623 ай бұрын
Очень интересная история. Я с этим постоянно сталкивался ранее иногда и сейчас. С такими собственниками - скоробогатовыми толку не будет. Там дети растут в атмосфере своей исключительности. И только «гром среди ясного неба» может изменить ситуацию. У нас капитализму всего лет 30, а это всего лишь время одного поколения (считается 25 лет). Кратко расскажу о своих наблюдениях. Собственник поставил директором завода своего «друга», с которым вместе учились в ВУЗе. Тот сразу начал создавать для себя «комфортную» среду, чтобы его окружали только покорные и послушные. Да вот беда, предприятие занималось освоением новых технологий и новых видов продукции. Новый директор не стал налаживать контакты с конструкторами и технологами, а просто начал отдавать приказы и требовать их исполнения. На возражения инженеров, что так делать нельзя начал их прессовать зарплатой и премиями. Техническая служба потихоньку развалилась, ушли опытные кадры, стали набирать молодых. Это сильно отразилось на результатах деятельности предприятия. Со временем директора отстранили от прямого руководства производством, но увы, мало что можно изменить. Что то подобное ждет и это предприятие, о котором вы рассказали. Будет «гром среди ясного неба», обязательно будет.
@chesalmantuyev3 ай бұрын
Так уже, зря что ли предприятия гос-во себе возвращает? Припёрло сво.
@black-october3 ай бұрын
Вот слушаю и до боли знакомо. И про гл.инженера про старого и нового. Про снижение сроков ремонта. Было 3 недели. Сократился до 2. А с этого года 1 неделя!!! 😅. Начальству, мы не успеем всё качественно проверить. 😢 А им пофиг. Сверху сказали что НАДО.🤬 Печально. Печально. А молодые не идут на завод. Им это не надо.
@tochkaarendiru2 ай бұрын
Подозреваю, что работал ты на заводе по производству каки-то емкостей)!
@user-rf8cc7ig9j3 ай бұрын
Прикольная история! Было бы смешно, если бы не было так жизненно. 😂😂😂
@ccmadminstrator3 ай бұрын
подобное наблюдал на предприятии ВПК, после универа - 20 лет назад. Продержался пол года и ушел, сначала в коммерцию, потом в ИТ, т.к. инженерное образование позволяло без проблем влиться. ИТ тогда, да и сейчас тоже, отличается тем, что умный инженер-исполнитель часто зарабатывает больше начальства. И новую работу находишь очень быстро, а вот менеджеры ищут долго и мучительно.
@user-bx8vd1uy2v3 ай бұрын
Это вы не знаете сколько ваш глава разработки зарабатывает) От него требуются совсем другие скилы, которых у большинства рядовых разрабов просто никогда не появится, а ещё и в технологиях разбираться. В целом та же картина, что и вне айтишки - говори то, что хотят слышать, сглаживай углы, делай то, что конкретно тебе нужно и будет тебе счастье.
@mr_gard79982 ай бұрын
Я когда инженером работал - не чурался и руками работать вместе с монтажниками и техниками. И сам с работяг начинал. И до сих пор могу работу и инженера, и монтажника и техника сделать не хуже любого из них. Хоть и работаю сейчас в другой отрасли. Так что по поводу ИТР - не обобщайте.
@user-bx8vd1uy2v3 ай бұрын
Диван как всегда толкает базу. "Говори то, что хотят слышать и делай то, что нужно делать ТЕБЕ." - простое и одновременно очень сложное умение, которое никогда не оставит тебя без денег. И так не только у нас - слыхал такие рассказы от работников Боинга, Фольксвагена и прочих забугорных контор.
@dimitripastushkov3 ай бұрын
Послушал Курпатова. Средничёк. Это книга,красная таблетка ,развод лохов. Разумный человек, который в теме. Сразу поймет,что это не учёный ,а просто собиратель инфорциии. Мне достаточно прочитать несколько страниц и понять ,что за автор.Эта фраза вначале книги не любит не ценит ,уже говорит ,что он просто начитанный зомби системы.
@user-tc9if5mq8h3 ай бұрын
Интересно было послушать. Мои родители всю жизнь проработали на крупном градообразующем заводе, который в начале двухтысячных годов выкупила Москва, сейчас от огромного завода остался один цех, вся остальная территория и цеха разрушаются. Думаю безумная элита опирается на безумство народа, простые люди тоже стали непростыми, почти все хитрят, честных порядочных людей вообще мало. Те, которые считают себя честными людьми, соблазни их чем-то очень заманчивым, но непорядочным, и ряды честных людей значительно порядеют.
@chesalmantuyev3 ай бұрын
Не порЯдеют, а порЕдеют, т.к. на протяжении уже 30 лет людейх приучают к тому, что порядочностью можно нажить только горб и геморрой... Как димон сказал учителям, не нравится- идите в бизнес.
@ivanchekylaev77623 ай бұрын
А корни этого в Феминизме! Но никто этого не замечает!
@user-px7ng5nf8u3 ай бұрын
А корни феминизма в оккупации.
@user-dx9wx6mg9b3 ай бұрын
Феминизм- тоже искусственно созданное явление, затрагивает низменные качества чел-ка
@undefined28423 ай бұрын
А как это связано? Мысль интересная. Феминизм - это проблема. А как это связано? Варианты напишите свои - интересно
@user-ju4ps2sp9t3 ай бұрын
@@undefined2842Волю дали бабам. Каждой надо шубу и не одну, машину и т. д. Вот и каждый старается, молчит и ворует. Ну ещё банки с кредитами.
@user-lb5rt1qg6x3 ай бұрын
@@undefined2842,он вякнул про феминизм и молчит.😊 видать феминистки его молчать заставили.😅
@user-tx1sn6ss1d3 ай бұрын
Капитализм, счастье, помолись!)
@user-et1eb3yl7g2 ай бұрын
Умный руководитель враг хозяину.
@karabaskarabas83853 ай бұрын
Странно, смотрю по 1каналу, там постоянно говорят, что у нас везде прорывы, ускорения и победы. А тут на местах говорят о другом, теперь не знаю кому верить ?😂😂😂
@user-ev1mv1xh6o3 ай бұрын
На первом aнaле много чего говорят. Особенно евреи и армяне. За денежку они "вафлю в шоколаде" исполнят, а не только по3,14Zдят для аудитории.
@Shortsblog20233 ай бұрын
Смотреть новости и верить это диагноз
@karabaskarabas83853 ай бұрын
@@dmitryk7320 это же сарказм))). Телевизор уже года 3 не смотрю, там одно враньё и сплошная пропаганда)))
@Evgen_Bryzgalov3 ай бұрын
В битве телевизора и холодильника может победить и холодильник 😂
@user-jb2dh3wj9g3 ай бұрын
Это одна из причин, почему цевилизованный Мир не принимает нас за серьёзных партнёров, токма сырьевуха.
@Alexander_Shurik2 ай бұрын
Все нам завидуют! (нет)
@Alexander_Shurik2 ай бұрын
В своё время побегал по заводам и то что вы описываете 100% про гос.предприятия. Ну или монополисты как вы сказали. Сейчас работаю на частном целлюлозно-бумажное производстве ситуация получше, в оборудование постоянно вкладываются, ИТРовцев и мастеров часто оправляют в командировки на западные производства для обмена опытом и повышения уровня производства. С рабочими тоже считаются но и строгие правила к дисциплине без разпиздяйства (правда не всем это подходит))
@user-yq5kc9kr8u3 ай бұрын
Спасибо!
@user-mb2en5xk9x3 ай бұрын
чем больше организация тем больше бардака и бюрократии
@viktorg23673 ай бұрын
Все правильно. Так оно и есть, но больше не долго будет. Привет из Германии, где все аналогично.
@AC-fn2fl2 ай бұрын
Да и общество у нас еще не созрело быть самостоятельными, думающими, ответственными
@andreward85103 ай бұрын
что не говори, а у немцев всегда было и будет топ производство. В современно расее такого нет и не будет
@user-mh5go8ls4z3 ай бұрын
😂 первая экономика в Европе и пятая в мире,,, ВВП 😢
@bag82083 ай бұрын
Я вас умоляю, кому не нравится напишите заявление и откройте свои фирмы, где все идеальные сотрудники, которым даже платить не надо
@alekseypashkov99932 ай бұрын
Начнутся другие проблемы, ходят курят постоянно, сплетничают, работать не хотят, ноют что денег все мало
@leshi16283 ай бұрын
Здесь этого никогда не будет, в нашей конторе так с пустя несколько лет, она закрылась, постепенно сокращая площади, сотрудники сами разбегались
@user-is9fv5bi7x3 ай бұрын
Согласен с вами. Наблюдаю то же самое на текущем месте работы. Москвичи скупили почти все хлеб заводы в Спб и поставили новых начальников, которые безропотно выполняют приказы. При этом все сложности ложатся на исполнителей. Обслуживать оборудование нормально невозможно. Постоянно поломки.
@patifongromofon41152 ай бұрын
Это капитализм, не нравится - увольняешься и идешь в другое место, а лучше вообще не работать.
@user-ip8go9sd3w3 ай бұрын
Нормально доносишь смысл😅
@kulak26563 ай бұрын
Подтверждаю. Повсеместно такое. Лидера на нет.
@user-im2pu2ur3p3 ай бұрын
Здравствуйте. Работаю на стройке. Посмотрел кое-что на канале, согласен. Был друг, просился слезно, надоело работать на дядю за 25 в 12 году. Я вот смотрю назад, какой толк, что я ему обьяснял, кто дурак и так понятно. Ушел за 50 в 22 году к дяде
@user-qe9sq1jn6p3 ай бұрын
Живу в промышленном городе, где имеется много заводов и любой завод работает абсолютно по такому же принципу, поэтому их постепенно банкротят, зато чинуши и директора набивают карманы миллиардами, а так называемые "прокладки", видя что происходит, тоже начинают тупо воровать при любой возможности. С такой верхушкой и директорами у нас нет будущего, за то по телевизору всё красиво 😅
@user-oh8je5pc7d3 ай бұрын
Кто читал Джорджа Оруэлла "1984" Там хорошо написано, почему элита не желает, чтоб средний класс становился элитой и низший класс чтоб не поднялся до среднего и выше. Там все чётко написано и это работает до сих пор
@vag0n3 ай бұрын
Очень похоже на книгу Хазина- Лестница в небо
@user-oh8je5pc7d3 ай бұрын
@@vag0nХазина не читал, но вот 1984 ответил на многие вопросы как в целом между людьми так и в рашкостане
@user-xo8tw2ok7r3 ай бұрын
Братишка ты забыл добавить кумовство и воровство. Как то раз мастер забыл бумаги, накладную на закупки. И мы с бригадой посмотрели ценник, почем покупают расходники. И такое чувство что китайцы таскают с поднебесной товар на себе. Причём по штучно, чтоб не надорваться( ну а кумавство это из той же оперы. Порой смотришь человек вообще не понимает что здесь происходит, а уже мастер/начальник участка. А потом смотришь фамилия как у директора/его друга и всё становится на свои места
@alexalexov45732 ай бұрын
Вот поэтому ищите любые возможности работать только на себя, а не по найму. Прибыль повышайте только для себя.
@user-ko5ii7jk2j3 ай бұрын
Полно предприятий где, так дела обстоят, но есть где олин собственник и он предприниматель, соответственно предпринимает все усилия для развития. На таких производствах, есть все новое необходимое оборудование, оснастка, контроль качества продукции и самое важно охрана труда и отдыха рабочего. Но таких хозяйственников и заводов единицы.
@vicron13803 ай бұрын
Это не "прокладки", а "Суфлеры". Настали времена, когда любое руковдство переходит в режим "неведимки".. ибо ответственность нести за результаты деятельности своих бизнесов ни кто не хочет. В итоге, все "гарантии и условия договоров" всё фикция.
@user-wz5uw6vm2k3 ай бұрын
Да не нужно молчать. Нужно бороться с системой всегда. Иначе будет только хуже, будет у нас не страна а Африка, хотя уже.
@user-cv3ll5zz8p3 ай бұрын
Я когда в студенческие годы работал сторожем на одном строительном предприятии прочитал бизнес план одного действующего директора, на должность которого претендовал гл.инженер и я так понимаю, они должны были предоставить может быть совету директоров свои бизнеспланы и тот, чей план будет более привлекательным, тот и в дамки) Там все конкретно на определенный срок, вплоть до сумм, которые будут выданы на праздники. Может ошибаюсь, но не суть. Мой юный разум не мог понять как можно было в юизнес плане писать про "сокращение издержек на заработную плату". Еще тогда я задумался о том кто есть конкретный этот директор, а спустя еще время понял что все они одинаковые, что у директора и рабочего интересы противоположные и не существует хороших директоров. Увы. В прошлом году одна женщина, работающая на заводе жби начала мне рассказывать про хорошего директора, что он на своем месте, я тогда подумал: "Дуреха, посмотри в свой карман".
@neoarab3693 ай бұрын
Значит нужно сделать выборку по заработку. Вот ваше мнение интересно услышать. Сколько должен получать директор, гл инженер, гл энергетик, специалист, рабочий, уборщик. Давайте сразу к реалиям. Чтобы нормально жить. К примеру зп уборщика для норм жизни, а не выживания. И далее по цепочке. Ну скажем зп уборщика в рф, чтобы построить ячейку общества - 40000 р.
@user-cv3ll5zz8p3 ай бұрын
@@neoarab369 смотрите, во-первых, основными бенефициарами от деятельности предприятий в большинстве случаев являются владельцы этих предприятий, которые в большинстве случаев на них вообще никакой трудовой деятельности не ведут, а издержки на заработную плату директора, бухгалтера, уборщика и работника - это уже часть, которую распределяют согласно пожеланиям, возможно......, не знаю кто назначает размеры з/п каждого отдельно взятого работника, но фонд з/п определен владельцами. Во-вторых я считаю эту можель экономических отношений крайне, крайне несправедливой, т.к. тот у кого есть деньги получает их от труда того, кто денег не имеет. Если вдуматься, справедлива ли такая система отношений, где одни трудятся и получают з/п, а другие не трудятся и получают прибыль с тех кто трудится и на свое усмотрение (ну согласно законам в которых там минималка и прочее) назначают им процент от их труда. Итак, умозаключение по поводу размеров этих зарплат: я считаю, что людям, которые непосредственно работаю надо платить ± одинаковую зарплату, чтобы исключить напряжение, которое возникает среди детей этих работников и самих работников, т.к. это приводит к негативным последствиям, например, человек не имеющий навыков или способностей заработать хочет ездить на работу как более способный работник, и для решения возникшего противоречия, что имею желание, но не имею возможности силой отнимает машину. Хотя плохой пример, но сойдёт, другой пример дети завидуют друг другу в результате чего кто-то над кем-то начинает возвышаться, что так же ведёт к конфликтам. Чтобы эту проблему искоренить или хотя бы минимизировать, надо всего лишь создать одинаковые условия жизни для всех тех, кто получает зарплату, условно одинаковую в числовом выражение. Но это не выгодно владельцам предприятия, т.к. тогда люби будут едины в интересах и будут ставить правильные вопросы по поводу справедливости их доли в прибыли. Ну а для того чтобы эти вопросы не возникали у людей, а то чего гляди они захотят пересмотреть всю систему экономических отношений, этим людям начинают платить условно разные, но все равно копейки. Это развивает у людей жадность, зависть и т.д. но при этом у люди на все это отвлекаются и не замечают, что их таки нехило обманывают, когда уменьшают "издержки" на заработную плату и они вообще перестают мыслить масштабно, а лишь занимаются крысиными бегами с целью получения вместо одной 2 копеек, что для самих организаторов этих бегов выглядит смешно, но сама гонка за морковкой полностью лишает участника к опасному для организаторов критическому мышлению и они начинают искусственно поднимать ставки, вешая кому-то 1 парковки, кому-то 2, кому-то 4, в то время загребая в свои закрома выращенные этими несчастными участниками крысиных бегов тонны этих морковок. Это как бы образные представьте об современной экономической модели. Ну а справедливым будет такое распределение, когда у всех будет:дом, еда, отдых, труд. Для этого надо общественный контроль за "прибылью" и исходя из ее размеров должна быть начислена з/п исходя не только на основании вклада каждого работника, но и исходя из недопущения социального неравенства, а для этого надо просто уровнять з/п полностью, определиться с нормами по жилью в м2, по продуктам и машинам, а все остальное, путевки на курорты и круизы исходя из трудовых успехов, но это должны быть те категории товаров и услуг, которые нельзя накапливать да и вообще все должно быть поровну. Такая система будет выгодна обществу в целом, т.к. все силы этого общества будут направлены исключительно на служение жизни этого общества. Я сейчас утопию невольно описываю, хотя там у утопийцев были рабы, НО уже тогда было понимание, что материальный ценностей, которые могут вызвать разногласия между утопийцами быть не должно. Это забавно, но вот эта утопия была уже тогда коммунизмом для утопийцев, но с рабами. PS если к реалиям, то половина работников получает копейки, которых судя по демографии им не хватает даже на самовоспроизводство. То есть на сегодняшний день общество больно и вымирает, значит что-то в нем не так. Этот вопрос тоже решаем путем привоза эмигрантов, но это устраните симптома, а не лечение болезни. Судя из этого общество как организм будет вынуждено в критический момент сменить систему экономических отношений для выживания, потому что белеть бесконечно не получиться. Над этим тоже можно долго размышлять, я думаю это не то чтобы мучиться понять, а читать даже никто не будет.
@Tofikgevarkyan3 ай бұрын
Я таких называю передастами. Мне передали, что бы я вам передал)))
@user-gj2kv7pi7l3 ай бұрын
Как всегда интересное видео! Немного не по теме, у вас Шкода, рекомендую Васю диагноста, это шнур для диагностики ваговских авто)))
@user-fm4ll1if2i3 ай бұрын
Телефон васи можно
@ms3377z773 ай бұрын
@@user-fm4ll1if2i прошу прощения. у вас глаза раскосые или видео хандрит?
@andrewmarshkow39293 ай бұрын
Оо! Вам повезло с оборудованием, вот когда поставят китайское, тогда и охренееете.
@user-ph9op1hc8vАй бұрын
14 лет в банковской сфере, такая же....
@user-kh3qg8bz2m2 ай бұрын
Классический пример госкорпораций.
@Sladkov3 ай бұрын
У меня похожая ситуация была, я работал в компании как видеограф снимал видео доя маркетинговой компании, и видео после монтажа ставил на рендер, и Новый управляющий ругался что я не монтирую а хожу бездельничаю 😏 ну кто не знает когда рендер то монтировать нельзя! В итоге меня уволил 😂
@user-oh8je5pc7d3 ай бұрын
Классика жанра 😂😂😂😂, всё лучше знают как кому работать😂😂😂😂
@user-ev1mv1xh6o3 ай бұрын
Классика дебилов-управленцев. Они думают, что задача начальства - орать: "Быстрее, быстрее, медленно работаете, вы плохие работники!".
@user-os2td1qf8v3 ай бұрын
Классный автомобиль и образ жизни. Но многие не могут так жить времени не хватает. Ему помогли родители на первом этапе пути. Это понятно из того что он учился они его тянули в Америку съездить помогли потом восстановиться на учёбу. Потом устроили на заводе потом поддерживать начали когда работу бросил и начались искания. За все нужно благодарным быть. Каждый из этих дней он жена и дети кушать садились спать ложились. И т.д.
@sddsdfrf3 ай бұрын
еще как вариант ! некоторое время на рынке появляется товар на голову лучше конкурентов!!даже в ущерб своей организации!!! но потом постепенно качество понижают...но так как уже конкурентов выбили из строя то этот товар востребован!!! так что эти китайские бочки нужно было тестировать через год два. Так что в чем то согласен с монологом , а в чем то нет.
@user-bp5sr7bv7l3 ай бұрын
Да и такое бывает . Но есть и другая сторона ,налоги ,всякие сборы со стороны государства . Коих может не быть откуда эти бочки . Рабочая сила дешевле купили более современный станов и все ,открываются новые рынки сбыта . Конечно там не одна проблема там их куча от той же зарплаты и лишних управленцев ,до ...
@StroiteliVoronezha3 ай бұрын
Правду вычеркнить никак нельзя!!! ☝️
@SHighlander3 ай бұрын
хорошая история, частности везде разные, суть только одна)