Trwałość silników - nowe vs stare

W odcinku tym opisano różnicę pomiędzy projektowaniem dzisiejszych silników oraz starszych jednostek napędowych, a także pokazano z czego wynikają główne różnice w ich trwałości.
Dane do odcinka - / projectgranturismo
Kontakt mailowy - / projectgranturismo
Źródła fotografii:
1. www.mojagaraza....
2. kwejk.pl/obraz...
3. • Audi S3 8L Precision P...
4. auto.ferrari.co...
5. jamesmayboard.p...
6. upload.wikimed...
7. www.emercedesbe...
8. www.motorauthor...
9. www.autoevolut...
10. www.hardwoodand...
11. • V Engine Animation in ...
12. www.carscoops.c...
13. www.superstreet...
14. en.wikipedia.o...
15. classics.hones...
16. engagesportmod...
17. www.vwheritage...
18. • Autodesk - Car Design
19. www.autodesk.c...
20. • Dynamic Finite Element...
21. maybach300c.blo...
22. articles.sae.or...
23. www.enginelabs....
24. www.d4xingenier...
25. www.quora.com/...

[@ProjectGranTurismo]

Intro jest niestety za długie, także jeżeli komuś mocno przeszkadza, polecam przewinąć film do 23 s. Na tą chwilę nie mogę niestety go zmienić, ani usunąć. Jak film się znudzi wtedy go usunę i może wstawię nowy z przerobionym intro. Póki co nowe filmiki zostały przerobione zgodnie z Waszymi życzeniami ;) Pozdrawiam!

[@janekkowalski1767]

Silnik z prawej strony na poczatku, i pokazany w w 4 minucie to Mercedes diesel model 190 d dc na 3 panewkach walu glownego lub 200 d na 5 panewkach ktorego produkcje rozpoczeto w 1962 roku a 200 w 1965 roku.Najlepszym silnikiem jakie kiedykolwiek zrobil mercedes byl silnik 300 d bez turbo 6 cyl, w modelu w124. spalanie na oponach 15x 185 nie przkraczalo 8 l, przbiegi bez napraw siegaly 700 tys km , z silnikow usa, bezkonkurencyjny jest V8 5,7 hemi, nie do zajechania, bezyna , spokojny przbieg to 1,2 milona km bez napraw. (oczywiscie wymiane swiec i cewek nie licze jako napraw) zuzycie w pickupie us, moglo zejsc do 12 l./100km, ale srednia ok 14 l/100 km bez obcizen.przy prawie 400 ps.Dziejsze silniki np mercedes, to te same co sa w renault, volvo czy mitsubishi.Aktualnie najlepsze bezelektroniczne silniki robi jeszcze Toyota.i to nie we wszystkich modelach.Cala ealktronika przy silniku nie zmienia zuzycia paliwa od 40 lat, gdzie np VW 1,6 diesel 4 cyl palil w pasacie przy 170 km/h 5 l/100km Elektronika jest do zwiekszenia mocy, i zeby mialo sie co psuc.Wszelkie reklamy o zuzyciu paliwa w nowych autach to fikcja, nawet siegajaca 50 %.Kochajcie swoje stare auta, bo papierowy nowy nie wytrzyma 1/4 tego co stary wysluzony.Takie sa moje praktyczne wlasne spostrzezenia..

[@miczer8070]

polecam zmienić intro, obecne jest za długie, ja bym postawił na coś prostszego :)

[@Bartolol7]

22 sekundy to przesada

[@a.t.8297]

Miczer Popieram

[@mateuszrynkiewicz2926]

zajrzałem w komentarze, zeby sprawdzić, czy ktoś coś wspomni o tym intro - nie zawiodłem się :D

[@mitsyyyy]

Największe koncerny nie mogą sobie pozwolić na super wytrzymałe jednostki napędowe, dlatego, że duży procent ich dochodów stanowi serwis. Kiedyś słyszałem o marce Hanomag która produkowała samochody ciężarowe itp., firma zbankrutowała bo produkowała zbyt trwałe pojazdy i po prostu nie zarabiali na ich serwisie. Pozdrawiam

[@ProjectGranTurismo]

mitsyyy Oczywiście w przypadku koncernów motoryzacyjnych zawsze dużo zależy od ich polityki, jednak póki nie jest to udowodnione są to zwykle tylko spekulacje. Staram się tłumaczyć to od strony zwykłego inżyniera, który może wytłumaczyć niektóre zagadnienia w oparciu o same parametry techniczne. Pewnie w wielu przypadkach jest dokładnie tak jak mówisz, ale ludzie patrząc na nie, nie dostrzegają jak bardzo różnią się współczesne silniki od tych sprzed lat.

[@stachosg]

do mitsyyy Szefostwo Mercedesa samo przyznało, że nigdy więcej nie wyprodukuje samochodu trwalszego od 123. Sami przyznali, że z powody wytrzymałości modelu Mercedesowi zajrzało w oczy widmo bankructwa. Potrzeba jeszcze lepszego dowodu?

[@ardian_h2294]

stachosg Co do Mercedesa to akurat jest to mit, bo mercedes dzięki temu modelowi zarobił ogromne pieniądze i do tego zdobył dużo klientów i uznania, pozdrawiam.

[@michapietruszewski8862]

ale odnośnie Volvo i saaba to juz czyste fakty , musieli zostać przejęci przez koncerny które wprowadziły technologie zmniejszające żywotność ich konstrukcji .

[@ardian_h2294]

Michał Pietruszewski Z volvo i saabem się zgadzam, ale volvo jest teraz ładniejsze chociaż 😉

[@MrBula40]

Mój kumpel kupił 10 letnie Audi A8 V8 4.2 benzyna qatro, jeździ nim już 13 lat, auto ma 23 lata na tą chwilę ponad 400 tyś przebiegu, pięknie wygląda, pięknie pracuję silnik, miło popatrzeć i nie chcę go sprzedać...😈

[@patrykrylski1956]

Mój kolega ma Lexusa LS 430 21lat samochód ma przebieg 968000 mil nigdy nie remontowany wygląda na góra 5lat to świadczy o precyzji wykonania.

[@maciejbucz2271]

Miałem honde civic 1.4 , 2002 r.anglik. kupiłem ją z przebiegiem 200 tyś Mil powtarzam Mil, przez dwa lata nakrecilem jeszcze 50tys mil, samochód jak to kupowałem był nie zadbamy, poobijany itp, święcie w to wierzę że poprzedni właściciele za bardzo nie zajmowali sobie głowy wymiarami okresowymi płynów filtrów itp, kupiłem bo B tanio więc ja też nie zawracalem siebie głowy filtrami olejami itp, tylko benzyna lana i but. Samochód nie chciał się po prostu spierdolic.wszystko działało, silnik niedozajebania. Jak go sprzedawalem to płakałem, teraz mam toyote Avensis 1.8 benzynke która ma 160tys Mil już nią zrobiłem 20tys Mil i nic z nie nie robiłem, totalnie nic, nawet grama oleju nie trzeba było dolać. Ale o co mi wogole chodzi że piszę te wypociny ano o to że już nigdy nie kupię innej marki jak Honda lub Toyota i wam też polecam.( w swoim życiu miałem już około 30 aut).Odezwę się za jakiś czas poinformować co z moją tojotką.

[@Panewa]

daleko nie trzeba szukac. przyklad volvo ktore robilo kiedys za dobre samochody. redblok to jest wytrzymalosc

[@PROboszczek]

Dokładnie uturbione redbloki robiły robotę. Btw Pozdrawiam bo tworzysz zajebisty kanał na yt :)

[@vooytasat]

mam reda w turbo juz 11 lat. kupilem drugi na zapas ale ten pierwszy nie narzeka.....bez sensu.... :)

[@czesawwalasik8372]

Damian Kursa pewnie dzięki temu lakierowi akrylowemu

[@dresiq6178]

Opel Omega A 2.3d się niepsuł pszez 30lat i po staniu w zime uruchomił

[@CarienaPro]

Fajnie, że mówisz o współczynnikach bezpieczeństwa, ale dla budowlanki, a tym jest właśnie projekt ławki, obciążenia stałe zwiększamy maksymalnie 1,35 raza.

[@DzikiKlapek]

A ławka jest obciążana dynamicznie, to nie podciąg.

[@ProjectGranTurismo]

CarienaPro Nie studiowałem budownictwa więc tego akurat nie wiem ;) Mnie uczono, że współczynnik dobiera projektant, który odpowiada za konstrukcję i tego staram się trzymać.

[@CarienaPro]

Mój błąd, bo jest obciążona ludźmi. W budownictwie mówimy na to obciążenia zmienne i max współczynnik to jest 1,5. Dynamicznie raczej nie, bo nikt nie skacze po niej, ławka nie przyspiesza ani nie hamuje.

[@DzikiKlapek]

No tak, to z kolei mój błąd. Po tylu latach terminologia wyleciała z głowy. Zmienne. Ale wracając do ławki, kiedyś jeden z klientów zażyczył sobie, żeby ławki dla niego robione wytrzymywały obciążenie 1100kG! Po co? Naprawdę nie wiem. Może szykują się na turystów z Ameryki? :)

[@grzegorznowatkiewicz9003]

Ilość materiału się zmniejsza nie tylko z powodu mniejszej "rezerwy" ale również z powodu wytrzymalszych materiałów... Silnik zaprojektowany na np. 120ps i 100Nm ma mieć 120ps i 100Nm (teoretycznie) nie wolno zwiększać jego osiągów przez użytkownika więc nie powinno to być takie straszne (a mniej materiału = mniejsza masa co w przypadku np tłoków czy korbowodów ma bardzo duże znaczenie).. Ważniejsza dla użytkowników jest odporność na zużycie niż na obciążenia (większe osiągi) Jeżeli chodzi o "odporność na kilometry" to z nowymi jednostkami napędowymi nie jest źle.. 400tyś przy odpowiednim serwisie i użytkowaniu na zdecydowana większość przeżyję... (Moim zdaniem to właśnie sposób eksploatacji niszczy silniki, oraz interwały wymiany oleju co np. 40tyś... Owszem oleje są duuuużo bardziej "wytrzymałe" ale bez przesady... Ludzie którzy robią duże przebiegi nowoczesnymi samochodami wymieniają olej częściej niż zaleca producent i auto jeździ bez problemu)

[@Radhezz]

I tak, i nie. Te nowe metody projektowania zakładają tak mierną granicę błędu, który przecież może się wydarzyć, że naprawdę niewiele trzeba żeby skończyć jak 2.0d w BMW - pękające wały korbowe ich znakiem firmowym. Z tego samego względu - mniejszy margines "rezerwy", to w perspektywie czasu mniejsza wytrzymałość. ZAWSZE. I tu nie ma znaczenia czy część była projektowana na 400 tys z mniej czy bardziej wytrzymałego materiału, bo ostatecznie liczy się ta rezerwa. Przy tym współczynniku X=2 taka część może wytrzymać 800 tys, ale przy założeniu marginesu 10% do 450 tys. już nie "doleci". Poza tym "odpowiednio serwisowane" - no nie jest niczym odkrywczym,że nawet jak silnik jest dobrze zaprojektowany, to klęka osprzęt. Turbiny, wtryski, EGR-y, sprzęgła dwumasowe... da się to zrobić? No da, ale po zsumowaniu wychodzi połowa wartości auta - jak nie więcej. A jak to wyglądało kiedyś? Ojciec miał Mercedesa W123 240D, nie pamiętam jak tam pod maską wyglądało. Dzisiaj ma 30-letnią "190-tkę" z dwulitrowym benzyniakiem z LPG i też się tam tylko wymienia olej i filtry, bo rozrząd jest na podwójnym łańcuchu i zaleca się sprawdzenie jego stanu przy ok. 600 tys. I tyle znaczy "odpowiedni serwis" przy starszym aucie. Teraz nawet klocków hamulcowych nie da się wymienić bez komputera diagnostycznego... taki postęp. Do swojego BMW musiałem kupić żeby po warsztatach nie jeździć...

[@yaaro916]

chciałbym napisać, że w pełni się z Tobą zgadzam, bo masz dużo racji ALE do Twojej wypowiedzi dodałbym, że tylko niektóre jednostki napędowe mają taką "odporność na km", no chyba że pod pojęciem "odpowiedniego serwisu" uwzględniasz wymianę połowy skomplikowanych i drogich pierdół, które przedwcześnie padają lub nadmiernie zużywają się. Problem w tym, że konkurencja goni z nowinkami i producenci nie mogą tyle czasu (jak kiedyś) poświęcić na dostatecznie rzetelne przetestowanie produktu oraz mocno ograniczają ładowanie pieniędzy w badania i testowanie. Zmieniły się priorytety. Klient i tak kupi, a przed śmiercią techniczną silnika, elektroniki, czy choćby głupiego AGD, zdąży wymienić na coś nowszego. Wracając do "odpowiedniego serwisowania", koszty jakie trzeba na to przeznaczyć są dużym obciążeniem i często ciężkie do oszacowania

[@eska9723]

Grzegorz dobrze napisał. Inżynieria materiałowa poszła znacznie do przodu i konstrukcje są znacznie bardziej wytrzymałe jednak projektowane przez księgowych szukających wszędzie pieniądza. Odpowiednie serwisowanie i skracanie interwałów sprawiło, że Volvo 1.6 EcoBoost (od Forda) właśnie mija 450 tyś przebiegu i absolutnie żadnej usterki - tylko standardowy serwis: rozrząd, świece, reg. turbo. Opowieści, że kiedyś to było a teraz to fabie się rozsypują po 60tyś to gadanie Januszy. Jak się w leasingu pałuje non stop do czerwonego a olej wymienia dopiero przy oddawaniu kluczyka do komisu to taki silniczek musi paść.

[@BogusMisiek]

Musimy brać pod uwagę, ze materiałoznawstwo, oraz obróbka materiału stoi teraz na o wiele wyższym poziomie niż podczas produkcji silnika beczki. Jak wiemy beczka przy 3.0 miała około 100 KM. Po X latach BMW produkuje rzędowa 6tke gdzie przy 3.0 wyciska okolo 200 koni (turbo) - tak wiem teraz z tego 3.0 to i 400 wyciagaja ;) . Mnóstwo ludzi mówi, ze ten silnik nie wytrzyma długo.. Jak wiemy ten silnik BMW jest dość kultowa jednostka i wkładają go nawet do Nissana Patrola (prawie 3 tony masy) Bo wiedza, ze jest bardzo zywotny ;) Super filmy nagrywasz. Tak trzymaj. Pozdrawiam

[@ProjectGranTurismo]

Dzięki za motywujący komentarz. O materiałach i technologii wytwarzania w silniku na pewno jeszcze wspomnę, ale chcę zrealizować trochę tematów wcześniej żeby było na czym bazować :) a co do Twojego opisu nie muszę chyba nic dodawać. Każdy kto jest choć trochę świadomy wie, że w dziedzinie technologii wykonania jak i użytych materiałów w ostatnim czasie nastąpił znaczny postęp, szczególnie w odniesieniu do lat 70 i 80-tych ;)

[@oneferrdek3346]

Dokładnie Druk 3d wchodzi i tu wiele namieszać moze w tym roku Ferrari w F1 ma wprowadzić tłoki wykonane w technoligii 3D . koeningsegg wprowadził tuleje w nano technologii o zmiejszonym tarciu. samym modelowaniem 3d mogą wzmocnić materiał nawet 10x . filmiki od zera do bohatera .

[@yaaro916]

Xyz Zyx mocno upraszczasz temat ale masz dużo racji. Out of the box - tok myślenia, ktorego brakuje obecnym inż. ale też nie mają takiej swobody jak kiedyś. Szkoda, że czynniki, o których wspominasz wyręczają inż. z twórczego i kreatywnego myślenia. Mnie osobiście zdumiewa, jak w latach 50/60-tych bez dostępu do super hiper komputerów (tylko archaiczna elektronika) mogły być przygotowywane i skutecznie odbywać się loty w kosmos, gdzie precyzja, trwałość i jakość musialy być na najwyższym poziomie i nie używano CNC, CAD/CAM, skanerów 3D i skomplikowanych symulacji komputerowych

[@ciastek166]

Niestety muszę się tu niezgodzić. Do obliczania rakiet używano technik numerycznych lecz nie były one tak zaawansowane jak teraz.

[@BeyerBrown]

ciastek166: Jak to? Używali przy tym maszyn liczących zamiast swojego mózgu i know-how inżynierskiego (tak, tego rodem z hitlerowskich Niemiec...)??? To się pewnie w głowie nie mieści takiemu np. Xyz :P Wydaje mi się, że z jego podejściem do projektowania (CAD to zło, FEM czyli metoda elementów skończonych = zło do potęgi) żadna rakieta by nie wzbiła się w powietrze :D ...bo byłaby obliczona na zapas, na wypadek wybuchu bomby atomowej w pobliżu kosmodromu czy na 100 lat eksploatacji. Ciekawe co by powiedział Elonowi Muskowi nt. jego rakiet Falcon? Toż to te rakiety są zaprojektowane przez korpo-inżynierków! Świat się kończy co niektórym... :P ;-)

[@dyduskosmiczny8234]

Nie posiadam super miarodajnych danych na temat produkcji samochodów , mam za to kolegę inżyniera pracującego dla podwykonawcy części dla najciekawszych koncernów na świecie. Garść informacji pochodzących z jego wypowiedzi: Najważniejszym czynnikiem jest w obecnych czasach KASA. A oszczędzanie wpływa na wytrzymałość elementów samochodów. Następną sprawą jest maksymalne utrudnienie wykonania czynności obsługowych pojazdów poza autoryzowanymi serwisami ( nie bez powodu UE wprowadziła przepisy ,o tym, że można robić przeglądy samochodu poza autoryzowanymi serwisami nie tracąc przy tym gwarancji). Producentom pozostaje tylko utrudniać pracę mniejszym podmiotom przez rozbudowaną elektronikę, "bezsensownymi " rozwiązaniami technicznym części itd. Jeszcze inną sprawa jest walka ekonomiczna miedzy państwami. Głównym czynnikiem jaki spowodował na tzw. Zachodzie absurdalną walkę o "matkę ziemię", jest powstrzymanie azjatyckiej ekspansji ( tak chodzi o Chiny). Niestety jeśli Europa pozostałaby przy prostszych-wytrzymalszych konstrukcjach nie wytrzymałaby konkurencji ze strony Chińczyków ( są pewne umowy międzynarodowe i wszystkiego cłami nie da się załatwić). Może nie sprawdziło by się to z autami osobowymi , ale rynek aut dostawczych zostałby w 100% przejęty przez Chiny . PZDR

[@krzysztofkael2883]

Dobre! Krótko i treściwie.Tak trzymaj.

[@krystianmaniak]

Dzieki za przekazywanie tej wiedzy

[@Deo144]

W końcu racjonalny film na ten temat z perspektywy inżynierskiej, a nie bajania na temat mitów odnośnie zarabiania przez producentów na serwisie samochodów, zostawiam suba i czekam na więcej :D

[@ProjectGranTurismo]

Artur Komorowski Cieszę się, że są jeszcze ludzie, którzy dostrzegają różnicę. To dla nich powstał ten kanał ;)

[@Deo144]

Swoją drogą - masz wykształcenie ściśle mechaniczne czy jesteś inżynierem, który pasjonuje się konstrukcją maszyn?

[@ProjectGranTurismo]

Artur Komorowski MiBM ;)

[@blase1101]

Artur Komorowski Czyli nie wierzysz w ekonomię? Cóż. Miło jest producentom, że tacy jeszcze są.

[@Deo144]

Wierzę w ekonomię, nie wierzę w bajki o opieraniu swojego przychodu na serwisie aut. Mam też świadomość, że nie produkuje się aut nastawionych na długowieczność z prostego względu - spójrz jaka przepaść w przemyśle automotive dzieli rok 2000 i rok 2017. Co więcej, porównaj systemy bezpieczeństwa w autach z 2010 i 2017. To, że dzisiaj robi się auta nastawione na 7-8 letnią eksploatację wynika z tego, że po tych 8 latach auto będzie cholernie przestarzałe względem technologii, co jest zjawiskiem niekorzystnym. Tak samo projektuje się dzisiaj mosty, budynki, elektronikę - na określoną długość życia produktu. Fakt, że dzisiaj po drogach jeżdżą 20-letnie samochody odbija się choćby na ekologii - tych aut narobiło się zbyt dużo, są zbyt wyeksploatowane, pozbawione już przez właścicieli systemów oczyszczania spalin. Swoją drogą, mam do czynienia z nowymi autami z różnymi jednostkami napędowymi i różnymi sposobami przeniesienia napędu, ale jakoś nie widzę tego zarabiania na serwisie, najwyżej na eksploatacji, gdzie rzeczywiście w nowszych autach trzeba się trochę nad nimi nachylić wraz z wyszkolonym i wykształconym mechanikiem.

[@kryspin8571]

Trzeba brać pod uwagę że również materiały są lepsze i sama jakość wykonania silników jest lepsza, kiedyś nie było obrabiarek cnc i laserów do cięcia

[@oneferrdek3346]

mogłbyś zrobić odcinek zależnosci obrotów silnika a masy jednostki i jej charakterystyki? silnik 200 KM 6 obrotów i silnik 200 KM 11.000 obrotów. oba ta sama pojemnosć . rożnice w masie,spalaniu i charakterystyce . bo mi sie wydaje ze przez to ze diesele maja niższe obroty i buduja moc głownie momentem sa cieższe od odpowiedników benzynowych o tej samej pojemnosci. jest taka możliwość ? jesli nie to fajnie jak byś chociaz odpowiedział .pozdrawiam powiem szczerze bo chodzi o f1 downsizing efekt uboczny lzejszy silnik . a w f1 jest teraz silnik 1.6 turbo przy 10.500 ma jakieś 750 KM i wazy około 130 kg a 2.4 przy 18.000 też ma 750 KM i wazy 95 kg a powinien być lżejszy od tego wolnossacego . wszystkie nowe silniki sa lżejsze od wiekszych odpowiedników wolnossacych.

[@joewalshdragon8599]

diesle budują moc głównie dzięki doładowaniu ;) ich masa jest większa, najprościej ujmując, przez większą ilość materiału stanowiącego blok silnika, ponieważ siły w komorze spalania są większe, skok cylindra jest większy czyli cały blok musi być odpowiednio wyższy co do silników f1, jak na rozum to wygląda? zapewne dużą wagę mają… przepisy, następne to waga materiału związanego ze zwiększeniem wytrzymałości cylindrów, bloku, wału korbowego itd. oraz jako przeciwwaga, bo wytwarzana siła jest o wiele większa, jak nie kilkukrotnie ale ogółem wiedzy nie mam ;)

[@pedrolucho604]

Waga tego 1.6t to jest wraz z całym układem turbo czy nie?

[@oneferrdek3346]

mi chodzi o to ze 2.0 turbo benzyna vs 2.0 turbo diesel oba ta sama moc a benzyniak jest zawsze sporo lżejszy. podobno jest zależność obrotów a masa silnika. bo blok jest kluczowy dla masy silnika . osprzet turbo wazy tyle samo w obu przypadkach. im miejszy maksymalny moment na wale silnika tym lżejszy blok. nie chodzi o materiał tylko wykorbienie i skok tłoka.

[@pedrolucho604]

Diesle mają większą sprawność niż benzyniaki, przez co muszą mieć większą pojemność cieplną, a to skutkuje wzrostem masy, chyba widzisz jak sie wolno nagrzewają. Nie wiem co chcesz osiągnąć drążąc ten temat. Przecież mogę z 1l diesla mieć więcej mocy niż z 2l benzyny i diesel będzie lżejszy i będzie miał niższe obroty. Kilka dni temu widziałem silnik od statku z lat 1960, moc 1500KM a masa chyba ze 2 tony, zależy do czego ma służyć silnik.

[@oneferrdek3346]

chodzi mi o kompletnie co innego. o samą zależność skoku tłoka i obrotów a masa silnika. silnik benzynowy co sie kreci nisko i ma duże wykorbienie na wale vs silnik benzynowy co sie kreci bardzo wysoko i ma niskie wykorbienie. oba sa benzynowe a roznica w masie bedzie kolosalna dlatego było moje pytanie. bo kiedyś czytałem własnie ze to ma bezpośredni wpływ na mase silnika bez zmiany materiałow. z tym ze kosztem żywotnosci

[@Ka_wo_wo]

Fajna forma obszerne informacje. Super

[@bolektajny154]

Technika poszła do przodu ,a co za tym idzie technologia wytwarzania kiedyś dawało się rezerwę bo nie wiedziano ile tak naprawdę silnik wytrzyma . Jaki jest sens porównywania starego trupa W123 z nowymi turbo doładowanymi jednostkami ? To tak jak porównywać moc obliczeniową Atari do najnowszego Iphone 12.

[@MsLiextreme]

Stare silniki owszem sa bardziej wytrzymale bo mialy przedewszystkim mala moc mimo duzej pojemnosci skokowej ale chodzi tez o uzyty materiał.przykladowo pompa wtryskowa w dieslach mimo ze smarowana tylko olejem napedowym potrafila wytrzymac spore przebiegi bez usterki.material byl odporny na scieranie.konstrukcja byla bardzo prosta.elektronika faktyczne nie byla zlym pomyslem bo pomaga odpowiednio wysterowac dawke paliwa i wiele innych.przykladowo stary turbo diesel przy wolnych obrotach byl i tak slaby dopoki sie "nie rozbujał".nowsze chociazby porownujac popularne tdi i inne mialy ten problem rozwiazany a i trwalosc na tym nie ucierpiala.dobrze wiemy ile pierwsze generacje potrafily dzialac bez usterki.co do silnikow mercedesa grupa OM60x miala budowe wrecz pancerna.nie kazdy wie ze mialy kuty uklad korbowo tlokowy czyli dol silnika juz byl zakuty fabrycznie.przyklad silnika OM602. Pojemnosc 2.5 a tylko 90KM bez turbo.fakt przy limuzynie pokroju W124 to muł bagienny. rozbieralem taki silnik po przejechaniu 1.4mln km i nadal mial orginalne czesci jak chociazby uszczelka pod glowica.sama glowica nawet po przegrzaniu mysle ze nie dalaby rady sie wygiac poniewaz ma 4 rzedy srub.tu mozna wyciagnac wniosek jak konstruowane byly takie silniki.jesli jakis mechanik sobie nie poradzi z jego naprawa to nie moze sie nazywac mechanikiem.sa proste w budowie i do tego trwałe.podwojny lancuch rozrzadu ktory pracuje do konca zywotnosci silnika (chyba ze ktos nie zmienial oleju i mial to gdzies).pokazcie mi jakis nowszy silnik ktory ma chociaz pol miliona km i orginalny lancuch rozrzadu.zapewne bedzie ich bardzo mało.temat rzeka moim zdaniem.pozdro

[@MrBula40]

MsLiextreme bardzo to sensownie i mądrze ujęte, przewidziana wymiana łańcucha 180 tyś, potem 360 tyś, a stare V i rzedówki audi i mercedesa do 500 tyś bez problemu, kwestia dbania o olej, filtry

[@dominiknat5600]

Dziękuje ci za ten filmik teraz wiem wszystko doskonale wytłumaczyłeś polecam ten filmik

[@MatiKosa]

Warto też pamiętać, że nowe auta to często leasing. A wtedy taka osoba ma takie auto gdzieś i pałuje bezmyślnie przez 3 lata, a co dalej to już każdy wie. Według mnie rozsądna eksploatacja (niepałowanie auta na zimnym, regularna zmiana oleju w silniku, skrzyni, czasami prewencyjne wymiany pewnych elementów) powinna rozwiązać problem, Inna sprawa, że dzisiejsi ludzie biorący auto w leasing mają to gdzieś, a dodatkowo dzisiejsze auta wybaczają błędy w znacznie mniejszym stopniu niż te stare. W Beczce można było zapewne odwalić niezłą manianę, a i tak jechała dalej. Do tego nie było leasingu i efekty są takie, że W123 robiły po milion km.

[@soboart1]

Całkiem niezły materiał. Szkoda tylko, że nie dotyka SEDNA problemu ;) A *sedno* owo leży w ciągłych *obostrzeniach* norm i *zakazach* co do stosowanych przy produkcji substancji i komponentów. Co rusz światowa *"ekomafia"* zakazuje stosowania pewnych rzekomo "szkodliwych" składników. Producenci są więc ciągle zmuszani do szukania substytutów, zazwyczaj dużo gorszych jakościowo od poprzedników. To niestety odbija się potem mocno na trwałości finalnych produktów. Największy "wysyp" tych obostrzeń i restrykcji technologicznych przypadł na rok 2000. To dlatego odczuwa się bardzo wyraźną różnicę w trwałości aut *sprzed* i *po* millenium.

[@danielrenowski9977]

Witam dokładnie jak mówisz tak dzisiaj produkują silniki należy te koncerny a może UE pozwać do trybunału sprawiedliwości?...

[@Koszmar93]

bardzo dobrze zrobiony materiał! użyte fachowe słownictwo techniczne! pozdrawiam

[@ProjectGranTurismo]

Dzięki! Mam nadzieję, że nowsze filmiki także nie odbiegają od niego jakością :) Pozdrawiam!

[@pokrec]

Mam jeszcze polówkę, trójkę z silnikiem 1.0 MPI 50 KM. 165 tys km i silnik nadal chodzi jak szwajcarski zegarek, choć miewałem wyjebkę na wymiany oleju i inne takie tam pierdółki. Miliona km się nie spodziewam, ale jeśli będę użytkował silnik jednolitrowy 100 KM delikatnie, bez szaleństw (tak, jakbym jeździł silnikiem o połowę słabszym i mniej wysilonym), tylko okazjonalnie wykorzytując moc, jaką fabryka dała, np do wyprzedzania, to silnik powinien być sporo trwalszy od tego mniej wysilonego, bo używam go średnio na 25% jego możliwości a nie na 50% - jak ten stary. Dowód: spalanie w obu silnikach na tej samej trasie - z dokładnością do pół litra - takie samo. Aha, nigdy nie byłem fanem upalania, kręcenia bączków, czy jazdy bokiem w zakrętach. Nawet tego robić nie potrafię. Mnie samochód ma wieźć a nie zapewniać mi emocje. Nie liczy się to, jak silnik jest wysilony (stosunek mocy maksymalnej silnika do pojemności), tylko ile koni z niego faktycznie się "pobiera". Jesli do zwykłej jazdy potrzebuję średnio 25 KM mocy, to dwa silniki o tej samej pojemności będą tak samo "katowane" średnio. Tylko że silnik o mocy maksymalnej 100 KM i na nią policzony powinien być trwalszy przy mocy rzeczywistej 25 KM (pracuje na 25% maksa) niż silnik o mocy 50 KM (pracuje na 50% maksa). Kto normalny jeździ non - stop na odcinie? Tego żaden silnik nie zniesie non - stop przez dłuższy czas.

[@tombouu]

słusznie

[@Daniel-drisek]

Fajny, ciekawy materiał. To pierwszy filmik jaki obejrzałem. Zasłużona subskrypcja oraz pozytywna ocena za pokazany materiał. Dziękuję i pozdrawiam.

[@kacperbiernacki8235]

Takiego kanału szukałem

[@krzysztofoziembowski5117]

jest JZ? jest zajebiście

[@maksymilianogorzaek617]

Raczej na odwrót

[@tomaszsot7124]

moim zdaniem nowe może być równie trwałe co stare ale wymaga odpowiedniego traktowania, a stare jest trwałe bo tak jest projektowane by było trwałe .

[@blase1101]

Stare były mało trwałe. Później wchodziły coraz mocniejsze i trwalsze silniki, a po nich, do dziś silniki są znów coraz mniej trwałe. Ot takie koło się zatacza.

[@DjWitax]

Bo nowsze dostają większe obciążenia, co było nawet w filmiku. Stare silniki były mniej skomplikowane.

[@mrrm4005]

stare, dolnozaworowe silniki były z założenia długotrwałe, ale to totalna prehistoria

[@garet7437]

Dolnozaworowe byly dlugotrwałe bo z uwagi na konstrukcje stopień sprężania był bardzo niski. Taki Na przykład Cadillac Series 62 (1942-47) generował z 5.7l V8 zaledwie 150KM

[@Gawrosz]

Pierwszy raz jestem - CZOŁÓWKA perfekt.

[@vandaal91]

jakie roczniki można traktować jako stare, a jakie jako nowe?

[@ProjectGranTurismo]

Sam chciałbym wiedzieć :D "Kiedyś to robili samochody, a dziś tylko, żeby się psuły" :D Co do Januszowych rozważań myślę, że przełomowy mógł być koniec wieku.. Ja do dziś nacinam się na tym, że auta, które kiedyś mi się podobały (i dziś nadal się mi podobają) mają w większości po 15-20 lat :/

[@ArturZagaj-Izraelita]

2010 Stare i dobre.

[@danieldaniel733]

@@ProjectGranTurismo Witaj, a co sądzisz o silniku 2.0 DTL 82 konie, opla. Mam to auto w rodzinie 15 lat, teraz jeżdżę ja, auto ma 300 tyś km przejechane, nie wykazuje zyżycia, pali od "strzała", nie kopci, branie oleju to jakieś ok 2 litrów / 10 tyś km Ile z technicznego punktu widzenia Twoim zdaniem powinien przejechać?

[@blase9090]

Ale co to za porównanie? maluch ferrari passat? To chyba bardziej o ewolucji niż rewolucji....

[@ozone9473]

Swietny tutorial

[@dylutrucker7949]

Panowie stare silniki stara szkoła jazdy ,przypomnijcie sobie jazde PKS-em na 10 kilometrów 6km na luzie nie było chamowania silnikiem i jazdy wyłącznie na biegu tak jak w nowych silnikach bo komputer pokazuje zerowe spalanie.

[@dylutrucker7949]

Karol Kozłowski zepsuć ci się nie zepsuło ale czym większe obroty tym większe tarcie (cylindry ,panewki,pierścienie )tym i silnik się bardziej zużywa ,olej tarcia całkowicie nie wyeliminuje a w skali kilku lat trochę te gówniane materiały z których robią teraz siniki dostają po dupie

[@ART6543]

A stracą na tym ludzie którzy kupują auta 10 letnie, bo zaraz się posypią. Więc normalny człowiek ma zawsze najgorzej.

[@dawidm8726]

Oszustwo w "ustalaniu cyklu życia produktu" jest nagminne. Miałem kilka aut, każdym zrobiłem łącznie około 200 tys km od nowości, i po tej magicznej granicy kilometrowej musiałem sprzedawać bo zaczęły się psuć. Popatrzcie jednak na samochody ciężarowe typu TIR - ich cykl życia jest wydłużony na około 1mln km. Skalę oszustwa można łatwo poznać po np. branży elektronicznej, gdzie produkt działa niemalże idealnie cały okres gwarancji. Tak wyliczony okres użytkowania w moim przypadku sprawdził się w telewizorze, pralce, drukarce - gdzie produkty "odmawiały posłuszeństwa" kilka tygodni, miesięcy po upływie gwarancji.

[@GinsengStrip-wt8bl]

To dziwne bo nigdy takich problemów nie miałem. Może po prostu chujowo dbasz o sprzęt a te samochody 200 tys na prawdę miały minimum 200 tys temu?

[@Anonymous-PL]

odnosnie elektroniki to teraz problem jest z cyna bez ołowiu która po 4-5latch sie utlenia i nastepuja wawarie elektroniki, na dodatek czesci produkuje sie tak zeby nie bardzo dało sie je naprawic tylko wymienic cały moduł co jest nie opłacalne czesto

[@asuss28122]

Dawid M taki stary a taki glupi, rusz tymi resztkami szarych komorek zanim napiszesz takie bzdety.

[@BeyerBrown]

Anymous: To co mówisz to czysta spekulacja nie mająca odzwierciedlenia w faktach. W dziale automotive/medycyna/military i w innych kluczowych sektorach z punktu widzenia zdrowia czy bezpieczeństwa nie stosuje się cyny bezołowiowej. Dla interesującego nas tutaj działu automotive są nawet stosowane elementy elektroniczne z odpowiednim certyfikatem (muszą przejść dodatkowe testy), wliczając w to nawet elementy bierne typu rezystory czy cewki. Także tego... Co innego jeśli swoją teorię opierasz na podstawie obserwacji żywotności najtańszych sprzętów AGD/RTV... OK, ale miej na uwadze, że koszt ich wykonania/końcowa cena 20-25 lat temu byłaby nie do zaakceptowania przez nawet najbardziej pazernego księgowego, bo ten stwierdziłby, że dobre postrzeganie marki jest mimo wszystko cenniejsze niż chwilowy zysk. A dziś? Kosztem jakości produkują (jeszcze) tańszy sprzęt. Dziś mamy wybór. I bardzo dobrze. Producenci po prostu dostosowują swoje produkty do potrzeb konsumenta, kiedyś takich alternatyw nie było. Dziś jak chcę przykręcić raz do roku kilka śrub to kupuję chińską wkrętarkę w za mniej niż 100zł i jestem zadowolony - kiedyś byłbym zmuszony nabyć solidnego Boscha za setki złotych, nic tańszego nie było. To samo z pralkami i każdym innym sprzętem. Singlowi styknie na wiele, wiele lat najtańsza pralka, mikrofalówka czy telewizor, w wielodzietnej rodzinie te sprzęty padają tuż po okresie gwarancji. Co i tak jest sporym sukcesem ich producenta.

[@k4410ph]

w volvo XC90 po roku cała rura wydechowa ordzewiała

[@BeyerBrown]

Pytanie do wszelkiej maści znawców tematu - co jest dla Was ważniejsze? Trwałość (starego) silnika czy zdrowie człowieka? Mam wrażenie, że wielu z nich wybiera to pierwsze. I to jest smutne. Dla mnie stary silnik=trujący silnik. Jasne - wulkany wybuchają, statki pływają na mazucie... a widział ktoś aktywny wulkan w mieście??? Fajnie się tak mędrkuje co niektórym o starych dobrych czasach gdy siedzą w kabinie niezniszczalnego Passata B5 z TDI pod maską, jednocześnie wszystkich idących z buta chodnikiem mają głęboko w czterech literach... ("ja mam w kabinie czyste powietrze, o co wam do cholery chodzi, pier...oleni ekoterroryści???!!!"). Myślę, że ciekawe i pouczające byłoby zestawienie kosztów leczenia człowieka z powodu zatrutego (lokalnego) środowiska z kosztami wymiany "ekologii" (katalizatory, DPF itp.) w samochodzie. Za ratowanie zdrowia ludzkiego płaci społeczeństwo, za wymianę DPF-u jednostka. Co wolicie? :) Żeby nie było, że wymyślam - coraz częściej na choroby układu oddechowego zapadają ludzie niepalący. Przypadek? PS. Samochodów było kiedyś dużo, dużo mniej na ulicach niż obecnie.

[@ProjectGranTurismo]

Poruszyłeś tu bardzo ciekawy temat związany z wpływem motoryzacji (głównie układu oczyszczania spalin) na zdrowie ludzi. Powinien się on pojawić w jednym z kolejnych odcinków ;) Pozdrawiam!

[@witokow]

Do autora: -Masz bardzo dużą wiedzę , proponuje podążać dalej w tym kierunku!!! $$$$$$$$

[@pablox11NEW]

Brawo.

[@hubert9563]

Okej rezerwa rezerwa, ale technologia poszła na tyle do przodu, że spokojnie można zaprojektoelwac silnik nie do zajechania w tych samych pieniądzach.

[@ProjectGranTurismo]

Pomijając rzeczy oczywiste tj. zarabianie "producentów" na tym co sprzedają, moim zdaniem dużo zależy tu od wymagań co do danej jednostki napędowej. Dziś są one coraz większe, zarówno jeżeli bierzemy pod uwagę emisję spalin, wagę silnika, parametry robocze, jak i ilość dodatkowych elementów, w które "musi" być wyposażony silnik. Myślę, że jeżeli dziś chcielibyśmy wyprodukować np. 2 litrowego "diesela" o mocy 100 KM i maksymalnym momencie na poziomie 250 Nm nie byłoby większego problemu, aby taki silnik miał dużą żywotność. Pozostaje pytanie kto chciałby mieć w swoim aucie taki silnik, skoro konkurencja ma 240 KM i 500 Nm (przykładowo). Moim zdaniem to jest taka dziedzina nauki, że nie ma tu idealnych odpowiedzi, a najlepszym przykładem jest Formuła 1 - praktycznie nieograniczone środki na projektowanie silników, a gdy przyjdzie co do czego jest problem, aby taki silnik wytrzymał 5 wyścigów.

[@ZawALxdd]

Świetny Film :)

[@LukaszSAG]

Jeszcze nikt nic lepszego nie wymyslił od pojemności , 8 garów i 8 litrów 😊

[@KursCNC]

a gdzie to siedzi, że takie wspaniałe jest? :) V8 przy 6 litrach jest dużo, ale z 8 litrami to chyba tylko próbujesz zabłysnąć wiedzą o istnieniu. I nie wierzę, że nie wiesz co ma bugatti pod maską ;)

[@LukaszSAG]

Cadilac '70 dokłądnie 8.2 L 400 KM , Veyron ma W16 przy 8L, słyszłeś o Corvette Callaway '88 przy V8 i twin Turbo już wtedy osiągała ponad 400Km/h

[@LukaszSAG]

kzbin.info/www/bejne/o2nHemBqbL9lnqs

[@KursCNC]

mimo wszystko- wielki smok pod maską nie znaczy, że silnik jest najlepszy. Audi S1 '84 598 KM z 2,2 pojemności rzędowe 5 cylindrów Toyota Supra '90 280KM z 2,5 R6 Honda Civic '96 185KM z 1,6 pojemności czystej mocy bez turbo Honda NSX '90 280KM 3.0 V6 też bez turbo Subaru Impreza '93 280KM z 2.0 A 1000konny silnik Veyrona z 16 cylindrami i 4 turbinami to troche mało w porównaniu do leciwych hothachy mających po 380 KM z pojemności 2.0 czyli 1/4 Veyrona z tych samych okresów produkcji. Kawasaki H2R 326 KM z jednego 998ccm

[@MrLestatto]

Nawet Impreza STI nie miała 280KM w 93 roku, podobnie Audi Quattro '84 (pod koniec kariery B grupy być może, ponoć przy testach Delty S4 inż. Lancii wycisnęli niemal 1000KM z 1.8l pojemności). Jak dla mnie najlepszym przykładem silnikowego ekstremum (nie licząc produktów ściśle pod wyścigi) jest Alfa Romeo 33 Stradale, z pojemności 2.0 okolice 250KM na przelotowym wydechu (bez doładowania) już w latach 60.

[@piotrekb3784]

to meganka coupe 1 z 1998 roku z silnikiem 2.0 16v F7R 147 km ważyła 1090 kg to sa prawdziwe dane takiej meganki

[@ProjectGranTurismo]

Co do wagi samochodów też trzeba podchodzić do tego z dość dużym dystansem. Przykładowo mój drugi samochód ma wagę w dowodzie 685 kg, na tabliczce znamionowej obok silnika 610 kg, a w czasie ważenia na przeglądzie (bez półki i z 1/4 baku) wyszło jakieś 570 kg, czyli ponad 100 kg mniej niż w dowodzie. Czasami producenci podają wagę na sucho (bez płynów), czasami z płynami, czasem z połową baku i kierowcą.

[@majasterkowicz203]

I tak wueska najlepsza:)

[@waldemarsubocz4857]

WSK byla robiona w Swidniku dobra i wytrzymala Masz racje

[@danio987]

Materiał niesamowity, intro dość długie.

[@gugujguguj9120]

Jessi?

[@bobritan3019]

Ciekawie opowiadasz, ale nie możesz teraz porównać nowego silnika do 20 letniego silnika, dopiero za 10-20 lat będziesz mógł porównać nowe silniki pod kątem żywotności. Bo jak historia pokazuje i teraz i kiedys byly dobre i zle silniki. Tak jest ze wszystkim, zawsze jest cos dobrego i cos gorszego. np. SEAT ST CUPRA 2.0 300KM silniki nowe naszpikowane elektroniką małe pojemności z dużą mocą i bardzo wytrzymałe... ORAZ CORAZ MNIEJ PALĄ... Więc..., nowe silniki to prawdziwy majstersztyk inżynierów i to nie koniec, niedługo będziemy świadkami silnika 1.0 megaHiperCombo... 1000KM spalajacego 1L/100km... Brzmi jak bajka ale tak też kiedys myslano o tym że to niemożliwe żeby ciezkie metalowe pojazdy latały, i jednak latają i coraz szybciej itd, czas pokaże..

[@kruger3640]

Nie wszystko co powiedziałeś to ja z ojcem remontujemy dodge chellengera z 70 ma silnik 7.0 v8 400km w fabryce a my bez problemu zrobiliśmy 830 bez zakucia i jakoś przez 3 lata nic się stało a teraz spróbuj z 1.0 Eco boost zrobic 300 bez zakucia nie startuj

[@jarekm159]

BraDom a bierzesz pod uwagę to, że nowe silniki z litra pojemnością są dużo dużo mocniejsze od starych które po tuningu nie osiągają tego co obecne w serii ? Dlatego podniesienie mocy w takim silniku jest trudne. Jak wyżej czytasz 7.0 i 400 KM po tuningu 7.0 i 830 KM czyli z litra pojemności 118 Koni. Nie jest to jakąś wygórowaną granicą, 2.0 od Mercedesa robi 381 KM czyl 140 KM z litra w serii.

[@kruger3640]

Nikt nie zrozumiał o co mi chodziło Mi chodziło o to że nowe silniki są nie potrzebnie zyłowane do granic możliwość przez co ich żywotność nie jest taka sama jak silników sprzed lat

[@jarekm159]

Kruger A skąd możesz wiedzieć jaką żywotność mają dzisiejsze silniki?

[@kruger3640]

jarekm159 to chyba można przewidzieć

[@jarekm159]

Nie, nie można. Nie wiem na czym opierasz swoją wiedzę, ale jeśli wróżysz niczym cygan to nie można na tym polegać. O nowych silnikach będziesz mógł powiedzieć dopiero po określonym czasie a póki co to zwykłe pierdolenie.

[@dawiddawidowski6782]

W Vento mam pancerny AAM 1.8 75km w gazie od 2005 i nie idzie tego zakatować ;D Regularna i częsta wymiana oleju z filtrem plus dobre chłodziwo i wytrzymuje katowanie od 25 lat ;D

[@ProjectGranTurismo]

dawid dawidowski Ten silnik jest mi bardzo dobrze znany ;) Mój pierwszy samochód - Golf 3 z tym silnikiem, także w gazie. Bardzo nisko moment, także zbiera się od samego dołu i jest nie do zajechania :)

[@bizonpawel]

1.8t najlepszy silnik, jeśli nie chcemy dużo wydawać na eksploatacji i paliwo a jednocześnie chcemy bezpiecznie wyprzedzać

[@yaaro916]

Karol Kozłowski to może uzasadnij. Silnik z turbo ma większą sprawność i mniej pali niż ten sam silnik o tej samej mocy ale z kompresorem. Żeby nie było, lubię kompresory, nawet buduję v8 z kompresorem Eaton TVS

[@yaaro916]

niestety silniki elektryczne są bardzo ciężkie, akumulatory potrzebne do ich napędzenia również. Czy nam się to podoba, czy nie, jest to przyszłość motoryzacji, więc jako takie wyprą obecne silniki spalinowe, zamiast je "wspomagać". Co do turbo sprężarek - fakt, często się słyszy o awariach. Jest to sprzęt dla świadomych użytkowników. Jednak wierz mi, gdyby kompresory były równie powszechne jak turbo, to skośnookim mistrzom podróbek i towaru niskiej jakości opłacałoby się robić tego w milionach to oprócz bezawaryjnych kompresorów EATON w samochodach VW, Merca, Chevy, Jaguara, czy Range Rovera spotkałbyś mnóstwo wadliwego towaru u innych producentów i narzekania ludzi na forach internetowych. Dobrej jakości turbo kosztuje sporo. W takiej Toyocie Camry 2.0 turbodiesel z 87r czy Toyocie Soarer 1JZ-GTE, czy Nissanie Skylane turbiny potrafią działać ponad 200-300 tys km...nawet w VW Golfie II 1.6 GTD. Kompresory Eaton są ponoć obliczane na 200 tys km, czyli wcale nie lepiej. Są oczywiście bardzo idiotoodporne ale nie pozbawione wad, bo na swój napęd konsumują dużo mocy silnika, więc spalanie rośnie, a to się nie podoba ekofaszystom. Podsumowując Turbo to dobre rozwiązanie, ale dzisiejsze turbiny są kiepskiej jakości, a użytkownicy to często motoryzacyjni ignoranci. Wskazany przez Ciebie przykład VW dowodzi jak gówniany jest obecnie koncern VAG. Osobiście nie rozumiem ślepego wpatrzenia Polaków w samochody z tej grupy. Jakieś cholera zbiorowe otępienie nachalnym lobby VAG w polskojęzycznej prasie motoryzacyjnej oraz sponsorowanych testach naszych redaktorów

[@Piotrzykkow1234]

Pamiętam trwałość silników zmd z lat 80, praktycznie ZEROWA. Teraz mam chińczyka od 10 lat i praktycznie ZERO ale zużycia.

[@rafikw9060]

Prawde mówi, polać mu!!

[@550MustangGT]

stare były owiele lepsze, kiedyś dbało się o jakość, teraz idzie się jak najtańszym kosztem, stąd też masa plastiku i zerowa wytrzymałość

[@sutanzotarasia7799]

Diesle z lat 80tych proste powolne i nie do zajechania dalej jeżdżą i gdyby nie normy emisyjne w wielu krajach dalej by jeździły

[@wcinus]

WIELKI - ZA INTRO cholernie za glosne

[@marianczopka1087]

Odcinek stary ale warto zwrócić uwagę twórcy. Jeżeli chcesz porównać jakość jednostek napędowych w jakimkolwiek ich zakresie (trwałości, osiągi, ekonomia itp) porównuj zawsze możliwe zbliżone pojazdy (jak mowa o mercedesie z lat 70 to poszukaj czegoś odpowiadającemu temu modelowi dzisiaj - klasa e to klasa e, c to c itd) jak można zestawiać Fiata 126p z Ferrari? Przecież przeznaczenie obydwu pojazdów jest zupełnie różne pomijając fakt że to są dwa światy. PS postarzanie produktu to nic innego jak współczynnik jakości np ISO. Wprowadzone przez Toyotę, ma na celu możliwie precyzyjne projektowanie produktu jako całości, a nie zbioru elementów o szerokim przypadkowym zakresie jakości. Tzn jak kupujesz tani samochód z przeznaczeniem na 100tyś km to ma się rozpaść cały, ale jak kupujesz coś co ma zamiar zrobić 1mln to wszystko ma w nim tyle działać (mowa oczywiście o głównych podzespołach) tylko na tej podstawie da się oceniać czy konstrukcja jest udana czy nie. Jeżeli w tanim samochodzie zrobisz niezniszczalną skrzynię biegów to znaczy, że jest za droga czyli nie spełnia podstawowego kryterium - miała być tania, bo pojazd miał być tani. Itp. Przecież nie będziesz wymagał od Fiesty 1mln km przebiegu jak i od Scanii 100tyś, kumasz?

[@ProjectGranTurismo]

Odcinek rzeczywiście dość stary, więc musiałem spojrzeć na tabelkę ;) W tabelce zawarłem 11 samochodów, więc każdy może porównać sobie jakie chce, akurat moim zamiarem nie było porównywanie Malucha z Ferrari, ale już z Beczką jak najbardziej. Maluch i W123 są autami z tego samego okresu, co więcej ich silniki są podobnie wysilone, co pokazałem w materiale. Z drugiej strony cena nowego Merca była kilkanaście razy większa od ceny Malucha, co musiało się przełoży nie tylko na komfort, ale i jakość wykonania oraz trwałość poszczególnych elementów. Moim zdaniem akurat to porównanie ma bardzo duży sens, bo od auta droższego tyle razy oczekiwałbym więcej. Dalej mamy 2 auta trochę nowszej generacji tj. A3 i Passata, które również można porównać pod kątem wszystkich parametrów. Ostatnimi są 2 modele Ferrari, A8 i Ford, który znalazł się tu ze względu na bardzo duże wysilenie silnika. Poza tym wrzuciłem aż 4 wersje Mercedesa, aby porównać ich poszczególne parametry. Co ciekawe, najmniej wysilone wersje 200D i 300D są znane z największej trwałości silników. Generalnie na podstawie tej tabelki można napisać książkę, można porównywać auta nowe ze starymi, można porównywać auta podobne gabarytowo z różnych lat np. W123, Passat i A8 (wiem, że to nie ta sama klasa), tak samo silniki ZI z ZS, czy doładowane z wolnossącymi. Jak komuś bardzo się chce może pokusić się o porównanie Malucha z Ferrari. Pozdrawiam!

[@rocheuro]

ja mam od niedawna Subaru Forester XT 2003 z przebiegiem 210 tyś km.. , jestem ZACHWYCONY! tym autem, Insignia 2012 w dieslu nie dorównuje mu do pięt. taka prawda. kiedyś robiło się auta z pasją a dziś robi się eko auta które psują się co 20 tyś km.. , Forester XT 2003 177KM 2.0 - 8 sek/100, najnowszy Forester XT 256KM automat również ok 8 sek do setki.. - o co chodzi ? 2003 lepsze wykonanie, skóry , i ZERO tandetnych plastików.. nowy Forester.. napakowany elektroniką i kolorowymi ekranami.. Stary forester - 15 letni nie ma śladu rdzy ani korozji.. - moja 5 letnia Insignia ma ślady korozji i ciągle w niej jest coś do wymiany... nigdy więcej nowoczesnych aut.. tylko przemyślane zakupy.. czytać czytać czytać i kupować auta praktyczne, przestronne, i szybkie ;) najlepiej z napędem na 4 koła na gaz :D.. czyli przykładowo takie Subaru.. swoją drogą w Polsce są bardzo w cenie nawet stare.. 15 letnie modele.. dlaczego ? no własnie dlatego :) , w odroznieniu do wszystkiego czym jezdzilem przez ostatnie 10 lat.. to najlepsze auto jakie kupiłem.. co więcej dokładnie 8x tańsze niz moje poprzednie auto.. tak 8x tansze. Silnik działa cichutko, absolutnie bez drgań, . cudo.

[@montroxpl]

z Mercedesa 300d wyciągają 400KM z 1.8t tak około 450KM a z 2jz-gte minimum to 700KM

[@fenio81]

Tak, zmieniając wszystko w silniku.

[@montroxpl]

no zależy czy ktoś chce mieć tę moc tylko na kilka minut czy na troszeczkę dużej. ps.nie widziałem kutych tłoków do 300d mercedesa ani innych "tuningowych" części ? może źle szukam dasz linka ?

[@damiancz4301]

Nie musisz szukać kutych, koledze bardziej chodziło(jak podejrzewam) o 300TD 177KM, te silniki kręcą na stocku po 400KM, zmieniają , popy, wtryski, turbo itp ale cały blok, góra jak i dól jest oryginalny. Dla przykładu poszukaj sobie kolegów z anglii DIESELPUMP, tam jest bardzo ładnie pokazane:) żeby daleko nie szukać, koledzy z Wałbrzycha również się tym zajmują, wrzucają te 300 do patrolii, to że coś wytrzymuje duża moc nie musi być kute:) Pozdrawiam.

[@montroxpl]

No wiem tylko ten ziomek wyżej o tym nie wie.tak samo jak supra na oryginalnym silniku,można uzyskać 720KM

[@yaaro916]

fenio81 w przypadku 2JZ-GTE przy tym poziomie mocy co najwyżej kute korbowody i lepsza uszczelka pod głowicą. oczywiście osprzęt w postaci innego turbo i wtryskiwaczy również ale te kilka elementów, to zdecydowanie nie "wszystko w silniku"

[@kacperqaqa1067]

czyli nic nowego sie nie dowiedziałem

[@beatabochejska6355]

to nowe może być trwałe?!

[@ProjectGranTurismo]

Jasne, że może ;) ale czy musi? Jest to na pewno temat do szerszych rozważań. Natomiast trochę generalizując jeżeli chodzi o nowe silniki, większość z nich może dużo wytrzymać, jednak wymaga to większej dbałości o nie, polegającej na terminowym serwisowaniu przy użyciu środków dobrej jakości, a także odpowiedniej eksploatacji w czasie jazdy (np. filtry dpf, turbo). Trochę trzeba wiedzieć czym się jeździ i jak o to dbać. Przykładowo niektórzy kierowcy posiadający samochody z wadami fabrycznymi (np. wałki rozrządu w Audi) eliminują je we własnym zakresie i ich silniki nie mają wtedy problemu ze zmniejszoną trwałością. Ciekawy temat ;) Pozdrawiam!

[@grabeusz12]

Panie "inżynierze" na hamowni mierzy się moc silnika, nie moc przenoszoną na koła, dokonując pomiaru strat a następnie mocy na kołach.

[@ProjectGranTurismo]

Jakub Grabiec Jak już chcesz być taki dokładny to na hamowni mierzy się moment obrotowy, a moc uzyskiwana jest z wiadomego niektórym wzoru. Fizycznie nie ma możliwości do pomiaru samej mocy. Co do reszty zgadza się, że wykonuje się najpierw próbę "rozbiegową", w której sprawdza się straty w układzie napędowym. Jeśli sprawność układu napędowego jest mniejsza od 65-70% nie powinno dopuszczać się auta do właściwego badania, ale to raczej nie filmik o tym.

[@zbigmanVEVO]

Project Gran Turismo zaorane :d

[@CiejmaS77]

Błąd w tabeli, 280TE to nie silnik doładowany, w mercdesie literka T oznacza kombi!!

[@ProjectGranTurismo]

Maciej S a gdzie widzisz ten błąd? ;) Bo akurat to o czym piszesz wiem i w 1:16 w tabelce jest opisany ten silnik, ale nie jako doładowany - doładowane oznaczałem tam pogrubioną czcionką.

[@CiejmaS77]

Project Gran Turismo sorki, mój błąd, mało widoczna różnica między trzcionkami, stad moja opinia, wszystko ok a materiał super, pozdrawiam

[@ProjectGranTurismo]

Maciej S Spoko ;) Cieszę się, że ktoś w ogóle zwraca uwagę na takie szczegóły. Pozdrawiam!

[@codin4]

Prawda jest taka, że szczyt technologiczny w branży mot. został już osiągnięty i wszystko poszło w krzywa dupowata stronę. Na co komu lepszy silnik niż 2JZ z którego ludzie spokojnie wyciskaja 600-800 koni a te silniki godnie to znoszą. Teraz to tylko eko gówno a właśnie te granice materiałowe sprawiają że jak podkręcić turbo albo dodać drugie to silnik się rozleci i poleci blok po drodze. Dużo nowych silników robi duże dobre dystanse ale to nie jak kiedyś, że sam wszystko naprawisz jak chcesz. Ciężki temat... teraz robią auta dla januszy co się jaraja 1.2 i 180 koni.

[@mateuszonik1845]

Ok, fajnie pozbierałeś informacje z internetu czy tam innych źródeł ale mówisz tak nudnie że po 20 sekundach (gdzie już przy bardzo długim wstępie już miałem dość) zacząłem usypiać.

[@ProjectGranTurismo]

Mateusz Onik Dzięki za opinię. To jeden z moich pierwszych materiałów, mam nadzieję, że nowsze będą dla Ciebie ciekawsze. Pozdrawiam!

[@ACoTam2]

Ford fiesta 1.0 EcoZepsucie heheh

[@paintcik1419]

Mój tata ma w124 350 000 tyś. Km przebiegu silnik nic.

[@ewelinajaro3162]

Paint Cik 350 to mial koło 2000 roku ....20-28 letni w124 jak u mnie dawno przekrecil 700 tysięcy i jeździ bez romontu dalej

[@notoco1199]

Rezerwy materiałowe to jedno a jakość i technologia wykonania silnika to drugie. Posiadam auto z silnikiem 2gr-fxe 3.5l V6 246km - tylko! niski poziom kompresji 9.5 do 1 cykl Atkinsona wtrysk pośredni. Kute tłoki i wał blok silnika aluminiowy ale cylindry tulejowane kuta stalą do tego ma hydraulicznie regulowane luzy zaworowe. Silnik stworzony nie by zachwycać osiągami ale by osiągnąć duża żywotność. Jakość a za tem podejście producenta do realizacji jednostki napędowej ma olbrzymie znaczenie.

[@FROST20091978]

najtrwalsze silniki są na żeliwnych blokach...na łańcuchach ale tych starszych konstrukcji bo w nowych trzeba robić rozrząd po 200 tyś.

[@kowalski4281]

Słabo wytłumaczone. Kto wie o co chodzi to zrozumie. Kto nie wie będzie miał dalej mętlik w głowie. Całkowicie niepotrzebne jest mówienie o maksymalnym przyspieszaniu na danym biegu. To tylko zaciemnia obraz. Podobnie opowiadanie o jakiejś magicznej charakterystyka choć poprawne niewiele tłumaczy. Tymczasem najprostszym wytłumaczeniem jest informacja o tym, że zmieniamy biegi zawsze powyżej mocy maksymalnej silnika i dążymy do tego by średnia moc pomiędzy kolejnymi zmianami biegu była jak najwyższa. To wszystko. Siła napędowa to nic innego jak moc w danej chwili dzielona przez prędkość w danej chwili. Fnap=P/v Im wyższa moc tym lepsze przyspieszenie.

[@kowalski4281]

Nie zawsze, w sensie przy każdej zmianie biegu, lecz zawsze wtedy kiedy chcemy uzyskać maksymalne osiągi. Producent silnika zadbał o to by mógł on się kręcić tylko w bezpiecznym dla niego zakresie obrotów.

[@kregloglowy]

To powinna byc pierwsza sprawa jaka uzytkownik sprawdza, krzywa obrotow i momentu silnika, jedzie nie dosc ze pewniej i wie jak przyspieszac to jeszcze taniej.

[@tomaszroz3462]

polityka postarzania produktu.....i na co strzępić język.....to oczywiste że koncerny mają klientów za debili......

[@folkmusicshop1081]

Bazując na dawnych niewysilonych konstrukcjach i dzisiejszych lepszych materiałach oraz olejach i paliwach można by wyprodukować samochód prawie niezniszczalny, dlaczego nikt tego nie robi ? Ano dlatego że liczy się sprzedaż a nie ekologia ! Ile śmieci i emisji CO2 trzeba wydalić żeby produkować wciąż nowe modele aut ?? Więcej niż przez swoje długie dajmy na to 20-30 letnie życie wypluł by z siebie taki długowieczny pojazd.Ale kogo to interesuje , ma być pseudo postęp i trzepanie kasy.

[@bartoszklicki1488]

Łot ar ju pierdoling ebałt? A tak serio to co Ty kurwa porownujesz? Pracujesz w którejś fabryce wytwarzajacej te nowoczesne gówna? Przecież 90 % silników produkowanych w dzisiejszych czasach jest chyba ze sklejki czy czegoś podobnego składem. To, że coś jest bardziej zaawansowane technologicznie, nie znaczy, że jest trwalsze, a wręcz przeciwnie. Serwis to bardzo ważne słowo, jest ważniejsze niż niezawodność.

[@maksymilianogorzaek617]

Tak jest 2jz !!!

[@Pixellof]

Jak słyszę że jakiś samochód ma ecoboost to pukam się w czoło i szukam czegoś starszego z normalnym silnikiem, który w założeniu ma być wytrzymały i wydajny, a nie mieć jakieś ekogówna.

[@panczo7082]

Nie chce Cię martwić, ale ecoboost to nazwa własna własności marki Forda, a co za tym idzie nie znaczy to, że jest to ultra sizedownowy silnik, tak eco, że prawie nie pali, bo to tylko nazwa i to silników tylko jednej marki ;) Więc pierdolnij się w ten beret, bo nie wiesz nic na temat i pierdolisz głupoty ;) Kolejną rzeczą jest to, że np. w przypadku dzisiejszych Focusów taki 2.0 ecoboost rozjebałby praktycznie każde 'starsze auto z normalnym silnikiem' pod wieloma względami, więc pukaj się w czoło dalej jakim jesteś niedoświadczonym debilem :)

[@FiliposM3]

Sam się pierdolnij w beret... zanim jakiś starszy normalny silnik by się na dobre dotarł, to ten śmieszny ecoboost by już zakończył swój żywot z korbą w dupie ;)

[@Pixellof]

W dupie mam nazwy własne, jak Ford sobie zaklepał ecoboost to pozostali będą mieli inne nazwy i podobne rozwiązanie i cele. Chodzi o całą konstrukcję. Poza tym możemy się pościgać ja z moim 1.6 16v a ty z ecogównoboost 2.0. Ciekawy jestem kto wygra, ale na długim dystansie jestem pewien że starszy silnik zje ekogówno na przystawkę i podczas gdy tobie coś się spierdoli to ja nawet nie odczuję przejechanego dystansu.

[@panczo7082]

Co ma się spierdolić w nowym silniku nawet jakimkolwiek XDDD Już prędzej właśnie w takim starym silniku, kilku lub i więcej letnim ;) I dlaczego twierdzisz, że silniki forda to gówno XD Jeździłeś chociaż takim? Zakładam, że pewnie nie :) Typowa Polska cebula

[@FiliposM3]

Chłopie, jestem mechanikiem i powiem Ci tak - widziałem już dwa Fordowskie 1.25 i 1.4 z wyjebaną korbą po 50-60 tysiącach, niech to Ci da do myślenia. A ze starych silników... grzechoczący łańcuch w starym Mercu 200D, po pół miliona... licznik i tak pewnie był tam zdrowo cofnięty ;)

[@SkipiorAlkohole]

Nie podoba mnie się to intro. Zbyt długie i skupiające na sobie całą uwagę. Te focusy i powtórzenia... Masakra. A treść i przekaz bardzo na plus. Masz chyba kiepski mikrofon. Jakość głosu jest okrutna. Gdyby nie to, dobrze by się Ciebie słuchało. Fajnie mówisz, wiesz co mówisz i masz fajne porównania :D Lubię motoryzację, więc łapka w górę i sub leci. Lubię tę stronę tematu. Wielu gimbażych nie ogarnie tego co mówisz, ale dla starszych bardzo to trafia :)

[@ProjectGranTurismo]

Intro już przerobione (ostatnie 2 odcinki) - póki co pewnie takie zostanie. Z dźwiękiem walczę od samego początku, z każdym odcinkiem widzę progres, ale nie ukrywam, że uczę się tego wszystkiego i niestety działam z tym sam. Muszę przyznać, że jedynie przy ostatnim odcinku nie miałem z dźwiękiem większych problemów i mam nadzieję, że będzie tylko lepiej ;) Co do samych odcinków raczej wiem o czym mówię i o czym chce mówić, mam zaplanowane kolejne kilkanaście odcinków, ale niestety ogranicza mnie czas na ich wykonanie. Dzięki za opinię ;) Pozdrawiam!

[@piotrekb3784]

GOLF 3 1000 KG Waży chyba masz błędne dane miałem golfa 3 z 1.6 8 v 75 km wersja Bon Jovi to ważył 1300 albo i lepiej z tego co pamiętam

[@ProjectGranTurismo]

piotrek b Wg danych katalogowych z Autocentrum Twoja wersja waży ok. 1090 kg. www.autocentrum.pl/dane-techniczne/volkswagen/golf/iii/hatchback/silnik-benzynowy-1.6-75km-1992-1997 Poniżej tony waży m.in. wersja 1,4. Akurat trójka to mój pierwszy samochód także starałem się nie pomylić ;)

[@damiano341]

podaj silniki ktore maja xe 20x albo chociaz 10x :)

[@ProjectGranTurismo]

damiano341 Czy gdzieś w filmie tak powiedziałem? ;) W projektowaniu używa się takich współczynników i chyba obaj o tym wiemy. Ale jeśli chciałbyś znaleźć taki współczynnik to znajdziesz. Wystarczy przeliczyć nieobciążone śruby do mocowania filtrów itp, które są dużo mocniejsze niż jest to wymagane ;)

[@gregfox6137]

clickbait

[@lefthanddriver]

Silinik VAG 2,0 abt 90 km montowany min.w audi 80 nie do zajechania 500 tys i jeszcze 8'8 bara kompresji😀

[@piotrekb3784]

na auto centrum są nie prawdziwe dane zauważyłem to. ale szczerze tyle ważył ponad 1300 kg jak ktoś ma takiego golfa 3 z 1.6 8v 75km to niech sie wypowie ja miałem ten samochód od 2005 do 2008 roku to było dawno ale nadal pamiętam dane z dowodu Pozdrawiam

[@leonoswiecimka237]

Miałem golfa 3 z 1.9 tdi a więc z ciężkim silnikiem i ważył 1140 kg. Chatchbak 5 drzwi.

[@Prezes_Jaroslaw]

nigdy nie kupię auta nowszego niż 2005r

[@jarekm159]

Pogadamy za 15 lat napiszesz podobne zdanie: "nigdy nie kupię auta nowszego niż 2020 rok"

[@Prezes_Jaroslaw]

jarekm159 i tu się mylisz bo mam jedno auto którym będę jeździł do końca życia, no i mam jeszcze drugie jako transport do pracy ale to akurat mnie nie interesuje jaka to marka i który rok...ma tylko mnie zawieźć do pracy i tyle

[@jarekm159]

Nie wiem ile masz lat i ile zamierzasz żyć ale jeśli jesteś młody nie uważasz, że twoje auto może zwyczajnie się rozpaść ze starości ? Nie wiem co masz za auto bo sam po bolączkach diesla zamierzam kupić coś z rocznika ~2005 i V8 zamiast czegoś nowszego. Wolę na starcie włożyć 10-15 tys w stare auto niż kupić nowsze i się męczyć ale wiem, że te auto zwyczajnie kiedyś się podda i będę zmuszony kupić coś nowszego.

[@Prezes_Jaroslaw]

jarekm159 jeśli się nie dba to owszem a u mnie zawsze wszystko jest naprawione na bieżąco, zresztą moje subaru przeżyję te wszystkie nowe auta...mówi Ci to blacharz lakiernik samochodowy który pracuje za granicą w potężnej firmie i uwierz mi te nowe samochody to totalny śmietnik począwszy od blachy cienkiej jak papier (nowe mercedesy są zgnite jak stare hondy albo mazdy)skończywszy na lampach jednorazowych (lampy w których nie da się wymienić żarówki bo cała lampa jest jedną bryłą i jak ci się spali żarówka to nie masz możliwości wymiany musisz kupić nową lampę a nowa lampa kosztuje 400-600euro zajebiscie nie hehe)

[@jarekm159]

Załóżmy, że rozmawiamy za 40 lat. Siedzenia, kierownica i wszystkie inne elementy w twoim aucie są tak zużyte, że trwałość silnika i lamp nie ma znaczenia co robisz? nie kupisz nic nowszego ? Szczerze to wątpię, po prostu zmienisz datę w komentarzu na 2020 albo wyższą i tyle.

[@nanab256]

Zwiększają się obciążenia ale też poprawia technologia. Kiedyś samochody z 3 litrów miały po 20KM a i tak się sypały co chwilę, a nawet jeśli nie, to przez "normalne czynności eksploatacyjne" pół życia spędzały w warsztacie. A teraz wielki hejt że "nowoczesne gówno się sypie ciągle" jak po 300 tys. coś się zepsuje. No i co to za wyznacznik pojemność cylindra i moc z niego? Co to ma do trwałości? O tym że jakiśtam silnik w latach 70 był rozwiercany to żadna rewelacja, większość silników się tak robi dla zmniejszenia kosztów, np fiat fire, rower seria K, oplowe z32se które jest rozwierconym 2,5 i milion innych.

[@yaaro916]

nanab256 to może sprecyzuj co znaczy "kiedyś". Z moich obserwacji wynika, że silniki z lat 90tych były najbardziej trwałe, a hejt na nowoczesne produkty "ekofaszystow" są często uzadadnione

[@nanab256]

Kiedyś to początki masowej produkcji samochodów. Od tamtej pory ciągle rośnie moc z litra więc z twierdzeniem "czym więcej mocy litra tym silnik mniej niezawodny" to już 30 lat temu powinniśmy silniki codziennie wymieniać. Hejt na egr, dpf fap i inne ekogówna ok, ale denerwuje mnie założenie że jak coś ma więcej niż xKM z litra to na 100% to będzie nietrwałe gówno i wysypie się po 100000km "Silniki z lat 90 są najbardziej trwałe" W polsce tak wygląda, a wiesz dlaczego? Bo polska jest szrotem europy, 90% samochodów z lat 90 jest już przerobionych na żyletki, 9% dogorywa na naszych drogach i przeciętny polak widzi ich całkiem sporo, gdzie w normalnym kraju to są dinozaury na wyginięciu. Nawet te hejtowane tfsi dolatują do 400 tys przebiegu bez remontu i to w ciągu kilku lat a nie 20 albo 30 gdzie już ze starości się wymieni pół samochodu.

[@yaaro916]

nanab256 Prosiłbym jednak o nie wyrywanie z kontekstu. Nie postawiłem tezy, że silniki z lat 90 są najbardziej trwałe, tylko wskazałem, że takie wnioski sam osobiście wyciągam.... i nie dotyczy to tylko Polski. faktem jest, że w biednych krajach tych starych silników jest najwięcej, ale również w krajach tak rozwiniętych jak USA silniki z okresu który wskazałem ( lecz również starsze) uważa się za kuloodporne i regularnie są używane do różnych ambitnych projektów. Przykład pierwszy lepszy z brzegu to wskazany w filmie 2JZ wielbiony chyba na całym świecie. Jeżeli zechcesz podam więcej przykładów. Pozdrawiam

[@8866ryfxd]

Podziwiam za wiedzę, gadka naprawdę sensowna, ale twojego głosu nie da się słuchać.

[@duspec5790]

Gran czyli babcia? Czy grand 😉

[@DzikiKlapek]

+The Truth lol Prawda (sic!) jest taka: Gran Turismo to zwyczajowa nazwa modeli samochodów z segmentu tzw. "high performance", czyli usportowionych, o dobrych osiągach. Z babciami mają niewiele wspólnego (btw babcia to raczej: grandma, granny).

[@pigzip]

Może kiedyś były trwalsze, ale obecnie stare silniki to już tylko złom

[@dafaq2265]

Bełkot.

[@miczer8070]

albo jesteś za głupi żeby coś z tego bełkotu wyciągnąć? :)

[@dafaq2265]

Kochany polaczku... albo znam się wystarczająco dobrze, aby nazwać to bełkotem. Nie mędrkuj zbyt wiele, bo nie zabłysnełeś.

[@Didik55r]

Co nie zmienia faktu że każdy mechanik powie że stare silniki są lepsze :) Bo są :P

[@panasonicelo4142]

Da Faq masz rację

[@DjWitax]

To uzasadnij gdzie ten bełkot, bo jak na razie klikasz tylko literki.