Военные походы майя. Александр Сафронов. Родина слонов № 169

Что общего у древних майя и древних римлян?
Долгое время считалось, что майя воевали «одним днём», редко и в основном в ритуальных целях (например, чтобы принести кого-нибудь в жертву). Однако последние исследования, в том числе с помощью современных технологий лазерного сканирования, дают совсем иную картину.
Сколько могли длиться военные кампании майя? Как велики и как организованы были их армии? И как найти границу между царствами, если никто не удосужился поставить межевой столб?
Об организации и логистике военных походов майя рассказывает кандидат исторических наук, доцент кафедры истории Древнего мира Исторического факультета МГУ Александр Владимирович Сафронов.
Эфир от 2.03.2019
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
00:00 Вступление
01:40 Откуда и что мы знали о войнах майя?
04:36 Поддержите проект
05:28 Оборонительные сооружения майя
09:00 Сугубо мирная культура
09:55 Сепаратизм князей и система «сахальств»
12:15 Проблема географии военных кампаний майя
17:35 Насколько быстро ходили войска майя
20:50 Расчёты территории царств
22:19 Состав войска майя
28:47 Рода войск майя
32:23 Тактика сражений майя
36:57 Военные походы майя
40:30 Примеры военных кампаний
41:53 Виды сражений
42:52 Системы дорог майя
47:50 Насколько воинственны были майя?

[@proshloejournal]

Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZbin, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

[@user-yr4gx1ow8z]

Очень увлекаюсь историей майя. Спасибо.

[@user-qf7nl2hd2r]

Этот цикл лекций по цивилизации Мезоамерики исключительно интересный! Спасибо большое за труд

[@kirilupe1226]

Михаил огромное спасибо! Сколько же великолепных учёных есть на свете! Вы делаете великое дело

[@user-vf7me8ex5v]

Спасибо.

[@arturiagudin3914]

Вы - лучшее, что есть в РФ в области исторического просветительства. Держитесь. Обязательно поддержу вас. Как только смогу. Да, кстати, о национальности. Мин татар. Казанлы.

[@user-ui5sk7qd2r]

то есть все евреи довольны?

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@user-ui5sk7qd2r вы о чём, я только начал смотреть видео, а тут странные комментарии

[@nikitaberejnoy4359]

Бушвакер есть еще

[@user-ps7wk4tn2e]

@@Iskatel.Priklyucheniy Необращайте внимание на маГнуса,он здесь на канале тусуется в виде местного дурачка, груши на которой можно потренироваться, оттачивать своё мастерство. Онлюбит когда его носом по радиатору водят.Видимо мазохист.

[@fireflyfirefly4937]

@@nikitaberejnoy4359 Он пропал чё то

[@sergeyarkhangel7824]

было очень интересно) удивительно что только в конце XX века ученые начали что-то подробное узнавать об этой цивилизации

[@user-lw3po1yp6v]

Интересная тема.Спасибо

[@arturiagudin3914]

Уникальный ролик! Никогда раньше не слышал, чтобы майя воевали с кем-то кроме тропических лесов. Последнее, что я слышал: "Города победил Лес". А оказывается...

[@YuryS2008]

@@arturiagudin3914 Это такая теория была до 1980-х годов, когда валом пошли раскопки городов и письменные источники.

[@user-nt2be5sc8i]

Великолепный выпуск, даже проблемы со звуком не испортили впечатление

[@user-rv5oy8tk1u]

Пост в поддержку канала.

[@Baruzdze]

Пост в поддержку поста в поддержку канала)

[@gagarinforeva9523]

Говорят, надо пять слов написать.)

[@user-rv5oy8tk1u]

@@gagarinforeva9523 а цифрой писать можно? 5 слов!

[@gagarinforeva9523]

@@user-rv5oy8tk1u нет, буквами, не меньше пяти.)

[@alexanderkutowoi]

Мне понравилось 👍 жду продолжения

[@petrbagenov9504]

Спасибо

[@user-lt9fw9bb8t]

Очень интересно.

[@constantin5483]

Спасибо!

[@magosaurifex62]

спасибо большое за интересную тему

[@ak-kaluga]

Отличный выпуск, одна из любимых тем. Очень интересно про лазерное сканирование. Был выпуск, где ребята сканировали вроде Куликово поле и это заняло какое то катастрофическое количество времени. А тут получается результаты сканирования есть в свободном доступе?

[@user-fo6eb7lv6j]

Top

[@KniazRus]

С учетом того что майя успели даже много проблем испанцам доставить своей партизанской войной, странно думать что они не воевали.

[@YuryS2008]

Вообще у всех племен на этапе становления государства, хоть у майя, хоть в Новой Гвинее, хоть у чукчей, хоть у греков троянского периода, война - основной вид деятельности аристократии, героический период истории.

[@avitalioffe3677]

Одобряю новый дизайн шрифта

[@usebydze]

Компрессор-гейт на микрофоне гостя - посмотрите порог срабатывания, давит уж черезчур. И спасибо за очередную интересную тему.

[@user-dr3tg7es9p]

👍👍👍👍

[@aleksandrt295]

Поддержу комментарием. Странно что они до колесниц не догадались.

[@74Krakatoa]

Так лошадей в Америке съели, не успев одомашнить. На чём им скакать, на ламах? Ягуары тоже не вариант.

[@Don_Rodrigo]

@@74Krakatoa ну на ламах было бы эпично.))

[@74Krakatoa]

@@Don_Rodrigo скачут и плюются

[@Don_Rodrigo]

@@74Krakatoa знаменитые майанские заплевательные отряды.)

[@74Krakatoa]

@@Don_Rodrigo 😆

[@AndreyDro]

А вы пригласите Константина Куксина? Унего есть прямо таки цикл про южную и мезоамерику

[@proshloejournal]

Формат нашего журнала подразумевает интервью с учёными-историками, которые занимаются непосредственно той темой, о которой рассказывают в передаче. Александр Сафронов (как и другие майянисты, выступавшие у нас) лично переводит с майянского неизвестные раньше тексты, участвует в международных конференциях и пишет научные статьи и книги - это передний край науки, новости из первых рук. На какой основе строит свой цикл Константин Куксин? В лучшем случае на статьях и книгах таких людей, как Сафронов, а скорее всего на научно-популярных изданиях, где в упрощённой форме пересказывается информация добытая Сафроновым.

[@AndreyDro]

@@proshloejournal понятно, я просто не специалист же, , трудно оценить. Но с точки зрения обывателя, у куксина мне показалось более развёрнутые повествования. Наверно его могли бы в антропогенез пригласить. Там как раз популярно рассказывают. Я просто щас цикл его видео смотрю и блин аж передёргивает от качества звука

[@arturiagudin3914]

Интересны предположения по численности и составу армий. В сравнении барельефов и описаний. Но ведь описания тоже могли и говорить не всё, и прихвастнуть - хотя бы в целях пропаганды. Поэтому могло быть и наоборот. Изображения двух сотен воинов правдивы, а сведения о 8 тысячах - намеренная дезинформация. Хотелось бы об этом поподробнее.

[@YuryS2008]

Надо полагать источников маловато. Это как с Ледовым побоищем, где тысячи бились и 6 рыцарей погибло.

[@user-px9dg3rc6w]

Чем дальше во времени, тем выше продуктивность, тем больше прибавочного продукта, а значит больше воинов можно содержать... а мозгов к сожалению не прибавляется...

[@esksmith5623]

Добавьте возможность донатить вам на youtube

[@YuryS2008]

Так есть же в описании к видео proshloe.com/donate

[@wR001001]

но вот опять, вроде слушал все выпуски, а вот сейчас прям как баран на новые ворота, совершенно не помню такой выпуск.

[@user-kt4fv4rt4w]

Итак, что общего у майя и римлян? 1) сандали 2) дороги. 3) бороду римляне брить стали (у майя не растет). 4) жестокость от кокаина(убивали пленных этрусков) 5) перья на голове 6) карты евразии, майя когда плыли на евразию, рисовали "от себя".

[@YuryS2008]

Это в связи с чем прокламации?

[@stkoryak915]

Интересно и зачётно. Но сравнивать нормы времени джи-ай юсовской армии и майя( инков, ацтеков или монголов) - смешно. Коренные жители ЛА, особенно в горах, до сих пор отличаются диким здоровьем и выносливостью. Мои рабочие на высоте в 4000 м нум умудрялись загонять лису до обморочного состояния.

[@blackwarrior7720]

Сравниваются не совсем те нормы, о которых вы говорите. Сравниваются принципиальные средние возможности человеческого тела. Чтобы вы понимали, интересный факт - вес который на себе нёс римский пехотинец, примерно такой же, какой на себе нёс закованный в броню средневековый рыцарь и примерно такой же как вес снаряжения современного десантника. То есть такие характеристики, не меняются с течением времени и между народами. Надо понимать, что это среднее - то есть, нагрузка солдата с РПГ, больше чем обычного солдата. Но в среднем, примерно одно и тоже.

[@WhiteAndProudRuss]

интересно как они штурмовали города

[@serzh3519]

Вот тебе и астрономы с математиками...

[@261180mk]

заставка ужасна, громкая, резкая

[@proshloejournal]

Спасибо за мнение.)

[@user-kt4fv4rt4w]

чеченцы, армяне и др. живут на кавказских горах, они им напоминают анды.

[@denis_konovalov]

интересно, особенности феодализма у майя. личная дружина, вассалы. карантен, наверное, какой то... им бы ещё лошадей. пс. а "Пьедрас-неграс" это политкорректно, вообще? я серьёзно.

[@YuryS2008]

Это по-испански. Причем тут политкорректность? Piedras Negras - это просто "черные камни" переводится на русский.

[@denis_konovalov]

@@YuryS2008 мне ваааще пофиг. Не так давно (например) в футболе скандал был. Румынский боковой судья на румынском языке сказал румынскому арбитру что то типа "этот чёрный парень". Уволили. Видите ли есть языки в мире, где чёрный звучит совсем не как в английском....

[@YuryS2008]

@@denis_konovalov Вообще-то "этот черный парень" по отношению к конкретному человеку звучит оскорбительно из уст официального лица. В отличие от черного кота или Черной речки. Разве не чувствуется разницы? Дело же не в слове чёрный, а в контексте.

[@denis_konovalov]

@@YuryS2008 ну, тут я бы поспорил. Оскорбительно оно ровно для тех, кто считает, что быть чёрным - плохо. А так то был диалог, один судья спросил другого что то типа " от кого мяч ушёл*. Признак мог быть любым. "Вон тот, который высокий". Или "с длинными волосами".... Впрочем, речь вообще не об этом.если бы прозвучало "black guy", то вопросов бы не возникло. Но по румынски совсем не так. Ну, и кто то услышал знакомые корни... Пс. Им бы ещё in taberna послушать....

[@YuryS2008]

@@denis_konovalov Ну, тогда это вообще разговор ни о чем. О тараканах в голове у кого-то. В США чернокожие обижаются именно потому, что nigger - это презрительное прозвище. Благодаря Голливуду и всякому MeToo это разносится по планете. Испаноговорящие не собираются от своего языка отказываться negro - это цвет и не более того. Ну, назовите мавром, например, как это сделал Шекспир в своем Отелло стремясь польстить королевской семье, ведь сводная сестра королевы (от предыдущей жены папы) была как раз маврских кровей, а многие говорят, что вполне себе смуглой. Всё это эквилибристика, как с той же радугой или свастикой.

[@user-jm8uh8pz4p]

Да знаем мы все про военные походы мая , несмотря роллик ! ходили в сезон , были ранги, впереди шло мясо, все мы знаем и про цветочные ацтеков и про инков!

[@romarioguererro2230]

скучно слушать,вот ершова классный диктор

[@user-bn7fx7iq1d]

Ныне на повестке дня алеуто-эскимоские войны ледникового периода . Картина Сурикова "Взятие снежного города" на самом деле явилась плагиатом на события то ли 5-го то ли 12-го веков происходящие в Заполярье отголоском которых и стали всполохи зарниц Северного Сияния.

[@user-yi7vr8wg5h]

А плагиат с какого перепугу?Он,Суриков,что скопировал чьё-то произведение и выдал за своё?

[@user-bn7fx7iq1d]

@@user-yi7vr8wg5h Плагиат тут выступает в самом Северном Сияние на события героического прошлого Чукотского полуострова, где китоводство и оленеводство как главные отрасли народного хозяйства в результате чужеземной оккупации пришли в упадок с переходом в одичалое состояние оставшегося стада.

[@Al-hy2wc]

@@user-bn7fx7iq1d прудовое) китоводство вы слово пропустили

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-bn7fx7iq1d Между прочим чукчи оказывали самое большое сопротивление русским казакам и союзным им племенам.Так что напрасно ёрничаете.

[@user-bn7fx7iq1d]

@@user-ps7wk4tn2e Речь ведь идёт о милитари, а не о мелких стычках русских и китайских казаков за оленей, китов или просто за косяк.

[@valeribykov1960]

Все это возможно так и было, но российские парни с оружием за пределами России, покойники.

[@user-ps7wk4tn2e]

Кто о чём а вшивый о бане.