Начало обработки железа. Павел Черноусов. Родина слонов № 311

Представляем новый выпуск «Родины слонов» с Павлом Черноусовым, посвящённый истории металлургии!
Разобравшись с веком бронзовым, переходим к железному. Насколько легко найти месторождение железа в природе? Как люди научились выплавлять железо - или хотя бы шлаки из породы? На каких объёмах производства железа построила свою мощь Римская империя? И правда ли болотное железо так безнадёжно, как о нём отзываются?
О том, как человечество изобрело железо, рассказывает Павел Иванович Черноусов, кандидат технических наук, доцент кафедры энергоэффективных и ресурсосберегающих промышленных технологий МИСиС, директор Музея истории МИСиС.
Весь «металлургический цикл» на «Родине слонов» в хронологическом порядке:
1. Древнейшие металлургические технологии. Павел Черноусов. Родина слонов №308
• Древнейшие металлургич...
2. Начало обработки железа. Павел Черноусов. Родина слонов № 311
• Начало обработки желез...
3. Металлургия Малой промышленной революции. Павел Черноусов. Родина слонов №312
• Металлургия Малой пром...
4. Рождение современной металлургии. Павел Черноусов. Родина слонов № 314
• Рождение современной м...
5. Стрим. История металлургии. Ответы на вопросы. Павел Черноусов
kzbin.infowIt_mTfuMdY
Дополнительно - программы об истории металлургии с археологами
Возникновение металлургии. Евгений Черных. Родина слонов № 70
• Возникновение металлур...
Освоение железа. Владимир Завьялов. Родина слонов № 72
• Освоение железа. Влади...
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
00:00 Вступление
01:15 Что такое «железный век»?
04:39 Павел Черноусов
05:05 Сыродутный процесс
12:23 Что вытекает из горна?
16:54 Железо, сталь, чугун
19:50 Обработка крицы
21:26 Доступность железа
27:04 Бронза против железа
33:06 Объёмы производства железа
36:47 Цивилизация, варварство и железо
39:08 Викинги и мода
49:05 Китайский чугун
53:50 Заключение

[@proshloejournal]

Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZbin, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

[@user-pv8cc9gu5q]

р ИСО

[@KoramAghTer]

что-то про температуру плавления стали на 14:40 в 3000 градусов- это просто пиздец! доверие к вашему спецу- металлургу сильно подорвано, причём им самим. такое ляпнуть- нихера себе оговорка!

[@KoramAghTer]

да блядь сам процесс восстановления железа из оксида железа при помощи углерода!- неужели тяжело базовые принципы объяснить?

[@user-eu6pr7yx8o]

😊😊

[@alexantf5978]

@@KoramAghTer Да ладно, В жызни ситуёвины оФонарительного просветления Вполне себе имеют место быть. Помните каноническое: "Объяснял,объяснял, Даже сам начал понимать, А он всё никак не понимает"! Жизнь наша бренная, Впрочем,как и наука -штука весьма дуракоустойчивая. Иначе и быть не может.,

[@arckanumsavage2822]

В отдельный плейлист нужно цикл видео по истории обработки металлов.

[@user-ps7wk4tn2e]

Вы,надеюсь,услышали кудашло первое полученное железо.

[@ffrdryuvsd9861]

Поддерживаю 🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀

[@Alekskalejs]

Отличное предложение. Полностью поддерживаю.

[@user-so8sm3zs4k]

Это будет отличный metal альбом🤘

[@AndreyDro]

Ееееее

[@maxg284]

Спасибо..за стримы ..приятно слушать умных...

[@bobjohi2039]

В детстве у нас в хозяйстве было медный таз для медный кувшин. Дед мне раскалывал что эти вещи били одних из дорогих вещей его матери (моей прабабушке) я примерно подсчитал получается 1900 года. Еше дед расказывал что его отец был кузнецом. От него осталось две не больших наковален, два кузнечных молота и две кованые старие "плоскогубцы" Дед говорил что эти вещи были основным богатством моего прадеда.

[@konstantinakavivalzard2039]

Доброго здоровья! 14:40 Оговорка видимо, температура плавления относительно чистого железа примерно 1600С. Чугун выплавляется при температурах около 1300С. Сталь в зависимости от содержания углерода плавится при температурах от 1400С до 1550С. А при 3300С уже плавится вольфрам, молибден, кобальт и хром!

[@user-id1qw5fv1h]

Да здесь полно оговорок..

[@Maxim-gun]

Да это не оговорка. Для специалиста-металлурга такого уровня это непростительная ошибка!

[@user-vl8us6jy5f]

Че

[@stepanfedorov561]

Может с кипением перепутал 🤷🏻‍♂️

[@kostia_ff_]

Это не оговорка, или он подряд много раз оговорился по этим температурам

[@AlexMSQ]

Это вообще первая лекция, где нормально и достаточно подробно рассматривают особенности металлургических технологий. Везде только общие слова.

[@user-wb5ds6ke9y]

Много полезной информации понятным языком! Отличная лекция

[@user-xk1xh4xg4i]

Ну вы ребята просто молодцы👍!

[@andrwood374]

Спасибо за серию видео на эту тему. Очень интересно!

[@vadimbrylev2517]

Спасибо от металлурга, очень интересно.

[@HandymanUSAMiami]

слушать о древней металлургии, очень интересно. Больше видео на эту тему ;)

[@alexandravdakumov321]

Пусть сперва наглядно продемонстрируют производство бронзы без использования железных тиглей, строго первобытными методами. И потом ещё объяснят, как медь и олово из разных мест на процесс производства попали. Пока ещё нигде таких реконструкций нет.

[@user-bf1vr8db1s]

Отличный формат программ! Раскрыто много интересных вопросов! Время пролетело незаметно!

[@user-mr6yv3tb3n]

особенно интересно было узнать, что железо плавится при 3тыс градусов

[@Qweelbeast]

Великолепная тема, мы вообще не задумываемся почему именно металл, почему не любой другой материал. Но как он появился в нашем быту, почему стал востребован? Вы очень помогаете смотреть на мир шире. Спасибо!

[@user-xf5tu3ff2c]

Михаил, неоценимая лекция, видно работа людей любящих своё дело))

[@user-mr6yv3tb3n]

особенно интересно было узнать, что железо плавится при 3тыс градусов

[@09591000]

Спасибо Огромное Михаил. 🍷🥩 Железо оно да. Первее золота.♥️ Ценный металл. Завсегда интересно.

[@user-dg3wl8bt8h]

Благодарю за лекцию "первое железо". Забавно складывалось вот эти первые коллегиальные "железные отношения" среди различных народов. У кого-то один продукт у других другой и территорииальность имела вес в решении вопросов тех веков, а сейчас это просто марка стали. Мне также понравилось выражение Гай Юлия Цезаря: введение железа в каком либо народе, означает конец дикого существования и начало его образованности.

[@cynic3859]

Очевидно Цезарь был не в курсе освоения железа африканскими племенами. ...

[@user-cf2ov7yi8t]

Спасибо ведущему за структурирование информации и интересные наводящие вопросы! Михаил, вы лучший!!!

[@leotka]

Железо не может быть мягким или твердым. Сталь может быть вязкой и пластичной или твердой. Это зависит от ее структуры - аустенит, мартенсит, перлит... Это зависит от ее структуры и наличия углерода.

[@user-xd7bh8wn7c]

Автор, вероятно оговорился : температура плавления чугуна 1200, сталей около 1400, чистого железа 1539 градусов. При 3500 градусах плавятся вольфрам и цирконий. Да и нельзя такую температуру в сыродутной печи получить.

[@alexantf5978]

Температура кристаллических фазовых переходов,при достижении которых становятся возможными и интенсивными пластическая деформация,диффузия,сварка кристаллов находится в диапазоне от одной до двух третей Кельвиновской температуры плавления. Что для железа/стали составляет ( 1539+273)/3-273=(600÷1200)-273=330÷930°Цельсия. И стальные (1400+273)/3-273=1673/3-273~(560÷1120)-273=290÷850°Цельсия

[@alexantf5978]

Отсюда следуют диапазоны применения(упругая твёрдость), Термообработки( закалка,отпуск,отжиг,гибка,резка и прокат, волочение. Металлургическая обработка (кузнечная сварка,проковка, диффузионное легирование). И,собственно происхождение терминов кузнеца,кующего железо. Металл,испытывающий кристаллические фазовые переходы в момент перестройки "оживает",скрипит,потрескивает,коробится.Сварщики и термисты говорят ,что металл "ведёт" при остывании и нужно его жёстко фиксировать.Кузнец при ковке холодной и горячей знает ,что в момент пластической деформации металл становится податливым как тесто и его нужно продолжать мять/бороть. Борьба-Кова по балтославянски,потому процесс ковки является борьбой с "живым" металлом,тогда как калти,калви,,кельви-это стадии процесса. кАлти -колотить кАлви/келви-оживлять. Процесс фазовой перестройки сопровождается интенсификацией химических реакций,что проявляется в виде интенсивной вони окисляющегося железа,что на ностратическом языке называется Кузе(дух,вонь,запах). От которого кузнец,Хаус(жилище) и хозяин-тот кто внутри. Потому кузнец куёт,а не Коваль кузнечит. Процесс кования,ввиду окисления и остывания поковки , вынутой из горна непрерывен. Потому работа идёт в две руки- и правой и левой. Чуткая рука бьёт малым молотком /пробует вязкость/податливость металла и годность для ковки,указывает большому молоту куда и как бить. Как с точки зрения управления деформацией,так и с т.з. достижения температуры,ибо вязкая пластичность повышает местную температуру. Потому кузнецы как правило левши(вернее равноруки).

[@victordmytrenko6057]

​@@alexantf5978😊😊

[@user-cs7ip8mv3p]

Я сам офигел, когда услышал.

[@andrewt9618]

Мне тоже это слух резануло, Т плавления чистого железа 1539С, стали около 1500. А при 3000С железо уже кипит.

[@Arthurfoxyguy]

Огромный Лайк!) Моё почтение!!

[@user-wl2sw6bi4m]

Очень интересные лекции про металл, спасибо! Думаю, что Черноусов оговорился, когда сказал, что появляются первые горны в III в.н.э. Выплавка железа в горнах начинается еще на заре раннего железного века. Даже в тайге Сибири археологи находят железоплавильные горны, датирующиеся, по крайней мере, серединой I тыс. до н.э. Да, по высоте они были небольшими, но это был именно сыродутный способ... По поводу качество железных изделий в раннюю эпоху изготовления металла. Не знаю насколько верно, но средь сибирских археологов бытует мнение, что первые кузнецы использовали качественную руду. Потому что железные изделия до примерно нач. II тыс. н.э. часто имеют хорошую сохранность. Даже порой сохраняется на клинковых изделиях острота заточки. А вот потом состояние железа начинает резко ухудшаться, и, например, железные изделия XV - XVII вв. часто представляют собой коррозированную массу.

[@alexantf5978]

Подкрадывалась МЛП, И ,связанные с ним неурожаи,бунты и войны. От Похолодания страдают не только качество и количество урожаев, Но количество и качество болотного мха. Называющегося по балтославянски/древнерусски сиречь-САМАН. См.саманные избушки.

[@user-sl9ez2cw1t]

Добрый день! Павел Иванович как всегда на высоте, прослушала лекцию по дороге на работу, время пролетело незаметно.

[@AG-nk4nk]

Как всегда очень познавательно! Спасибо!

[@user-ow1lw3or9o]

Интересные моменты металлургии рассматриваются, все доходчиво рассказывается.

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно !

[@ilyavdovin1305]

Большое спасибо!!! Все в музей МИСиСа

[@egororehov4396]

Выпуск супер! Информация подана шикарно, слушать очень легко и интересно.

[@user-so8sm3zs4k]

На одном дыхании! Спасибо!

[@trikulus]

Отличный материал! Спасибо)

[@user-xv9xl7rn4q]

Очень интересная лекция, сразу видно профессионалов своего дела👍🏻

[@user-xy4lm4wh3j]

Смотрю уже второй выпуск, очень познавательно и интересно!

[@budte_znakomy]

Благодарю Вас за интересную лекцию, часть про викингов прослушал с удовольствием

[@tomilanaissabekova2687]

Спасибо за продолжение! Скучно не было ни на одной минуте. Много полезной информации понятным языком!

[@margaritapodglazova1269]

Очень интересная тема и занимательная лекция!

[@user-un1pg1ez2m]

Спасибо, очень интересно

[@user-nf8if6ch9b]

благодарю за труд очень интересная тема жду другие видео

[@user-ho4hf7nf1c]

Неимоверно интересный материал, шикарная подача, компетентный собеседник - однозначный лайк и подписка!

[@user-wx5gl3bn6c]

Павел Иванович, Вы очень интересно рассказали про развитие металлургии, с удовольствием послушал про сыродутную печь. Спасибо вам! С уважением, Исломбоев А.Б.

[@user-mn5hy1od3g]

Супер!!!

[@Slevin569]

Блин, очень важная и интересная тема, много технических процессов!

[@eugeneabramov1568]

В прошлом выпуске рассказывали, что металлы сначала использовали для ритуальных целей и украшений, потом в качестве оружия и только потом начиналось производство бытовых вещей. Причем любой металл был очень дорогим и требовал больших усилий для его обработки. А здесь ничего не понятно: железо еще сложнее обрабатывать, т.е. оно должно быть еще дороже, но его используют для производства кирки, мотыги и достаточно грубых ножниц - каких-то подсобных инструментов. При этом, в прошлом выпуске говорили, что первый железный плуг появился только в 19 веке. В общем, осталась путаница все-таки кто и для чего использовал железо. И еще, хотелось бы узнать про сравнительные качества продуктов из железа и бронзы. Например, железный меч крепче, надежнее и долговечнее бронзового? Т.е. имело ли смысл переходить с бронзы на железо, или это была просто вынужденная мера из-за того, что запасы медных месторождений были истощены. Сюда же вопрос, можно ли сравнить качество изготовления римского гладиуса и викингского меча?

[@fyodoryermolaev7615]

Железа просто больше на планете, чем меди и олова вместе взятых. Поэтому как только кто-то научились его нормально плавить и обрабатывать оно стало гораздо дешевле. В бронзовом веке, в том же Египте, железо тоже знали, но там оно как раз было декоративным и дорогим металлом.

[@konstantinakavivalzard2039]

Железо было очень дорогим до XIX века н.э. Медь и бронза на рубеже эпох были довольно доступными, но запасы легкодоступных руд и самородных месторождений уже почти были истощены. В этом была глобальная проблема. Люди не отказались от бронзы в пользу железа, а начали исследовать новую технологию по необходимости. Кончалось олово и медь, а металл был нужен. Освоили железо. В Римской империи в начале нашей эры технологии развились достаточно хорошо: уже было понимание о стали, был разработан молот с приводом от водяного колеса. Когда империя рухнула, все эти знания были забыты, и лишь ближе к XV веку были открыты заново. Кричное железо по своим качествам изначально сильно уступало бронзе. И получать было тяжело, и гнило оно быстро, и неоднородно по составу... А когда научились производить рафинированную сталь (Римская империя), то сразу преимущества железа взяли верх над цветной металлургией.

[@eugeneabramov1568]

@@konstantinakavivalzard2039 Из ролика у меня сложилось впечатление, что как раз наоборот, технология получения хорошего железа была "относительно" простая и ее могло освоить практически любое население и наличие империи было совсем не обязательно. Например, в ролике рассказывали про пакетную ковку, чтобы получить более высокое качество металла. С другой стороны, осталось непонятным насколько стандартной была эта технология - ее использовали для массового изготовления лопат или только для разовых изделий вроде меча для вождя племени. В общем, осталось ощущение, что процесс развития железной металлургии был довольно длительный и сложный, но его попытались описать за один час эфирного времени и много информации пришлось сократить. А жаль, тема очень интересная.

[@konstantinakavivalzard2039]

@@eugeneabramov1568 конечно за час такую сложную тему не обьяснить. Причем в таком формате. Мало того, постоянно ведутся археологические изыскания, которые подкидывают все новые и новые знания по этой теме, привнося что-то новое и неизвестное. Потом история цивилизаций на земле такова, что многие инженерные открытия забывались, и спустя какое-то время соврешались снова и т.д. Цивилизации Южной Америки, например, вовсе почти не знали металлов, пока к ним не прибыли европейцы и не "научили плохому" :-)

[@user-wd9zf8bt4h]

Прекрасно подмечено, это связано с тем что без подробного рассмотрения болотных руд - невозможно понять почему в принципе железо смогло конкурировать с бронзой. Вернее конкурировать смогла сталь добываемая особым способом из болотных руд. Продублирую Вам свой комментарий. Болотная руда - плоха сейчас для промышленности потому что она "грязная". Но в контексте своего времени (поздняя бронза) болотная руда а особенно жидкая озёрная руда - была подарком богов. Обычные руды были тверды и их было очень дорого размолотить (молотить то вначале нужно бронзовыми или каменными молотами), шихта была крупная - мелкую получить было невозможно. Твердость болотной руды 1-4 - т.е. хорошая руда царапается ногтем. А значит её легко растереть в мельчайшую пыль. Т.е её в принципе можно было очистить (не очень трудоёмко) и истолочь и перемешать с истолченным углем. И тогда получалась хорошая достаточно равномерно проуглероженная по всему объему "сталь", без плавления. Такую сталь можно было использовать в оружии и режущих инструментах, везде где нужно было точить лезвия, а сталь из твёрдой руды - была науглерожена только на поверхности, что делало заточку без кузнеца невозможной (именно для этого с римлянами ездили кузнецы - точить ножи). К тому же у славян такая сталь добывалась на лесистых местностях с мягкой древесиной, что также удешевляло процесс, одно дело дуб срубить, другое берёзу. Стоит обратить внимание что не на каждом болоте могут возникнуть такие руды, у Славян такие болота были. Иллюстрация в пантеоне наших богов - у Славян бог воинов Перун - изображается с топором, а у Викингов - Тор с молотом. Дешевизна и равномерность проуглероживания долот и кирок из болотного железа - позволила снабдить горнодобытчиков железной руды инструментом делающим добычу железа из твердых руд экономически выгодным. Без секрета болотного железа "железная революция" произошла бы намного позже.

[@alexanderkutowoi]

Отличный выпуск 👍 теперь понятно почему переход от бронзового к железному веку был такой долгий.

[@andreyalkhovik9818]

Помню в детстве у бабушки в деревне, карауля пчёл дабы рой не улетел, читал брошюрку про "медный век"

[@zaryankaa]

Медный от слова мёд

[@alexantf5978]

ПчОлы улетели, Провалиться мне на месте...😎

[@user-et8by9ty6d]

счастливый!

[@user-ro8uw1oy6h]

Спасибо. Особенно про крицу . Всегда думал , что получали железный слиток , как и бронзовый .

[@user-dk2ij7lj9l]

Вообще-то это в школьных учебниках было. В советских, во всяком случае, как сейчас, не знаю, теперешнее образование деградирует...

[@user-bv8xy6cv7t]

Привет тезка, я Павел Черноусов интересно излагаете!

[@loveinterstellar]

Крутейший канал! Благодарю всех!

[@NataliSwan99]

Весьма познавательно. Чугун, казалось, проще. Деление на "века" кажется несколько искусственным. Бронзы и сейчас вполне. Из дерева и сейчас кораблики строят, видела недавно перуанскую яхту из красного дерева и бронзовых деталей. Интересно сделать подарок археологам будущего, в форме юмора, вбить булыжником сердечник из обеднённого урана в кусок титановой обшивки.

[@user-dt9pm5wy1y]

Можно спорить о названиях и границах эпох, однако надо понимать, что имеют в виду, когда дают названия: речь не о том, что бронза полностью заменяет собой камень, а железо - бронзу в соответствующих эпохах; в том и другом случае название маркирует смену материальной культуры .

[@duga60]

Читал, что археологи, когда закапывают раскоп обратно, бросают в него современные бутылки, упаковки сигарет и др. для будущих поколений археологов в знак того, что здесь уже были их предшественники👐

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо !!!

[@constantin5483]

Спасибо!

[@user-fo6eb7lv6j]

Супер

[@AlexAlex-jo9wh]

3:30 очень интересное замечание по поводу смены эпох железного века и подков. В немецком языке слово Eisen может означать "железо" или "подкова". Судя по всему, происходит это слово именно с тех времен.

[@eugenborisenko837]

Интересное наблюдение. Благодаря вашему комментарию задумался, может такая связь иметь место быть или нет. В современном немецком языке Eisen обозначает не только "железо" и "подкову", но и "утюг", "холодное оружие", "кандалы", "капкан" и пр. Такая многозначность обусловлена прежде всего спецификой словообразования в немецком языке - а именно активное использование словосложения, где Eisen выступает второй частью композит в значении "изделие/инструмент из железа": копыто+Eisen - Hufeisen - подкова, ручка+Eisen - Bügeleisen - утюг, улов/ловить+Eisen - Fangeisen - капкан. Но в разговорном или профессионально-жаргонном употреблении зачастую происходит усечение первой части композита и остается просто Eisen. Были ли в ходу подобные обсечения в том же самом древненемецком - сложно сказать (та же подкова houfisan стабильно встречается в полноценном виде с 12 века), но может я и ошибаюсь или чего-то не знаю. Явно больше примеров, где Eisen - это холодное оружие, может из-за специфики основного корпуса текстов, дошедшего до нас (для того же древнегерманского эпоса метонимии-сенекдохи прием довольно частый).

[@alexantf5978]

@@eugenborisenko837 Такова "специфика" словообразования всех древних автохтонных языком,называемая лингвистами силлабической. Язык долго и трудно развивался вместе с говорительным,слуховым и мозговым аппаратами.Из ностратических звукоподражательных первослов-слогов впоследствии...

[@user-dk7uo2qb7f]

Круть.

[@user-um3gu1vy1x]

Как же хорошо

[@AlexAlex-jo9wh]

09:00 Подземный костер, как скрытый и ефективный, скорей всего,был известен ещё до металлургии. А металлургия позволила применить его ещё для одной цели.

[@kostia_ff_]

Он потом пояснил, что горны использовали и гончары, и для бронзового литья, и для производства тиглей и т.д., принцип был один, реализация сильно отличалась от местности и времени, а не от назначения

[@user-oc3mf6tv1u]

Мы просили больше видео, мы получили)

[@zhovnir]

Интерестно было бы еще про изобретение пороха узнать в таком формате. Салитру китайцы соскребали со стен сарая, но как они додумались…

[@user-if9lg1nf7t]

наверное не сарая,а туалета

[@pavukman9491]

В Китае было много досских школ, которые пытались найти эликсир бессмертия (алхимики), но у них всегда получалось что угодно, но не сам эликсир. Так и получился порох в результате экспериментов

[@zhovnir]

@@pavukman9491 Ну философский камень получился, правда у Европейцев ) они смогли с говна сделать золото ). Брали говно и закидывали в селитровую яму, выпаривали селитру, делали порох, плыли в новый свет и стреляли в туземцев и забирали золото ) Гениально)

[@Anti0h]

Супер, хотя с цифрами конечно лучше бы по аккуратней.. Подумайте, может быть имеет смысл сделать цикл про историю прикладной науки и инженерного дела? Там огромное число интереснейших сюжетов.

[@Zaratustrov]

При всем уважение в регалиям и заслугам выступающего, как специалист по металлургии может говорить что температура плавления железа 3300 градусов, если она только 1538 и после этой температуры жидкотекучесть железа или стали уже достаточно высока? Таймкод примерно 14: 42.

[@konstantinakavivalzard2039]

Да оговорился видать. Я тоже про это написал...

[@igordsherbakov]

Лектор там явно же оговорился. Не смог выбросить цифру 1300 из головы. ) А ~250 "оставшиеся" градусов до жидкотекучести и потребовали ещё двух тысяч лет развития.

[@user-wd9zf8bt4h]

Болотная руда - плоха сейчас для промышленности потому что она "грязная". Но в контексте своего времени (поздняя бронза) болотная руда а особенно жидкая озёрная руда - была подарком богов. Обычные руды были тверды и их было очень дорого размолотить (молотить то вначале нужно бронзовыми или каменными молотами), шихта была крупная - мелкую получить было невозможно. Твердость болотной руды 1-4 - т.е. хорошая руда царапается ногтем. А значит её легко растереть в мельчайшую пыль. Т.е её в принципе можно было очистить (не очень трудоёмко) и истолочь и перемешать с истолченным углем. И тогда получалась хорошая достаточно равномерно проуглероженная по всему объему "сталь", без плавления. Такую сталь можно было использовать в оружии и режущих инструментах, везде где нужно было точить лезвия, а сталь из твёрдой руды - была науглерожена только на поверхности, что делало заточку без кузнеца бессмысленной(именно для этого с римлянами ездили кузнецы - точить ножи). К тому же у славян такая сталь добывалась на лесистых местностях с мягкой древесиной, что также удешевляло процесс, одно дело дуб срубить, другое берёзу. Стоит обратить внимание что не на каждом болоте могут возникнуть такие руды, у Славян такие болота были. Иллюстрация в пантеоне наших богов - у Славян бог воинов Перун - изображается с топором, а у Викингов - Тор с молотом. Дешевизна и равномерность проуглероживания долот и кирок из болотного железа - позволила снабдить горнодобытчиков железной руды инструментом делающим добычу железа из твердых руд экономически выгодным. Без секрета болотного железа "железная революция" произошла бы намного позже.

[@user-vq5wh9yr6r]

Очень интересно слушать о древней металлургии. Расширяем кругозор в познании древности

[@1982Renfro]

Запорожье Татьяна Алексеевна температура ковки сталь 45 -- 1250 град. С. сталь 3 -- 1300. а течет при 1500

[@user-ht7rl5cy8t]

О я как раз работаю кузнецом.Уж 20лет.

[@mishutkabolshoi3917]

Так ведь можно почитать например Б.А. Колчина "Техника обработки металла в древней Руси"., книга небольшая и незатруднит прочитать её.

[@user-rr2sd4fe8k]

А я на 4 года больше;)!

[@user-kr4yv9mv5h]

Грандиозно

[@viktordukh6031]

Не выплавляется железо из руды, но идет процесс восстановления из окислов как раз углародом.

[@valeriymuhametov4255]

В детстве в кузнеце я видел меха, воздух из которых до подачи в горн из мехов, проходил по чугунной трубе которая нагревалась древесным углём в специальном глиняном коробе. причём меха подавали большую часть подогретого воздуха в горн, а меньшую через специальный отвод к углям под трубой. В таком горне разогрев детали проходил очень быстро и если прозевать, то деталь начинала деформироваться под собственным весом. Видимо температуры были очень высокие.

[@user-rm8dy3fh8c]

Первое железо было метеоритным. В горах руда, железная руда. Железняк, магнитный Железняк. Болотная руда, луговая руда.

[@user-yw1bn7ml9d]

Все интересно, а вот как и каким инструментом сделали первый токарный станок, как изготовили станину, расточили, как резцы то есть сплав для резцов, для обработки валов, шестерни, да там заморочек, как редуктор передач сделали, откуда все, а взял кусок руды выплавил чугун сталь медь, а дальше чем обрабатывать, каменным зубилом, или чем то другим, кто сделал первые инструменты и технологии дал,

[@proshloejournal]

kzbin.info/www/bejne/b6O3npxpermMa7s

[@user-cm3ue9xw1m]

С увеличением углерода в металле выше 6,5 процентов, появляются НЕметалические свойства у металла. Ещё больше заинтриговали. Какие свойства? Где применимы? Можно про это передачу? Спасибо.

[@johandoe686]

Одним из ранних письменных упоминаний выплавки железа является Адыгский Нартский Эпос которому 3000-3500лет , кузнец Тлепш заколяет одного из героев Нартов Соусруко родившегося из камня,сама этимология имени "Тлепш" означает выплавку,размягчение руды и выплавку железа,все работы кузнеца с металлами,в адыгском языке, обозначаются глаголом "Лъэщэн".Причастность адыгов к Гольштадской культуре культуре доказана генетитически,и здесь важно обратить внимание на культ огня и так же генитическое родство цивилизации Джаркутена,Меотов и Гольштадта,уместно вспомнить ,что на территории Адыгеи найден первый медный меч,первый музыкальный инструмент и первая колонна в Европе!

[@aik]

Кали-юга!)

[@user-id1qw5fv1h]

10-е тысячелетие до новой эры)))

[@SadkoLitsky]

и про бронзу тоже интересно было бы

[@proshloejournal]

Есть такое дело ) kzbin.info/www/bejne/b6O3npxpermMa7s

[@eivazgakhramanov2561]

нахожу подобие крицы у себя в саду. свидетельствует ли это о наличии металлургии в данном месте? Юго-восточная Грузия. могу отправить фото находки.

[@avodonosov]

Если интересно посмотреть плавку в сыродутном горне, вот видео на канале Primitive Technology: kzbin.info/www/bejne/eqqqfXhmqtiBlas Выплавляет железо (сталь) из какой-то грязи, которую почему-то называет iron bacteria. В других видео на канале подобные же горны исползуются для керамики, например черепицы. Как и упоминалось в выпуске. Раздуватель для горна, который при выплавке использовался, тут делал: kzbin.info/www/bejne/jIe5ZaubjKd8rqc Primitive Technology, думаю, не ставит целью точную реконструкцию делать, просто показывает как босой человек с помощью палок и камней что-то может построить. Горны он в разных видео по разному делает, выглядит как будто довольно просто и он не заморачивается сильно. А вот другой канал-подражатель: kzbin.info/www/bejne/mmTYfKVqbcxsb5I У него руды много, так он кучу инструмента наделал.

[@here_was_d]

"железные бактерии" - это, вероятнее всего, та самая болотная руда, по сути - смесь окислов и гидроокислов железа, осаживающаяся в зоне колебания уровня грунтовых вод при сдыхании сидерофильных бактерий (они анаэробы, если пришел кислород - дохнут)

[@avodonosov]

@@here_was_d может быть, там действительно на уровне воды на берегу ручья. В видео по первой ссылке это на 4:55 (kzbin.info/www/bejne/eqqqfXhmqtiBlas). Если субтитры включить, он еще коментирует немного.

[@here_was_d]

@@avodonosov да, он не заморачиваясь взял совсем свежачок. Ну и выход соответствующий. Зато проще, чем искать и копаться в болоте.

[@user-hv9kl3mf5k]

Припоминаю воспоминания жены вождя мирового пролетариата (или о ней). Прохудилась у неё кастрюля. И понесла она её к лудильщику - на ремонт (соль рассказа была не в технологиях, а в нравах эпохи). Т.е. совсем недавно ещё были кастрюли железные и для защиты от коррозии покрытые оловом.

[@mitrablagodarov]

При фараоне железный кинжал нашли. "Искусно выкованный клинок из однородного металла, не тронутого коррозией, дополнен богато украшенной золотой рукоятью с навершием из горного хрусталя, а также золотыми ножнами с цветочным узором в виде лилий с одной стороны и узором из стилизованных перьев, и головой шакала с другой». Причём ковали его не египтяне

[@satnekhet]

Железо люди знали задолго до железного века, об этом подробнее в предыдущем видео говорили.

[@mitrablagodarov]

@@satnekhet да, но кинжал сделан настолько искусно, что возникает вопрос: откуда такие технологии в глубоком бронзовом веке? Ведь железо-никелевый сплав нужно и нагреть и ещё выковать. Это же не медь

[@billdzhek5742]

@@mitrablagodarov Потому, что сначала был ЖЕЛЕЗНЫЙ ВЕК, а бронзовый - потом. Железо и сейчас прямо под ногами найти можно - эти же болотные руды. Вот медь под ногами не валяется. И развитие человечества шло с территории нынешнего севера России, где НИКОГДА не было меди. А вот леса и руда были и сейчас есть. Что ещё нужно для зарождения металлургии? Только костёр , потом печь, а потом и горн.

[@pavukman9491]

Это хеттский кинжал

[@mitrablagodarov]

@@pavukman9491 и как хетты его сделали?

[@user-np1gp7yj9f]

14:30 Простите сколько-сколько вы сказали температура плавления железа? 3300 градусов? Поправьте в титрах эту оговорку пожалуйста

[@davidtsibikoff9951]

на пюпитре стоит скорее всего сборник упражнений Шарля Ганона :)

[@mishutkabolshoi3917]

Получить чугуночень просто, надо увеличить высоту печи домницы.

[@user-jj3hf8th1h]

Спасибо за выпуск, где можно купить книги Павла Черноусова?

[@wapcverg]

👍

[@denis_konovalov]

я одного понять не могу, если у нас тут железо только кричное, своя металлургия никакая, то что у нас тут в Туле копали не одну тысячу лет? опять же, на мечах свет клином не сошёлся. есть более актуальные для выживания вещи... а мечи... что мечи? престижно иметь меч с Рейна, другой - не прокатит, братва не оценит. пс. ну да, пока писал, Михаил вон, про швейцарские часы вспомнил... 2пс. кстати о Норике. что там такого в руде было уникального?

[@user-rl2te4ef7m]

❤️

[@user-dx1ty8nl8c]

Не каждому было доступны железные изделия до18века люди пользовались каменными ножами топорами .

[@MrOrnix]

43:25 а что за фильм? Я название не могу расслышать

[@user-zi5rx1fi8y]

На моём первом железе запустился халф лайф2 и это было круто)

[@user-cc2qw6qj8u]

По формуле 1 в точку😅 Ред бул и Мерседес доминаторы последнего десятилетия, Австрия и Германия)))

[@rodin_proshloe]

Ох, уж мне эти дети, которые даже не могут включить гугл, прежде, чем писать в youtube комменты ))) Где базируются команды Ред Бул и Мерседес не знаете? )))

[@user-cc2qw6qj8u]

@@rodin_proshloe На счёт детей снова в точку))) Где же базируются? Ссылочку, пожалуйста

[@rodin_proshloe]

@@user-cc2qw6qj8u пусть это будет для вас загадкой... пока гуглом пользоваться не научитесь )

[@Jurij-haag]

1:20 чудаки археологи утверждают, что в начале выплавляли бронзу, не понимая, что добыча меди, олова и прочего для производства бронзы это очень технологически сложный процесс. Чудаки археологи не удосужились найти и сообщить датировки месторождений меди, олова этого региона и мест выплавки этого сплава. Добыча железа т.е. болотной руды (лемонита) это самый простой процесс добычи руды, он и был в начале начал, но это было железо, а не сталь и изделия из железа не были долговечными

[@proshloejournal]

Бронзе посвящён первый выпуск цикла 1. Древнейшие металлургические технологии. Павел Черноусов. Родина слонов №308 kzbin.info/www/bejne/b6O3npxpermMa7s

[@Jurij-haag]

@@proshloejournal внимательно прочти мой комментарий и твой ответ. Включи свой разум.

[@SharlleneTilton]

у вас есть что-нибудь про Андроновцев?

[@kaxabarbarosi9495]

В близ Батуми нашли железо-плавильный печь XIV в. до н.э. Этот регион был (западная Грузия) был одним из главный железо-добивающим регионом до Киммерийского нашествия в 7 в. до н.э.

[@alexantf5978]

В этом нет ничего странного. Дагестан от дегти=гореть. Страна/край огней. Местные мужики до сих пор-руки Как ноги по толщине Как наши Кожемяки.

[@user-vb2co2ye2v]

К примеру в Кривом роге, добывают железную руду, зимой снег лежит рыжий (рудой) из-за окиси железа .Иду за по рыжие.

[@proshloejournal]

Подскажите, пожалуйста, откуда вы узнали об этом видео? Недавно оно где-то завирусилось, пытаюсь понять, где )

[@leotka]

Медь не течёт. Плавление меди один из самых сложных процессов в металлургии. Медь очень быстро окисляется при контакте с воздухом. Плавили в основном бронзу - мышьяковую или оловянистую. 3000 градусов плачление железа,это конечно перл. При восстановлении железа идет процесс с выделением большого количества тепла, так что в разных местах температура может достигать 1500-1600 градусов Цельсия. Кстати, археологи нашли в Африке примитивные разовые печи на которых выплавляли железо отличного качества. С минимальным количеством неметаллических включений. Наверное из-за хорошего подбора специальных флюсов.

[@user-ld2zv9vw3n]

Странно, но ведь рейнские мечи были клеймленные, на изделиях указаны наименования мастерских. И именно эти подписные изделия отличаются наилучьшим качеством.

[@olafpas2053]

"Большие ножницы - металлические, а маленькие из бронзы." Да уж, специалисты кабинетные.

[@user-np1gp7yj9f]

Други мои! Не составит ли для вас труда составить список литературы по теме для наиболее любознательных зрителей? Я попытался найти книги Р.Плейнера и Толандера но гугл мне объяснил, что по моему запросу ничего не найдено. Так же не дал результата и поиск по рисунку с сыродутным горном. (Авторы статей почему-то не считают нужным указывать источник своих картинок). Надеюсь, что тема интересна не только мне. Буду благодарен за ответ.

[@mongolbasy]

кочевники меняли или заказывали на стороне те изделия, которые им были нужны. аркаим, алтай, туркменские города вполне справлялись с изготовлением как украшений, так и оружия

[@rodin_proshloe]

Аркаим тут ни при чём. Во-первых, синташтинцы не были кочевниками (у них было отгонное скотоводство), во-вторых, они сами были прекрасными металлургами и сидели на месторождениях сырья.

[@user-tp3rm3vo8j]

Про хеттов, что то промолчали... Разве не они первые освоили железо? В любом случае, интересно!!! Спасибо за видео, исследования!!!

[@snovimgodom2009]

А ещё киммерийцев?

[@user-ui5sk7qd2r]

метеоритное.. повезло грабануть каких-нибудь богоизбранных воров, которые своровали у кого-нибудь ещё..

[@user-wd9zf8bt4h]

В принципе обрабатывать метеоритное железо умели задолго до хеттов. Официально хетты из магнетитных песков восстанавливали железо, но они не смогли начать железную революцию, по видимому потому что магнетита, подходящего для обработки на уровне развития бронзового века было крайне мало. Кроме того хетты так надёжно хранили секрет что складывается впечатление что они были посредниками.

[@user-tp3rm3vo8j]

@@user-wd9zf8bt4h сейчас есть спектральный анализ,можно выявить,где было место производства,и входило ли это место в Хетскую империю!

[@user-cz9gk5dr4j]

​@@user-wd9zf8bt4hсчитается,что первыми в обработке железа были халибы, не даром по греческим меч - халибус.

[@user-ur5tl1je2j]

14:50 какие 3 тыщи градусов плавления железа он точно металлург ?

[@user-qv6sq5gq1d]

Спасибо . Только со временем изготовления по конкретнее очень много раскопано.

[@user-mg9oe8ti4q]

Температура плавления стали 1400-1500 не 3000°С

[@vadimbrylev2517]

Он же сказал в начале 1300, оговорка просто. Думаете, он не знает такой факт?

[@user-mg9oe8ti4q]

@@vadimbrylev2517 Я просто уточнил, понятно что оговорился.