Турникет на голень и предплечье. Эффективно или нет?

[@DlmedROL]

Видео про эффективность жгута Эсмарха на предплечье: kzbin.info/www/bejne/aZ2Um4aYnKytntE

[@K_P_bI_M]

Вот это уровень. Вот она доказательная медицина

[@Yuri_MAKSIMOV]

Доказательно - это когда есть репрезентативность выборки, а не эксперимент на одном человеке

[@ФёдорДворкин]

@@Yuri_MAKSIMOV если докапываться к словам, как это сделали вы, то человека два

[@Yuri_MAKSIMOV]

@@ФёдорДворкин с научной точки зрения это ни о чём

[@ozone722]

Меня приучила вся эта тактическая медицина максимально высоко и максимально туго , и я даже и не задумывался, что жгут можно размешать ниже коленного и локтевого сустава . (разумется не в красной зоне)

[@Ivan_Gryaznyj]

Огонь! Отпало сразу несколько вопросов. Спасибо за такой профессиональный и понятный тест🤝

[@prosmp]

Спасибо за отзыв 🙃

[@armoredcatz2663]

Мое уважение авторскому составу. С такими аргументами даже староверы, того и гляди, начнут менять свои взгляды, на казалось бы, очевидные вещи.

[@prosmp]

Спасибо )

[@vsepotap]

Тут не про староверов, а про оленей, их не убедить вообще никак.

[@armoredcatz2663]

@@vsepotap у нас в подразделении староверы это такое общее обозначение тех, кто возможно даже немного олень. Ну вот те кто считает что вещмешок лучше рюкзака, лучшая обувь на войне это керзачи (даже не беря во внимание что давно есть ЕВА сапоги чтобы говно в окопах месить), или те кто говорит что жгут типа САТ от лукавого. По этому мы их называем староверы.

[@fortunateson5563]

ВОТ ЭТО ШОУ ЗАДЕЛАЛИ!!!! А всего-то.. П.О.Т.Р.Я.С.А.Ю.Щ.Е., РЕБЯТА!!!! ОЧЕНЬ Доказательно/Показательно!!!!

[@prosmp]

Спасибо!

[@Larkin-95]

Отличный эксперимент! Максимально наглядно)

[@prosmp]

Спасибо за отзыв )

[@ArtyomDOC]

Огромное спасибо! Наконец есть что-то, чем можно тыкнуть в коллег, которые не верят в наложение жгутов в этих зонах)

[@kosmos3515]

Огромное спасибо, мне эта тема не давала покоя с мед училища!

[@prosmp]

Спасибо за отзыв 🙂

[@center-vyzov]

Это ж сколько мы теперь рук и ног спасем?! Ураааааа! Вы сделели лучшее видео десятилетия!!!!

[@Davasco]

Так ли часто вы накладываете жгут ,что собрались спасти кучу рук и ног ?

[@AutoPlow]

Не понятна ирония, вопрос серьезный, на курсах технологий выживания его не освещают

[@ВладимирШмелёв-ь2ю]

Спасибо вам, ребята, огромное! Надеюсь ваше исследование спасёт от инвалидности немало ребят и они продолжат жить полноценной жизнью.

[@ТепловНиколай]

Вы опровергли прописные истины, которым нас учили в колледже ну и много где ещё! Спасибо Вам! Возьму себе на заметку в работе на скорой, если кто-то будет не согласен - козырну вашим исследованием!))

[@kad1720]

Спасибо. Каждый выпуск- это отдельный качественно проработанный шедевр😊 Мне кажется нет такой проблематики, которая недоступна для Вашей проработки. Барьеры гносиологии для Про СМП- это сюрреализм

[@prosmp]

Спасибо за отзыв)

[@ФедорСумкин-р6ы]

Спасибо! Читал у Катулина, что можно на голень и предплечье, дескать, в 2009 были исследования. Но всё равно был удивлён про нижнею треть предплечья и нижнею треть голени, где мышечной массы то и нет по большому счету. Ещё раз спасибо! Очень наглядно! 👍

[@prosmp]

Спасибо за отзыв )

[@user-rh8qe5bu6f]

Спасибо, очень важная инфа. Интересовал этот вопрос, но мало кто может ответить.

[@prosmp]

Надеюсь, я ответил )

[@user-rh8qe5bu6f]

@@prosmp 100%

[@АлексейЛюбицкий-п3п]

👍👍👍👍Спасибо. Вам здоровья и здоровья. Правильное дело делаете... 🤝🤝...

[@ДмитрийПерженица-б5о]

Класс, парни! Санинструктору на заметку👍🤝

[@prosmp]

Спасибо за отзыв )

[@туберниколаев]

ЖДЁМ ВИДОС про закрутки)!👍👍👍👍👍"СМП ПРОТИВ МИФОВ"! КРАСАВЦЫ!!!🤝

[@ptg7871]

Великолепно. Спасибо Вашему коллективу!

[@prosmp]

Спасибо за отзыв 🙃

[@vadimzero345]

Хорошо что использовали турникет Рино, это самый доступный на сегодняшний день, в отличии от моднейшого САТ7, который стоит как крыло от биинга, да и даже по этой цене не купить. Теперь мы убидились что жгуты Рино вполне рабочий вариант.

[@Ivan.Persitskiy]

Со своими нюансами, все же. Исследовательское видео было проведено в комфортных условиях. Турникет является инструментом. И как любой инструмент, имеет свои ограничения. Это к тому,что не стоит его считать безотказным безальтернативным средством. Классический жгут так же очень желательно иметь.

[@7tmgiu]

Доброе слово в поддержку канала. Чётко, без воды и по делу.

[@asus1asus267]

Супер! Я всегда это знал и очередной раз подтвердили, причём очень наглядно.

[@Севыч-и8ъ]

То чувство, когда не зря написал про турникеты и узи под предыдущим видео)

[@prosmp]

Все комментарии не зря. Я их читаю и нередко отвечаю. А иногда и видео по вопросам из комментов снимаем.

[@08Uralan]

Пора переписывать руководства по первой помощи... 🙄🤭

[@ВалентинПрокофьев-ы3к]

Спасибо

[@wf1640]

Супер! Молодцы!

[@АлександрК-й2с]

Видео шикарное, спасибо! Но вопрос, а для всех ли это будет работать или например для очень худых не будет?

[@prosmp]

Для анорексиков может быть и не сработает. Я 187 см ростом и 77 кг. На мне работает.

[@axelaxe3141]

Было бы интересно посмотреть, как ведет себя кровоток при наложении турникета на ватный бушлат и вообще на зимнюю одежду. А то в условиях без никаких условий, иногда до плечевой артерии вряд ли можно добраться оперативно) +Добавить немного Эсмарха и показать, как кровоток не остановливается, если не уделить должного внимания наложению первого тура. Спасибо!

[@prosmp]

У меня нет ватного бушлата, но было бы интересно. Первый тур Эсмарха не влияет ни на что. Если первый тур будет достаточен для закрепки жгута на конечности, то можно натянуть последующими турами.

[@Ivan.Persitskiy]

@@prosmp кстати, многие говорят, что важен именно первый тур, а остальные закрепляющие. Чисто в теории, при недостаточном натяжении первого тура если накладывать все последующие с должным натяжением, то есть риск образования складок как жгута, так и одежды... Нет?

[@koptenus4761]

Всё чётко, по делу, кратко. Шикарно одним словом, спасибо. А можно вас попросить также провести эксперимент, по возможности остановки условного кровотечения из нижних конечностей изделием под названием "ЖГУТ МИХАЙЛОВА КРОВООСТАНАВЛИВАЮЩИЙ «ФЭСТ»" ? А то уже мелькают новости о том, что этот "жгут" начали поставлять в войска. И это пугает(

[@prosmp]

С фэстом кто-то уже проводил тестирование с УЗИ. Не работает эта фекалия как жгут, и не должна. У меня этого жгута нет. Если раздобуду, то отсниму.

[@nikolascage7039]

Спасибо за проделанную работу. Тема очень актуальная. Для визуализации возможного низкоскоростного потока после наложения турникета можно было показать картинку в режиме энергетического доплера. Было-бы ещё убедительнее. Сейчас зима, и тема наложения жгута на теплую одежду весьма актуальна. Современный уставной бушлат - это довольно тонкая синтепоновая куртка. Можно спокойно заменить гражданской. Бушлат и штаны старого образца - ватные. Можно заменить ватином, обернутым вокруг конечности. Ватин продается в магазинах "все для шитья, ткани"

[@shalyn7289]

Вот это интересности

[@АлексейЛ-у1д]

Спасибо. Прямо один раз ответил на мой вопрос. А тут видео совсем понятно. Я тут еще подумал. Турникет это наверное хорошо. Но в аптечку автомобиль я положу эсмарх. Допустим мелкому человеку турникет можно и не наложить. Площадка будет мешать. Еще раз спасибо за видео.

[@АлексейЛ-у1д]

@@СтасНик-ф3х Площадка турникета. На чем он смонтирован

[@doktorkster]

Эксперимент проведен со здоровой конечностью. Главное отличие при применении в боевых условиях, что сосуды могут быть травмированы гораздо выше видимых повреждений и тогда вместо того, чтобы перетянуть артерию сделаем кожаный мешок на конечности, куда кровь будет продолжать вытекать. Особенно актуально при подрывах на минах для ног. Т.е. накладывать ниже жгут можно, но это должен делать медик, который ясно понимает, что там где он накладывает жгут сосуды не повреждены. Собственно об этом талдычат методички, где чуть более развернуто дается инфомрация.

[@prosmp]

Да, вы полность правы. Если не ошибаюсь, при подрывах на минах, повреждение сосудов + 10-15 см от "раны", хотя это зависит от типа мины. Кожаный мешок при низком наложении жгута будет, кровопотеря в тако ймешок может быть действительно большой. Это ещё одна причина, почему во всех методичках и пишут, что в красной зоне жгут надо наложить максимально высоко. А вот потом медик разберётся. Мы решили про доп.повреждение сосудов в ролике не рассказывать, т.к. и так длинный видос получился.

[@РоманСтаростин-т8ъ]

@@prosmp да, имеет место быть "эффект зонтика". Характерное повреждение для МВТ.

[@sergey_ivanblch]

Спасибо за крутой эксперимент. Молодцы

[@prosmp]

Спасибо за отзыв)

[@crazydoc2799]

Давно задавался этим вопросом и нигде не было ответа. Спасибо за информацию!

[@prosmp]

😉 Но лучше купить жгут, который именно жгут, а не пытаться его заменить всякими аналогами.

[@starmos6962]

Спасибо большое за информацию! Будем проверять на практике!

[@Jupiter-M12]

На том же сайте ЦСП Такмед, есть статья "Турникет на предплечье и голень." В статье приводят западную статистику из которой следует, что как раз чаще удаётся успешно наложить турникет именно на голень и предплечье. Объясняется данный факт тем, что предплечье и голень просто как правило меньше в диаметре.

[@Rustam9977]

Всегда же учили что при отрыве, накладывать жгут максимально ближе к отрыву.

[@prosmp]

Я снял это видео, потому что у меня возник спор с инструкторами по первой помощи. И я неоднократно слышал мнение о том, что жгут на предплечье или на голени неэффективен.

[@pants-on-head4368]

информативно, спасибо и наглядно иллюстрирует почему пульсоксиметром не всегда можно надёжно определить при тренировках а прокомментируйте ещё насколько актуален вторичный аргумент верхнего наложения, что чем меньше тканей побочно пережимается (а значит и травмируется), тем лучше т.е. общий принцип пережимать там, где тоньше слой мышц и проще артерию прижать к кости конечно, учитывая, что жгут под ампутацию это особый случай и для него данное правило неактуально

[@АлексВелес-в6ш]

Крутяк!!!

[@user-tp1rz1ll5u]

Спасибо Вам огромное, все наглядно!!!

[@prosmp]

Спасибо за отзыв)

[@Мастерскаятехническогоальпиниз]

Огромное спасибо за это видео, поскольку сам немного связан с темой оказания первой помощи. При этом, как раз учитывая специфику проведения таких мероприятий в горах, очень полезно, поскольку у нас транспортировка, как правило, это Часы, а иногда и сутки. А спасти человеку рученьку или ноженьку очень хочется.

[@deti41899]

Супер👍

[@vova7972]

Эсмарха в студию с УЗИ

[@prosmp]

А надо? Он работает, а снимать его на камеру неудобно - конечность трясётся и датчик УЗИ сползает (а из меня узист так себе).

[@budarkevich]

Пожалуйста - kzbin.info/www/bejne/oIW6oHiDha9jh6c

[@PusNikita]

Спасибо за видео, все по делу!

[@itun240588]

Спасибо! Канал 🔥!

[@prosmp]

Спасибо за отзыв 🙃

[@ФедяЧугунов-щ8е]

Отличная информация....

[@spas1164]

Спасибо ребят за ваши опыты! Буду тестить на работе😅

[@prosmp]

👍

[@Ivan.Persitskiy]

По поводу турникетов. 4 параметра, отвечающие за эффективность и надежность: Прочность воротка, прочность стягивающей стропы, прочность и жесткость площадки, качество велкро(должна нормально цепляться при малой площади контакта и не шквариться со времнем). Основные проблемы ноунейм турникетов(по нисходящей): 1. Рвется стягивающая стропа при первом же применении. 2. Ломается вороток(как и вся пластиковая фурнитура). Остальное не столь принципиально, т.к. не выводит из строя турникет. Поэтому рекомендуется не гнаться за копеечными турникетами и брать проверенное массами. Мировые бренды в сравнении с Rhino отличаются лишь более жесткой площадкой, которая меньше закусывает ткани при стягивании(меньше образует складки одежды).

[@prosmp]

Ещё одна проблема дешёвых турникетов - дешёвый пластик. У меня на копии САТ лопнула пластиковая пряжка, через которую сиропу прожевать надо.

[@Ivan.Persitskiy]

@@prosmp подправил текст)

[@АлексейХоружий-щ2г]

Класс! Очень круто!...

[@БогданСтельмах-д6п]

Видос ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А что за прога или приложуха на 10:03? Мне как студенту медику ну оооочень интересно)))

[@prosmp]

Human Anatomy Atlas

[@08Uralan]

Я проверил (с помощью УЗИ). Работает! 👍

[@08Uralan]

kzbin.info/www/bejne/aZ2Um4aYnKytntE

[@prosmp]

@@08Uralan Я вашу ссылку добавил в описание под видео и закрепил в первом комментарии. Вы не против?

[@08Uralan]

@@prosmp 👍

[@strelkstalkervich9819]

А вот добрая половина инструкторского состава питерской организации First Aid, сколько я не пытался им доказать, статьями, видеороликом их коллег от организации ПроПомощь, где они также проверяли с помощью аппарата узи - они так и не уверовали..(

[@diastudio5658]

Для лучшего дозирования натяжения надо было взять Медплант, а так огромное спасибо за ролик!!!

[@prosmp]

Медпланта у нас нет (. Для точного дозирования нажатия можно было взять манжету от тонометра, но некоторые начали бы выть "вы всё врёти, с турникетом так не получится".

[@FedorLejepekov]

Пробовал. Подтвержу работу. Голень - заведомо болезненная штука, лучше обезболить. Но это шанс сохранить сустав, если что-то фатальное.

[@АлександрСтавский-е8м]

Как говорят опытные люди, болевой синдром от наложенного турникета/жгута не убирает даже обезбол

[@onrock2657]

@@АлександрСтавский-е8м Фентанил прекрасно убирает

[@doc4234]

👏

[@АртемЗоленко-п3д]

А у вас авторское тату сороконожки на предплечье?) Видео супер

[@prosmp]

Тату по рисунку дочери. И мы все хз, что это такое 😁

[@АртемЗоленко-п3д]

@@prosmp ну вот точно ,чтоб солиднее звучало , саламандра это ))

[@prosmp]

Она сказала, что это Микийон с полосками. Кто это, мы не знаем. И она тоже )

[@nicksolev6095]

Катетер тоже дочка установила? ))) Выздоравливайте!

[@prosmp]

Спасибо, уже выздоровел ) Катетер сам себе поставил - я ж реаниматолог 😁

[@ТимурМ-д4ж]

Спасибо за ролик. А с жгутом будет разница, в сравнении с турникетом?

[@armoredcatz2663]

Никакой.

[@prosmp]

Никакой. Просто со жгутом снимать сложнее. В ближайшие дни доделаю ролик про импровизированные жгуты (один из спортивного магазина, второй - жгут Мартенса) и их эффективность под контролем УЗИ.

[@ТимурМ-д4ж]

@@armoredcatz2663 спасибо

[@armoredcatz2663]

@@ТимурМ-д4ж авторам ролика спасибо! Я просто эластичными жгутами (Эсмарх, Альфа, Гепоглосс) сам проверял, только средством объективного контроля выступал пульсометр медицинский.

[@VolobuevVolobuy]

А можно ли расширить исследование?! Допустим, что пострадавший перед ранением быстро бежал: у него сердцебиение и давление повышенные. Или он разволновался от увиденной раны и у него давление 180/120. Усложним задачу: дело происходит зимой, пострадавший будет одет в толстый бушлат, на ногах ватные штаны, под которыми еще слои одежды имеются. Перекроет ли турникет кровоток? Справится ли с аналогичной ситуацией традиционный жгут?

[@prosmp]

Ну и задачки у вас 😬 Справится, скорее всего. Постараюсь найти зимнюю военную форму и отснять.

[@ilyanikitarovich3929]

Во-первых, как авторы видео и оговаривали, в красной зоне при любых раскладах жгут/турникет накладывается максимально высоко и уже в желтой зоне произведут полный осмотр и дальнейшие действия по оказанию помощи, то бишь одежду для этого СРЕЖУТ, так что без разницы что на вас было надето. Во-вторых, на видео вполне продемонстрированно, что при затяжке турникета остается запас по натяжению, так что скорее всего при полноценном наложении точно проблем не будет, даже при повышенном кровяном давлении

[@СергейКольдов]

Был у меня знакомый которого посадили на серьёзный срок за оказание помощи тёще. Та упала и разбила нос. Так он ей жгут на шею наложил! 😂

[@andreicharkin1579]

Наглядно. А про пучки нервных окончаний не подскажете где они находятся?

[@prosmp]

Именно окончания - везде (почти). Крупные нервы нередко идут в составе сосудисто-нервного пучка, т.е. рядом с крупными сосудами.

[@frolovov]

Класс, спасибо. А может так же протестировать венозный жгут, тот, который используется для вв инъекций? Реально ли им остановить артериальное кровотечение?

[@prosmp]

Не реально.

[@frolovov]

@@prosmp про предплечье тоже учат, что нереально. Интересно посмотреть, что покажет прибор!

[@Ivan.Persitskiy]

@@frolovov венозный жгут предназначен лишь для выполнения в/в инъекций. Ни на что другое он не годится ввиду своих конструктивных особенностей, если подразумевается тканно-резиновый с застежкой.

[@Alena_Sp]

Интересно и познавательно! Есть у вас FAST протокол УЗИ? Чтобы с визуализацией так же картинки и объяснения что там видим и тд было бы интересно посмотреть!

[@prosmp]

Видео по EFAST нет. Хоть протокол и очень простой, видео получится либо короткое и ни о чём, либо часов на 10 с примерами и картинками патологий, т.к. кроме нормальной картинки надо и на патологические посмотреть, чтобы знать что искать. В итоге, пока даже не планировали такие ролики.

[@Alena_Sp]

@@prosmp да патологию и норму сравнить бы, соглашусь долгое видео муторно будет смотреть, спасибо за ответ)

[@prosmp]

Поищите в англоязычном сегменте ютуба. Я там видел пару очень хороших роликов именно по EFAST, где показана различная патология и сравнение с нормой.

[@АлексейНикитин-х3б7х]

Так же бы наглядно то, как под крутилкой не пеежимается (сами молвили о такой мертвой зоне)

[@prosmp]

Я говорил "может не пережиматься". Это больше про особенности анатомии конкретного человека и про особенности наложения. Чтобы это проверить, надо через жгут+УЗИ прогнать большое количество народа, пока у кого-то турникет не сработает.

[@АлексейНикитин-х3б7х]

@@prosmp вот оно что. Я вас понял.

[@АлКо-ъ5г]

Тут такой вопрос возник, читал что у людей разное строение сосудов. В каком-то процентном соотношении, например у 20% артерия глубже чем у 80% (это я просто как пример). Может такое быть, что у этого процента людей просто невозможно остановить в таком месте кровотечение? Извеняюсь за сумбур.)

[@Ivan.Persitskiy]

Предположите, где должны находиться кровеносные сосуды в конечности, чтобы нельзя было остановить кровотечение жгутом или турникетом?

[@Ivan.Persitskiy]

Но чисто в теории при особо уникальном расположении и +100500 коллатералей всегда можно подняться выше и все так же тщательно следить за временем наложения жгута)

[@JohnDoe-fx2sm]

Спасибо за исследование! Верно ли что при наложении жгута на голень или предплечье велики шансы повредить нервы, ну и тем самым покалечить пострадавшего? В сравнении с наложением жгута близко к тушке?

[@prosmp]

Я таких статей не видел, да и не искал специально. Нервы повреждаются большим давлением. Чисто логически, шансы должны быть равна и при наложении жгута на предплечье/голень или "максимально высоко".

[@JohnDoe-fx2sm]

@@prosmpПосмотрел пока иностранные источники - пишут что есть шансы повредить нервы сдавливанием там где или близко к поверхности кожи или близко к кости. Как правило это относится к рукам и лучевому нерву. Повреждения редко бывают серьезными, в худшем случае лечиться несколько месяцев. В основном они пишут про жгуты для операций, которые пневматические и держат заданное давление. Для таких устройств, как я понял, низок шанс что-то повредить. С экстренными средствами несколько хуже, т.к. не контролируется давление.

[@АлександрСтавский-е8м]

Отличное информативное видео. Вопрос в тему жгутов, рабочий ли вариант использование жгута мартенса в качестве заменителя?

[@Ivan.Persitskiy]

скоро получите ответ на этот вопрос)

[@prosmp]

Ближе к концу недели будет видео на эту тему

[@АлександрСтавский-е8м]

@@prosmp , ждём с нетерпением! Ещё вопрос по поводу гемостатиков, как и при каких обстоятельствах можно использовать гемостатическую губку применимо к нынешним реалиям

[@prosmp]

@@АлександрСтавский-е8м можно засовывать в раны. Но придётся либо много губок запихать, либо ещё сверху чем-то тампонировать.

[@АлександрСтавский-е8м]

@@prosmp в инструкции к ним есть противопоказания к артериальным кровотечениям. Кроме того, возможно ли их использовать при полостных ранениях, ранениях головы при открытых ЧМТ (пробитый череп).

[@АлексейХлебников-щ1б]

А можно ссылку на протокол, рекомендованный ВМедА?

[@bilamor]

Отсутствие кровотока может быть не результатот пережатия артерий, но результатом пережатия вен. При наличии раны ниже жгуга возможно не просто кровотечение, а скрытая, вялая потеря крови.

[@prosmp]

что на голени, что на предплечье артерия между костями идёт совместно с веной, которая тоже между костями. Если пережать только вену, давление в ней поднимется, т.к. напор из артерии никуда не делся. Да, поднимется не до уровня артериального давления, но всё-таки. Если мы жгутом не можем пережать артерию между костями, значит и вену не сможем.

[@bilamor]

@@prosmp для того чтобы пережать вену необходимо давление гораздо ниже того, чтобы пережать артерию. Гораздо ниже. Гораздо.

[@prosmp]

@@bilamor да. Только после того, как вы пережмете все вены по кругу, их начнёт наполнять кровью из артерий. Давление в них начинает расти. И расти оно может до достаточно больших цифр.

[@prosmp]

@@bilamor вы когда-нибудь видели пациента с повреждением вены и хреново наложенным артериальным жгутом?

[@kkielinero]

Опять же. Почему вам пришлось оспорить те "истины", которые должны быть незыблемы? Почему не институт им. Джанелидзе или больница Склифосовского? У них нет аппаратов УЗИ?

[@prosmp]

Они занимаются более интересными вещами, которые вообще неинтересны широкой аудитории. Зайдите на канал nsicu - вот чем они (и не только они) занимаются. Ну и в ютуб не все могут )

[@Saturn-S95]

А жгут Эсмарха или Альфу случайно на голени и предплечье не проверяли? До сих пор идут споры, можно резиновые жгуты накладывать на голень и предплечье или нельзя? З.Ы. Речь идёт не о "красной зоне", где жгут нужно всегда накладывать максимально высоко.

[@prosmp]

Жгуты нормально работают и на предплечье.

[@koptenus4761]

А можно еще тему подкину. На тренировках по ВМП для определения достаточности силы затяжки жгутов/турникетов используется "метод тыка пальцем". Т.е. если под все витки наложенного жгута можно просунуть палец, то жгут считается недостаточно затянутым. Насколько данный метод надёжен? А если совсем конкретно, то насколько следующие два утверждения соответствуют истине: 1. Если под жгут наложенный на бедро нельзя просунуть палец, то кровоснабжение ноги остановлено 2. Если под жгут наложенный на бедро можно просунуть палец не прилагая чрезмерных усилий, то кровоснабжение ноги НЕ остановлено. Извиняюсь за формулировку "чрезмерных усилий", но более наукообразного определения родить не смог.

[@Ivan.Persitskiy]

Проблема в том, что пальцы у всех разные по толщине и проникающей способности. Способ не универсален. Показателем эффективности наложения жгута является остановка кровотечения, а не сверхмощное жгутование так, чтоб аж комар носа не подточил.

[@Ivan.Persitskiy]

Вот если WD-40 под жгут не проникает, тогда точно кровотечение остановлено😁

[@koptenus4761]

@@Ivan.Persitskiy ​ @Ivan Persitskiyy Спасибо за ответ, он очень поможет при тренировочных наложениях жгута. На каждой тренировке буду дырявить себе артерии в ногах перед наложениями. Позвольте уточнить у вас, как эксперта, еще один момент: одежда очень сильно будет мешать оценивать, остановилось кровотечение или нет, отсюда вопрос - одежду стоит срезать до наложения или после?

[@Ivan.Persitskiy]

@@koptenus4761 Хорошо. Подкорректирую. При тренировочных наложениях жгута Вы можете проверять пульс🤔 А при реальных ранениях на поле боя Вы будете накладывать жгут максимально жестко, сколько бы ни тренировались. Не та ситуация, когда Вы будете проверять, пролазит ли палец под жгут, или не очень, или жгут болтается. А уже потом в спокойной обстановке наложите жгут максимально адекватно.

[@Ivan.Persitskiy]

@@koptenus4761 под наложенные жгуты в следующем видео, где использовали аналоги, вполне можно просунуть пальцы. УЗИ говорит о том, что сосуды перекрыты🤷‍♂️

[@АндрейВелижанин-ц8о]

🤝👍

[@prosmp]

🤘

[@НоуТэг]

Спасибо за видео. Скажите пожалуйста, есть ли толк от венозного жгута при кровотечении (только венозном или также артериальном)?

[@Ivan.Persitskiy]

Венозный жгут - это который для инъекций? От него есть толк только для инъекций.

[@НоуТэг]

@@Ivan.Persitskiy в теории да. Но ведь бывает и венозное кровотечение, при котором кровь не хлещет под напором. По идее такое кровотечение можно и тугой повязкой с тампонадой остановить. Так может есть вариант наложить венозный жгут ниже ранения и "перекрыть" вену. Я в тонкостях не разбираюсь, спрашиваю на правах обывателя)))

[@prosmp]

не поможет. Давление в вене низкое, пока вы не перекрыли вену. Туда же постоянно кровь из артерии поступает, давление будет расти, пока не сравняется с артериальным (чуть ниже, но не суть). А такое давление венозный жгут не удержит.

[@НоуТэг]

@@prosmp спасибо, умеете понятно объяснить))

[@andreyshamin3586]

Всегда волновал вопрос, а если при этом ещё и перелом лучевой или локтевой кости, и при этом наложить жгут ниже локтевого сгиба - это же приведёт к сдвигу кости и дополнительному повреждению конечности? Или на это не обращать внимание?

[@prosmp]

При минно-взрывной травме и возможном плече эвакуации в несколько часов возможность дополнительного повреждения отломками несущественна по сравнению с возможной ампутацией всей конечности ниже жгута. Если вы в условиях города и до больницы меньше часа, то можно и на плечо/бедро наложить.

[@MaxPV1981]

А какова чувствительность прибора? Да, пульсацию видно - но не получится ли, с учётом ограниченной чувствительности, что в одном случае будет, образно говоря, пара миллиметров в секунду, а другом двадцать, и в последнем случае применение жгута/турникета не имеет смысла?

[@Ivan.Persitskiy]

Вы же жгут накладываете по показаниям, основываясь на визуальном осмотре,а не УЗИ) Даже при всей чистоте эксперимента всегда есть какие-нибудь нюансы. Какая разница, какая скорость кровотока остается после наложения жгута, если Вы качество наложения должны оценить и в случае необходимости подкорректировать. Т.е. должны визуально наблюдать остановку кровотечения. Смысл видео был в том, что парные кости никак не мешают пережатию сосуда(что оспаривает общепризнанные догмы). Так еще и запас хода остается. Т.е. в случае необходимости давление можно усилить без повышения болевого воздействия.

[@MaxPV1981]

@@Ivan.Persitskiy "Смысл видео был в том, что парные кости никак не мешают пережатию сосуда" Я не очень понял, на что Вы отвечаете. Вроде смысл моего комментария должен быть понятен в срезе формальной логики :) Я никоим образом не оспариваю идею оспаривания "общепринятых догм", я немного о другом, потому что интересно.

[@Ivan.Persitskiy]

@@MaxPV1981 контекст Вашего вопроса и вправду туманен и неоднозначен, поэтому и ответил я по сути в двух частях. А если ответа Вы не получили, то конкретизируйте запрос или попробуйте покрутить Шар Судьбы позже)

[@MaxPV1981]

@@Ivan.Persitskiy Туманен, если не читать. Начинается же вопрос так: "Какова чувствительность/погрешность прибора". Если Вы не можете ответить на данный элементарный вопрос, шары крутить бесполезно. Но тягу к софистике оценил, одобряю.

[@Ivan.Persitskiy]

@@MaxPV1981 Одобритель не перегрейте, уважаемый) Ответ был дан даже с учетом того, что в самом вопросе нет практического смысла или же вопрос задавал клинический идиот, желающий усложнять там, где усложнять нет необходимости.

[@Max-oi4kj]

Говорят, еще, что наложение турникета на зимнюю одежду не эффективно

[@prosmp]

У меня нет зимней одежды военнослужащего чтобы это проверить.

[@Max-oi4kj]

@@prosmp такая же проблема, в частности говорили про утепленные брюки (ватники)

[@prosmp]

@@Max-oi4kj попробую поискать по знакомым. Если найду, отснимем.

[@koptenus4761]

Кто говорит? Нигде такого не встречал. Усилие затяжки турникета ограничено только прочностью синтетических лент, а они очень прочные, намного прочнее чем жгуты. Утверждение "наложение турникета на зимнюю одежду не эффективно", равносильно утверждению "невозможно пережать артерию через зимнюю одежду " Дополнение: не учел тип зимней одежды, привык к современным материалам (которые нетолстые) - не подумал про толстые плотные ватные штаны старого формата. С ними - теоретически да, может не хватить "хода" затяжки турникета.

[@prosmp]

@@koptenus4761 Дело не только в этом. Дальше перескажу то, что мне рассказывал санинструктор (я не проверял): турникет при затягивании поверх зимней одежды может собирать под собой эту одежду в складки. По мере затягивания складки становятся жёсткими и начинают играть роль типа рёбер жёсткости, вдоль которых возможен остаточный кровоток. Это утверждение требует проверки, т.к. мне кажется, что должен пережимать в любом случае.

[@Yuri_MAKSIMOV]

Это не научный эксперимент. Нет репрезентативности. Статистика индивидуального строения сосудистого русла говорит о том, что у 25% людей наложение жгута на голень или предплечье будет не эффективным. А вот с чем можно согласиться, так это с тем, что первично жгут накидывается максимально проксимально, а при пережгутовке - ситуативно

[@prosmp]

Мы и не претендуем на научность. Зато в описание я добавил ссылку на пабмед, которая претендует на минимальную научность.

[@ОльгаБорисовна-щ3д]

Почти год идут боевые действия За это время можно было наладить взаииодействие и выработать новые протоколы?

[@prosmp]

Протоколы разработаны и опубликованы. bit.ly/3CDKKkX Вы всё продолжаете задавать риторические вопросы на тему "как у нас всё плохо"? Или вы не можете сформулировать поисковый запрос в гугле?

[@krek67gmail]

кровоснабжение кОсти - это человека по имени Костя. а в человеке, кровоснабжение костИ. )) и ребята.. рекомендация накладывать жгут в самом верху, не из за того что на голени плохо перекрывает кровоток, а потому что: при минно взрывной травме, большая вероятность поломки голени, или бедренной костИ и иногда даже таза. и только при осмотре, убедившись что все норм, медик накладывает жгут ниже.

[@Ivan.Persitskiy]

так вроде бы неоднократно об этом было сказано. При любых обстоятельствах жгут накладывается максимально высоко, а уже потом в более-менее спокойной обстановке спускается ниже по показаниям🤷‍♂️

[@Ivan.Persitskiy]

Сейчас бы докапываться до медиков на тему ударений в словах, когда в комментах не ставишь заглавные буквы в начале предложений, запятыми стреляешь щедро и неуместно, сложносоставные слова пишешь раздельно, да?) Исправь, пока никто не видит😏 Я никому не скажу, и тогда ты будешь казаться очень умным и оригинальным😉

[@prosmp]

1. Всё таки кОсти. Но, спасибо, что следите за чистотой нашей речи. У меня с этим не всегда хорошо. 2. Причин для наложения жгута высоко несколько. Вы озвучили только одну из них. Мы в видео озвучили вторую. Есть ещё одна: восходящее размозжение сосудов при минно-взрывной травме. При низком наложении жгута получится кожаный мешок с кровью. В видео мы не озвучивали эти вещи, т.к. изначальный спор, побудивший нас к съёмкам, был именно про то, что артерия прячется между костями. Озвучивать всё это в роликах для немедиков мы посчитали перебором )

[@krek67gmail]

@@prosmp вас смотрят кучу людей которые могут оказаться ТАМ, и лучше упоминать такие вещи доже просто вскользь. от этого зависит жизнь людей. а то могут решить что пофиг на рекомендацию сначала накладывать высоко. и.. кОсти - это во множественном числе. так же как гвОзди, двЕри, а в единственном, это ударил по дверИ, костИ, ))

[@prosmp]

@@krek67gmail С дверью всё немного сложнее. Ударил по двЕри, но забыл ключ в дверИ.

[@АнтонБорисов-л4н]

Нудятина

[@prosmp]

Ага.

[@АнтонБорисов-л4н]

@@prosmp как вообще пользоваться турникетом. ? Элементарные ситуации. Основы. . Хотелось бы увидеть. Я просто вообще не знаю и впервые вижу. .

[@Ivan.Persitskiy]

@@АнтонБорисов-л4н Разбираю тут комментарии и токсичу в комментах по приколу. Но тут Ваш вопрос вообще поставил в тупик...

[@АнтонБорисов-л4н]

@@Ivan.Persitskiy поздравляю

[@prosmp]

@@АнтонБорисов-л4н Пожалуй, не буду рассказывать - нудятина получится.