Психософия: 1 логика

[@НикитаШевченко-п8ъ]

Спасибо, добрая женщина, интересные и информативные видео Приятно умную девушку слушать

[@leo-us-i1r]

Вот что значит настоящая психология, которая работает! У меня первая логика. Я заметил что последние годы я все что-то изучаю-изучаю-изучаю и потом на людях что-то критикую-критикую, нахожу в их материалах ошибки, меня корежит от неправильных формулировок, неправильных формул веществ, и что не так все надо делать. В общем получается что у меня начала проявляться ложная реализация. Но в последние вот уже год примерно, я начал писать свои учебные материалы, свои слайды, придумал свое направление педагогической научной работы, начал во всем глубоко копаться и что-то для себя писать. И вы не поверите, это как бальзам на душу. И чем больше я это делаю, тем с меньшим презрением я отношусь к дургим людям и тем более спокоен я внутренне. Так что вы мне помогли разобраться в себе. Я правда не уверен насчет придумывания чего-то нового, это все таки непросто, я больше люблю что-то максимально изучить, получив от этого удовлетворение, и потом оптимизировать и поменять существующие вещи. Но над новыми я конечно тоже работаю. Все детство я читал только книги по естесственно научным предметам, в школе полностью игнорировал все гуманитарное даже не потому что это было не мое, а потому что оно отжирало колоссальное количество времени и... не тем я хотел заниматься, и занимался только чем хотел.

[@user-wg6mk8pg5c]

Из детских воспоминаний: Играла много и часто. Игры придумывала без всяких проблем. Постоянно собирались с другими детьми. Иногда самостоятельно придумывала игру для всех. Про хронический страх утраты не могу ничего вспомнить. Но проирывать никогда не хотелось. Хронический интерес к познанию - это про меня))) В школе учеба давалась легко. Репутация в знаниях была железобетонная, даже когда что-то недоучила или списала. Учителя бывало просили их заменить на уроках у младших классов.Я же без проблем соглашалась, мне нравилось! Уверенность, что могу разобраться в любой теме, выучиться любой профессии, если необходимо. Если я качественно разобралась в теме, то повлиять на мое мнение будет трудно. Могу жестко начать навязывать свое мнение, но если человек скажет, что не надо, то отстану. Почему так все сложилось? У нас в семье все было пропитано идеей о том, что нужно быть умным, читать книги, получать образование. Вспоминаю, как будучи совсем маленькой, в гостях у бабушки на праздниках сидела и читала "Маугли". Все мной гордились, а я про себя думала: "Вроде и не трудно, но кому это сейчас больше надо? Как скучно, но я сделаю это и получу одобрение!" С годами стала снижать требовательность и амбиции по аспекту "Логика". Жить стало проще, а дышать легче. Любовь к познанию осталась и это прекрасно!

[@sibsocionic]

любопытно, что вы смещаете акцент со своих желаний на других, мол им это интересно, почитаю для них, вы готовы остановиться в споре, если другой попросит и вы сделаете это без тревоги и переживаний. Тут действительно сложно уловить "принципиальность", т.к. описываете только высоту", уверенность.

[@user-wg6mk8pg5c]

Интересно🤔 Есть о чем подумать! Спасибо!

[@user-wg6mk8pg5c]

Вы ещё упомянули в видео, что, если 1Л является преподавателем, то как бы проецирует свои амбиции на детей ("самые лучшие", "самые умные"). Я вообще не понимаю такого рода амбиций.

[@sibsocionic]

@@user-wg6mk8pg5c потому что контроль распространяется не только на себя, но и на других и их успеваемость. Проявления такого контроля может быть разным не только в этом, суть в том что им он присущ.

[@user-wg6mk8pg5c]

@@sibsocionic Если мы возьмём такой пример, как родитель-ребенок, то у родителей с принципиальной логикой будет присутствовать контроль за успеваемостью ребенка в школе, оценки (как результаты, рейтинг, показатель) будут значимы. Верно?

[@darya8412]

Только хотела написать комментарий, как интересно было бы послушать про взаимосвязь 1ой и низших функций, как в видео об этом раз и упомянули. Я бы хотела послушать про эти взаимосвязи отдельные лекции - в особенности из-за своего логического интереса) Например, слышала о том, что 3Э может влиять на восприятие 1 функции, и тогда человек может начать сомневаться в своих приоритетных данностях и принежать их значение. Интересно, что "интерес", как движущая сила логики - это же тоже эмоция в своем источнике. Взаимосвязь логики и эмоций в таком случае очень интересна❤

[@sibsocionic]

"Интересно, что "интерес", как движущая сила логики - это же тоже эмоция в своем источнике." Интерес - это эмоция, но эмоции зависят от темперамента. А ПЙ аспект "эмоция" хоть так и называется вообще не про эмоции, а про близость с другим человеком, её создание и поддержание. Все сферы независимы друг от друга и закономерностей взаимного влияния аспектов друг на друга нет. Закономерности общие - низкие перекидывают на вышестоящие (механизм компенсации). А уж как они работают на практике - многообразия возможных проявлений столько много, что не имеет смысл задавать классификацию и проще рассматривать каждый случай в отдельности. Нужно уметь находить баланс между общим и частным. Поэтому подобных видео у нас в планах нет, т.к. в этом нет практической целесообразности. Практическая целесообразность есть в тренировке навыка отслеживания в жизни существующих элементов модели, но это уже работа провдится на курсах обучения.

[@darya8412]

@@sibsocionic Спасибо за такой развернутый ответ! Нарисовываются неготорые белые пятна, которые я не смогла понять из общего ролика по психософии, видимо. Буду продолжать изучение этой сложной концепции, закрывать пробелы) Значит нужно покопать в лучшее осознания этих 4х разделов - например, передо мной встал такой вопрос: Может ли, при достаточной травматизации, 2 функции разом уйти на 4ый уровень? И если нет, то почему невозможно одновременное нахождение функций на одной ступени? Это связано с энергоэффективностью психики? Буду и дальше изучать ваши и не только видео по этой теме, спасибо большое за развернутое донесение информации💕🌸💖

[@sibsocionic]

@@darya8412 важно понять одну мысль - психософская модель показывает не абсолютные значения травмированности человека в каждой сфере, а относительную травмированность каждой сферы в сравнении с другими сферами этого человека. И тогда модель ПЙ типа отлично подойдет для определения стратегии психотерапии - работать начинаем с менее травмированной области, постепенно формируя из них опоры, чтобы на этом фундаменте потом работать с более травмированными сферами.

[@zer0ff743]

Все больше убеждаюсь, что принцип различия функций в психософии такой же как между соционическими темпераментами: 1 функция - линейно-напористый темперамент: "чешется", нужно срочно достичь, максимум энергозатрат, как вы выразились в конце видео - локомотив (данный тип темперамента как раз с локомотивом и сравнивают); 2 функция - гибко-разворотливый темперамент: легкая миграция от мнения к мнению по аспекту, "кочевничество", бесстрашие, связанное с высокой адаптивностью, оптимальные энергозатраты. 3 функция - уравновешенно-стабильный темперамент: зависимость от внутренних убеждений, требования к себе и к другим, основанные на субъективных(интровертных) убеждениях, зажатость, низкие энергозатраты. 4 функция -восприимчиво-адаптивный темперамент: собственно, воспринимает и адаптируется😀, коррекция своего поведения в зависимости от внешней среды, с целью экономии энергии по аспекту, мининмум энергозатрат. Смотрел вашу гипотезу о связи темпераментов с типами нервной системы. Исходя из нее, параллель очевидна: условия формирования темперамента продиктованы особенностями нервной системы - подвижностью/инертностью и соотношением возбуждения/торможения, т.е. уравновешенностью/неуравновешенностью, а формирование позиции аспекта психософского типа - отсутствием/присутствием травм и отсутствием/присутствием страха потери. Подвижность нервной системы, как и отсутствие травм в психософском аспекте, приводят к ощущению могущества в среде - экстраверсии в социотипе и силе аспекта в психософии. Однако, отсутствие страха потери соотносится с иррациональностью соционического темперамента, которая, в свою очередь, формируется на основе комбинации свойств подвижность/уравновешенность(гибко-разворотливый) или инертность/неуравновешенность(восприимчиво-адаптивный). Значит, хронический страх потери, в контексте какого-либо психософского аспекта, эквивалентен рациональности в соционическом типе, а наличие хронических травм - интроверсии. Имеем (слева причины и следствия формирования соционического темперамента, справа - позиции психософского аспекта): [подвижность/инертность] > экстраверсия/интроверсия = сила/слабость < [отсутствие/присутствие хронических травм] ; [(подвижность/инертность + уравновешенность/неуравновешенность)] > рациональность/иррациональность = принципиальность/не принципиальность < [присутствие/отсутствие хронического страха потери.] UPD: [уравновешенность/неуравновешенность] > статика/динамика = процесс/результат < [?]. UPD 2: Возможно, присутствие/отсутствие хронического страха потери, формируется комбинацией причин, как и рациональность/иррациональность. Допустим, ребенка прерывают и не дают играть по понятным причина (пора спать и т.д.), либо хаотичным (вдруг нужно куда-то идти, постоянные внезапные прерывания игры, ребенок не может почувствовать себя безопасно в время игры, вдруг прервут). Назовем это планируемой потерей и внезапной потерей соответственно. Пускай планируемая потеря эквивалентна уравновешенности, а внезапная потеря - неуравновешенности. Тогда все выше перечисленное, примет вид: [подвижность/инертность] > экстраверсия/интроверсия = сила/слабость < [отсутствие/присутствие хронических травм] ; [(подвижность/инертность + уравновешенность/неуравновешенность)] > рациональность/иррациональность = принципиальность/не принципиальность = присутствие/отсутствие хронического страха потери < [(отсутствие/присутствие хронических травм + планируемые/внезапные хронические потери)]; [уравновешенность/неуравновешенность] > статика/динамика = процесс/результат < [планируемые/внезапные хронические потери]. Формирование страха потери функций примет вид: 1-я: отсутствие хронических травм + внезапные хронические потери = уверенность в себе + неуверенность в среде = "я могу и должен победить среду" = я+ среда- = присутствие хронического страха потери = принципиальность 2-я: отсутствие хронических травм + планируемые хронические потери = уверенность в себе + уверенность в среде = "я реализуюсь в среде без проблем" = я+ среда+ = отсутствие хронического страха потери = не принципиальность 3-я: присутствие хронических травм + планируемые хронические потери = неуверенность в себе + уверенность в среде = "я сам слаб, но среда тоже не сильна"(т.е. постоянная война со средой при осознании собственного бессилия) = я- среда- = присутствие хронического страха потери = принципиальность 4-я: присутствие хронических травм + внезапные хронические потери = неуверенность в себе + неуверенность в среде = "я сам слаб, а среда сильнее меня, пускай она решает" = я- среда+ = отсутствие хронического страха потери = не принципиальность

[@zer0ff743]

Некрасиво здесь одно - если темпераменты друг друга дуализируют (например, линейно-напористый + уравновешенно-стабильный), то соответствующие психософские функции - конфликтны (1-я и 3-я), а если наоборот, то темпераменты конфликтны (например, линейно-напористый и восприимчиво-адаптивный) , а функции дуализируют друг друга (1-я и 4-я). Но что хорошо - если я прав, то понятно откуда согласование с обществом у процессионных функций: т.к. среда предсказуемая, в ней есть уверенность, значит на нее можно положиться. А у результативных среда хаотичная, на нее положиться нельзя, значит с ней согласовывать ничего не нужно, она ведь скоро опять изменится. Кстати, вполне возможно, что такой же принцип как и при формировании темпераментов и позиции аспекта психософского типа, действует и в темпористике, но я в ней не особо разбираюсь.

[@zer0ff743]

Можно вывести универсальные принципы под позиции в порядке убывания энергии: 1-я - Максимальный уровень энергии. Возникает при необходимости "побороть среду". Соответствует доминантному подтипу ШГС, линейно-напористому темпераменту, 1-й функции психософии. Гормон тестостерон - дает решительность, жесткость, то что нужно для преодоления среды. 2-я - Высокий уровень энергии. Возникает когда все хорошо и можно без страха исследовать. Соответствует креативному подтипу ШГС, гибко-разворотливому темпераменту, 2-й функции психософии. Гормон дофамин - награда за любопытство, то что нужно для исследования в безопасной среде. 3-я - Низкий уровень энергии. Возникает когда нужно себя контролировать, но вокруг есть стабильность. Соответствует нормирующему подтипу ШГС, уравновешено-стабильному темпераменту, 3-й функции психософии. Гормон серотонин - сводит на нет гнев и агрессию, чтобы зная о своей слабости, и стабильности среды, правильно себя вести, увеличив шансы на успех. 4-я - Минимальный уровень энергии. Возникает когда среда слишком сильна, а человек - слаб. Соответствует гармонизирующему подтипу ШГС, восприимчиво-адаптивному темпераменту, 4-й функции психософии. Гормон эстроген - дает мягкость и дипломатичность для адаптации к среде.

[@sibsocionic]

Красиво, но бессмысленно. Вы купились на красивую аналогию, потеряв суть и предмет исследования. Темперамент - это нервная система и её следствия, а психософия - это я-концепция. Это две никак не пересекающиеся плоскости. Почему вы купились на красивую аналогию? Потому что почти все соционические и психософские шкалы устроены однотипно. И структурное сходство может пустить по ложной дорожке и мозг будет додумывать сходства смысловые, что и произошло. Можно с тем же успехом взять соционические установки (квазидиагональные блоки) и они точно также красиво лягут на психософию. А можно взять типы мышления (инертно-контактные блоки) и они не менее красиво лягут на психософию. Но это все подобие структур из которого совершенно не следует подобие смыслов.

[@zer0ff743]

@@sibsocionic Понятно, спасибо за ответ.

[@zer0ff743]

@@sibsocionic Кстати, а темпористика в какую часть психики попадает? Тоже в я концепцию?

[@ЄгосаничПриходенко]

Постараюсь разобрать свою 1Л по полочкам. Где совпадает, где нет, где есть сомнения. Я Гамлет ЛФВЭ. Впринципе, часть инфы про свою 1Л я дал под видео про 2Л, под каждым видео стараюсь привести пример из жизни) Больше всего совпадает конечно в играх. Я безжалостная, неостановимая машина поедания соперника. Я не люблю проигрывать, это очень больно. А ещё после каждого проигрыша максимально слепо уверен что сейчас я выиграю) Наверное это и есть истинным проявлением 1 функции) Я ведь вопреки рассудку, что впринципе проигрыш также вероятен, почему то все-равно очень верю в победу, само желание конкуренции заставляет меня так думать. Я люблю вызовы, люблю соперников, которым больно проиграть, ибо тогда наслаждения победы в разы больше. Побеждать людей, к примеру, со 2 логикой, которые не проявляют азарта, мне иногда жаль. Тут я как то даже могу после победы подкинуть вариант, что вот мол, где ты тоже мог победить, если б сделал так. Как бы скромничаю. Ну и интереса меньше, азарта нет того, как когда соперник твой враг. Нет той игровой злости. Вообще про такую большую связь с играми я узнал благодаря Вашим видео. А так я догадывался конечно, но больше спихивал на темперамент и какую то неопределенного характера травматичность, личностную особенность. Но психософия она ведь и есть о личности)) Так, теперь где бывают сомнения… Я терпеть не могу учиться. Любые университетские задания, любые формальности, да и впринципе интеллектуальный труд, сесть написать сценарий фильма, к примеру, (у меня первое образование - режиссёр), все что требует усидчивости - терпеть не могу. Я если работу делаю, к примеру, видео монтирую, я люблю когда все быстро. Я плохо спать буду, если точку Б не поставил. Я люблю когда цель линейно выполняется и мне не надо о ней больше думать. Я вообще подумал, возможно, у меня блок творческая-фоновая накачен достаточно только благодаря детству, а потом мог недоразвиваться в более сознательном возрасте. Мой отец Драйзер-миражник в детстве очень занимался развитием моего внутреннего мира, активировался моей фантазией. В 6 лет у меня была персональная выставка рисунков из 340 работ. Я рисовал с 2-3 лет, много фантазировал, был таким немного вундеркиндом. А вот с подросткового возраста много спорта, сенсорика инертная, дорожу опытом, а интуиция же мне просто не особо интересна… Вернусь к п-й) Для меня большая мука какие то дедлайны по учебным заданиям, также очень не люблю разбираться в компе, обычно друга Габена (конфликтер) в помощь зову по умолчанию. Он кстати в играх мой заядлый соперник, нет ничего круче чем побеждать его, т.к. я знаю как он не хочет проиграть. И к сожалению он часто меня в играх побеждает. Меня такие проигрыши мотивируют на длительный период набивать скил в играх. Помнится после выигранной с ним конкуренции в шахматах, я начал их щёлкать в приложении каждый день и теперь мне с ним играть не интересно. П-й у него кстати ФЭЛВ. Очень азартный типчик) Он уже больше года не может прочитать про свой тип. И впринципе скорее не признаёт соционику) А ещё у нас с этим взаимодействием 1-3Л споры и ехидство до абсурда. Одним словом мне очень важно выиграть. Мне иногда кажется что я могу убить. Мой соперник - мой враг. Иногда мне кажется, что знай я, что мой интернет-соперник после проигрыша пойдёт повесится - я обеспечу ему красивый проигрыш. Меня провоцирует когда ходят быстро, меня провоцирует когда ходят долго))) Так что тут вот прям про меня с играми. А с не интересными для меня заданиями, учебой - стереотипно работает как какая то 3 логика…) Я халявщик большой. Также очень понравилось про «интеллектуальный капитал», очень откликается во мне. Есть вот эта жадность к познанию. Если все жизненные формальности забрать, то впринципе ничего не имеет большего смысла чем познание. История происхождения человечества. Космос. Это все останется после нас. С 20 года я дико увлёкся соционикой. Я обожаю соционику. Меня протипировали бесплатно просто благодаря тому что я задавал много вопросов. Поощрили мою любознательность. Кстати, ещё 1Л проявляется у меня, видимо, в том что я не стандартный пациент у врачей. Я не тот кто прийдет носиком пошморгает, головкой покивает, таблетосы купит. Я по своей болевой из врача вытащу все. Если я уже пришёл к врачу, то я использую его по максимуму в плане информации. Ну конечно я не говорю про случаи, где мне просто проверить есть ли орви. К примеру, если у меня спортивная реабилитация… Сейчас хожу на массажи, массажист имеет стаж и возраст лет 60 (смотрите как я в сенсорику через интуицию пошёл 😂) У меня иногда ощущение что это он ко мне на сеансы записался… Думаю, если я не продолжу массажи, он не обидится (там первые 5 бесплатно, дальше за деньги и все врачи делят шкуру не убитого медведя как только клиент появился. Я эти междоусобицы использую себе в пользу и общаюсь о медицине и науке) Ну оно конечно не может не самоутверждать, когда ты на равных общаешься с человеком независимо от возраста. Особенно если ты по не вербальным признакам видишь что человек внутренне признал в тебе не такого как все. Уважил твою любопытность и способность рассуждать. Простите за нескромность. Продолжение в ответе на комментарий.

[@ЄгосаничПриходенко]

При этом круг интересов у меня довольно узкий. У меня психиатр нашёл обсессию в том, что я очень вовлекаюсь. Очень страстно увлекаюсь. С головой. Так у меня было всю жизнь с всеми интересами. Но иногда со своей 1Л я не знаю и элементарных вещей… Очень многое мне просто не интересно. Страдаю иногда некой апатичностью в этом плане. Захожу на ютуб - и тупо все не интересно. Впринципе меня постоянно метает в рассуждениях какой для меня идеальный п-й тип. Но в любом случае нет бесполезных сфер. И будь у меня возможность выбрать, ну возможно я 3 волю поменял бы на 1. Чтоб она толкала все остальное вперёд. Иногда мне кажется что отдал бы я этот 1 приоритет на что то другое. А сейчас глянул видео и наоборот подумал что крутой у меня п-й. Судите меня вообщем сами))) Ещё у меня есть девушка Есенин с 1Л, у неё нет любви к спорам, выиграть ей важно, но не так как мне, а вплане познания информации она гораздо круче меня - настоящий информационный тиранозавр. Я более интровертен в интересах, а она слушает все подряд. Если я проснусь и услышу, что она смотрит видео про то как произошло слово «прищепка» я не сильно удивлюсь. Ещё базовая БИ, считает себя владельцем тенденций этого мира) 🎉 Есть друг-тождик. У него тоже больше на ее вариант 1Л похоже. Познаёт большое количество информации. Но кстати при его огромном чсв ни раз признавал, что возможно я в плане способности думать умнее его. Я же кто умнее даже не знаю. Каждому своё. Я в разные интеллектуальные игры рублю, он нет. А он знает гораздо больше, чем я. Как то так и живем)

[@sibsocionic]

@@ЄгосаничПриходенко вы видите как проявления в рамках 1Л могут быть разными, тем более что есть личные особенности. Судить вас не будем, доверимся тому что говорите, т.к. наиболее точные наблюдения и истоки мы сможем проследить на диагностике) Однако радует что вы вовлечены в процесс рефлексии относительно ПЙ))

[@Артём-я4о2ц]

Я немного не понимаю какая у меня логика. На мой взгяд 1 так, как в обычное время она проявляет себя, как 1 с ярко выраженным результатом и высокой позицией. Но когда я сомневаюсь (допустим, недавно начал изучать или столкнулся с мнением, которое я признаю, но в чëмто не согласен) я начинаю заниметься критикой и самокритикой как 3 логика. Может ли это быть вызвано тем, что я изучаю диалектическую логику, которая как раз через критику и самокритику и развивает знания. (Важно, что я не отдаю себы отчëта в использовании диалектики)

[@sibsocionic]

Судя по вашему комментарию, вы фокусируетесь на косвенных показателях (объективные факты, действия и их отсутствие), и совсем не обращаете внимание на ключевые факторы: чувства, эмоции, сопротивления, психологические защиты и т.д. Отсюда и путаница, т.к. надежность косвенных факторов ниже, а погрешность выше.

[@fragillesoul]

Ну и бред. Разве низкие логики не могут придумывать игру? По моему тут дело с эмоцией а не с логикой

[@sibsocionic]

Дело не в придумывании игры напрямую, это не нужно воспринимать буквально. А когда любую деятельность можно обернуть в игру, это базовый навык, если он хороший то расстройства обучения будет с меньшей вероятностью, а соответственно человек будет совершать интеллектуальную работу с меньшими сопротивлениями.