Психософия: 1 воля

[@Ginger-hi2to]

Спасибо за все эти прекрасные видео, смотрю в захлеб уже два дня) Первой функцией, в которой я стала уверенна была 3Ф(такой боли от описания чего бы то ни было давно не ощущала), потом 2Л. В общем в какой-то момент я вывела, что у меня 1В и сильно удивилась, потому что я бы назвала себя достаточно тихой и закрытой. В целом с 12 лет меня преследуют депрессивные состояния, однако, смотря в разрезе, я и тогда беспрерывно достигала какие-то цели. В детстве я правда была очень смелой и решительной. В общем, приятно узнать, что ты представитель 1В, прям отношения к себе меняется. Очень хочу лучше раскрыть это в себе, еще раз спасибо за контент)

[@dinosauor]

Ох уж эта 1В. Нет ничего худшего, чем эгоистичный 1В, и нет ничего лучшего, чем человечный 1В

[@ОляПодшибякина-у8б]

Независимость! Наконец-то я поняла в чем моя 1в проявляется.

[@lenamilena2905]

Характерно для 1В так навязчиво влезть в камеру на этой аве. Настырность ваша ощущается даже через фото! ))

[@leo-us-i1r]

я тоже независимый но у меня третья воля

[@Ace_of_Black]

Автор так натурально рассказывает про психософские функции в последних 3-ёх видео (и пока единственных), что создаётся ощущение, что именно этими функциями обладает (ВЛФЭ) 👍

[@sibsocionic]

Это видео с которых мы начали съемки. А как известно первый блин комом, в них мы еще только нащупывали формат. Дальнейшие видео в этой рубрике будут круче как в плане примеров, так и в плане широты и объема рассмотрения вопроса.

[@kudryashov_films]

Так и есть :)

[@Андрей-м8и3и]

Жена - 1 воля. Всё отлично, у меня 4. Все делаем сообща. Помогаем друг другу дома и на работе.

[@lenamilena2905]

Я 4В и никогда не нравились люди с 1В. Они мне кажутся слишком авторитарными и властными. Больше нравятся люди с высокой Физикой на почве общих интересов - спорт, совместный досуг. Не думаю, что дополнение 1-4 по психософии правильная модель отношений.

[@DINO_Kor]

@@lenamilena2905 Звучит так, словно вы 3В или (может быть даже 2В), а не 4В. Ибо 4ки обычно не против, чтобы им помогали или решали за них по той или иной функции. Или вам просто попадались плохие 1В, такое тоже возможно, не все же одинаковые как под копирку

[@lenamilena2905]

@@DINO_Kor 1В можно восхищаться со стороны, ведь у них хорошо развиты качества нехватающие 4В. Восхищает их напористость, целеустремленность, уверенность в себе. Но в целом это человек совсем другого характера, лидер по натуре. Потому тянешься к людям по своим высоким функциям, с ними находишься в общем поле интересов)

[@yablochnaya_o]

⁠@@lenamilena2905тоже закралась такая мысль, были отношения 1-4 чувствовала капец сильное подавление партнера, может ему и норм было, не знаю.

[@yablochnaya_o]

@@DINO_Kor тройки кстати больше всех не против, что бы им помогали и решали за них) но аккуратно, конечно, без давления

[@promchat]

1в - самая распространëнная позиция воли, если читать комменты под видео о психософии 😂 Хотя, справедливости ради, может именно 1в чаще всего и комментируют что-то, ибо надо же мнение выразить, мир рухнет, если не узнает мнение 1в. Но вообще забавно, что более половины комментатрров под разными видосами о воле причисляют себя к 1в. С моей точки зрения, если человек дожил лет до 30-ти и не нажил значимых успехов (заметно выше среднего) или не потерпел сокрушительных провалов из-за собственных инициатив, при этом сохранив энтузиазм, то 1в сразу под сомнение надо ставить. Ибо шило в мешке не утаишь, и хоть как-то проявиться такая воля должна, где-то должен появиться экстремум функции.

[@alexanderbobylev4811]

У большинства людей воля именно что низкая. Самые распространённые тройки - 3В и 3Э. Самая распространённая единица - 1Ф.

[@promchat]

@@alexanderbobylev4811 Безусловно согласен с вами. Думаю, что высоких воль относительно мало. Но многие причисляют себя к 1В потому что хотят таковыми казаться.

[@alexanderbobylev4811]

@@promchat Только вот 1В - не панацея. Можно вполне себе быть инфантильным идиотом с 1В (Даня Милохин как пример). Конечно, дури у такого человека будет много. Но высокая воля вообще не гарантирует жизненного счастья. Есть примеры успешных людей даже с 4В. И ничего, вполне себе реализовавшиеся люди (например, Толкин, Харуки Мураками, Джоан Роулинг).

[@ЯнДроздов-ъ1з]

​​@@promchatУ меня 1В. Честно, не пойму, что в этом такого удивительного. Высокая воля - не палочка-выручалочка. Можно добиться успеха и с 3-4В, а можно остаться у разбитого корыта с 1-2В, тут уже от человека зависит. Кстати, я никогда не считал себя 1В из-за тех самых стереотипов про них(все 1В деспоты, тираны и т.п). Итог: ВЛЭФ. Только стоит учесть, что у большинства людей 1-2Ф, и они эту В окрашивают в Ф, а у меня 4Ф и я не хочу себе 300 яхт и личный остров. У меня вообще стабильное ощущение, что я вне тела где-то там летаю, и меня это не парит... Так что людям просто нужно спалить себя на призме 1-ой функции)) Как обычно напроцессил по 2Л. Если порассуждать о стереотипной 1В, то очень часто людям с 1В вообще не свойственно за счёт других самоутверждаться и уж тем более тиранить их. Скорее просто отправят этого человека далеко и надолго, либо мимо пройдут. Вот и ломай голову, откуда это пошло...

[@promchat]

@@ЯнДроздов-ъ1з Соглашусь, что самоутверждение свойственно тем, у кого есть недостаток уверенности в собственной утверждённости. А значит, по определению, 1В не самоутверждается. Так что да, это, надо полагать, стереотип. Мой коммент был лишь о том, что если почитать комменты, то становится смешно от того, что большинство - жуки/напы/джеки (кому что нравится) с 1В. То есть, максимально деловитые и экстремальные типЫ. Думаю, что если бы таких деловитых персонажей было достаточно много в реальности, мы бы жили намного лучше, чем сейчас, когда смелость и решительность проявлены в у большинства лишь в комментах в соцсетях. Ну и сколько я общался со всякими "1В" в различных чатах на тему, мало кто смог обосновать почему себя к этому типу причислил. Большинство просто живёт среди расслабленных людей, блажит, ничего и никак особо себя не проявляли в жизни. Их рассказы похожи на ту шутку: - Умеешь на рояле играть? - Не знаю, не пробовал. То есть, безусловно, их 1В как-то проявилась бы, но давящая ванильная судьба не позволила им предстать во всей красе своего величия. Вот как-то так. Из чего постигаю я, что они свистят :)

[@ЄгосаничПриходенко]

У меня 3 воля) И поскольку буквально час назад я прожузжал своему отцу по телефону все уши про то, что 3 функция на то и 3-я, что человеку ещё надо это доказать и если он вообще абстрактно в теории в итоге согласится (не говоря про во время конкретных конфликтных ситуаций в сфере) - это уже успех. Конечно язва должна как то защищаться и это может быть не всем просто разглядеть в себе. Думаю зависит от уровня сознания и степени травмированности. Я понимаю, что меня бомбит от 3их функций людей впринципе. Я холерик и мне хочется будто их доламать. Типа чтоб признали слабость и замечали проекции))) А не вешали мне свои подмены понятий. Ну и учитывая все это - логично будет предположить, что я сам должен много чего не замечать по 3 воле. Наверное гораздо больше страхов и сопротивлений чем я думаю можно отнести к этой ячейке. Сейчас огромное появилось сопротивление на работу именно с мыслями про рабство, раздражение что я должен и тд. Казалось бы работа - сфера физики, но тут через аспект воли идёт восприятие) Что касается арсенала знакомых первовольников, парочку таких имею. Один из них Достик-боец, сейчас он воюет с русскими захватчиками, а раньше часто любил подраться (розмываю стереотипы о Достиках). П-й ВФЭЛ. И он как раз тот пример, что Вы привели про самоутверждение. Он любит поворчать над организованностью близкого окружения, подавая это как заботу. Мы даже называли это ворчание "мошнёй", а его "мошнатором". Кажется поведение человека гораздо больше обусловлено п-й, чем соционикой, несмотря на то что вторая гораздо глубже. Знаю также второй пример Драйзера с 1В, который наоборот очень мягкохарактерный и совсем не боец. ВЛЭФ. Это Ваш пример, где важна независимость. Я всегда удивляюсь, как он легко отказывает, меня даже порой это подбешивает. Достаточно просто немного не хотеть чего то и он без всяких объяснений пишет: "не, я минус". Отсутствие чувства команийкости. Я думал это чисто мою 3 волю триггерит, но потом понял что это также идёт в разрез с этическими представлениями моего друга Габена, у которого 4В. Возможно, тут ещё связь з Арестократией-Демократией присутствует) Ну и пример с накидыванием целей кажись тоже знаю. Там Жуков ВЭЛФ. В этом случае есть нереализованность, но планов себе накидывал знатно. Пробовал через спорт, творчество. Там больше в поведении это все выпячивается, что я все слова о достижениях делю на 2 всегда. Хвастовства много и там аж фон складывается от человека этим всем. Ну тут ассонанс прям, что Жук с 1В, вот и картина такая яркая) Кстати, пример про поход в магазин за хлебом и слежку родителями оказался очень даже. Потому что у меня всплыло воспоминание, как в года, наверное, 4-5 я ходил в магазин, а за прилавком понял, что за мной подглядывает мама, как я там справляюсь) К сожалению у родителей самих воля 4, у меня высокой воспитать они не пытались.

[@lenamilena2905]

Достик- боец это что-то новенькое 😄 Удивили. Да, наверное ПС тип (дурацким названием пй не пользуюсь) сильно меняет проявления человека и это заметно по его поведению. Что касается воли, у меня 4В, но сформировалась она именно из-за гиперопеки в детстве родителем с низкой волей. Похоже, в этом есть семейная тенденция(

[@ЄгосаничПриходенко]

@@lenamilena2905 подозреваю, что и не только пс тип) Думаю существует вероятность встретить Жукова с высокими В и Ф, который при этом соплежуй и Достика с низкими В и Ф, который при этом боец. Просто вероятность очень низкая. Я думаю такие люди есть, но их очень мало. Пс тип вместе с соционическим лишь усиливает ту или иную вероятность поведения человека, а при не соответствии данных с прогнозами по этим двум измеряющим психику линейкам - даёт диапозон, где стоит искать причину. В данном случае скорее-всего на человека повлияло бы таким противоречивым образом воспитание, вероятно, с травматичным опытом. Ключевая мысль: ТИМ и ПС тип (мне тоже приглянулось больше это название) - это не 100 процентов. И мы не знаем сколько кроме них еще за плечами человека можно высмотреть тех или иных причин и следствий)) Так что Достики-бойцы, особенно с высокими данными по пс или соответствующим воспитанием - очень даже могут быть))) Интересно было бы только глянуть сколько их в сравнении с другими типами.

[@sibsocionic]

Спасибо, что поделились своими историями, очень круто что вы смогли вспомнить свои детские годы. А по поводу что бомбит от всех третьих функций, тут лучше порассуждать что они (все тройки) себе позволяют, а вы себе нет. Не замечать и делать вид что этого нет не решит проблему и даже эмоционально не ослабит ваших переживаний, тут скорее нужно пойти в глубь вопроса признать что-то в себе, вопрос только в том что это.

[@ЄгосаничПриходенко]

@@sibsocionic да, звучит логично. Если что то раздражает, значит оно позволяет себе то, чего ты себе позволить не можешь. Вполне может быть. Меня раздражает то, что человек напяливает маску и с пеной у рта обманывает меня и себя. То есть сам факт, что это не так, а он подменяет понятия. Что он смеет это делать, когда он в меньшинстве. То есть реальность противоположна, а он ведёт себя так будто он прав. Ещё и капризы… Хочется поставить человека на учёт, перевоспитать. Начать с ним считаться. Ну а в то же время почему тройки не должны бесить))) Вот ходил недавно с другом, у которого 3 физика в паб. Он пошёл в уборную, а я за столик. Принесли нам пиво. И тут я чисто по приколу замечаю, что бокал который я взял содержит в себе на йоту больше пива, чем тот что достался ему. Подметил это только потому что это дополняло мой список наблюдений за этим пабом, что он немного школярский. Для студиков. И тут мой друг с серьёзным лицом говорит мне, что раз уж он был лишён выбора бокала, так как был в уборной, по честному будет разыграть чей он. Я сдержал в себе всю злость от этого маразма и нашёл на мой взгляд лучший способ дать ему переосмыслить это. Я просто взял и поменялся с ним бокалами, дабы бедолаге стало легче. Чисто благородная 2 физика))) Он, как порядочный человек, тут же начал говорить, что так тоже не правильно и все дела. Но было поздно, я уже начал пить))) Не думаю, что один такой ситуативный способ может поменять всю стратегию поведения, но рад что поступил именно так. Снизошёл к слабости. Но вспоминая такие проявления тройки - раздражение. Ношу в себе это дерьмо)) Ну как умный человек всерьёз может таким бредом страдать? Какой то внутренний демон во мне не жалеет такие проявления в людях, а наоборот хочет такое унижать. Сломать их защитные реакции и показать им их истинное положение под солнцем. Грубо говоря - навязать своё мнение на данный счёт, которое я считаю объективным. Конечно же, я не раз уже своему другу в деликатной форме разъяснял что это не очень адекватно. И про 3 физику от меня он тоже наслушался. Нашли даже причины ее формирования. Обеспеченная семья. Отец - владелец нескольких фирм. После работы приходил, ещё шёл в зал (их собственный - домашний) и качался. Физика скорее-всего высокая))) Ну и находил время подчмырнуть сыну, мол, а ты дрыщ чего спортом не займёшься. Или же «Ты должен зарабатывать не меньше какой то суммы в месяц». В детстве мой друг из-за обеспеченности родителей имел возможность иметь все что нужно. Да только это обернулось и другой стороной - родители сами решали, что ему нужно, а что нет. Когда они приходили в гости к кому то и у ровесника, к примеру, был компьютер, а у него ещё не было, т.к. родители считали, что не нужно, что мог чувствовать мой друг? Зависть) ну и пугали его иногда, что накажут, заберут приставку или ещё что то. Вот и 3 физика. И вот вроде должны все эти знания мне помогать. Вызывать эмпатию)) А я как неадекват все-равно разражаюсь. Меня наверное раздражает все, где у меня есть мнение, что это вот так быть не должно. Жесткая установка или просто мое мнение🤔 Не знаю достаточно ли объяснить это тем что у меня 1 логика и тип Упрямый. Но поверьте, я понимаю, что в такого роде раздражениях в первую очередь проявляется моя собственная неадекватность)))

[@lanagordienko6420]

Вот у меня вопрос, относится ли самоконтроль к 1 воле? То есть у меня есть завышенные требования к миру, людям, обстановке, но так же это распространяется и на меня саму, держу себя в ежовых рукавицах,так сказать, иногда очень сложно расслабиться и отпустить ситуацию,чтобы все шло своим чередом. Вообще, даже послушав оба видео, продолжаю сомневаться между 1в и 1л, есть ли прям четкое какое-то различие между ними? Однако более склонна считать,что у меня всё же нереализованная 1в, которая вкупе с 3ф и 4э неплохо так проседает. В целом же я человек достаточно упрямый, особенно если дело касается принципов, бываю достаточно категоричной и стремлюсь к независимости и автономности.

[@sibsocionic]

Вы задали сложный вопрос. Потому что контроль - это очень многофакторное явление. У него могут быть разные причины. Например, когнитивная ригидность существенно повышает контроль, а это к соционике. В психософии контроль скорее является психологической защитой, которая защищает человека от болезненных чувств. Поэтому контроль в той или иной степени может встречаться у любой принципиальной функции. Поэтому нужно рассматривать отдельные ситуации и рефлексировать над собственными эмоциями, чувствами и мотивами. Ну или обратиться к нам на консультацию и мы спровоцируем вас на все возможные защиты и прощупаем ваши реакции в диагностической беседе.

[@KinKinnn]

Скажите пожалуйста, 1 функция, в частности 1В, проявляется только во внешнем мире - карьера и управление в своем здоровом варианте или возможен вариант, что носитель такой функции по своему решению выбирает реализацию через свою семью, дом, не хочет карьеры на работе? Речь не о тиранических отношениях, а когда человек берет на себя ответственность за все домашние обязанности, документы, отслеживает потребности домочадцев и реализует их, поддерживает и делает как бы сильнее своих близких? Любые вмешательства сторонних людей (даже родителей и друзей) отсекает на корню, никому не позволяет диктовать себе "как правильно" и т.д., обсуждения семьи и ее членов, критику. При этом внутри дома, своей семьи, мнения, советы, желания приветствуются, всегда есть диалог, человек меняет свою стратегию поведения и свои решения если домочадец предложит более эффективный вариант, комфортный. Похоже на то, что для этого человека его дом и семья - это его крепость-государство, а он в ней - что-то вроде доброго короля, наседки и военачальника в одном флаконе. Похоже ли это на проявления 1В в здоровом формате и вообще на 1В?

[@sibsocionic]

возможно, но в вашем рассказе не хватает ненасытности и амбициозности, поэтому сложно сказать однозначно.

[@I_Love_Genshin340]

Но перваяфункция самодостаточна.амбиции по третьей

[@sibsocionic]

@@I_Love_Genshin340 Они обе принципиальные, поэтому обе амбициозные и требовательные к себе и окружающим. Разница лишь в реализации. 1я, как правило, достигает результатов и реализует больше половины своих амбиций. 3я, как правило, не достигает результатов и амбиции на 80-90% остаются не реализованными, что порождает зависть к другим и кучу проекций.

[@yablochnaya_o]

Первая функция самая сильная, нафиг ее лечить и что то искать лол, лечите лучше третью, она на то и третья. Не понимаю критики вообще каких либо желаний. Люди не позволяют себе желать ничего кроме как поесть да поспать, а потом ходят недовольные и на каждом шагу горюют: я не знаю чего хочу, да все вы знаете, просто вам всем страшно, неудобно, неловко. Откуда такая ненасытность? Да оттуда, что крошечные желания не будут питать твою душу. Это первая функция, что ж вы первой логике не говорите: зачем тебе все знать? Откуда это ненасытное желание учитываться в усмерть своими книжками про коммунизм да еще и позицию отстаивать при каждом удобном случае? А что ж первая эмоция постоянно то плачет то хохочет, откуда такое желание выражать все что у нее внутри? Да потому что человек такой, все и точка, зачем это чинить.

[@sibsocionic]

Речь о том, что есть в первой функции "ненасытность и контроль", если человек понимает эти причины и сам может это регулировать то ок. Но бывает когда 1Э контролирует и критикует чужие отношения, нарушая границы другого, когда 1Л не просто жадно поглощает знания, а начинает манипулировать и ставить себя выше других и т.д. Это разрушает здоровый контакт с людьми и есть вариант сказать: "ну просто я такой у меня такая-то первая функция", а есть вариант сказать: "я сам страдаю от этого, но не могу это контролировать".

[@TaraOfAzurePath]

21:13 это больше на 3Волю похоже, все виноваты, но не сам человек. Как говорится, «если у тебя сопли и слабость, это значит только то, что ты сопляк и слабак» перекладывание отвественности на других людей и среду, это показатель низкой воли

[@sibsocionic]

Вы правы, внешне по поведению очень похоже. Из-за этого и возникают путаница у человека и его близких, как будто у него 2 третьих функции. Но психософия изучает хронические травмы, а помимо них есть еще не хронические. И вот на 21:13 речь идет о том, когда в 1В есть нехроническая травма, которая блокирует реализацию. Проработка её - это пара месяцев психотерапии и прорыв реализации по 1В, человек меняется на глазах, расправляет плечи. А в 3В хроническая травма. Работа с ней - это несколько лет психотерапии и в результате снижение болезненности, уязвимости по 3В, снижение амбиций до реалистичных, и прорыв реализации по 1й и 2й ПЙ функциям. Поэтому и важно оценивать ПЙ не по внешнему поведению, а смотреть более глубоко. Это поможет увидеть перспективы личностного развития, оценить затраты времени и ресурсов и вот в этом ключевое применение и польза от психософии.

[@svetamrak]

Чем отличаются 4в от 1в?

[@sibsocionic]

У 4В хроническая подчиненность, сложность в отстаивании своих границ и интересов, но как будто сразу сдаются, т.к. еще у них нет страха потери независимости. Более подробно мы рассмотрим эту тему в видео по 4В, когда оно выйдет.

[@svetamrak]

@@sibsocionic в том то и вещь, что я иной раз командую что делать когда недоволен. Часто это на близких распространяется

[@svetamrak]

А подчиняюсь когда это мне выгодно или справедливо или комфортно или желание приятно сделать. Люблю наоборот показать что независим накрутив цену или сделав укол. Хотя это может быть и не так

[@sibsocionic]

@@svetamrak если довериться вашим словам, то тут принципиальность воли, т.к. вы идете от себя и для подчинения вам нужна некая причина, оправдание. Но также тут есть намеки на внутриличностные метания, противоречивость. Я бы рассматривал версию 3В как одну из вероятных.

[@svetamrak]

@@sibsocionic хм. Вы давали мне фэлв. Интересно. Может что-то поменялось или типирование вышло неполным. Не знать:)