Pufferspeicher sind rausgeschmissenes Geld? | Mythos Wärmepumpe | Gal Heizungsspezialist

Wir verbauen keine Wärmepumpen ohne Pufferspeicher. Aber warum? Ist das nicht nur rausgeschmissenes Geld? Wir erklären, warum ein Pufferspeicher eine sinnvolle Investition für jede Wärmepumpenanlage ist!
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00:00 Intro
00:17 Mythos Pufferspeicher
00:58 Funktion eines Pufferspeichers
01:52 Problem eines fehlenden Pufferspeichers
02:50 Anekdote aus der Praxis
04:20 Pufferspeicher sind Pflicht!
05:48 Fazit
#Wärmepumpe #Pufferspeicher
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[@Electric_Man]

Ich bin Anwender und kein Fachmann. Unsere Erdwärmepumpe ist inzwischen 15 Jahre in Betrieb. Sie hat ein einziges 3/2 Wegeventil zum Umschalten zwischen Warmwasserspeicher und Fußbodenheizung. Keine Einzelraumregelung, kein Puffer, kein Überströmventil und ist mit 9kW Heizleistung für unsere Wohlfühltemperatur eine Nummer zu groß. Bis vor 2 Jahren habe ich mich wenig damit beschäftigt und sie einfach laufen lassen. Nur ein wenig an den Parametern der Heizkorve und der Sommerabschaltung herumgeschraubt. Der Stromverbrauch lag bei ca. 5.000 kWh für 225 m² (Keller, Erdgeschoss, Obergeschoss). Seit 2022, ausgelöst durch die hohen Strompreise, steuere ich die WP nun nach eigener Logik und benötige nur noch die halbe Menge Strom. Etwa 2 Takte pro Tag für das Warmwasser und in der Heizperiode nochmals 2 Takte extra. 1.100 kWh entfallen ca. auf das Warmwasseer. 1.400 kWh auf die Raumwärme. Die Spreizung liegt bei ca. 11K, was eigentlich kein guter Wert ist, finde ich. Deshalb würde ich auch bei einer Modernisierung zu einer kleineren greifen. Meine WP kann nur On/Off und nicht modulieren. Mir ist es schleierhaft wieso ich mit 4 Takten auskomme und Betreiber modernerer modulierender Systeme von häufigeren Takten berichten. Da kann es sich doch fast nur um Fehlplanung oder um Beratungsresistenz handeln?

[@TGA-Tim]

Das kann physikalisch irgendwie nicht hinhauen was Sie da schreiben. irgendeine Art der Modulation muss Ihre WP haben, oder aber sie fahren stark schwankende Innentemperaturen oder große Hysterese bei großer Speichermasse. Denn ein I/O-Wärmepumpe, die immer nur 2 - 4 Takte macht, würde immer nahezu die gleiche Wärmemenge pumpen, egal wie kalt es draußen ist. Das kann also nur dadurch zustandekommen, dass die Einschaltzeiten zwischen den Takten dann in der Zeit variieren, d.h. an kalten Tagen läuft sie zwischen den Abschaltzeiten lange, an warmen Tagen nur kurz mit laaangen Stillstandzeiten dazwischen. Das ist nur dann realistisch wenn Sie eine sehr hohe Hysterese bei der Soll-Innentemperatur fahren, oder eine immense Speichermasse haben, z.B. einen Fließestrichboden mit Natursteinbelag und FBH und massive Innen- und Außenwände. In dem Fall haben Sie Glück gehabt. Ein anderer Wärmepumpenbesitzer, dessen Haus eine niedrige Speichermasse und noch dazu schlechte Dämmung hätte (und ggf. Heizkörper), hätte auch eine stark taktende WP und käme nicht auf Ihre 2-4 Takte am Tag, sondern vielleicht auf 60 Takte am Tag. Stellantriebe haben Sie demnach auch nicht. Sie zählen also zu der Sorte Besitzer, die tatsächlich auf einen Reihenpufferspeicher verzichten kann. Wenn das bei Ihnen nicht vorher klar war: Glück gehabt.

[@Ed-yx6sg]

Vielen Dank für diese gute, objektive Erklärung. Unsere Gasheizung mit Heizkörper läuft Gott sei Dank noch, aber das Thema kommt ja in jedem Fall auf uns zu. Da ist es wichtig, als Kunde, einigermaßen im Thema zu sein und da helfen solche Kanäle schon sehr. Nochmals Danke....

[@Gal-Heizung]

Sehr gern

[@MrBajanplayer]

​@@Gal-HeizungDanke, für dieses informative Video! Wie kriegt man bei einem normalen Heizungspuffer die Durchmischung heißes-kaltes Wasser in den Griff??? Da ja ein, gegenüber meiner Holzheizung großer Volumenstrom benötigt wird, ist eine komplett Durchmischung, u. damit einhergehender Effizienzverlust die Folge. Muß ich jetzt die Kosten für einen Speicherwechsel in Kauf nehmen, um d. WP effizient betreiben zu können??? Habe im Moment noch Heizkörper, will aber heuer noch im oberen Stock eine Fbhz. verlegen, u. danach im Erdgeschoß. Möchte heuer, wenn es geologisch möglich ist, Untergrund Konglomerat, zwei Tiefensonden bis 100m bohren lassen, u. eine Sole Wärmepumpe installieren lassen. Mit freundlichen Grüßen aus Österreich

[@BalduinTube]

Gutes verständliches Video. Sie sprechen offensichtlich über einen parallel eingebundenen Pufferspeicher, der auch eine hydraulische Trennung zwischen WP und Heizkreis herstellt. Ich verstehe dass das der sichere Weg für sie als Heizungsbauer ist. Ich habe mich bewusst gegen einen solchen Puffer entschieden und bin bisher glücklich damit. Nun wird oft von Reihenpuffern im Rücklauf gesprochen. Die sind aus meiner Sicht aber völlig nutzlos, oder sehe ich da was falsch? Die können maximal, in Verbindung mit einem (richtig eingestellten!) Überströmventil im Notfall die Abtauenergie bereitstellen, falls sonst alle HK geschloßen sind. Die meiste Zeit im Jahr macht man seine Anlage aber nur unnötig träger weil das Wasser im Puffer ja mit erwärmt werden muss. Wenn man also bewusst dafür sorgt dass die FB und alle HK in beheizten Räumen immer offen sind. braucht man keinen Puffer. Die Temperaturregelung erfolgt dann ausschließlich über die Vorlauftemperatur. Effizienter geht es doch nicht.

[@jensdecker8864]

Würde ein Rücklaufpuffer mit Überstromventil nicht auch den Job machen für Mindestumlauf und Energie zum Abtauen sorgen? Ich finde es extrem traurig, wenn massenhaft Anlagen ineffizient laufen und das dann der Technologie in die Schuhe geschoben wird ...

[@BalduinTube]

Technisch schon, aber ein Überströmventil sauber einzustellen ist nicht so einfach, da der Druck im System schwanken kann und man dann ja immer das Ventil nachregeln müsste. Habe das mal versucht und mehrfach den Zustand erlebt in dem das Ventil "flattert" und massiv Geräusche macht. Zudem dürfte das für die Pumpe auch nicht toll seinbeim Überströmen gegen den Ventil-Widerstand anpumpen zu müssen. Das sollte nur im Notfall passieren. Bin wider davon abgekommen und lassen alle HK einfach auf und Regel die Wärme im Haus über die Vorlauftemperatur. Das Überströmventil ist noch drin, aber wirklich nur für den Notfall.Puffer gibts keinen.

[@TGA-Tim]

@@BalduinTube hier gäbe es einen Regelungstechnischen Work-around: Sie kaufen sich einen Universalregler, einen Volumenstromsensor und ein 3-Wege-Ventil mit Stellmotor. Das 3-Wege Ventil ersetzt das Überströmventil. Statt dem, Öffnen bei zu starkem Differenzdruck würde es dann bei Volumenstrommangel über die Heizkreise öffnen und den gewünschten Kurzschluss über den Reihenpufferspeicher öffnen. Kostet signiofikant mehr, ist aber in Eigenleistung definitiv für unter 1000 € machbar.

[@BalduinTube]

@@TGA-Tim Ja das ginge, aber wozu so viel Geld ausgeben, wenn es mit meinem Ansatz auch kostenlos geht. Der Volumenstrom geht so bis zu 22l/min das reicht locker aus.

[@channelpatrick]

Hallo, auch meine WP ist ohne Pufferspeicher montiert worden. Das ganze Haus ist in Fußbodenheizung und es wurde ein Überlaufventil eingebaut das bei geschlossenen Heizkreisen die nötige Zirkulation ermöglicht.

[@ArminGleis]

Richtig ist, dass die Mindestumlaufmenge sichergestellt werden muss, wenn man keine klassische hydraulische Weiche (Trennpufferspeicher) einbaut. Dazu gehört im aller Regel ein Differenzdruck Überströmventil, um bei „Manipulation“ an den Regelventilen den Mindestumlauf sicherzustellen. Wer aus „Angst“ dennoch einen Trennpufferspeicher als hydraulische Weiche einbaut muss jedoch wissen, dass das zu 5 bis 10% höheren Stromverbrauch und damit dauerhaft erhöhten Kosten im Betrieb führt. Denn die Wärmepumpe muss dann mit 2-6 Grad höheren Vorlauftemperatur (z.B. 40 Grad) in den Puffer fahren, um im Heizkreis die erforderliche Vorlauftemperatur von beispielsweise 36 Grad zu haben. Auch das gehört für den Handwerker zur Aufklärungspflicht. Zu jeder Anlage gehört eine ordentliche Dokumentation und Beschriftung der Regelventile, ggf Sperrung der Ventile gegen missbrächliches schließen. Eine gute ausgelegte, berechnete und ausgeführte Heizanlage wird über die Heizkurve/ Vorlauftemperatur geregelt, nicht durch Thermostatventile. Trennpufferspeicher verbaut man nur bei Hybridheizung, d.h. wenn zwei Wärmeerzeuger alternativ oder ergänzend zusammen Wärme einspeisen. Sofern man Heizkreise mit unterschiedlichen Temperaturen betreibt (HK & FBH) läuft es auch auf Pufferspeicher mit Mischerkreis raus. Das ist bei Holz & Öl kein Thema, bei einer Wärmepumpe drückt das immer die Effizienz. Sie müssen nur die COP Werte für W35 und W55 vergleichen!

[@ChrisKo68]

@ArminGleis Alles richtig, aber Differenzdruck Überströmventil für die Mindestumlaufmenge + Pufferspeicher im Rücklauf zum Abtauen um es "sicher" zu machen. Ich habe bei mir beide Optionen verbaut - Überströmventil mit und ohne Puffer im Rücklauf. Als Heizungsbauer würde ich immer einen Parallelen Pufferspeicher einbauen, Sicherheit geht vor (auf Kosten von Effizienz).Schließlich muss der Heizungsbauer garantieren dass die Anlage störungsfrei läuft.

[@ArminGleis]

@@ChrisKo68 Im Interesse des Heizungsbauer ist eine Heizung abzuliefern, die zu keinen Beanstandungen führen kann. Das ist nachvollziehbar. Allerdings bezahlt der Heizungsbauer nicht die Betriebskosten, die bleiben den Kunden für die nächsten 15-30 Jahre. Da gibt es einen Interessenkonflikt. Leider sehe ich selbst bei Anlagen die vom TGA Planer ausgelegt immer wieder völlig überdimensionierte Anlagen, die zu massiv überzogenen Betriebs und Unterhaltskosten führen. Als Bauherr bestimme ich die Dimensionierung, und Stelle den Heizungsbauer vertraglich damit frei, wenn die bestellte und gelieferte Heizleistung bei extremen Frostperioden nicht reicht das Gebäude auf 21 Grad durchgehend zu temperieren. Bei den zukünftigen Brennstoff- und Strompreisen (CO2 Steuer, Energiemarktpreise) steht Effizienz, Zuverlässigkeit und Klimaverträglichkeit eine steigende Bedeutung. Im EFH und ZFH wird vielfältig ohnehin noch eine zusätzliche Holzfeuerstelle installiert. Die kann auch für Spitzenlasten < -10 Grad eingesetzt werden und ist bei Wärmepumpenheizung sinnvoll, um eine Notversorgung bei Stromausfall zu haben. Bei jeder Wärmepumpe ist für die Trinkwassererwärmung ein Wasserspeicher erforderlich, entweder als Pufferspeicher für die Friwa oder als Warmwasserspeicher. Beide dienen als Puffer, müssen aber nicht als Trennspeicher/hydraulische Weiche funktionieren.

[@SH-yw1ul]

Es wäre schön, wenn Sie ergänzend nochmal darstellen könnten, ob der Puffer bei Ihnen auch nur im RL eingebunden sein kann oder immer als hydraulische Weiche eingebaut wird. Und die Begründung incl. Vor- und Nachteile beider Puffer-Varianten aus Ihrer Sicht. Vielen Dank.

[@ChrisKo68]

@@SH-yw1ul Pufferspeicher im Rücklauf + Überstromventil und optional habe ich einen Bypass eingebaut um den Pufferspeicher zu umgehen. Beides funktioniert sehr gut wobei bei der Option ohne Puffer müssen bei mir 3 Heizkörper komplett geöffnet sein (Stufe 5 ) um den vollen Durchfluss und die Wassermenge für den Abtauvorgang der WP zu gewährleisten .Sicherer ist natürlich die Option mit dem Pufferspeicher, bei mir steht er in einem beheizbaren Raum also kein Wärmeverlust.

[@berndlake2433]

@@ChrisKo68wo ist der Vorteil den Reihenpufferspeicher im RL zu umgehen? Ich kenne das nur für den kühlbetrieb.

[@willifritz9252]

Werter Kollege, ich habe vor 27 Jahren bei meiner ersten Wärmepumpenauslegung gelernt, Pufferspeicher ist Pflicht! Von daher 100% Zustimmung zum Video. Nur fehlt mir ein wichtiger Grund, der immer prekärer werden wird. Wenn ich heute in ein Haus eine Wärmepumpen-Anlage installiere, in welche kein Puffer installiert ist, so produziere ich formaljuristisch einen Mangel. Die Heizungsanlage ist in Ihrer Gesamtheit dadurch nur eingeschränkt nutzbar. Dem Kunden wird jetzt und zukünftig die Möglichkeit genommen, die Wärmepumpe mit einem Wärmepumpenstromtarif bzw netzdienlich zu betreiben, da keinerlei Puffermöglich,ein zur Überbrückung von Abschaltzeiten vorhanden sind. Darauf muss ich im Vorfeld hinweisen und es mir schriftlich bestätigen lassen. Wir sind vorm Gesetzgeber die Fachleute und müssen den Endkunden vollumfänglich beraten, sonst haften wir. 💁👍🏻😉

[@Gal-Heizung]

Sehr guter Hinweis Herr Kollege !!! Vielen Dank dafür.

[@seppm64]

Kann diese Profi Aussage zur netzdienlichen Abschaltzeit nicht nachvollziehen. Seit 1.1.24 gibt es Paragraph 14a und in dem Zusammenhang geht es nicht darum die WP hart für Stunden abzuschalten sondern sie zu „dimmen“ und das bedeutet dass sie immer noch 4,2 kW „verbrauchen“ darf. Wenn es nicht grad deutliche Minus-Grade hat über Wochen, komme ich in den meisten EFH leicht mit 4,2kW Strom aus, das wären ja bei den vielgerühmten COPs/JAZ leicht 20kW oder mehr an Wärme. Meine Betrachtung basiert auf vielen Häusern die ich im Stromverbrauch runter bis zur Wärmepumpe überwache. Konkret, ein 250m² Haus, kuschlig beheizt mit 22 Grad, 10 Jahre alt, nicht extrem gedämmt, hat im gesamten Winter an einem einzigen Tag mal über 4.2 kW benötigt. Selbst wenn das in die „Abschaltzeit“ gefallen wäre, wäre das nicht aufgefallen wenn dann eben statt 100% Heizleistung nur 95% Heizleistung zur Verfügung gestanden hätte für ein paar Stunden. Aber es gibt sie die Heizungsbauer Meister die ihre Kunden umfassend beraten und ohne Pufferspeicher auskommen. Die Frage ist auf welcher Seite sitzen die Leute die ohne Sorge die Energie ihrer Kunden verschwenden. Ich will das auch gar nicht weiter diskutieren, da die Aussage „Puffer ist Pflicht“ ohne Einschränkung und ansehen der Kundensituation für eine ehrliche Diskussion keine Basis hat.

[@willifritz9252]

@@seppm64 Was hat der Paragraph 14a mit meiner Aussage zu tun? Es gibt auch die Fachleute, welche nur Ihre Meinung vertreten und nur lesen und hören wollen, was Ihnen passt. Meine Aussage bezieht sich auf die berechtigten Netzabschaltungen von bis zu 3 mal bis zu 2 Stunden pro Tag in Folge eines Wärmepumpenstromvertrages. Es gibt halt Netzbetreiber, welche Ihrem Kunden eine Sondertarif anbieten und dafür diese Möglichkeit der Abschaltung haben. Das hat nix mit dem 14a zu tun. Da es aber hier schon Verständnisprobleme zu geben scheint, ist eine ehrliche Diskussion über die in Deutschland erlaubten hydraulischen Installationen und die Mindestmassenströme eine Wärmepumpe überflüssig. Nur zur Klarstellung, in Österreich (ohne den Zwang der raumweisen thermischen Regelung) baue ich eine Wärmepumpe, in Absprache mit dem Kunden, auch gern ohne Puffer ein. nur in Deutschland ist dies leider, wenn die technischen Regeln und die Herstellervorgaben eingehalten werden sollen, nicht umsetzbar. Dies bedeutet NICHT, das es keine funktionierenden Anlagen in Deutschland geben kann, welche wirtschaftlich ohne Puffer arbeiten, nur werden diese einfach die technischen Vorgaben der Fachregeln bzw. des Herstellers nicht einhalten. Dies kann auch Jeder mit sich selber ausmachen, als Heizungsbaumeister hafte ich nur für das was ich machen im Unterschied zu manch Anderem. Und ja, ich weiß auch das nur da ein Richter ist wo ein Kläger ist. Von daher, einfach genauer Lesen und dann Denken und denn Besserwissen. 😘

[@hansi6606]

Vollkommen unzureichende Betrachtung, wieso, weshalb und warum Puffer gebraucht werden - oder eben nicht. Zur reinen Laufzeitverlängerung und Reduzierung der Verdichtertakte bestenfalls für fixed-speed WP in Gebäuden ohne Flächenheizungen relevant. Große Mehrparteienobjekte sind auch etwas kompliziert. Aber in all den Fällen, wo der Eigentümer vollen Zugriff auf die Einstellungen seiner Anlage hat, sind Puffer durchweg fehlplatzierte Exergievernichter, Platzräuber und Stromfresser - wir brauchen ja mindestens eine weitere Heizkreispumpe. Für die gesparten 2000-5000€ Material kann man lange erklären, gemeinsam mit dem Kunden einstellen und am Ende bleibt noch Geld über.

[@TGA-Tim]

Ich glaube sie verwechseln da was: Hier geht es um ganz kleine Reihenpufferspeicher mit oft nur 100 - 200 Litern. Da brauchen Sie keine zweite Pumpe. Der Puffer wird einfach in den Rücklauf eingebaut und ein Bypass umgeht den Heizkreis, wenn alle Stellantriebe zugefahren sind.

[@rw445]

Wir heizen seit 22 Jahren unser Haus mit 230m² Wohnfläche über eine Erdwärmepumpe und Fußbodenheizung, teils auch zusätzlich noch Wandheizung, im Bad und Wohnzimmer, ohne Bufferspeicher! Das funktioniert bis dato ausgezeichnet. Wobei in den Schlafräumen noch nie die Fußbodenheizung zugeschaltet wurde. Brauchwasser machen wir separat über eine Luftwärmepumpe mit 280 Liter.

[@alexanderkneil3284]

Du hast tolle argumente aber ich hab die verrohrung bei meiner wp wieder geändert weil das mit puffer einfach derart ineffizient ist ( bei mir besonders weil 1000 liter plus frischwasser ) da muss ohne warmwasserentnahme 4 x am tag warmwasser geladen werden weil die schichtung im puffer zerissen wird. Wenn schon der heizungsbauer ne idiotensichere heizung bauen will dann hoffentlich trennpuffer mit 2 punkt anschluss , dann ist die vermischung nicht so tragisch. Dennoch ist und bleibt ne wp mit puffer ne krücke. Das der bewohner natürlich mal lernen muss das man nicht das wohnzimmer auf 23 grad beheizt und den nebenraum auf 15😅

[@MisterBond007]

Alles sehr gut erklärt. Unser Installateur hat offensichtlich auch alles richtig gemacht. Unsere Ochsner Air Hawk läuft perfekt mit Puffer und taktet max 8 mal in 24 Stunden

[@andregenter4213]

Wenn er sein Fach verstehen würde, hätte er eine Wärmepumpe verbaut, die einen besseren SCOP als nur 4,5 hätte und die so weit runter takten kann, dass ein Puffer nicht nötig gewesen wäre. Sie verschenken nun dank Puffer etwa 0,5 bei der Jahresarbeitszahl. Der Installateur hat seine Ruhe, weil seine Fehler nicht sichtbar werden und Sie die höheren Heizkosten. Glückwunsch!

[@uob5]

@@andregenter4213Also meine Erfahrung nach ist die Air Hawk 208 ein wahres Modulationswunder. In der Übergangszeit kommt sie bis ca 200 W (elektrisch) runter. Habe bisher noch keine andere Anlage gesehen, die dies schafft. Wäre aber daran interessant eine solche zu kennen, denn diese Ochsner hat ja schon ihren Preis.

[@MisterBond007]

​@@andregenter4213Unsere WP arbeitet modulierend und in Verbindung mit einer PV Anlage. Der Scop Wert ist okay. Also was soll ihre sinnfreie und laienhafte Ferndiagnose?

[@MisterBond007]

​@@uob5Ochsner ist der "Mercedes" unter den Anlagen. Billig kauft man immer zweimal. Alles richtig gemacht 👍

[@ChrisKo68]

Ich gehöre zu den "Pionieren". Meine LG Therme V 9 kW mit Heizkörpern und ohne Pufferspeicher läuft seit dem 15 November durch - also 1 Takt 😆

[@thomasoutdooradventure7999]

Der Kompromiss ist ein Überstromventil mit kleinem Reihenspeicher. Kosten günstig und hohe Effizienz.

[@andreasmeyer1236]

Vielen Dank , die Situation genau angesprochen . Heizungsbauer plant die Anlage für 1 Haus , große viele Heizkörper . Anlage müsste gut ohne Puffer funktionieren . Kunde dreht nur 3 Heizkörper auf 3 und sagt den Rest haben wir nie an , nur wenn wir es mal brauchen . Bubs reingeschissen . On Top wird noch genörgelt das es rauscht

[@Gal-Heizung]

Kann passieren. Man muss halt viele Dinge beachten.

[@andreasmeyer1236]

@@typxxilps viel Spass mit deiner Anlage , du scheinst ja eh alles besser zu wissen

[@dominikzinke4493]

Habe mehrere Angebote von Heizungsbauern eingeholt und in jedem Fall wird ein paralleler Puffer von 200-300 Litern eingesetzt. Was spricht gegen einen deutlich kleineren Reihenpuffer ? Eine der Aussagen eines Heizungsbauers war, dass die Heizkreispumpe in der WP Geräusche in den Heizkörpern berursachen würde. Dies schien mir etwas skuril...

[@andregenter4213]

4:20 nein, eine Pufferspeicher in einer Wärmepumpenanlage ist keine Pflicht! Hören Sie bitte auf, die Faulheit der Heizungsbauer auf den Geldbeutel der Kunden abzuwälzen! Wenn die Anlage sauber ausgelegt und der Kunde ausreichend geschult, benötigt man in aller Regel maximal einen Rücklaufpufferspeicher für die Abtauenergie. Jeder unnötige Pufferspeicher kostet nur Effizienz und auf die lange Sicht mehr als ein neuer Kompressor...

[@torstene.635]

Da sind aber viele "wenns" drin. Und dann kommt der Besitzerwechsel nach 5 Jahren und plötzlich will einer doch die Temperatur in den Räumen einzeln regeln. Und dann steht man da mit heruntergelassener Hose weil der Volumenstrom so nicht paßt. Dem Heizungsbauer Faulheit zu unterstellen finde ich frech! Welcher Kunde zahlt denn den Aufwand für eine solide Heizlastberechnung durch ein Ingenieurbüro? Und ist bereit, sich dann 1-2 Winter mit der Heizkennlinie zu beschäftigen um ggf. die JAZ von 3,5 auf 3,8 zu bringen? Das werden die wenigsten sein. Zumindest ist das mein Eindruck aus Foren, das grob 80% der Heizungen eine zu hohe Vorlauftemperatur haben. Da könnte der Besitzer heute schon in den Keller gehen und sich darum kümmern.

[@andregenter4213]

@@torstene.635 Wieso stellt sich die Frage? Eine Heizlastberechnung ist schliesslich Pflicht, genauso wie der hydraulische Abgleich? Wie oft wird der Abgleich tatsächlich gemacht? Das Geld wird sogar eingestrichen, aber passieren tut nichts! Dank Pufferspeicher ist die Faulheit des HB kein Problem! Der Kunde merkt nichts. Selbst erst diese Woche wieder erlebt!

[@zippis8984]

​@@torstene.635sehe ich genau wie Andre, auch die einzelraum Regelung ist kein Problem mit überströmventil. Das der Vorlauf überall zu hoch ist, liegt auch in der Schuld des Heizungsbauer, teilweise ohne Absicht, aber dann müssen die einfach mal auf vernünftige Schulungen gehen und wer nicht mitkommt, muss die einfachen Tätigkeiten machen, der Meister sollte es aber können.

[@jensdecker8864]

@@torstene.635 Dann kann man nach 5 Jahren aber auch nen Puffer nachrüsten, wenn die neuen Besitzer nicht lernfähig sind.

[@derG96]

Schonmal was von Abschaltzeiten gehört?

[@dennis811]

Dann erklären sie aber auch was das für die Effizienz bedeutet. Und wieviel tausende Euro durch die schlechtere JAZ das kostet über die Lebensdauer. Ich würde es dem Kunden neutral erklären und ihn entscheiden lassen.

[@rolandrohde]

Ein richtig dimensionierter Puffer kostet fast nichts an Effizienz. Wenn man da die Temperaturen vor und hinter dem Puffer misst, dann sind diese im Rahmen der Messungenauigkeit identisch.

[@dennis811]

@@rolandrohde Das wurde unter anderem an der TU München getestet. JAZ -1 als Parralelspeicher und JAZ -0,5 als Reihenspeicher. Das ist halt Wasser wie soll man die Mischung verhindern. Die Hersteller versprechen da immer vieles. Die Test aus der Praxis zeigen das die Effizienz am ende doch leidet.

[@rolandrohde]

@@dennis811 Ich kann nur beurteilen was die Thermometer aufzeichnen die ich an allen zu und Ableitungen an meinem Puffer befestigt habe, eben um zu sehen ob er mir Effizienz nehmeb könnte. Vaillant hat unsere Anlage geplant und den Puffer Parallel (also worst case) angebunden. Einen Einfluss auf Vor und Rücklauf kann ich wie gesagt nicht messen.

[@peterb.5845]

Du hast recht so habe ich es. Bei 12600kWh Heizleistung und hab 200 Starts. Zweit Winter in Betrieb 😉👍

[@JH-gl9wt]

Bei dem Thema wird auch maßlos übertrieben scheint mir. Der Verdichter hat auch eine bestimmte Dauerleistung und nicht nur Startanzahl. Dann geht er halt nach 20 Jahren mit 10.000 Starts kaputt statt mit mehr. Die Bandbreite dessen was die aushalten können scheint auch sehr groß, oft liest man von 100.000 Starts, was das komplette Jahr über ca. 10 Starts täglich entspräche. Klar bringt jeder verkaufte Speicher dem Heizungsbauer Geld und ist für ihn der doppelte Gürtel mit Hosenträger.

[@schoki2733]

Gut erklärt. Können Sie ggf. noch erläutern, wo der Unterschied zum Schichtenspeicher liegt? Ich habe jetzt ein Angebot vorliegen, für den Einbau einer LWWP mit Schichtenspeicher. Sie haben hier jetzt immer von Pufferspeicher gesprochen.

[@Gal-Heizung]

Ein Schichtenspeicher ist auch ein Puffer, nur dass es eben das rücklaufende Wasser in der Temperaturschicht des Puffers ablegt in der diese gerade zu finden ist. Puffer gibt es in den verschiedensten Größen und Ausführungen, sowie Einbindevarianten. Alles in einem Video abzuhandeln ist leider schlicht unmöglich.

[@cybersmart_eu]

Tolles Video. Ich habe einen Kombipuffer auch zur WW Bereitung und bei mir ist aber irgendwas nicht so sauber. Bei jedem Abtauvorgang zieht es die Temperatur oben im Speicher (für WW) in kürzester Zeit um ca 7 Kelvin runter - eigentlich sollte das ja nicht der Fall sein wenn die Abtauenergie unten (Pufferbereich der Heizung) abgezogen wird. Alles NT Heizkreis, Heizungsvorlauf 30 Grad. Finde aber niemanden, der was davon wirklich versteht und sich meine aufgezeichneten Kurven mal ansieht und diese auch korrekt „lesen“ kann.

[@lamprete]

U.a. auch Bezug nehmend auf den Kommentar von Willi Fritz (Wärmepumpen Stromtarif) würde ich gern auf den Aspekt hinweisen, dass ein (großer) Pufferspeicher auch als indirekter Stromspeicher genutzt werden kann: mit billigem Strom aus der PV-Anlage oder von einem Anbieter mit variablem Tarif lädt man den Speicher über die Wärmepumpe auf, wenn's (fast) nichts kostet und nutzt die Wärme den ganzen Tag über, die Wärmepumpe hat so lange Pause. Ein bisschen Verlust im Pufferspeicher dürfte da nicht so schlimm sein. Sehen Sie das ähnlich? Wie groß sollte der Speicher nach Ihrer Meinung für ein mittleres Einfamilienhaus (Altbau) sein?

[@andreasdeppisch2895]

Was ist den effizienter 1 Pufferspeicher für Warmwasser und Heizkreislauf oder zwei getrennte Speicher? Ein Heizungsbauer empfiehlt mir ein Speicher mit 800ltr. Der andere 300ltr. für Heizkreis und 500ltr. für Warmwasser über Wärmetauscher/Warmwasserstation. Wir heizen ausschließlich über Heizkörper. Ich weis nicht was bzw. wem ich glauben soll.

[@freddyflint8309]

Sehr gut erklärt und beinhaltet einen klaren Standpunkt, den ich auch teile. Ein System muss betriebssicher sein auch wenn es einige Prozent an Effizienz kosten mag. Was ist die Empfehlung: Pufferspeicher in den Rücklauf oder parallel? Vielen Dank und Grüße aus dem Norden

[@bumer271282]

Mann könnte doch ein überströmventil einbauen

[@Timo-Tee]

Reichen die mittlerweile verbauten Pufferspeicher in komplett Systemen wie der Bosch CS6800i AW 12 M? Hier sind z.B. 16l integriert. Wir planen einen Neubau mit KfW40…

[@Gal-Heizung]

Doch je nach Anlage natürlich.

[@Arnos-kleine-Welt]

Danke für das "ErklärBärVideo" ggg Es ist wie hier gesagt das viele sagen der Puffer bringt nur Verluste.Meine Anlage mit Puffer taktet in 24 Stunden jetzt bei 0 bis -8 Grad ca. 10 mal.

[@hnanni1]

Gilt das auch für eine Gastherme mit Wärmetauscher?

[@thomasschafer7268]

Ja. Die Therme taktet doch auch. Bei brennwertgeräten noch besser.

[@machmal]

Hallo, was passiert wenn der Pufferspeicher zu groß ist?

[@JH-gl9wt]

Größerer Speicher, größere Verluste.

[@Ed-yx6sg]

PS: Leider ist ihre Firma etwas weit weg von uns....

[@Gal-Heizung]

Das tut uns leid, aber danke für ihren Vertrauensbonus :-)

[@aspectator3680]

​@@Gal-HeizungIst folgendes mit einer Wärmepumpe wirtschaftlich möglich: Befüllung zweier Badewannen im Abstand von einer halben Stunde. Eine Badewannenfüllung ist 140 Liter.

[@anjas.5940]

Hallo! Wir haben einen wahrscheinlich deutlich zu großen Heizungspuffer von 500 l (plus nochmal 500 l für Brauchwasser mit Frischwasserstation, d.h. nur auf 48 Grad im oberen Bereich erwärmt). Aber die Wärme-"Verluste" sind im Keller durchaus erwünscht und zum anderen speichern wir in den Puffern PV-Überschuss in Form von Wärme. Das Thema ist also noch komplexer. Unsere Wärmepumpe geht bei 6 Stunden Nachtabschaltung am Tag 12- bis 15mal an und wieder aus. Das ist nicht ideal, scheint aber noch o.k. zu sein, oder? Viele Grüße!

[@Gal-Heizung]

Für die Frischwasserstation und die sich daraus ergebende hygienische Trinkwasserbereitung ist natürlich ein größerer Puffer von Nöten um genug Energie bereitstellen zu können. Zudem haben sie sich dazu entschieden, PV Strom nicht in einer Batterie, sondern thermisch zu speichern. Da kann man machen, wenn man möchte.

[@torstene.635]

Die Speichergrößen haben ich auch so, bei mir ist es eine Weishaupt Wärmepumpe geworden. Die Steuerung unterscheidet sich wohl bei jedem Hersteller etwas. Bei Weishaupt gibt es eine Option "Schaltdifferenz dynamisch", als Einschaltkriterium gilt dann eine eingestellte Spreizung + die Differenz aus Vorlauf und Rücklauf. Das habe ich nun so eingestellt, dass an milderen Tagen die Pause eher bei 90 Minuten liegt bevor die Wärmepumpe wieder startet. Nach einer längeren Pause hat die dann natürlich auch wieder etwas mehr zu tun.

[@thomasalb6312]

Taktet sich zu Tode.. Google: Haustechnikdialog forum

[@peterthiele.]

Vielen Dank für Ihre kompetenten Videos! 👍 Ich hätte gern für unser Reihenhaus von 2000 eine WP (Jahreswärmebedarf mit Gas durchschnittlich 7000 KWh). Wie viel Liter sollte der Pufferspeicher aus Ihrer Sicht (EG Fußbodenheizung) mindestens haben? Kennen Sie „ansehnliche“ Speicher, die Anlage befindet sich bei uns im Bad.

[@Gal-Heizung]

Hallo Herr Thiele, erstmal vielen Dank für das Lob. Ihre Frage ist ohne genauere Betrachtung nicht ganz einfach zu beantworten. Aber mit Ihren ersten Eckdaten könnte die Bosch 6800 Serie mit einer 12 M Inneneinheit gut zu Ihnen passen. Sieht gut aus und besitzt einen kleinen Puffer von 16 Litern Inhalt.sowie einem 180 Liter Trinkwasserspeicher. Allerdings gibt es dabei ja noch einiges mehr zu beachten und muss von Ihrem Heizungsbauer vor Ort in Augenschein genommen und geprüft werden.

[@peterthiele.]

@@Gal-Heizung Herzlichen Dank für Ihre schnelle Antwort! 🙏 Laut Bosch arbeitet das Außengerät sehr leise? Können Sie das bestätigen? 🙋🏼‍♂️

[@Gal-Heizung]

@@peterthiele. Ja, hört man wirklich kaum. Bestätige alle unsere Kunden auch bei denen das Gerät verbaut ist.

[@peterthiele.]

@@Gal-Heizung 👍🙋🏼‍♂️

[@hansi6606]

Eine Etagen-WP (analog zur Etagen Therme) mit FBHz braucht keinen exergievernichtenden Puffer! Die FBHz selber ist durch die erschlossenen Estrichmassen ein sehr guter Puffer. An mindestens 3-4 Heizkreisen die ERR weglassen, dort sollte der Raumsensor der WP Regelung sitzen.

[@DirrrtyGH]

Pufferspeicher braucht man trotzdem nicht, kostet Geld und vernichtet Energie 😉 Lieber die Anlage entsprechend dimensionieren. Und die Heizkurve nur so einstellen wie auch nötig, ist auch sinnvoll. Man muss wie bei einem Pufferspeicher nicht unnötig Bereitstellungsverluste haben. Kostet alles Geld. Meine Mutter hat selbst an ihrer Gastherme die Heizkurve so eingestellt, dass das Wohnzimmer immer auf 5 steht. Und bei meiner Wärmepumpe läuft alles über Heizkurve ohne Einzelraumregelung und ohne Pufferspeicher. Und es konnte selbst bei -13°C Außentemperatur genug Abtauenergie bereitgestellt werden ohne das der Heizstab zugeschaltet wurde😁 Aber der Laie muss halt für seine Unwissenheit das teuer bezahlen.

[@Gal-Heizung]

Zum Thema Heizkurve und Thermostatventile gerne mal unser erstes Video anschauen ;-)

[@xixixi4495]

ganz wesentlich, finde ich die LWP am Tag den Puffer aufzuladen wenn man im Winter die Tag- und Nachttemperaturen vergleicht wird man bei uns in Regelfall Unterschiede von 10 oder mehr Grad sehen. wenn man dazu noch PV Eigenverbrauch nutzen will, empfiehlt sich ein großer Puffer, der Abend bis zur Nachtabsenkung und bis zum Tag durchpuffern kann.

[@TGA-Tim]

Und wie lange hält so ein Pufferspeicher? Da passt du letztendlich kaum Energie rein. Schön, dass sie am Tag, wenn es draußen warm ist, den Puiffer aufladen könmnen. Aber was bringt es Ihnen, wenn der dann um 20 Uhr schon wieder leer ist? Anders ist das bei Trinkwasser, da kann ein voller Puffer mit 800 Litern bei 65°C mal 1-2 Tage ausreichen. Eine Gebäudeheizung mit 10 kW Heizlast saugt den Puffer aber in Null-komma-nix leer. Die negativen Effekte des Puffers überwiegen den kleinen Nutzen am Tag.

[@W12_D2]

Kommt einfach auf die Umstände an ... Ohne Puffer Funktioniert vielleicht bei Inverter WP`s und ohne EVU. Aber möchte ich zb nur 3 von 7 Räume auf 23°C heizen und der Rest nur auf 15°C zb wird das selbst mit Überströmventil misst weil die WP dann auch Taktet selbst eine Inverter da RL zu warm. Moment 1,07€

[@JH-gl9wt]

So pauschal halte ich die Aussage "ohne Puffer nie" für überzogen. Ich habe eine Mischheizung ohne Puffer und die FBH mit den über ERR geregelten Räumen (Keller eben kälter als Wohnraum) reicht dennoch für den Mindestdurchfluss. Dank Booster unter den HK fahre ich die gleichen Temperaturen und laut SHK-Info darf die Anlage 3 mal pro Stunde Takten. Das scheint mir zwar sehr hoch und ich komme auf wesentlich weniger, aber wenn es stimmt ist die Diskussion um die Takte wohl viel zu hoch gekocht.

[@W12_D2]

@@JH-gl9wt Ok wenn im Wohnbereich mehrere Kreise sind alles kein Thema :) Wegen Takten ist halt so das die WP nicht sofort die Leistung hat und dadurch erstmal Energie ins Land geht. Bei meiner WPC dauert es zb 1 min bis die 9 bis 10 Kw kommen. Bei mir ist noch die Thematik mit EVU Sperre 1 bis 2 Stunden.

[@JH-gl9wt]

@@W12_D2 Effizienz kostet das natürlich, das stimmt. Die Diskussion ist ja grundsätzlich imho auch hilfreich, teilweise nur etwas überhöht.

[@jurgengemeinder93]

Was kostet den z.B. ein Pufferspeicher 120 l für ein EFH. 700-800 €. Das ist keinem Fall rausgeschmissenes Geld, wenn man tatsächlich Ahnung von der Materie hat. Deine WP wird es dir mit einem langen Leben danken.

[@Gal-Heizung]

Sehen wir auch so. Danke fürs Feedback

[@jurgengemeinder93]

WP ohne Puffer, niemals . 👍👍 Ich habe nie eine WP ohne Puffer eingebaut ….

[@hansi6606]

Herzlichen Glückwunsch zu einer Entscheidung mit Gürtel und Hosenträgern. Wer so denkt, "plant" und arbeitet leistet leider keinen besonders hochwertigen Beitrag zur Energiewende. Wer rechnen kann und Auslegungen beherrscht, spart ganz viele Moppen, weil er feststellt, dass ein Puffer vielfach verzichtbar ist.