秦晖：巴以问题的由来（2023年10月09）

[@user-ex7od2fp2c]

谢谢秦老师愿意出来承担知识分子责任，在此频道给大家进行启蒙，传递讲解真实可靠的历史事实，而不是一直被宣传（错误的历史知识和信息）所玩弄荼毒，混乱自我认知

[@btwopaul]

第六次中东战争？😂

[@倪打野]

远程养猪技术。装逼技术哪家强，山东技校找阿晖

[@xiaoyuhuang5546]

那您觉得这次冲突叫什么好呢？@@btwopaul

[@btwopaul]

@@xiaoyuhuang5546 叫什么不是重点，重点是这位老师称它为“第六次中东战争”

[@xiaoyuhuang5546]

@@btwopaul 这位老师称它为“第六次中东战争”很重要吗？还是这位老师叫它为“第六次中东战争”就不重要了？

[@henryo7778]

毫不夸张地说，秦晖和金雁老师无私分享的知识，是我生命中的一盏明灯，让我不迷茫。

[@felixevan216]

刚打开油管就有秦老的节目听，真开心

[@CO8848_2]

中文世界有良心的博主都在澄清事实，秦晖老师讲得比较清楚，超过其他解释的频道，把渊源和时间次序都很清楚地拢了一遍。

[@gujingc]

错到离谱的巴以冲突乌龙讲座，第六集，种族平权，哈斯巴拉童话 kzbin.info/www/bejne/lYjdnXSmgqmGnMk

[@gujingc]

错到离谱的巴以冲突乌龙讲座，第二集，脑补出来的“主要敌人” kzbin.info/www/bejne/b2O3c39jn6d7gK8

[@gujingc]

错到离谱的巴以冲突乌龙讲座，第四集，哥的英雄事迹，离不开神话 kzbin.info/www/bejne/f3iohn6On7GZfac

[@这个沙雕有点冷]

谢谢秦老 俩天逐字逐句听完做了简要笔记 中东对于我们来说太陌生了 必须要认真了解了解

[@ivoryivory4012]

已经听过另一个了，但这里是正版，必须从头到尾再听一遍，感谢秦先生

[@周靥]

请问是在哪里听的？

[@Lei-hl7sg]

另一个也是正版

[@xcr-cx7fb]

那边也是正版，过去经常组织像秦晖老师这样的优秀学者公益讲座

[@ceng1844]

秦晖老师辛苦了🌻🌻期待下一期精彩。听出来老师应该有胃不舒服的问题，愿你多多保重身体🙏🙏

[@Weiweibx]

谢谢秦老师客观,深入浅出的论述。

[@CFCEJSDJ]

秦老师真是学富五车，知识渊博，很喜欢听您讲的这一集。

[@williamw5399]

能听到秦老师的新声音有种幸福感😊

[@ewal36]

期待下一个更精彩。巴以问题非常烧脑，秦老师首先要保重身体。

[@Francis-n4y]

这位朋友，你这上面显示了2加元的富含，是打赏了吗？请问这是咋弄的？谢谢！

[@ewal36]

​@@Francis-n4y提交 comment 时，文字框右侧会显示$，点击就可以了。我的Google pay,有少量余额，就用了。不知道是否还有别的选择。 绵薄之力，见笑了。

[@ewal36]

是啊。提交评论时，文字框右侧有$，点击就可以了。

[@marvinalone]

感谢秦晖老师分享的历史知识。 小时候没好好学习历史，长大了才发现历史的重要，但早已没有课堂，国内又到处是零散、歪曲甚至错误的信息，也就这里还能系统地学到些真正的知识。

[@Yamagamidaniel]

我上学期教19世纪欧洲史，讲到排犹主义的时候有些英国本科生就面露不快，甚至气急败坏地说“这不需要知道，已经过去了”，真的希望秦老师来英国给英国人好好上一节历史课！

[@leigong9992]

可以对那些傻逼说：你不需要知道你父母是谁，是猫还是狗不重要，都过去了！你也不需要学历史了，历史都是过去的事情

[@ivangosyan8472]

不知道秦老师这堂课能拿多少钱😂

[@I_hate_HANDLES]

气死我了，竟然有人觉得秦晖讲这个问题是为了钱

[@leigong9992]

@@I_hate_HANDLES 人会以粮食为粮食，以粪土为粪土；而蛆会以粮食为粪土，以粪土为粮食。你没有必要也无法把蛆变成人，由此不必为之生气

[@hedgedog5740]

​@@ivangosyan8472夏虫不可以语冰，井蛙不可以语海，凡夫不可以语道 这个KZbin 频道几乎没有任何广告，也没有把两个小时的演讲分成四，五个视频，你觉得秦先生是为了钱吗？

[@YongshengWang-sb4nt]

再听老师讲的。每次都有收获。秦老师演讲的角度新颖、站点高。

[@wabei1853]

顶秦老师，期待下次课。

[@flowmay4382]

很久没听秦教授的讲座，再听还是收益满满，秦教授治学日益精进了！

[@egan9394]

秦老师的视频让对以色列有了新的认识，科技与文明的力量

[@yli4407]

期待秦老师的下一期！

[@unétrangerdumonde]

求秦老师继续讲73年后的巴以冲突❤

[@这个沙雕有点冷]

秦晖老师一出来说话 这历史脉络就很清晰了

[@gujingc]

错到离谱的巴以冲突乌龙讲座，第四集，哥的英雄事迹，离不开神话 kzbin.info/www/bejne/f3iohn6On7GZfac

[@gujingc]

错到离谱的巴以冲突乌龙讲座，第二集，脑补出来的“主要敌人” kzbin.info/www/bejne/b2O3c39jn6d7gK8

[@gujingc]

错到离谱的巴以冲突乌龙讲座，第六集，种族平权，哈斯巴拉童话 kzbin.info/www/bejne/l2rceYSAm72Kf7M

[@JamesChang]

感謝秦老師分享此段歷史 受益良多 😊

[@LeeX2023]

那边已经看过了，再来这边点个赞

[@youngm913]

同赞。

[@weichen4082]

请问还在哪里听到过，谢谢

[@sookiey8546]

那边听了三遍😂

[@linguuno]

@@weichen4082共識沙拉直播

[@萬-b8p]

​@@sookiey8546那边是哪个平台？可以告诉下吗

[@billlee-ts7uv]

感觉还没有讲完，期待秦晖先生该问题后续讲座

[@周浩-j1d]

听了第三次了，在那边听了两次，意犹未尽，受益匪浅，非常期待续集。

[@萬-b8p]

你好，那边是哪个平台？能告诉下吗？

[@SamZhang000]

哈哈，我也是听第三遍了

[@jamesblack2954]

他们是说油管上共识那个账号首发的@@萬-b8p

[@张文杰-m1d]

期待第二期

[@froglegs4910]

非常好的頻道 ！

[@maomaoqiu7995]

期待下一次的讲座！！

[@climicclimic5298]

只探讨事实，不做价值判断，更讨厌无脑的站队。 秦晖老师的部分观点是值得商榷的，例如用所有权、主权等法律概念去界定和解释秩序外原住民的土地，是否合适？其次，在没有巴勒斯坦代表参会的情况下，联大181号决议是否具有法律效力？再者，以色列籍巴勒斯坦人不服兵役，或许出于其选择，但绝对不是特权，因为不服兵役的人很难被选为议员…… 兼听则明，希望大家能多参考不同、甚至对立的意见～

[@S伐木工G]

👍

[@mach4878]

台湾人也不能来大陆当兵,那是大陆欺负台湾人么?台湾人来了也不能考公务员

[@IJNGF-zu7gx]

1.以色列的阿拉伯人只是没有强制兵役，但不是不允许服兵役。根据2003年的数字，至少5000个巴勒斯坦人在以色列部队服役。此外，哈雷迪犹太教也豁免兵役。甚至哈雷迪犹太教的议员还在推动用立法的方式保障叶史瓦学校的学生不被征兵。同样地，哈雷迪犹太教徒也和阿拉伯人一样，可以自愿服兵役。 2.联大181号决议在1947年通过，彼时联大还是56国。阿拉伯人拒绝了这个决议之后，这个决议只停留在纸面上。所以现在不是它有没有法律效力的问题，而是双方希不希望它有法律效力。现在阿拉伯人就是想接受它，以色列人都未必同意。已经过了那个窗口期了。 3.所谓秩序外原住民对土地的所有权能否用近现代的法律概念去理解，这个问题在现实中有更好的解决办法吗？所有权在所有文明都有一个无到有、从模糊到清晰的过程。西方国家也不是从一开始就有那么清晰的所有权概念，所谓圈地运动的本质就是确权的过程，而不是跑马圈地的抢夺过程。在现实中，如果参考其他原住民解决土地争端的方法，他们反而是求助于现代的所有权概念，而不是求助于他们的原住民方法论。比如19世纪新西兰毛利部落间的冲突和屠杀，到了本世纪才最终解决，方式是用所有权的概念把一些保护区土地移交给被屠杀的Moriori部落。因此，不论秩序外原住民的土地能否用非所有权的概念界定，在现实中只要想解决问题，只能用这种法律概念界定。

[@Jenny-rk4vy]

感谢秦老师传道授业解惑❤

[@angellili6859]

谢谢秦老师！敢说真话的中国良心知识分子

[@user-yuyinjie]

1:15:30 秦晖教授的逻辑非常严谨🤩他对决定论的认识也是严谨的，一种基于事实的严谨。这是超越了至少两百多年以来所谓大哲（邪教徒）的严谨。

[@zhenxingzhou6046]

希望能有字幕分享照顾到有听力障碍的观众让他们也能获取秦晖老师的智慧，🙏。

[@yuanyuanshen8827]

一如既往的好👍

[@newcafe]

等下篇 谢谢秦老师，已在首发那边听了几遍

[@wufree1701]

谢谢！

[@greenweedann2764]

先点赞再听😂

[@zhengzhengren3139]

感谢秦晖教授❤

[@zhengzhengren3139]

谢谢！

[@kaia1198]

看到emmy推薦過來的,感謝秦老師的講解

[@nicolefischer1989]

谢谢❤

[@karlpopper601]

Thanks!

[@chunfengmugu]

聽過一遍，但印象不深，值得再聽一遍🤗

[@dyyang9680]

Thanks

[@untamedimpala_]

谢谢

[@williamw5399]

秦老师给的总是标准答案😊

[@maxcv1609]

没有标准答案。秦晖一定不会同意你这个“标准答案”的说法。标准答案只会带来极端主义，我即真理。

[@williamw5399]

@@maxcv1609 你说得对。

[@aaronwong1708]

一种思考罢了，千万不要搞盲目的个人崇拜，这跟秦老师的初衷相反。

[@I_hate_HANDLES]

不一定是标准，至少是我目前最主要的答案来源

[@williamw5399]

@@aaronwong1708 很赞同你的观点，相信这也是秦老师的观点。我这只是喜欢秦老师而露出的张狂言语罢了。检讨。

[@cherryding104]

感谢老师答疑解惑

[@elizabethii3448]

感谢上传分享🙏🤝🫶

[@一然-o9x]

秦老师，您的阿以冲突讲的太精彩了。下次您讲巴以冲突时，特别希望您能对比一下斯里兰卡内战，同样猛虎恐怖组织绑架泰米尔人，战后也面临屠杀泰米尔平民的指责，兰卡历史上还闹过共产党，很特别的一段历史，期待您的讲解。

[@xixi3669]

终于这里也发了❤

[@劉陽-h6n]

秦晖老师讲得是真透

[@방관자-b1v]

第一天在思享-共识网站上看了 一遍，今天又看第二遍。提个小小的建议。能否把视频分成几个小段，分别冠以题目，以便让人知道每个阶段发生的重要事情？

[@胡尚枫]

是的，这样也有利于秦老师的讲座在KZbin平台传播出去。

[@老赵讲故事-r3y]

必须复习一下

[@Francis-n4y]

再来听一遍，哈哈，秦老师幽默诙谐，博闻强记，佩服！

[@李靖-c7k]

谢谢先生。

[@rifca2010]

讲得非常好，深入浅出

[@zen-mi6gu]

上传晚了点，既是秦老师官方频道下次要争取首发。

[@哈哈-l8k]

完全站在以色列一边进行论述，牛逼！请问接下来怎么办？有啥建议么？

[@八大山人-z7h]

秦老師說得再清楚不過了

[@王平-g5i]

希望有中文字幕（至少能开放youtube的自动字幕），光听没字幕的话，很累。

[@冰淇淋-i8d]

每次听秦晖教授的讲座，感受都是别的节目都不想看了！

[@托故改思]

说的很好，秦老师是比较崇拜普世价值观，我也认可普世价值观，但是由于秦老师在讲解的逻辑似乎大部分都有利于以色列人，很少从人道方面讲解，这导致我这个高级粉红，从价值判断与之不一样，但是逻辑是认可的，关于产权明细，这个问题由于和美国屠杀印第安人导致的现象差不多，秦老师似乎不愿意往道德方面谈

[@karlpopper601]

这么好的视频竟然播放量，太可惜了，应该使劲转发，多多打赏。

[@WeltschmerzvonGavagai]

👏👏👏👏

[@CFCEJSDJ]

秦教授，建议您讲讲三大宗教。

[@akechi1980]

谢谢秦老师，人口20%的阿拉伯裔不用参军，看上去是权利，但是很多好的工作需要兵役经验，其实现实还是很微妙的

[@elizabethii3448]

什么事都得慢慢来吧，互相取得信任不是一时半会儿就能得到的，需要几代人的努力。

[@akechi1980]

其实有时候觉得需要的是共同的敌人，人真是无解，感觉 @@elizabethii3448

[@elizabethii3448]

@@akechi1980 教育才是有解or无解的真正関键。你看日本就是一个很好的例子，他们没有让国民陷入困境。

[@latontagrande265]

教育有鸟用，以色列多复杂的地理位置，相比日本除了有地震，真太舒服了。除非教育是指整个中东的教育，那就是一句正确的废话，到了那种水平他们也不需要什么真神和应许之地了。

[@elizabethii3448]

@@latontagrande265 复杂的程度高这我也能理解，可大家至少都不要搞仇恨教育啊……

[@williamhuang2976]

我在美国听学者说过，由于巴勒斯坦人是游牧人，没有产权的概念（应证张平教授的说法），这和古代蒙古人游牧迁移一样，羊赶到哪人就迁移到哪儿。等英国人撤走后，犹太人就强占或以非常低的价格从巴勒斯坦人手中买过来许多土地。美国名人Hadid家族女儿之一的Alana Hadid （他们是巴勒斯坦人）就说过她爷爷当年敞开家门收留从欧洲逃过来的犹太人，但某天就把他们家赶走，他们家只能逃到黎巴嫩，后全家移民到美国。所以许多巴勒斯坦人痛恨犹太人是有原因的。

[@pukatekapo-oj9vq]

秦老师是不是被骂惨了，这篇只说了两个章节就停更了😂❤

[@karlpopper601]

逻辑清晰，先学习再学习。

[@leoleo2100]

刚刚知道这里，非常好。不过，这个视频为什么昨天，10月14日才发布？是为了照顾合作网站吗？

[@peixiao3229]

“同情巴勒斯坦人”，是一句有歧义的话。因为在巴以地区，至少存在着4种巴勒斯坦人（这还没有考虑他们内部的教派和族群差异）：约旦河西岸的巴勒斯坦人、加沙地带的巴勒斯坦人、耶路撒冷的巴勒斯坦人、加入以色列国籍的巴勒斯坦人。就个人而言，我支持约旦河西岸的巴勒斯坦人清算法塔赫的腐败政客，支持加沙地带的和哈马斯做切割，支持耶路撒冷的不被以色列警察”寻衅滋事“，支持加入以色列的获得更公平的公民权利。

[@zorsung9692]

你这话表面上似乎想站到公平的立场，但是实际上是为恐怖组织擂鼓呐喊。

[@aaronwong1708]

不错

[@biantian]

请问本频道是官方频道吗？为什么这个节目前两天其它频道先发出来了😅

[@嘀嗒嘟]

这是官方频道

[@它自己可怜的爸爸]

人家别的频道邀请秦老师做的讲座啊，这等于是约稿啊，人家付报酬的。拿回自己频道再发布，相当于出文集，把别人约稿的文字，编成自己的集子

[@christianzhou629]

我是来专门点赞的

[@winstonsmith1112]

黄钟大吕，醍醐灌顶

[@ychew7328]

听过很多秦晖先生的讲座 非常启发人的思考。 但这次讲座的历史背景需要秦先生进一步了解一下。建议了解以下三个文件的历史背景及影响 您恐怕要对你对英法的看法会有很大的不同： 1。 1915 Hussein-McMahon correspondence. 2。 1916 Sykes-Picot agreement。 3。 1917 Balfour Declaration。

[@大头冬瓜]

多少有点关公门前耍大刀了，这三个文件又不是什么秘密，属于犹太复国运动早期最基本的历史常识

[@yuanzhu5935]

英法压根就没啥中东固定政策，二战前的中东政策纯属利益外交，一切能给奥斯曼帝国添堵的事情都乐意，没啥看法好看的。

[@大头冬瓜]

34:35 贝尔福宣言

[@elizabethii3448]

So……？这不证明秦老师那里讲错啦。

[@SargerasWrynn]

请问哪里可以下载到秦老的音频，付费也可以

[@professorli]

第二集啥时候出来啊

[@颜游]

秦老师9号就出了这个讲座，抢占了理论制高点，杀的国内舆论战措手不及。后续稍微注意下有关部门的关照。

[@一念神魔-q8c]

国内看到的秦老师的内容？

[@颜游]

@@一念神魔-q8c 有视频传播，也有文字版传播。

[@ewal36]

国内哪里可以看，想转发给国内亲友

[@颜游]

搜索 秦晖：巴（阿）以问题的由来 文字版@@ewal36

[@I_hate_HANDLES]

@@颜游哎呀 这点在数量上都是微不足道的啦

[@赵jesse]

秦老师做的这个历史汇总，跨度达到上千年，还算比较清楚。但是我认为，“巴以问题的由来”这个题目，重点不只在历史或冷战史，更在于冷战结束后和近期的政治历史。或者正如秦老师自己所说，他主要谈的是“阿以冲突”，还不算“巴以冲突”。对于后者，我想其实不得不谈以色列的国内右翼政策，如何系统性地歧视了国内的巴勒斯坦人。当然也得谈谈哈马斯和巴勒斯坦其他各支或温和或极端的组织力量。对于前者，秦老师几次反复提到，以色列人在阿拉伯国家的人权往往很难得到基本保证，被歧视，驱逐和迫害，相比之下，巴勒斯坦人好像就能在以色列获得基本人权了。我觉得这个观点是比较有问题的。其一，这种比较不能成为以色列一方歧视巴勒斯坦人的理由，这无异于比烂。其二，以色列的巴勒斯坦人的基本权利是否得到了平等的保证，这是目前巴以冲突中一个核心问题，秦老师谈得很少，必须做更详细的分析才行。其三，如果以色列真的保证了巴勒斯坦人的权利，那么一国方案就很值得考虑，参照当年南方的经验，代替当前两国方案来解决民族冲突。

[@aaronwong1708]

感谢分享

[@elizabethii3448]

hamas现在的主张仍然还是要消灭所有以色列人呐，这已经说明了以色列人在他们眼里的“人权”了吧？

[@I_hate_HANDLES]

有道理的

[@TowardsVictory-2727]

只要大国没有基本一致的价值观，巴以冲突就很难避免。以色列只所以要绕开美国，向某大国提供了不少的军工技术，就是指望它能在关键时刻给予支持。现实情况很残酷，为了同美国相对抗，还是牺牲了以色列的利益。

[@倪打野]

zhengxu5411 看来这钱没少拿，小时候几个瞎媒体催牛逼你也信。还有从你不把阿拉伯人当人看，你也不是个东西

[@ivangosyan8472]

被洗脑成精神犹太人了😂

[@TowardsVictory-2727]

@@ivangosyan8472 总好过被洗脑为精神哈马斯人。

[@ultrainstinctjax7209]

所以才需要把流氓排除出国际圈子,脱钩大趋势

[@ultrainstinctjax7209]

就不该给流氓技术,苏联式国家在权力更迭过程中，往往伴随极为严酷的清洗和斗争，这最终导致所有政客为了保全自己、让自己掌握权柄，会隐藏自身真实想法，并随时更换政治信仰和立场。所有政客都在思考如何从残酷的权力斗争中存活下来，而非如何去解决实际的问题。如果解决问题能够让他活下来，他就会去尝试改革；否则就会在旧体制中变本加厉。这就是秦晖教授说的苏联式国家的测不准定理，上一刻盟友，下一刻死敌，也许下一刻又有变化，用一个人的想法说法做法都可以南辕北辙。或者说威权专制主义国家的通病,简单来讲，集体比个人更讲逻辑，也更容易预测。越是个人决定的体制越是测不准

[@塗司徒]

国之栋梁，秦先生

[@timestampwombat]

下一集什么时候出啊😊

[@wangdavid9690]

主要是阿拉伯兄弟真不够意思，吃自己兄弟的，强的又打不过😢还是阶级矛盾比民族和信仰矛盾更大😅

[@道颂生]

谢谢秦先生 ，早日回国继续拨乱反正 赞襄人民复兴

[@peterfan4893]

我就說為什麼本頻道還沒有，這下來了。

[@SamZhang000]

秦老师，这个讲座有续集吗？看您视频里说没有完全讲完这个问题。

[@xcr-cx7fb]

肯定有的，参考过去做过的俄乌和阿富汗这类历史事件，秦老师都是做详尽的剖析

[@irisrla]

我有问题想问：巴以在联合国协议国界线之后，现在巴勒斯坦的领土上是否非法居住着以色列人？还有就是为什么为什么巴勒斯坦的国界线看起来那么分裂？以色列占中间，巴勒斯坦占两边的一点点，这是什么操作？

[@zhangjerry4521]

斗胆跟秦老师探讨，您说以色列现在的领土是通过自卫战争获取的因此是合法的，是否包括以色列主动发起的以占领更多领土为目的的第三次中东战争所获取的土地？

[@王拓休]

你先问问阿拉伯人到现在承认不承认的以色列在那里的生存权，还是阿拉伯的目标仍然还是把以色列赶下海

[@songluo-tf1fc]

这就是他的巧舌如簧之处

[@米罗-v3c]

能否添加字幕，我DEAFS需要字幕，谢谢！

[@lgylym]

有文字版可以找来看看

[@henryo7778]

我有，全文 怎么发给你，有2万5千字，试了一下，youtube评论不能发全文

[@米罗-v3c]

刚看到的，我有文字版，谢谢你 @@henryo7778

[@米罗-v3c]

刚看到的，我有文字版，谢谢你 @@lgylym

[@biantian]

沙发🛋️

[@垣頭翁]

历史不容掩盖真相和串改。

[@uzuggnokniy5064]

👏🙏

[@napoleonwestphal2387]

🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️沙发🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️

[@CFCEJSDJ]

印欧是指哪里？

[@tonyshie4148]

可以看看中国同人圈的227事件

[@allh5891]

不知是何原因，秦老师明显是为以色列方面辩驳。只说一点，秦老师能否解释一下以色列在和平时期不断蚕食侵吞巴勒斯坦人私人土地建立犹太人定居点的事情，他们甚至在联合国拿一本圣经为自己找合理性，秦老师如何看？

[@苏沐-b9o]

当你用辩驳这个词的时候你已经站了共产党的队了，你还要求秦老师解释个屁，解释你会听？？？

[@世鹏江]

凯尔特也是印欧人。但是芬兰/爱沙尼亚/匈牙利是乌拉尔人，不是印欧人

[@vleeds88]

應該整理出版電子書或實體書。

[@andantel8061]

不能把您的手机搞个静音么

[@zhangjerry4521]

期待秦老师回应“进步圆桌”频道对这次演讲的反驳。

[@loongson1]

一小时开头几分钟秦晖的论述有很大问题