秦晖：自由民主文明进入“至暗时刻”了吗？对现实绝望吗？

[@july4cat]

太精彩了! 秦教授的中心主旨和爱因斯坦的金句"The most incomprehensible thing about the universe is that it is comprehensible"有异曲同工之妙。渺小的人类竟然能对浩大的宇宙有所了解本身就是个不可思议的奇迹，不必为不能完全解释这个世界而悲观失望。 同样的， 人类社会的进步“可以”发生就值得我们无比惊叹，不必为这不是“必然”现象而绝望。我们为自己心中向往的东西探索和努力，高山仰止，景行行止，这就是生而为人的意义吧。

[@solanytb]

你这段话能比肩大师了

[@zcl18]

您说的太好了

[@hhhzsg416]

怕什么真理无穷

[@holiday8473]

一个需要英雄的国家是不幸的，一个拥有像秦晖老师这样“知识渊博、儒家风骨、不为君王唱赞歌、只为百姓鸣不平”的国宝级学者又是何其幸运。hallelujah 权责对应，福利问责，学习波兰团结工会博弈的策略，主救自救者。--秦晖

[@xman4807]

“人人皆知奴役苦，三个和尚没水喝”，人人都希望别人来为自己争取权利，结果可能是都没有权利--圣徒精神为任何群体所最为欠缺，诸君共勉！

[@holiday8473]

权责对应，福利问责，学习波兰团结工会博弈的策略，主救自救者。--秦晖

[@cheng-gangwang1557]

秦晖太有学问了。看问题有超人的深度，所以透彻。

[@holiday8473]

权责对应，福利问责，学习波兰团结工会博弈的策略，主救自救者。--秦晖

[@xiaodi0605]

讲得真好：自由是允许平庸，允许不信仰，反对强制崇高！

[@风暴烈酒唐]

听到秦晖老师的意见感到很安慰。

[@lichi3765]

對秦暉教授，我首先要說的還是“佩服”兩個字。不過，他在這裏後面說到“冥冥中的力量”，以及關於“聖徒”產生的可能性（似乎將之歸因於冥冥中的力量），我稍有意見。 我無法否認“冥冥中的力量”的作用。但是，我認爲其實已經有一些被分析出來的作用因素。但是似乎沒有被他承認。我自己也還沒有整理好這些作用因素。這裏我試著簡單歸納兩點因素。對（博）愛的强調，藉著信仰的集體力量被强化；祈禱，讓人看見自己的内心，聽到自己内心的聲音，而且可能是一種向上的聲音（我以爲，祈禱的氛圍很不可能產生下流、邪惡的念頭）。總之，這種帶有神聖氛圍的儀式，可能具有重大效果。（所有的宗教是不是必然導向某種價值專斷，這可以進一步討論。但是，不宜因爲有這樣的顧慮，所以直接否認宗教或祈禱等的宗教儀式的社會功能） 聖徒在基督教裏出現頻率比較高，不是偶然，也不適合說只是冥冥中的力量使然。它與信仰當然相關。有信仰才能夠產生聖徒。 另外，我同意人們不宜强迫他人，包括强迫他人必須崇高。但是，努力推動使更多人變得崇高，這卻是社會進步的重要條件。這裏，當然可能出現問題，怎麽推動、怎麽做才不到“强迫”的程度？會不會我們自己沒覺得有强迫，對方卻覺得已經被强迫？這個問題可能不只是要去尋找那個“度”，因爲雙方可能看法永遠不一致，所以可能永遠沒有答案。如何既能有效引導卻不强迫，這裏，“how”也許才是真正困擾人的問題重點所在。純粹只講求個人自由，社會恐怕也難以進步。在（適度）自由的前提下，讓人有向上提升的動力，這可能才是社會的發展原則。 秦教授似乎持一種自由至上的立場，對宗教則希望保持距離。這也許是正確的。但是，即使如此，在對現象的因果探討上，仍然不宜過快排除宗教（及其所夾帶的倫理力量）對社會發展的可能作用。

[@holiday8473]

权责对应，福利问责，学习波兰团结工会博弈的策略，主救自救者。--秦晖

[@rockymount1633]

有圣徒精神的革命者已经出现了，上天终归没有放弃我们...至暗时刻才看得清楚谁真正有信仰...

[@史怀哲-m2f]

秦老爹，好久没听到你的声音了。希望多讲讲。

[@josonsong2512]

按热力学第二定律，熵，自然界包括社会，应该是越来越无序和混乱。如果现实是相反，只能相信冥冥之中的力量。

[@czwzmz]

不对，社会机制就是不断干预混沌的过程，越来越有序才是人类社会的主动改造能力的体现。法律只能越来越多，越来越细，以前可以开车不系安全带，现在必须要系，就是减少混乱开车行为的一种体现。

[@king-hd4sk]

​@@czwzmz 那如何确保社会干预就一直是正确的？如果当坏的社会机制造成不可逆的混乱，比如核战争，那我们该何去何从

[@chenghongwang9605]

秦晖教授要多多讲课，启迪更多中国人民。

[@joecheck986]

是的是的，我的思想启蒙老师。

[@holiday8473]

权责对应，福利问责，学习波兰团结工会博弈的策略，主救自救者。--秦晖

[@王晓-l3w]

我对于自由的理解是我拥有自由的权力，你也拥有自由的权力，不能因为自己的自由影响他人的自由。谁告诉你们理性是有限的，智慧本身是无穷的，爱智慧本来就永远在追求，人生是无常的、有限的，人是不能拥有智慧本身的。柏拉图的理性主义，就是像人类掀开一扇窗户，人类得以窥见智慧的曙光，可以帮助我们改变世界、改造自我。知识是有限的，理性是无限，知识是科学的必然，科学定义知识，知识同时也是经验的累积。

[@动静]

人类的理性真的是有限的哦 看看康德的《纯粋理性批判》

[@zenghuiyu4144]

相信冥冥之中自由天意当然有道理，但是作为历史学家还是要用我们有限的理性去考察历史中的规律。

[@jushilinjushi9480]

你说的天意与规律有什么实质区别吗？

[@zenghuiyu4144]

@@jushilinjushi9480 秦晖讲的天意是我们人类看不懂，讲不清楚的力量，而我期待的规律是我们人类能搞懂的力量。

[@papiwhite9895]

在生命的长河中，希望是小概率事件，毁灭是自然状态。但是希望会传承，而毁灭会毁灭一切包括自己。所以，生命的乐章里面，希望成了主旋律，而毁灭成了背景。

[@tyrw9761]

越听越为中正可惜了，时时刻刻在律己，有所为有所不为。原本真的是走进现代化的好窗口。

[@吉祥如意-l3f]

想請教Methodist/baptism/Church of England/Jehovah’s Witnesses的區別，懂的請賜教🙏🏻

[@darkb4dawn601]

問Google/wiki即可

[@lylafaith547]

最後一個是異端

[@deyinzhang4188]

感谢秦晖老师

[@lijinglu4717]

但愿人类天空依然有群星闪耀

[@xueqiang-michaelpan9606]

请问完整版在哪里啊？谢谢

[@chaosfun8964]

我聽過，應該是這裡的一部分：kzbin.info/www/bejne/nYfJc2uop9hohrs

[@xueqiang-michaelpan9606]

@@chaosfun8964 两个月前的评论了还能回复，谢谢啦！

[@jason9276]

秦晖老师说的希望，并不一定是很多人心中所追求的。

[@our-duoduo]

秦老师讲老子一定更有意思

[@fghabc8090]

秦晖反对的应该是庸俗的唯物主义，而不是物质和精神谁是第一性的那种唯物主义

[@fghabc8090]

公有、集体所有、国有我认为秦晖教授也应该定义清晰一些，个人观点。毕竟这也是有争议的

[@畢業都兩年了]

茨威格不应该说是那个原因吧 毕竟他自杀的时候是1944年，至暗时刻已经熬过了，原因应该是综合的，比如走不出阴影

[@justinguo5814]

茨威格应该是1942年自杀

[@kaixu9069]

特别想秦老师推荐一些书，我个人特别关注600年来的数次鼎革，如元明/明清/辛亥/49年，同时期西方主要文明的变局，总之在中国如何落后西方的，为何对人类文明的发展贡献极小？

[@andyalice6673]

又听到秦晖老师的讲座了

[@zhangheinz]

精彩

[@llii8306]

天不生秦晖，万古如长夜。

[@lidialee556]

我很好奇你的教育背景

[@lucastan1458]

@@lidialee556 秦暉已經算是在西方比較有名的知識分子了。雖然他講的理論會有錯誤，但是好歹好過劉仲敬那種垃圾。

[@lidialee556]

@@lucastan1458 怎麼說劉是垃圾

[@holiday8473]

权责对应，福利问责，学习波兰团结工会博弈的策略，主救自救者。--秦晖

[@FreemanDX.]

秦晖老师说自己不是唯物主义，我好伤心

[@timchen7264]

我也是

[@ethanz3153]

秦晖老师说自己不是唯物主义，我好欣慰

[@blank_white_paper_revolution]

唯物主义者是自相矛盾的！

[@FreemanDX.]

@@timchen7264 但是思想仍然是深刻的，仍然充满人文关怀

[@zeuscao8860]

@@FreemanDX. 忘掉唯物和唯心，把它只当成哲学问题，真正问自己，现实是什么，自己想要什么，然后去努力争取。

[@dizifo1995]

自由民主本來就該結束了，民主制度發展到普遍民主制度就進入民主制度末期，民主制度也會壽終正寢。

[@zz1887]

秦晖谈物理还是太勉强了，好多概念都没搞清楚

[@leslie03111]

秦老师也越来越悲观了，大清朝的洋务运动成功了，谭嗣同的“向使”成为了现实

[@Mhj3750]

秦帮闲（宪）

[@一鸭一鸭悠]

秦老爹也愈发悲观了…唉

[@lucastan1458]

不然呢…維尼需要被鐵拳揍醒…

[@billwang96]

秦晖，你这一篇论述，过于牵强了！总结一句： 西方民主制度是‘神选’的制度，用世俗逻辑不可批评！所有宗教都有殉教精神， 你为何只选‘基督教’作为应该在中国大力推广的宗教？诸如此类， 逻辑上的漏洞太多了！原以为你要就事论事，就最近世界上发生的事情，评价一下西方民主制度的优缺点， 万万没想到你一下子扯到神学上去了！

[@AuGary-hc8vu]

明白人家说的吗？？？

[@kiddyzheng]

你没听明白就开始。。

[@ethanchai5417]

请带助听器听课，估计也听不懂

[@Tommy-ox6jv]

绝望就对了，2022还有大惊喜！

[@AIDANGJINGYE]

看吧，也算是在见证历史

[@cquaternary1164]

上海市发来贺报

[@hcloud1378]

冥冥中一不小心中國夢實現了

[@yinkun58]

秦老师以前还评价古拉格群岛乌托邦救世 现在自己也转向乌托邦救世

[@zcl18]

…你这么说说明你没明白秦的意思

[@andrewroad8140]

秦老太🐮了

[@董诚-n3n]

现有的高效率的政府，再加上受教育程度越来越高，眼界宽广，对政府提供的服务要求越来越高、并且还和国外政府不断比较给本国政府朝好的方向努力的压力的年轻人的数量越来越多。接下来的二三十年里中国可能走出和西方不同的一条民主成功之路

[@shiliu3295]

秦老爹

[@早起操]

就是口头禅太多。这个这个那个那个，这个这个，那个那个，听过了很多秦先生的讲座和课程，都是 这个这个，那个那个，说的简单点。

[@一鸭一鸭悠]

哈哈哈一起开始我也挺不喜欢 但是后面听多了觉得还挺可爱的？

[@АлексейДун]

秦暉老師“制度有優劣，文化無高低‘’真的難以贊同，華人學者的天花板秦暉教授也不能例外。

[@fghabc8090]

天花板谈不上，就是一个综合性的学者

[@fghabc8090]

他对有些概念的定义没有做详细解释，严谨性上个人认为不如吴思

[@holiday8473]

权责对应，福利问责，学习波兰团结工会博弈的策略，主救自救者。--秦晖

[@josonsong2512]

我也老大不小了，开始怀疑唯物主义和唯心主义的关系，就是争论“先有鸡还是先有蛋”这么的无聊。革命者宣扬唯物论，无非就是想说劳动者（低贱者）伟大。

[@josonsong2512]

人工合成蛋白质是何等困难，而蛋白质破坏是何等简单。说明进化论是何等荒谬！

[@futan9350]

秦晖教授应该主动请缨，去教化中东阿拉伯国家、或者非洲，让他们的民主政治走向正轨。

[@越后之龍]

中东国家并不都是阿拉伯国家，中东和非洲有哪些国家实行民主宪政，哪些国家君主立宪，哪些国家君主专制，你知道吗？你一看就是喜欢泛泛而谈假大空的五毛小粉红