秦制是中国无法摆脱的命运么?中国为何选择了秦制?秦统一六国是必然的吗?|秦制|历史|启蒙|政治|Why did China choose the Qin system?

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Anthony看世界

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Ай бұрын

大家好,我是Anthony。这期视频想和大家聊一聊秦制。秦制,就是指由秦朝建立的君主专制制度,虽然秦制在后来两千年的中国历史中也是不断变化和改进的,但整体而言并没有根本的突破。近些年来,我们能发现,中国大陆逐渐流行起了崇拜秦国的思潮,这种思潮可以追溯到毛时代乃至20世纪初,但崇拜的话语和内容却和之前有很大的不同,这是一个很有意思的话题,以后我也会专门做期视频讨论。作为回应,对秦制的批判话语在中国互联网上也开始兴起。许多人将历史上以及当今中国社会的诸多灾难,比如独裁、暴政、思想专制、治乱循环等等,归结为秦始皇开创的帝制,当然也有许多人归因于比秦始皇更早的商鞅,比如有人认为,如果商鞅的书籍传到了近代欧洲的君主,那么人类或许就不会有现代文明了。然而,当我们过多地关注秦国的特殊性,就会带来这样一个问题:如果没有秦,中国历史是否可以开创出另一种可能性呢?或者说,秦制是中国无法摆脱的宿命吗?
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@freeharbor2022
@freeharbor2022 Ай бұрын
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@Just.observe
@Just.observe Ай бұрын
墙外很多春秋战国粉丝,我给你们提个醒。春秋战国的诸侯国们并不是地方自治、自由开放的先驱。秦国也不是唯一一个“侵略成性、专制如魔”的“虎狼之国”。换言之,这些国家的战略都是为了扩张、吞并对方,而非建立一套多国共存的外交体系。 事实上,这些国家并不遵循所谓的“平等外交”精神,彼此的战争和仇视相当严重。晋国为了打通援助吴国的通道(用以牵制楚国),会纠集多国联军侵略并消灭沿途的中立小国;吴越为了寻找发动战争的借口,会主动鼓动边境民众挑起事端;楚国作为合纵领导国时,会为了贪图秦国许诺的土地利益和齐国断交、背叛其余五国;齐国会趁其他五国专注于秦国时趁机吞灭中等诸侯国宋国;燕国为首的五个诸侯国会发动“五国伐齐”战争试图瓜分齐国;韩、魏面对秦国受挫会对齐、楚趁火打劫、伺机煎饼领土;赵国在长平之战失利后也会侵略燕国、扩张领土寻求找补。 相比之下,近现代欧美列强的外交四五百年来成功避免了多次一家独大的情况:土耳其法国同盟牵制西班牙,三十年战争阻止哈布斯堡一家独大,西班牙王位继承战争和七年战争避免了法兰西成为日不落王国,美国独立战争削弱了大英帝国,拿破仑战争把法兰西第一帝国扼杀,克里米亚打垮欧洲宪兵,两次世界大战压制住了日耳曼人的野心,冷战送走了苏联,新冷战格局下各大强权又相互制衡……近代列强们的相互制约能力,比东亚上古时期诸侯国们要强上不少。
@user-hl9vc6dx3v
@user-hl9vc6dx3v Ай бұрын
地方自治自由开放的前提是有一个强大的天子 诸侯的功能性不同 有的负责拱卫周室 有的纯粹就是周王朝殖民战争的前哨站 这个时期还算和谐 礼崩乐坏后开始进入你说的阶段 这两个时期没法分开谈 春秋战国本质上是中央政府崩溃后的联邦内战 秦只能算再次统一后改制 和欧洲的区别还是比较大的
@user-hl9vc6dx3v
@user-hl9vc6dx3v Ай бұрын
春酒战国本质上是莫斯科或华盛顿丧失权威后的联邦内战 参与者都在一个文化认同之下 国家民族意识形态不强 和欧洲近代史区别还是很大的
@Just.observe
@Just.observe Ай бұрын
@@user-hl9vc6dx3v 对,我开头也说了,诸侯国们追求的从来不是多国共存的体系,所以最终会走向被其中一家势力统一。普鲁士统一德国算是这个模型在西方的典型例子。 秦始皇以前的中国虽然不存在一个政治实体真正把今汉人区统一管辖起来,但是周人开创了一套礼乐制度、宗法制度和华夷之辩,虽然诸侯国们都是事实上的独立主权国家,但是一套“中原教化”就把他们和真·境外蛮夷给区别了开来,形成了初步的较为强大的跨国际民族认同。
@larrybrown7366
@larrybrown7366 Ай бұрын
民主也是重要因素。统治阶级想开疆拓土建功立业很正常。无聊吗。权力美女金钱都有还能追求什么?但是老百姓不同意才是重点。民智一开说实在该打的仗都不一定打得起来。
@TairaXX
@TairaXX Ай бұрын
古代中国和欧洲还有一个重要区别,那就是教会对君主权力的制衡,这个是中国所没有的,中国社会更像中东一样政教合一,宗教只是皇权的统治工具。 但是欧洲得益于君士坦丁大帝,教会拥有了很大自主权,从而能够在中世纪形成对王权的制约,哪怕有像亨利七世这样的人退群也不能改变格局,所有人都还要照着一个规矩玩游戏,直到拿破仑这样的人用火炮把教皇轰下来。 所以说两边的宗教文化也是东西方的重要差别,对于中国来说这莫不是一种可惜。
@runningcat3504
@runningcat3504 Ай бұрын
我喜欢一个说法:秦制是个早熟的专制制度,而它的制约力量并未相应早熟,在这个偶然条件下秦制取得了胜利并在接下来2000多年时间中不断强化自身,消灭压制制约力量,最终塑造出大清帝国那样的秦制顶点。像某些猛禽生了两个蛋,早破壳那个长得早长得快,有力气把兄弟姐妹挤出巢,独占养育资源。并不是天生它更强或者父母更爱它,而是因为它早了几天破壳。
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
秦制中央集权官僚体制的出现标志着一个文明发展进入了它的晚年离最后死亡不远了。我们常说的历史循环就是新的征服者在他征服的过程中及征服早期它是封建状态的,然后很快就进入中央集权官僚体制,继而很快死亡又进入下一轮循环。
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
一个文明在它的封建时代就是它的青壮年时期。
@JohnSmith-us5iu
@JohnSmith-us5iu Ай бұрын
领先希特勒2000年
@JohnSmith-us5iu
@JohnSmith-us5iu Ай бұрын
法西斯君主独裁制度,从猴王争霸赛就有,秦制是法西斯最终版本
@JohnSmith-us5iu
@JohnSmith-us5iu Ай бұрын
法家=法西斯
@freeharbor2022
@freeharbor2022 Ай бұрын
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@yanchenzhang4672
@yanchenzhang4672 Ай бұрын
刘三解还专门有一篇讲如果没有独尊儒术,中国会不会一直有百家争鸣的文章,他表示不可能,因为诸子百家都源自西周“王官之学”,最终由于相同的源代码必然走向融合。 还有令我想起20世纪中叶有一位旅美华人学者写过篇文章,认为商鞅体制源自墨家发明的加强基层政权组织的设想。 这些理论拿给当前的全球汉语母语者,至今都还极为惊世骇俗。
@arieltolosachang6649
@arieltolosachang6649 Ай бұрын
我有一个问题,因为年代久远加上后世波折,目前其他诸子百家的著作并没有出土,所有关于其他诸子百家的描述都是基于现有的资料,后人不知道先秦时期这些诸子百家具体的著作内容如何,他是怎么得出,他怎么得出“相同的源代码”这种结论的
@yanchenzhang4672
@yanchenzhang4672 Ай бұрын
@@arieltolosachang6649 那篇刘三解的文章里引用了汉书艺文志里的这段话:其言虽殊,辟犹水火,相灭亦相生也。仁之与义,敬之与和,相反而皆相成也。易曰:“天下同归而殊途,一致而百虑。”今异家者各推所长,穷知究虑,以明其指,虽有弊短,合其要归,亦六经之去与流裔。
@yanchenzhang4672
@yanchenzhang4672 Ай бұрын
近年来我也一直提自己需要搞“人文社科基础研究”,去做一些基础事实之类的研究来作为其他人文社科讨论的根基,然后包括很多历史可能性的讨论也需要这些来作为关键分析材料。
@foret_program_ape
@foret_program_ape Ай бұрын
我在做同样的尝试和努力,有兴趣到我的园地逛逛 😊
@larrybrown7366
@larrybrown7366 Ай бұрын
这期讲的很有道理。记得读书时候历史课有简单带过李悝变法,吴起变化,商鞅变法。都提到目的是富国强兵。所以那时候即使不是秦国也会是另外的秦国。而且这套富国强兵的欺骗,至今还在沿用。可以说几千年来一直在崇尚和追求一种丛林法则。强调的是统治阶级和统治力的强大,至于这些代价没人提起。这样的国家真的影响力扩大了,对于世界都是祸害。和梁启超先生当年讲的一样,没有变化。
@GeekerMeow
@GeekerMeow Ай бұрын
我们现在所学的历史其实是文宣。所有的结论都不能出大中华主义的框架。
@deminli6380
@deminli6380 8 күн бұрын
宝藏频道,谢谢。
@BenjaminSeaver-qz9cx
@BenjaminSeaver-qz9cx Ай бұрын
高质量的好节目。
@jokejoestar7392
@jokejoestar7392 Ай бұрын
如果周围人都很清醒,知道苦难,那我自然不会说应得的 但周围的人总是歌颂这些,我提一些非常不激烈的反对意见也会引来广泛的嘲笑,谩骂,我不觉得他们无辜。他们喜欢,他们承受,合情合理。
@user-on6cd1we2g
@user-on6cd1we2g 20 күн бұрын
那证明你水平不够,我能骂到他们不敢回嘴
@jokejoestar7392
@jokejoestar7392 20 күн бұрын
@@user-on6cd1we2g 骂他们毫无意义啊,就算赢了你也是生活在傻子,疯子群里,被他们包围,人身安全都不一定能保障
@abcdefgsun3867
@abcdefgsun3867 Ай бұрын
精彩!关注了。
@jiajungeorgemei7674
@jiajungeorgemei7674 Ай бұрын
講的很不錯!但把列國比喻為“七個不同的秦國”有失偏頗,忽視了各國自己特有的國情。因為很明顯從戰國晚期的局勢來看,除了秦國以外的各國國君几乎都已不再具備絕對的宰制權力;彼時韓、魏長期面臨的態勢讓其國內的生產生活近乎荒廢,可以說幾乎都是貴族在力挽狂瀾;燕、齊自田單復國之後都元氣大傷,嚴重缺乏對外擴張與干涉的積極性;趙國自長平之戰後並未傷其根本,反而與東方列國達成了戰略上的平衡與穩定的共識;而楚國的封君勢力則龐大到足以制衡國君,架空王權。至於秦國,可以說在秦始皇親政之前,從未有人提出過滅六國的目標,縱然其外部攻勢咄咄逼人,但其內部围绕着楚系、韩系与赵系外戚的政治鬥爭也始終如影隨形。對於當時秦國以呂不韋為代表的一眾權貴來說,能夠利益最大化的方法是不至列國以“死”但至其“殘”,他們的目的基本已經達到了,但嬴政借助嫪毐之亂後扳到咸陽一眾勳貴卻是出乎他們意料之外的,這也就說明了秦始皇的統一本身就具有一定偶然性。而將視野放到更廣來看,北方匈奴各部亦在當時形成統一,如果秦國內部的政治勢力始終盤根錯節,制衡嬴政對外決策的話,南侵的匈奴很快就會對當時具備絕對軍事優勢的秦國形成新的製衡,戰國時代便將繼續維持在這樣一種局勢之下,一如其後伊比利亞穆斯林或鄂圖曼對於諸歐的影響。
@adongxiao878
@adongxiao878 Ай бұрын
1没有分权的思想资源,2.没有抗衡的势力。历史有随机的一面,我觉得秦制可能是偶然的,就算是一个国家走向了集权的道路,在它的内部,也有可能存在均衡的的势力,但是被变法消灭了,后来的历史感觉也是随着惯性走下去了,这里我想到,可能真和地理因素有关,土地生产,便于集权控制。
@houzhi
@houzhi Ай бұрын
咱俩想法一样,我也觉得追根溯源,和地理位置有巨大关联
@cr7ckd0wn
@cr7ckd0wn Ай бұрын
非常不錯的選題和切入,希望繼續深入。一點點看法:懷疑歷史演化中秦國的偶然性和特殊性,當然是不錯的。然而從這個懷疑出發,並不能推論說「七國都是一樣」的。秦制的特點不只是郡縣和集權。楚國很早就有了郡縣,但直到戰國晚期,跟秦國的差別還是巨大的。而秦國在春秋初年就是君主專制,刑法嚴苛的怪胎。秦國之外,積極推進集權、耕戰的主要是三晉,齊、楚、燕的情況就沒有那麼極端。此外,從春秋走向一統,歷史顯然並不是勻速前進的。所以,在地域上和時間上,秦制的進程都是非常不均勻的。認為戰爭本身會隨著時間的推移,規模越來越大、程度越來越烈,也是需要論證的。事實上,首先是秦國推行了斬首記功的制度,歷史上才第一次出現殺良冒功、屠殺平民,秦國跟三晉之間的戰爭才急遽升級,變成了全民動員、高度專業的全面戰爭。同一時期的齊、燕戰爭,就完全看不到全民動員,田單這樣的「業餘選手」以他的貴族出身和個人智慧,居然能號召即墨一城的軍民反攻復國。田單能夠利用劓刑之辱和掘墳之恨來激勵士氣,說明即墨的戰士還是跟春秋時代差不多有高度榮譽感的國人、國士,而完全不同於秦國的編戶民。總之,從春秋走向秦制,不像是一個循序漸進、自然而然的過程,戰爭的規模也不是隨著時間的推移不可避免地擴大的。其中應該有更深的原因,包括偶然的和文化上的。
@xinxinli4060
@xinxinli4060 Ай бұрын
感谢❤
@iamshen6
@iamshen6 Ай бұрын
沒想到這集就直接和我最近學的中國軍事歷史結合起來,其實春秋時代很早就已經進行編戶齊民,基本上中國在春秋開始,因應軍事的需求,逐漸把國人野人的分別淡化起來,一切都是為了戰爭服務,秦的影響不可忽視,但軍事化的措施以及人身控制,在先秦早就已經有歷史傳承
@Qingfengbaozi_is_delicious
@Qingfengbaozi_is_delicious Ай бұрын
不小心看成:秦刚是中国无法摆脱的命运吗?😂
@user-hl9vc6dx3v
@user-hl9vc6dx3v Ай бұрын
秦刚已经摆脱了
@cz7263
@cz7263 Ай бұрын
秦刚去哪了
@defeliceleek1078
@defeliceleek1078 Ай бұрын
200斤命運共同體秦剛😅
@Qingfengbaozi_is_delicious
@Qingfengbaozi_is_delicious Ай бұрын
@@cz7263 你问你头像啊!(doge)
@user-bw8be2fk4q
@user-bw8be2fk4q Ай бұрын
秦刚也是中国无法摆脱的。
@asuka8906
@asuka8906 Ай бұрын
可以说,在高度极权的专制国家或多或少都有秦制的影子,秦制是集权所需要的一种共通的理论基础,例如纳粹宣传学与商鞅书就有不少雷同之处。不断强化的中央集权,使得个体力量不断变得薄弱(事实上,即便是民主国家个体依然常常是无力的,更何况集权呢),最终导致这种制度越来越难被颠覆,形成恶性发展。
@jackblack4422
@jackblack4422 Ай бұрын
民主國家,懂法律的個體,懂說服他人的個體,懂用管道維護的個體,怎麼會無力,事實上,這都是維護自身權利的武器
@tomlee54298
@tomlee54298 Ай бұрын
我目前比較相信地理決定論。中國地理環境相對封閉,但季風氣候又特別適合農業發展,因此天生就是內向性的文明。同時,發达的農業產生了眾多的人口,這又提昇了內外戰爭的烈度,從而為秦制提供了深厚的現實土壤。
@GeekerMeow
@GeekerMeow Ай бұрын
我也认为地理位置是重要的因素。所以深处内陆的中亚西亚在陆权时代成为了文明高地,而东亚只能沦为文明洼地,无论是服装、天文、经济都依赖穆斯林、阿拉伯地区的文化输入,就连医学也是如此。
@GeekerMeow
@GeekerMeow Ай бұрын
中原地区农业也并不发达,所谓地主也不过是小富农。 多几筐萝卜土豆而已。
@ee3ee2ee
@ee3ee2ee Ай бұрын
很難,因為華夏這片土地太依賴農業,且太適合農業了,管理大規模的農業勢必會出現秦制,而西歐文明很大程度受地中海影響,仰賴貿易的文明自然而然會發展出契約精神,再進一步發展出共和制
@houzhi
@houzhi Ай бұрын
对,我太赞同你这个想法了,咱俩不谋而合
@ee3ee2ee
@ee3ee2ee Ай бұрын
@@houzhi 曾經一度接近脫離秦制的時期就是宋朝,對內及對外的貿易活動都極為發達,社會制度開明且有較為公平的法治,皇帝也相對其他朝代不那麼專橫,可惜被蠻族滅了
@nangen406
@nangen406 Ай бұрын
如果频道主的视频可以作为历史教学,东亚大陆不需要逻辑课也能有点思辨启蒙了,只可惜绝无可能(我学的历史就是秦始皇搞了那些东西{从有到无},可见教育的虚伪)
@deanzhou-zu3uv
@deanzhou-zu3uv Ай бұрын
第一!
@min197807
@min197807 Ай бұрын
因為沒前例可循,後面又沒有像戰國時期的思想萌發,就繼續用。
@darkendsong4348
@darkendsong4348 Ай бұрын
欧洲有希腊罗马作为文明起源何其之幸,发端于城邦,几乎从起源之初就带有强烈的公民政治底色;相比之下,中国历史上似乎从未有成熟的城邦政治出现,市民阶层也很少作为强有力的群体出现,周厉王时的国人暴动与“共和”概念昙花一现,此后便是贵族政治与君主专制的天下。
@user-jerryehhh
@user-jerryehhh Ай бұрын
還把希臘羅馬當成民主制的源頭?有種大眾史學的美 先說羅馬,共和民主本質就是貴族分割權利的寡頭,除了凱撒時代靠軍功崛起的庶民外,以往平民想變革都會被貴族煽動殺掉,詳情請見葛拉古兄弟。羅馬與其說文明,不如說是歐洲類秦制的一次實驗。 再說古希臘,請問除了雅典城邦外還有誰是城邦「民主」制?何況雅典的民主是建構在「參政是公民的義務」而非「公民的權利」這種暴力關係下,不然亞里斯多德怎會說「人是城邦的動物」?側面印證了雅典民主其實是國家控制人民的一種手段,表面是全民參政,其實是讓你進入城邦為主題的暴力權利來控制公民,在雅典你不參與公職是會被殺掉的,請見蘇格拉底的下場,以及他的自辯詞,在柏拉圖的對話錄裡有詳解
@GeekerMeow
@GeekerMeow Ай бұрын
重要的是中原地区老百姓太穷了。
@cr7ckd0wn
@cr7ckd0wn Ай бұрын
@@user-jerryehhh 古希臘的雅典是全民民主制,古羅馬共和國是共和制。如果這裡有什麼謬誤我倒真需要請教。貴族共和也是民主,比之全民民主其實是更好的制度,柏拉圖對政體的分析是有真知灼見的,對雅典民主的批評也是比較到位的。但你的上述表述相當片面極端,你的故事顯然是道聽途說。對蘇格拉底的審判是公開的,按法律也是公正的,蘇格拉底在審判中完全沒有為自己辯護。你對這些完全缺乏了解。
@user-wade_liu_rome
@user-wade_liu_rome Ай бұрын
城市戶口=國人 農村戶口=野人 一點就透! 莊子,果然是極權制度下的「躺平哲學」老祖宗
@user-pw7ss3ud6m
@user-pw7ss3ud6m Ай бұрын
秦制优势在于它的话术最容易普及和接受,分权制衡对大多数人来说真的有理解困难,而且见效也不及秦制来的快,秦制虽然副作用更大,但是另一个优势是副作用出现相对滞后,就让在秦制中得势的人在有限生命里可以无所顾忌。
@user-pp3on7yx9q
@user-pp3on7yx9q Ай бұрын
其实还有地理原因,河流都是向中心汇聚,给集权提供便利,平原多海岸线短利于军事进攻不利于贸易,处在温带亚热带季风区,便于种植和人口迁移。法家讲耕战,西方没那么多耕地
@user-do7kb7td4h
@user-do7kb7td4h Ай бұрын
我也覺得是地理,因為中國的地理就是有辦法統一的地理
@Soooooo444
@Soooooo444 Ай бұрын
anthony,我有一个问题,就是我现在休学在家,快六个月了,之前的我一直很自卑内向还讨好别人,非常在乎别人的看法,经常自责,后来看了一个up的心理疗愈的视频,学会了接纳自己的不完美,承认自己的缺点,后来没那么痛苦了,后来社交也放的开了,不压抑自己了,也不社恐了,但是因为一直待在家中没有朋友,家人也去上班,我一个人在家非常痛苦,感觉心里有块大石头,闷闷的,我想问这种感觉是因为没朋友吗,还是我的心理创伤,然后怎么解决,你可以回答一下吗
@user-on6cd1we2g
@user-on6cd1we2g Ай бұрын
没事健健身,读点书,建议不要看中国书
@foret_program_ape
@foret_program_ape Ай бұрын
集权是人类发展的本能趋势。权利制约是欧洲一角的偶然现象😅
@user-kw1hl2lw8d
@user-kw1hl2lw8d Ай бұрын
因为欧洲文明继承自希腊、罗马这种山区城邦,山区国家自然被割裂成城邦,小国寡民的城邦自然容易民主
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
@@user-kw1hl2lw8d罗马不是幅员辽阔的帝国么?
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
欧洲是上天眷顾的特别之地。
@jim-qu2wg
@jim-qu2wg Ай бұрын
人有自私的基因,希望掌握更多资源没错,但集权还是民主这是社会形态的层面,不是个人欲望本能可以解释的。人类社会组织生产自然会产生各种各样的利益群体,会演变成互相牵制的对抗与合作关系,还是被单一群体全面压制,都会有各自不同的形成必要条件和偶然性。
@user-oj4zt7ob1p
@user-oj4zt7ob1p Ай бұрын
@@Zhu-yi羅馬最早也是民主共和國,由長老院共治
@wanglimr
@wanglimr 6 күн бұрын
🤝 终于找到一个频道,观点很类似 🤝 我们能不能更深的挖这个问题? 当我看日本战国历史的时候,为每个枭雄的每一个判断,行动,背后的算计感慨。我就想,这样分散决策和竞争,最终建立起来一个秩序,在细节之外是否真的蕴藏着某种可以称为历史规律的动力学? 反观中国历史,由于思想资源的单一化,这个历史规律早早就被简单化成为了“天下大势,合久必分,分久必合”,所有英雄,暴君,懦夫,圣主,都不过是都付笑谈中的古今多少事。 近代以来,突然间,我们在“天下”之外找到了对照组,来看待我们的历史规律,却急于给出一个yes/no的回答,部分原因是,听众是没有耐心的,他们往往不想搞清原委,只想要个yes or no. 有一个很好的视角,叫做开放性,来观察一个社会,以及社会背后的演化逻辑。英国大宪章和古罗马王政的结束,都干了同样的事情,建立起权力非绝对化,任何利益都可能参与进来的开放社会。这不是开明,因为开明专制也是专制,如果自由是权力授予的,那么权力就可以随时收回它。反观之,无论雅典和斯巴达如何不像,他们都试图建立一种封闭的社会--权力必须集中。欧洲的独特在于它的地理,腹地是一片无法居住的大海;中国的独特在于它的地理,外部隔绝,内无险阻。在历史的演进中,一旦技术条件可能了,统一的趋势是可以预测的。这也许是从齐桓公开启的“解构半开放封建体系”进程,是可能走向更开放,还是走向更封闭,这个问题的答案。在整整春秋战国两代,所有即便存在过的开放派都湮没在历史的尘埃中,而封闭派则随着历史成功而成为了单一化历史规律的标准答案了。 当今的中国,问题是,随着技术变革,东周的历史趋势会在全球规模上再次上演吗?也就是说,全球是走向多元开放,还是全球秦制?拭目以待。
@hokamto7754
@hokamto7754 Ай бұрын
在歐洲的秦思想其實不比中國少,甚至美國在威爾遜時期也有秦化的傾向,不過歐美當時已經有了大量的制衡組織,因此沒辦法做到秦始皇如此誇張的程度,把秦制特殊化,所有的分析都會錯誤
@tkzheng
@tkzheng Ай бұрын
字幕嵌入视频了,不好不好
@user-be1sf4qz9o
@user-be1sf4qz9o Ай бұрын
鞅,yang读一声。君主立宪,在近代是不是本来能作为一种可能呢
@sanwordou5063
@sanwordou5063 29 күн бұрын
官学一体,政教合一 导致皇权的强大,可以轻易越过【民众博弈】的范围,对民众权利形成压倒性优势 导致比如学术界,商界,等待其它专业领域诞生的权力,都必须依附在这个系统上,才能生存 而欧洲,主要是教权和王权分离,民众才有跟统治者进行权力博弈的机会
@ElonMust_9323
@ElonMust_9323 Ай бұрын
分析的有道理,比简单的归咎于秦制和秦始皇又提高了一个层级来分析中国历史发展的必然性。我的下一个疑问是,过去2000年,为什么中国是大一统,而大陆另一段的欧洲确是长期分裂为多个国家,从未统一过?
@user-ut1bh1ly3n
@user-ut1bh1ly3n Ай бұрын
我感觉地理环境起到的作用极大,就好像你不能要求北极熊的毛发稀少,人类终究是动物,跟环境共同进化才是本质,至于进化的过程中选择专制还是民主并不会由一个国家的自由意志决定
@vv1niwassshk
@vv1niwassshk Ай бұрын
大一统,是帝国时代所有君主的梦想。导致东西差别的原因,跟东西社会经济结构有关。中国一直是农业社会,人跟土地捆绑,很难流动,容易被控制。西方是商业社会,人财物等资源流动性较强,容易滋生反抗。 当然还有其他方面的很多原因。
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
@@vv1niwassshk是的,大权独揽唯我独尊掌控全部社会资源是每一个统治者梦寐以求的,如果没有其他较弱但数量较多的权势阶层能制约他必然就无法阻止他实现梦想。
@GeekerMeow
@GeekerMeow Ай бұрын
又是发展必然性😂。历史是必然的,由谁统治也是历史发展的必然选择。言外之意就是只能听我的,我即真理。 这他娘的只有历史发明家以及神棍才会说历史发展是必然的。
@user-nm1px6yt6m
@user-nm1px6yt6m Ай бұрын
地理、生产方式、气候共同塑造
@hokamto7754
@hokamto7754 Ай бұрын
希伯來文明其實完全就是一個bug,希臘羅馬這兩個文明其實是深受希伯來的影響,聖經新約是希臘文寫的,羅馬帝國到了君士坦丁直接把聖經奉為國教,所產生的教會讓整套權力機構變得複雜起來,亦因此在歐洲搞秦制就勢必會遇上更多的難度,就是聖經提出了一個系統性的社會建設理論
@Accelerator19090
@Accelerator19090 Ай бұрын
跟地理环境有很大关系,如果中国在陕西湖北湖南广西这一片地方有类似地中海的内海,那么历史将大大不同。
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
唯一的地理劣势是离人类文明中心太远。
@adongxiao878
@adongxiao878 Ай бұрын
有道理,但其实不管时任何地理的不同,都会对历史产生影响,而不只是你所说的地中海
@Accelerator19090
@Accelerator19090 Ай бұрын
@@adongxiao878 对,包括气候影响,热带无强国
@laomiyang
@laomiyang Ай бұрын
9:46 红警? up 太强了👍
@desphysallau
@desphysallau Ай бұрын
感觉想说的太多了反而不知道说啥了。树大招风,明哲保身的哲学,也有人应对环境做出的主动选择,“苛政猛于虎”“福手福足” “为了战争与备战,统治者被迫汲取战争资源--人力、武器、物资、金钱……汲取和争夺塑造了它的核心组织结构。”--查尔斯·蒂利 至于为什么西欧和中国的差异,阿西莫格卢是认为制度和偶然因素,偶然因素那就地理决定论了。 另外还有魏晋南北朝时期世家大族/异族贵族和佛教组织影响等对王权的限制据说是最接近可能实现改变制度的时期,参见雀大人的视频
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
参考姨学
@sicongsong9718
@sicongsong9718 Ай бұрын
刘仲敬就别拿出来说了​@@Zhu-yi
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
@@sicongsong9718 你就一典型费拉
@TheresaChavez-ff5dg
@TheresaChavez-ff5dg Ай бұрын
中國的歷史、社會、制度、文化,有太多需要研究的地方,幾乎所有方面都需要幾個天才創造劃時代的著作。所以希望能有身處自由之地的海外華人們投身於此,這對於一個苦難深重的民族走出被詛咒的週期律有深遠的意義
@zzzzli6937
@zzzzli6937 Ай бұрын
这种观点很有意思。齐国很可能并不是类罗马的国度。六国都是低配秦国,被干掉不奇怪。现实是反直觉的,去中心的,零散的,军事往往强过集中的,专制的。今天的现实是如此,历史上也是。可惜了,周天子的诸侯哪怕有一个类罗马国度脱颖而出,给予秦制国度军事上以重创,估计就会带来其他国度的效仿,开启一个完全不同的格局。
@hokamto7754
@hokamto7754 Ай бұрын
希伯來文明其實完全就是一個bug,希臘羅馬這兩個文明其實是深受希伯來的影響,聖經新約是希臘文寫的,羅馬帝國到了君士坦丁直接把聖經奉為國教,所產生的教會讓整套權力機構變得複雜起來,亦因此在歐洲搞巡制就勢必會遇上更多的難度,就是聖經提出了一個系統性的社會建設理論
@user-lc3nq3cq6w
@user-lc3nq3cq6w Ай бұрын
在春秋战国同时期的欧洲,那个时期社会制约力量也不强吧,为什么斯巴达式的政权没有推广开来?只是因为偶然因素,中国的秦制建立得更早吗?
@freeharbor2022
@freeharbor2022 Ай бұрын
地理因素是很重要的,另外斯巴达比起秦制真都不算专制了
@user-nh6bn2mc2j
@user-nh6bn2mc2j Ай бұрын
另有一說,專制統治在農業時代生產力低下的年代卻有助益,如舉行大型水利工程等。 如今進入了工業時代,專制體制反而成了生產力的枷鎖⋯⋯
@user-ut1bh1ly3n
@user-ut1bh1ly3n Ай бұрын
你要说是创造力的枷锁到有很大可能,但生产力的话你看目前的中国生产力很低吗?
@user-nh6bn2mc2j
@user-nh6bn2mc2j Ай бұрын
@@user-ut1bh1ly3n 在歷史長河中,創造能力才是根本。感謝指正錯誤。
@XJP1953-pd9zi
@XJP1953-pd9zi Ай бұрын
@@user-ut1bh1ly3n有一个观点,大一统的独裁中国,是不能进行自我进步的,所以中国有两千年的封建时代,最后被外国打开国门。中国的生产力不低,但是如果没有自由世界的高速发展,中国不会改革开放,中国就是大号的朝鲜,朝鲜的生产力高吗?为了维持独裁而进行的改革开放,生产力越高,越是世界的灾难,参考二战前的德国。
@CinaziVirus_19
@CinaziVirus_19 Ай бұрын
「故明主之國,無書簡之文,以法為教;無先王之語,以吏為師;無私劍之捍,以斬首為勇。是境內之民,其言談者必軌於法,動作者歸之於功,為勇者盡之於軍。是故無事則國富,有事則兵強,此之謂王資。既畜王資而承敵國之舋,超五帝,侔三王者,必此法也。」ーー『韓非子.五蠹』
@jjjbbb1182
@jjjbbb1182 Ай бұрын
订阅,谢谢!
@user-oy8rv6gp6w
@user-oy8rv6gp6w Ай бұрын
资治通鉴中鲁仲连这样评价秦国: "彼秦者,弃礼义而上首功之国也,权使其士,虏使其民。彼则肆然而为帝,过而遂正于天下,则连有赴东海而死矣,吾不忍为之民也。" 这段话说明当时的秦国在政治和社会状态上和其他国家是有本质区别的, 所以战国绝不是七个秦国之间的战争. 秦军的战斗力为什么碾压其他国家, 荀子说得很清楚, 总结起来有三点. 第一, 人民没有文化, 畏惧政府, 在政府官员面前只会唯唯诺诺, 所以政府可以无约束的汲取战争资源. 第二, 缺乏贵族势力制衡, 所以可以迅速建立起军功体制, 使得上战场的人有极强的动力. 第三, 法律制定严密, 精细, 苛刻, 执行起来也少有个人操作的空间, 使得整个社会可以成为一台不停运转且没有误差的战争机器. 我认为这三点当中, 最核心的是第一点, 也就是当时秦国人民的状态. 秦国有这样一个庞大的群体, 他们麻木, 像僵尸怕光一样害怕政府官员. 这个群体的形成正是商鞅的弱民政策长期执行的结果. 而弱民政策之所以能够执行, 原因就在于从一开始那里的民就很弱, 这块地从很久以前就被中原各国认为是蛮夷之地. 后来的汉汲取了秦灭亡的教训, 对秦国的制度进行了一些调整, 例如简化法律, 将儒家思想法条化等. 防民弱民这一核心原则则是全盘接收, 这就形成了我们熟悉的秦制. 至此, 秦制祸害的地区从秦国一地扩展到了整个中国. 因此, 说秦制是当今中国的根源, 一点也不夸张.
@user-xr8sr7vp7o
@user-xr8sr7vp7o Ай бұрын
原来如此…
@TheCapitalist_read_Das_Kapital
@TheCapitalist_read_Das_Kapital Ай бұрын
商鞅这老小子车裂都太便宜他了😂😂😂
@xiepatrick
@xiepatrick Ай бұрын
商鞅的思想在那个年代有其进步性,这么说圣经很多东西也是野蛮的
@xiepatrick
@xiepatrick Ай бұрын
是必然的,这一点梁启超早就说过了
@user-yk8ei9ml3z
@user-yk8ei9ml3z Ай бұрын
集权制有个致命的弱点。那就是我作为一个个体,并不享受权力带来的好处。那么在对外战争的时候,我为什么要去保护那些拥有权力的人呢?这不符合人性。甚至像满清和现在共产党这种压迫人民的政权,很多人已经开始期盼亡国重新洗牌了。我已经不止听到一个人说过:我不去当带路党就不错了,别指望我去抵抗外敌了。
@wenyuanzhang9716
@wenyuanzhang9716 Ай бұрын
其实那个时代哪国都在做这个事情,不然战争的意义何在?不为了抢人头抢土地,战争的意义何在?秦始皇只是做成功的那一个罢了。这种事其实也是不用教的,谁都想得到,所以欧洲的君主并不免俗,一样也是想抢人头抢土地,不然为什么法国是个陆权国家英国是个海权国家。而英国这个海权国家也只是相对欧洲大陆上的国家而言,他只是没有法国这种条件罢了,但在他可及的那个小岛上,他何尝放过一片土地?这就是身为君主的本性,不分什么中外。但秦制或说是这种陆权扩张的帝国思想,其实也只是一种妄想,凭武力得来的就要靠武力守,武力不行了就会被干掉。
@kannyor57
@kannyor57 Ай бұрын
最大的欢颜:具有历史优越性的统一度量衡,书同文,车同轨。看看欧洲,就知道这三种东西与现代文明没有一毛钱关系
@JASON_BODMAN
@JASON_BODMAN Ай бұрын
无论哪个时代总会有一个一统王朝的
@cowholy3031
@cowholy3031 Ай бұрын
领土兼并,春秋时期就开始了,秦兼并六国,不过是完成中国实质统一的过程罢了。
@user-kw2zg3xp2v
@user-kw2zg3xp2v Ай бұрын
还有个因素就是秦是四塞之国,遇到五国伐齐那样的集火削弱,可能秦国不会统一。正是商申之术加四塞地利加秦人彪悍才使一统。
@arieltolosachang6649
@arieltolosachang6649 Ай бұрын
我觉得关键就在于中国周围没有相同水平的其他文明作为竞争样本,导致秦制一旦在中国实现了成功那就很容易扩散到周边地区,除非中央王国自己产生变数否则很难产生对制度上的挑战,欧洲就刚好相反,专制集权的弊端在大样本环境下很容易暴露出来
@humblepride1023
@humblepride1023 Ай бұрын
宗教的教会虽然造成了黑暗的中世纪,但确实也形成了对王权的制衡
@sicongsong9718
@sicongsong9718 Ай бұрын
所谓黑暗的中世纪是比之欧洲之前与之后的,比同期的中国可是不知强了多少了
@dnlas2004
@dnlas2004 Ай бұрын
我不太喜歡"必然論"這種類似天命或是宿命的說法,因為這種說法的潛台詞就是"認命"。 雖然戰國各國都實施變法來執行集權,但是成果和結果卻並不相同。晉國變法後三家分晉,齊國變法後依然學術開放,楚國變法後貴族依然有龐大的勢力。也就是說這些國家統一之後也不一定會搞焚書坑儒這種極度惡劣的行為。
@nobody-uwueueue
@nobody-uwueueue Ай бұрын
原来庄子是躺平先驱😂😂😂
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
如果老子是真实存在的话老子才是第一人
@ericxin-lp7jd
@ericxin-lp7jd Ай бұрын
秦始皇+马克思,清场式遥遥领先,他们的思想脉络是一脉相传的呵呵。
@josephkohishii6001
@josephkohishii6001 Ай бұрын
一個令我五體投地的頻道,連我這種鐵公雞,也想掏錢支持
@freeharbor2022
@freeharbor2022 Ай бұрын
非常感谢~😄
@lonely-pilgrims5018
@lonely-pilgrims5018 Ай бұрын
中国的体制特殊性表现在秦制上。两千多年前别国都是封建制度时,中国已经完成了中央集权的秦朝体制。这东西比较特殊,地球上独一份。因此体制文化中国人确实有点怪怪的。但仅此而已。大清亡於共和,共和亡於共產,共產亡於共管,共管則長治久安。--鄭孝胥
@user-yo4wv7co3r
@user-yo4wv7co3r Ай бұрын
民权太弱,官权太大! 现阶段当扩大民权。
@fuedox8008
@fuedox8008 Ай бұрын
战争将父权制更进一步
@atukivan4320
@atukivan4320 Ай бұрын
秦制精緒在於“弱民”, 對統治者最有利。草民成為人礦,任由君主差使,其他六國自然打不過秦,因為秦兵那種不要命的打法,像戰爭機器,所以稱秦為虎狼之國不為過,其他養尊處優的六國,哪裡會是秦對手?
@user-go6wm3id4x
@user-go6wm3id4x Ай бұрын
我觉得可能是老百姓也就是下层人没有国家的概念,谁来执政自己都不好过,只要饿不死就好,我觉得这才是秦制一直走下去的原因,历史上唯一一次农民起义是陈胜吴广起义其他都不是,因为陈胜吴广起义是老百姓实在活不下去了才起义的,历史上其他农民起义都和老百姓没关系,都是利益的争夺者发动的
@user-jh8ui8lu3l
@user-jh8ui8lu3l Ай бұрын
主要是商鞅把它论述成书以传后世都嘛?
@fuedox8008
@fuedox8008 Ай бұрын
欧洲没有走向极权是不是还有地理因素,因为欧洲山地多,很难一统中原?
@user-xx5ro3dj3u
@user-xx5ro3dj3u Ай бұрын
他們生活在這樣的環境下,他們也這樣
@user-mc3ue1ot4o
@user-mc3ue1ot4o Ай бұрын
目前的外國勢力能否成為牽制專權的力量,真的變成“國家強了就沒人保護我們了”直到永遠嗎?
@bransato8988
@bransato8988 Ай бұрын
大跃进文革搞s几千万中国人,看有谁能够制约共党吗?😂
@bransato8988
@bransato8988 Ай бұрын
靠自己保护自己
@user-mc3ue1ot4o
@user-mc3ue1ot4o Ай бұрын
@@bransato8988 真能靠自己保護自己就成才怪
@bransato8988
@bransato8988 Ай бұрын
@@user-mc3ue1ot4o 保护不了自己就等着被官府,各路盗贼或者身边的。。。吃掉吧,这就是历史规律😂
@whli-iz1wp
@whli-iz1wp Ай бұрын
反而是外部势力太强,导致内部更加专制;如果没有外部势力,反而会因为内部利益分歧更容易自我瓦解。
@minranxie
@minranxie Ай бұрын
秦制社会很多人是吃饱了没事做的,要么是他吃饱了没事做,要么是他主子吃饱了没事做。
@KJGTX
@KJGTX Ай бұрын
视频主,我觉得应该是从非洲迁徙过来的人类自发性的一种行为导致有这样的行为,我认为当时需要走过西部的新疆沙漠,遇到的恶劣环境而使一部分的人通过牺牲自我的生存权力,确保族群的繁荣和发展,才一步一步的让政府慢慢的自发性的侵害个人的权利,而人民在这种为了保护集体和后代一步一步地妥协,政府才这样肆无忌惮的侵害人民
@abab-pi6ts
@abab-pi6ts Ай бұрын
不太行的通
@abab-pi6ts
@abab-pi6ts Ай бұрын
你应该混淆了一些东西
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
沙漠和河西走廊确实比较艰难险阻,但另一条通道欧亚大草原是畅通无阻到达阴山山脉北面直到东北亚满洲,需要在某些山口南下,殷人就是这么迁徙来到黄河中游地区的。
@adongxiao878
@adongxiao878 Ай бұрын
不能太简化了,有点说不通
@freeharbor2022
@freeharbor2022 Ай бұрын
这就追溯的太久了
@srseki
@srseki Ай бұрын
农业社会的中国土地无法摆脱秦制出现和延续,完全不等于信息智能时代的未来中国无法摆脱秦制,两者的因果关系等于零。
@Thorne_Illusii
@Thorne_Illusii Ай бұрын
信息时代又不是等于没有笨蛋了
@freeharbor2022
@freeharbor2022 Ай бұрын
我同意啊
@whli-iz1wp
@whli-iz1wp Ай бұрын
现在的大数据,快速信息网络;反而降低了集权的难度。
@qiangh.5939
@qiangh.5939 Ай бұрын
5000年以来,生活在这片土地上的普通人真的太惨了
@benjiahui6802
@benjiahui6802 Ай бұрын
毛对嬴政的高评价主要还是他和秦始皇的惺惺相惜
@vasilileung2204
@vasilileung2204 Ай бұрын
中國的統一是悲劇。中國被秦統一是很大的悲劇
@thomaslo3055
@thomaslo3055 Ай бұрын
秦国的优点,赏罚分明、权责恒确、美学精肃,玩好了,跟德国是一样的,中国人是一样没学到啊。中国人只学到一点:公理的书写权,是可以通过吃鸡式的斗争得来的。
@user-iu3vz9yr6j
@user-iu3vz9yr6j Ай бұрын
战国法家本身就不可能塑造出好人,那些驭民政策把人玩成工具,只服务君主一人。
@_The_Politician
@_The_Politician Ай бұрын
历史没有如果
@user-om3oo8rm5n
@user-om3oo8rm5n Ай бұрын
基督教是欧洲限制王权的关键。
@laogong7991
@laogong7991 Ай бұрын
本质区别是没有神权
@learned9348
@learned9348 Ай бұрын
从始至终中国人都有对死亡的恐惧,这应该是之前一个主流的思想,但文明的基础就是活着,但人民殊不知自己和国家并没有什么关联,人民的思考比较匮乏,胆子又太小
@zhejiang7481
@zhejiang7481 Ай бұрын
环境不好 为啥还生孩子?
@lgyqchen5074
@lgyqchen5074 Ай бұрын
现在的世界各国都是秦制,也就是“统一”模式,只不过是秦制的各种变异。
@user-uk4rw6fy6e
@user-uk4rw6fy6e Ай бұрын
大一統跟統一根本兩回事,大一統是武力征服後,強制移風易俗,統一則屬於封建關係。
@Usergeem
@Usergeem Ай бұрын
为什么,你觉得你说的是对的?
@user-io4rn6rk9h
@user-io4rn6rk9h Ай бұрын
灭儒兴道😂
@watchmanling
@watchmanling Ай бұрын
像这么有思想深度的题材还是男声较适合。
@Sharon-lw5ze
@Sharon-lw5ze Ай бұрын
你的厌女思维得改改了
@user-cf4in7of7g
@user-cf4in7of7g Ай бұрын
可以说中国历史上最屌的人就是秦始皇,影响力最大的就是秦始皇
@nihilistrue
@nihilistrue Ай бұрын
那片土地歷史上唯一有機會擺脫秦制的時期只有在大宋,錯過之後到了民國時期,軍閥割據的聯省自治終究壓不過大一統的野心,在日美俄的"各種協力"之下,走回那套幾千年來高效率盛產奴隸韭菜的老路。
@sicongsong9718
@sicongsong9718 Ай бұрын
宋哪有那么美好,除了地租盐税丁税商品钞关税之外的各种杂项共计73种
@nihilistrue
@nihilistrue Ай бұрын
@@sicongsong9718 不是大宋好,是有個大遼在和他競爭他們自以為的世界中心位置,是讓巨嬰學習全世界不是只有他一個寶寶的歷史契機,只是最終他們還是彼此掐死了彼此,從此之後巨嬰繼續當個全世界以我為中心的巨嬰,數千年毫無成長。
@StarSun-ot3ln
@StarSun-ot3ln Ай бұрын
秦始皇統一六國是正確的,但維持法家思想治國是完全錯誤,應該以墨家思想治國才是正道,以墨家的和平主義管治大一統皇朝才能保證內部隱定。
@user-gq7hy6bo5y
@user-gq7hy6bo5y Ай бұрын
春秋战国有中国人?
@polypowerk
@polypowerk Ай бұрын
没有秦制,哪来的中国?😂
@YoungAlex2000
@YoungAlex2000 Ай бұрын
这个世界就是谁赢了谁有理😂有啥办法,要么忍要么滚
@danrickyj4018
@danrickyj4018 Ай бұрын
所谓秦制是一个抽象的概念,是追溯中国人劣根性历史来源的工具,不是给你拿来分析细节的。你不喜欢这个叫法大可以叫“支性”
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
波希战争时候的波斯帝国早已实现了秦制,秦制也是后来才传播到东亚洼地的。
@arieltolosachang6649
@arieltolosachang6649 Ай бұрын
@@Zhu-yi这有点胡扯了,你可能对秦的理解只是知道他是专制集权的王国所以做出了这种·推断
@Zhu-yi
@Zhu-yi Ай бұрын
@@arieltolosachang6649 黄河中下游流域的上古诸夏文明就是两河文明东迁形成的,而且这个输入过程从未间断过。
@hokamto7754
@hokamto7754 Ай бұрын
​@@arieltolosachang6649在歐洲的秦思想其實不比中國少,甚至美國在1920年威爾遜時期也有秦化的傾向,不過歐美當時已經有了大量的制衡組織,因此沒辦法做到秦始皇如此誇張的程度,把秦制特殊化,所有的分析都會錯誤
@wangcong8219
@wangcong8219 Ай бұрын
美国德州也想独立,美国会让它独立吗?意大利允许加泰罗尼亚独立么?中国就是梦寐以求的状态。
@cr7ckd0wn
@cr7ckd0wn Ай бұрын
美國有什麼能力不讓德州獨立?
@100KGfiveKMx
@100KGfiveKMx Ай бұрын
广袤富饶但封闭的地理环境也是决定性因素
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