前編【成田悠輔×YOASOBI】／『Idol』世界的ヒットの自己分析／with対談連載「成田悠輔の愛すべき非生産性の世界」

with連載「 #成田悠輔と愛すべき非生産性の世界 」
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「今は“非生産的“と言われる分野にこそ、人間の本質的な欲求が表れる」
注目の研究者・ #成田悠輔 による対談企画が
ヴィジュアルインタビューメディア『with』で好評のため連載化！
第6回は、『アイドル』が日本の楽曲としては史上初の
米ビルボード・グローバル・チャート“Global Excl. U.S.“にて１位を獲得し、
世界中で“バズり“を巻き起こした、
ミュージシャン #YOASOBI とのスペシャル対談をほぼノーカットでお届け。
前編では『Idol』の世界的ヒットにつながった理由を
YOASOBIのふたりが自己分析。
J-POPとK-POPの違いなど独自の見解も教えてくれました。
04:53 楽曲制作にかける時間はどれくらい？
06:37 YOASOBIの曲はなぜ３分台が多いのか
08:03 ikuraはアスリート、独自のトレーニング法
09:54 アルバムタイトルに込められた想い
13:39 『アイドル』が世界的ヒットした理由
15:28 YOASOBIの英語訳と松尾芭蕉の「Frog Poem」の共通点
17:18 J-POPとK-POPの違いとは……世界展開への壁
21:40 YOASOBIというユニットの本質はどこ
▼後編はこちらから！▼
後編【成田悠輔×YOASOBI】／Ayaseとikuraの特異な能力／with対談連載「成田悠輔の愛すべき非生産性の世界」
• 後編【成田悠輔×YOASOBI】／Ayase...
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• 成田悠輔と愛すべき非生産性の世界
#成田悠輔 #YusukeNarita #yoasobi #yoasobiアイドル #with
Movie: Kyoko Mori
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[@氷-d1f]

YOASOBIのお二人って、お若いのにしっかりとしてコメントがしっかりとしてて感じも柔らかくて好印象🎉

[@よる-p2m]

成田先生と話せる人は、みんな本心が自然に表れてるし、成田先生の話の聞き方、質問の仕方が丁寧だし、核心をついたことばかりで聞いていて気持ちが良い。

[@tadahiro39]

成田さん、めちゃくちゃ話し進め方上手いな… やっぱり天才やな

[@はるはる-q3w]

成田先生の質問が本当に素晴らしい。 感覚を言葉で表現する力が半端ない。

[@西方久]

真摯なお2人ですね…そして何よりとっても聡明でいらっしゃって、ご自身の想いをきちんと短時間で言語化できている素晴らしさ！

[@yuas9769]

宣伝のための内容の薄いインタビューとは違って、深い質問から深い回答が引き出されてて良かった

[@サンタロー-g1z]

成田って変なメガネのエリートこいでる奴と思ってたがちょと変わった

[@さらん大好き]

成田さんの聞き方やYOASOBIの答えの返しが素晴らしいですね😊

[@aa-uy3un]

成田さんの質問の角度鋭すぎるのに、それに対してのAyaseさんの回答すごすぎる…… 事象への解像度の高さと考察のレベルの高さが半端ないし JPOPの素晴らしさを認めると世界にジャンルとして確立するのは難しいから、新たなジャンルを確立させて日本の音楽を世界に発信したいという強い信念が窺えた

[@tie-kou1515]

成田先生の特定の回答に誘導せず回答者にいろんな回答の可能性を与える質問の仕方すき

[@ILOVEMAGLITE]

いつの間にか、いくらちゃんがののかちゃんを3匹飼ってるのが好き

[@keit3118]

成田さんは当然としてAYASEさんの頭の良さに驚いた 分かりやすいし本当に思ったことを言っている感じがする。

[@やぬー-j6h]

成田さんYOASOBIさんの会話が、ラジオ放送聴いてる感じで楽しめる

[@氷-d1f]

なんかすごい人たちって、素直というのか、純粋に前に進む努力してるような印象✨✨ステキな方々の対談VTRだなぁ✨✨

[@0210_ihciuhs]

確かに邦楽大好きなマーティフリードマンもJ-POPや演歌のメロディの幅は西洋人には作り出せない奥行きやポップさだと言っていた。 ただ昔の歌謡曲も60〜70年代のブルースやらブラックミュージックに影響を受けた作曲家たちが独自に作り出してきたのだから、J-POPもアメリカ音楽の遠い遠い親戚みたいなもので、音楽って奥が深い。

[@user-sm2he8gl5b]

ayaseさんのJPOPとKPOPに関する考察の解像度の高さが凄いな ちゃんと違いを峻別した上で強みを分析してる

[@ken0322]

2人とも謙虚。 さらに好きになってきまうわ❤

[@Yuki-pm2cd]

成田さんの質問は、モノづくりする人のクリエイター目線で、自分なりに分析と考察されたことを相手が答えやすいように具体的に質問されているし、それに対して間髪入れずに答えるAyaseさんも凄いなと思った。

[@t.k.original1079]

成田さんが絶妙な語句と行間で質問をしてくれるから、図らずもYOASOBIお二人の核心的な答えを聞けるインタビューのお手本とすべき回

[@Bass_pn]

@@private_0501君の歯が宝石のように綺麗でも人は君を好きになれない

[@hpyok563]

普通に喋ってる声も素敵で聞きやすい御三方😊

[@パーパテレーヌ]

成田さん、質問や会話の転がし方が聡明過ぎませんか…まじで欲しい能力

[@woomuu4043]

YOASOBIの返答も素晴らしい

[@サンタロー-g1z]

ハイ、。川池や　。 編集撮り直し無しは LIVEだな🎉

[@MN-125pin]

成田さんの質問って、視聴者としてすごく興味深いことをわかりやすく聞いてくれるから本当に見てて楽しい😀🤍その本質を突いていく質問を、Ayaseさんが答える。その答えも本当に興味深くて。アーティストの対談ってどうしても感覚的なものが出てくるから言語化は難しそうなのに、この人たち素晴らしいです😮

[@tatekimutoh7066]

とてもしっかりとしたインタビューで嬉しい！❤

[@yoshimuramiki1721]

成田先生の深堀り方がとても素晴らしくて、私達ジジババ世代にも伝わり易くて、子や孫達が何故熱狂してるのか理解できました😊ジェネレーションギャップに悩まず諦めず、このような配信を頼りに共存していこうと思います😊有難うございました🙇

[@吾朗-h7w]

ユウスケは事前調査と着眼点がすごい

[@chanmakkiee6870]

YOASOBIも成田さんも、多面体をそのまんま見せてくれる稀有な方々だと感じました。まさに「肩書きがない」「ジャンルがない」存在。 それと同時に、内に秘めた強いパッションも感じ取れる。。。 見ごたえある対談でした。後編も楽しみです。

[@apecageearth9926]

YOASOBIのお二人とも結構熱いこと語ってるなぁ それを引き出す成田さんもすごいけど

[@あお-s9n5l]

成田さんとYOASOBIさん、両方のお話をじっくり聴ける贅沢な時間♡うれしすぎる

[@miho4106]

私は中学生ですが、YOASOBIさんもそうですが、ボカロから美しい言葉の表現や、日本語の美しさや 表現、例えの多様性や、言葉遊びを学んで、とても勉強になってます。

[@OfficialRidysMusic]

東京ドームでこの間コールドプレイの前座で見ましたがいくら様の歌声がドームに届いて密度がほんとにすごかったです。最高でした！！！

[@サンタロー-g1z]

前座？ special guest割だったような。 でも確かにグラミー賞 7回受賞のColdplayの公演だから謙虚にですね。

[@鯛-m7h]

@@サンタロー-g1zプログラム等には前座との記載がありましたよ

[@OfficialRidysMusic]

@@サンタロー-g1z たしかに、、 スペシャルゲストでしたね 前座なんて失礼な表現になってしまいました！ 申し訳ございません。 私が伝えたかったことはスペシャルゲストでもなんでも、ほんとにかっこよくて感動したと言うことでした💓

[@ver6905]

YOASOBI聴けるのは今しかない

[@ブルーブルー-d6z]

ikuraちゃん元々歌上手いんだけどYOASOBIの歌は難し過ぎるからライブで続けてだと不安定になってしまう部分も最初はあったけど、最近のライブは本当に安定してYOASOBIの難曲を連続で歌い続けてるよね 努力の成果だね、本当に凄いと思う

[@サンタロー-g1z]

ライヴではvocalが大変難しい。バンドが大音響で演奏している中で自分の発した声が聞き取れない環境で歌うのってキツい。更にYoasobiの曲は速いテンポで歌詞も複雑なので尚更難しい。Ikuraの努力は半端無い。

[@tamagoyaki315]

若いうちは死ぬ気で出来る事やって 老いたら次世代のサポートに回るのが理想

[@publicorangewall]

ayaseは言語化するのがうまい。とても分かりやすい説明で、耳に入ってきやすい。

[@yuki_2ka]

YOASOBIが持つ独特な世界観を守りつつ、お二人の魅力を更に引き出してくれた成田さんに感謝します😊

[@サンタロー-g1z]

英訳盤のくだりでAyaseがIkuraの対応力を誉めているのは微笑ましい。

[@ShujiFitness]

インタビュー上手い👏

[@aa-uy3un]

ikuraさんはYOASOBIという私たちが音楽の新しい側面を切り出したんだ、私たちだから出来ているんだというアスリート気質が強く Ayaseさんは、とはいえ後継者が増えないといずれ廃れるからなんとかしたいという俯瞰的というかプロデューサー気質が強く出ている そんなインタビューだと感じました。後編も楽しみにしています。

[@aa-uy3un]

後編そのまますぐ出てた〜😂 すぐ観てきます

[@サンタロー-g1z]

Ayaseは苦労人だね。プロデューサー的思考ができる。 それとも裏にパリピ孔明が居るのかもしれない。

[@西澤遼-m6s]

質問力の高さが凄いな。相手が喋りたくなる感じがしてる。

[@hilfiger18]

Ayaseさんの賢さがすごい

[@mocchi14]

ガチャPOPはジャンルとして確立したなと思います。それを確立したYOASOBIの功績はこれから年を追うごとに増々大きくなっていくと思います😄

[@天心最高]

成田さん、質問の言葉が的確で素敵！　Ikuraさん、Ayaseさん、とても謙虚で聡明で素敵です。 本当にカッコいい３人です。

[@靖昭田原]

林先生や成田先生の対談なんて凄いね☺️

[@テラテソテソ]

成田さんの引き出し方が上手い

[@gorisoba427]

かわいすぎるやろ

[@影山優佳に搾取される阿南]

お三方ともいろんな物に触れて、いろんな物の考え方をされて、いろんな価値観を見ていらっしゃるのが良くわかるなぁ。

[@popotv5828]

成田さんて多分野にオファーされながらも自らは前に出ようとせず各々の皆さまと雑談されてる 結果的に各方面のフリープロデューサーって感じですね 誰でもできるわけではないので魅了されます

[@iy3556]

最初のりらさんの相槌の音が可愛すぎてあの音は何？！

[@user-we2xl6wb6f]

YOASOBIと成田氏、いい組み合わせ！

[@カニ玉-d5p]

凄まじいコラボ

[@hyomakun80]

運営様 6分ごろの ショウカ　という部分は 消化ではなく 昇華　という意味で成田さんは発言されてると思います

[@kokomonamama]

成田さん、いつもより1.5倍速な話し方な感じしました。 自然にYOASOBI的話し方になってました。

[@K2K2-e7v]

ほんと対談上手いなぁ

[@むぎ茶-z7l]

曲作りとかライブの話とか聞くと現代的なアーティストだなあって

[@Hiro3-pp]

今回に限らず、成田さんのお相手に対する理解が半端ない印象です(^-^)/ また、YOASOBIのファンでもあるので音楽性などのお二人の考え方も聞けて至福です🎵 羽生さんの回など面白い座組みを企画して下さるwithさんにも感謝です❗

[@さとちゃんねる-k7y]

これは面白そう

[@幸平-c1i]

AYASEさんかっこいい‼️

[@shokotanaka7662]

withの企画、最強✨ 成田山完全にインタビュアー笑

[@賤機かわら]

ジャンルを作ってはそのジャンルを壊して何かを加え、新たな領域を再編、増やしていくところが、結局「伝統的」なのでしょう⁉️ 日本語の「音」というか「響き」がとても重要ですね。また、短調から「長調」に戻った時、「最期に ”希望” が残った」を象徴する「暖かな世界」が戻って来るのは安らぎ、次いで心浮き立ちます。 最近は「日本語は分かり難い」より、日本語でなければ表せない概念や「心から心に」伝わるものを感じて敢て日本語に浸ろうとする方々も増えているようですね。若い皆さんや、先人のお陰もあって……素晴らしいです🙄🙄😄😀❣️❣️❣️ 実は私　Avant Gardey さんのダンスにハマってYoasobi さんに達しました。心の内側より力が湧いてきます。有難う御座います。❣️❣️👺

[@genmc8538]

幾田りらは絶対に凄い努力してるよね。紅白から比べて肺活量がかなり上がっている

[@ikedayoshio_of_joytoy]

努力で肺活量って増えるの！？

[@Y真枝]

確かジョギングしてるよね😊

[@-l._]

あのときは酷すぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[@サンタロー-g1z]

@user-rt9ks9rd6j 意味不明 LA劣悪野外音響設備環境で素人観客スマホ撮りのアップロードであれだけ聴こえればすごいと思うよ。

[@gorushisutarou2393]

@@ikedayoshio_of_joytoy増えます

[@aa-uy3un]

「ジャンル化する」という話の流れの中で最後のikuraさんの発言を聞いていると、やはりYOASOBIは唯一無二であって、ジャンル化できないという結論になってしまうよなぁ

[@サンタロー-g1z]

音楽は国の争いじゃねー。 kpopって日本のジャニやアメ音を上手にパクって世界の商業化に成功したバッタもんだし。

[@droles3034]

もうね、むっちゃいい回だった😊最高

[@ぽむ-c3i]

成田さん、音楽番組のMCとか やってくれないかな

[@イツハク]

アーティストへのリスペクトが感じられる ノリで話さない 事前準備がふわっとしてない 自分の意見を言いたいが為の質問をしない こんな当たり前の事が昔の人は出来なかった 良い時代になった

[@user-zf446gdualaf]

いくらちゃんまじ可愛いな

[@yasayuyu6368]

NEX_FEST素晴らしかった。ジャンルなんか関係なく世界にいけると思います。

[@ponpoco9532]

成田さんが、謙遜してるレベルの丁寧さでなんか嬉しい

[@逸子八木]

素晴らしい対談　ありがとうございます❤😊

[@haruki2671]

確かに日本には韓国でいうK-POPみたいな代表的なジャンルはないかもしれないけど、無いとダメなものでもないしYOASOBIに限らず、日本の色んなアーティストが各々個性剥き出しの曲で世界に飛び出していってほしい！！

[@hisahisa4489]

YOASOBIのアルバムに沼ったのはそういう音楽性の世界観が大好きだったので　これからもいろんなジャンルの話を唄ってください♪

[@RB-on8fm]

見応えのあるインタビューでした。 成田さんの半歩分踏み込む質問が流石です。期待通り。 YOASOBIのお二人も、しっかり向き合って答えてくれる。嬉しい。

[@桃りんご-r3w]

まさか、成田さん×YOASOBIの世界線があるとは！！ サムネ３人ユニットにみえて、成田さんに気が付かなかったw 成田さん、ヒマついでに歌手デビューしてみたらいかがですか？

[@pink-2t2]

エンディングのスリーショットの成田さんが、3人のユニットでベースとかやってそうな映りでニヤけてしまいました😂

[@staka-h1r]

成田さんがアイドル

[@eeee4767]

jpopは難しいかも知らないけど、アニソンって枠で言ったら世界でも好きな人は好きなジャンルだと思う いいアニソンがあったら他にいいアニソンないかなとか

[@世界遺-v7k]

このお二人は信頼できる。応援しています

[@うひゃひゃひゃ]

成田さんの質問は新鮮で、YOASOBIの裏側を見れた気がします。

[@user-cs4xt6ck4c]

インタビューうますぎ

[@デイトレのぶかつ]

いくらちゃん垢抜けまくりだよなぁ

[@ユキツネ-m9t]

すごく白い

[@nanash9924]

成田先生の質問力高くていいじゃん。

[@mobile-r9r]

ちょっと上から目線

[@Hvvjsfu]

個人的にKpopは組織的に支援してるから強いってのが全てかと 日本の漫画やアニメが強いのもジャンプや集英社という漫画家を全面的にバックアップして競争させる構造があったからこそ強い。 専門的にダンス、歌、作曲を徹底的に叩き込む育成機関に通ってる人達に、普通の環境で努力している人が勝てるわけがない ジャニーズが潰れた好機の今、才能ある人達が真っ当なアーティスト育成機関を作って欲しい

[@ポパイ-d7d]

アイドルの翻訳技術が再現可能になれば、jpopが世界でもっと有名になるかも

[@a900ltd2]

質問が上手いと回答も冴えるね～

[@ミコロジー]

YOASOBIのこの2人なんとなく顔が似てる。

[@PG-wg4xk]

美男美女で売ってるわけじゃないのに、 美男美女しかこの場に居ないの地味に凄い😮

[@binhhoang1299]

素晴らしい👍

[@ctsswd2658]

深い話だなぁ、と思いました。深い通い対談で、、皆さんとても魅力的だと思いました。

[@アソビ-z2x]

わ〜、これはおもしろすぎた。

[@ネス湖を見守るウルフマン]

アーティストってやっぱ神様的なんだと思う。だからあんなに大勢の人が熱狂してると思う。ビラミッドの祭壇の頂上に現れる人みたいに👍😁

[@yoshimuramasato3320]

楽しい対談ありがとうございました。

[@btexjapan]

プロだ・・

[@GG-zl3vg]

幾田りら何しててもかわいくて草

[@靖昭田原]

YOASOBIも好きだけど、シンガーソングライターのりらちゃんが大好きな61歳です。Dreamer最高です😮

[@百歩結弦]

ことわざ「聞き上手は話し上手」のお手本だと感じました。

[@akiraishii7871]

二人とも若いけれどしっかりしているね。飛天の歌詞の通りにやっていくしかない。日本は個人が頑張ればいい。

[@五郎熊-d7n]

成田さんビジュアル的に溶け込んでるのがw

[@ネス湖を見守るウルフマン]

芸っていうのが大事になりそう。芸事ってたぶん幸せになるためにすると思う。学芸でも武芸でも音楽にしても。それをしてるときは幸せみたいな😆

[@KARATOMO_2010]

YOASOBIさんは、目指すはYMOだなと対談を拝見して思った。難しいだろうがJ-POP としてではなく独自で海外展開が、アニメがNetflix等配信の普及で吹き替えじゃなくて字幕でオリジナル音声で観たいファンを獲得した様に､､､日本語馴染ませる為に英語版を優秀な翻訳家で展開した事は大成功だったと思う。 ゴジラマイナスワンも日本語字幕でヒットしたのはアニメと同じ理由だと思うし。

[@sachih2251]

成田先生はいつも足をギュッとしてるのがアスリート！ いつもありがとうございます 内腿大事！

[@teturouhosino4]

確かにYOASOBIは、ひとくくりに出来ないジャンルの音楽ですよね(^^♪

[@ネス湖を見守るウルフマン]

三波春夫さんがお客様は神様ですって言ってた。あれは三波春夫さんが神様だったんだと思う🤣