槍炮、病菌與鋼鐵：人類社會的命運

[@NTUCASE]

王老師二度在說書人節目鄭重推薦經典書目!讀過的朋友可以跟我們一起溫習經典、比較老師與你觀點的異同，還沒讀過的同學可以透過說書人一窺1998年榮獲普立茲獎、人類學經典著作的樣貌。 小編警告! 此書在學界所引發的爭議，有可能開啟你閱讀一連串相關書單的強大慾望!不可不慎啊!~~~~~~

[@lin2010z]

戴蒙這本書。有兩個很大的缺點，一個是西方中心論。一個是達爾文的物競天擇理論。 戴萌其實就是把生物學的物競天擇，運用在民族的進化上。 但是卻無法解釋文明的起源。 我講的就是蘇美爾文明。蘇美爾文明。蘇美爾文明。 王教授，你知道我在講什麼嗎？ 臺灣的學術界就是永遠以美國作為真理的來源。可悲，來把它推進去。 整個西方世界沒有人能夠提出批評？更何況華人世界。更何況臺灣的學術界？

[@andywang1971]

蘇美爾文明還是美索不達米亞文明體系

[@賈德戴蒙]

書中提到人類近親是有三種猩猩，其中一支分化成人類，【人類祖先是否就是猩猩?，個人持保留態度，因為光一個DNA 細胞就是很大的一門學問，這是另一話題】 不過戴蒙的這本書是從已經有直立人開始 說起，人類的 社會進化演繹， 有一點偏向達爾文的 適者生存達爾文的進化論， 不過書中 對很多方面說得很細 至少可以滿足好奇心 觀察到這麼細已經很不錯了,(我只看了1/10，還沒看完，個人對病菌這一標題很有興趣，所以買來看，25年了😢錯過這麼久。

[@yoshiamita6758]

感覺有人是觀點先行，並未真看過此書，他的書內容的一個重點就是在嘗試解答：為什麼會有西方中心論。戴蒙也沒有淺薄地解釋「民族進化」，所謂「進化」實際是過時的、錯誤的。

[@陈敏-w8g]

@@yoshiamita6758 乐

[@NTUCASE]

【書籤-各段重點】 1:43 族群衝突的武器：槍砲、病菌與鋼鐵 13:14 解答的路數：生物地理學 32:42 不平等的關鍵：農業 37:18 白人跨海征服美洲的利器：病菌 48:34 「先馳得點」的意義 52:46 文字的重要性 1:06:33「人類史是歷史科學」／多元社會的重要性

[@愛貓成師]

可以在影片裡面做成大綱嗎？ 在影片說明欄打上時間標記就可以了

[@kueichenglee7583]

謝謝

[@syang1116]

只是堆積不能促成進步

[@namoamitabha113]

一點都不錯~

[@syang1116]

EXACTLY

[@AdamAdam-gy9fw]

談話中提到“人類永遠無法從歷史上學到錯誤”真是認同，感謝分享演講，謝謝大家.

[@ws-jw1tv]

错误

[@yclee3601]

節目很用心，受益無窮。

[@useryuefei123]

这位老师逻辑思维能力和辩证能力不是一般的强呀

[@木藍]

王老師是真的很厲害~（上過課路過）

[@agadfly]

这才是真正的教授，博闻强识，论理透彻，主持人知识水平也不错，显示了良好的人文素养

[@KS-vm1xh]

太讚太讚，一次聽完，欲罷不能

[@tonygj94ek]

這節目做得真的很好，主持人非常風趣講話具有邏輯

[@kitajava]

主講人啦 年輕的才算主持人 想說主持人說話比例那麼少要怎麼表現風趣

[@718507]

主持人太多沒必要的插話了

[@Yuanchenlight]

王老師的聲音真好聽,內容很讚

[@bupoly185]

書看了兩次，再聽老師的講解，又有了新的收獲，謝謝老師。

[@meteorda]

這本書以前有看過，真的帶給我嶄新的觀點

[@freeman0213]

感謝，王老師翻譯很贊

[@AndrewNiccol]

太精彩了！

[@王智文-t9i]

這書10年前看了不止一次

[@余明新]

這是1本爛書就是講環境決定論,錯!,種族決定論才對

[@賈德戴蒙]

很喜歡這本書~

[@ZZJ1995]

建議主持人多向其他經驗豐富的主持人學習，減少不必要的附和或搶話。Check out the podcast program about the art of communication produced by Stanford Graduate School of Business. 有蠻多時候一段對話的總結也沒抓到重點，讓來賓需要再重述一次。加油，節目很好!

[@yihsuanpai]

不能同意更多 我覺得這個主持人一直打斷老師講話的節奏 也沒有說出有意義的東西

[@jessy7373]

倒觉得这个主持彬彬有礼，还很善于起承转合，很好的搭档。就是符合比较多，如果多一些批判性的或者能代观众发问就更好了

[@周蘇菲]

好好聽的ㄧ集，謝謝老師跟製作團隊😊

[@谷哥-s4e]

王老师，你翻译得非常好👍，非常感谢您🙏，我把贾德戴蒙的书能买到的都看了，真的非常不错，开阔视野，也让我更正确的看待人生

[@lidialee1289]

在大陸可以買到他翻譯的嗎

[@dwyang2307]

请问你在哪里买到他的翻译的书？ 谢谢🙏

[@davidchen9242]

@@lidialee1289上海譯文出版社 ，在zlibrary可以下載。

[@TheWSTEAM]

😍王道還教授的評書觀點很受益📖與情景交融，精彩紛呈。

[@dear69jy]

這本是好書，十幾年前看到好驚艷！

[@leoeremitage2635]

看了查理芒格的书单，导致我在youtube搜索这本书的相关内容，制作超级棒的节目！为我打开一扇探究新知识的窗，最后提到的多元化的益处和弊端，与当今世界的趋势变化很契合。

[@Will-dr9cf]

老师很博学，讲的很有意思~

[@StanleyLee01]

非常好的視頻

[@hkplewischan2012]

講得很好❤

[@liangshi3802]

正在读这本书，很赞的著作。也很感谢王教授的解说

[@林美容-v3v]

給王道還老師按讚 生物地理論似乎離不開天擇的概念 先馳得點的文明論 很有意思 小麥要磨 稻米要煮 火的重要性在稻米文化圈 不言可喻

[@So_beautiful_101]

講得很清楚耶 太感激了

[@gregorypeace6162]

1.「能說，就能記」，西漢揚雄的著作 "方言" 就是在這樣的概念之下寫出來的吧！ 2.中文的 "單音節" 使得 "同音異義字" 大量出現，於是若干個字組成的 "詞" 就應運而生，在表達的過程中取代了字。詞彙的充足與否，對造句以及表達的能力又有決定性的影響。

[@m3s69ll]

王道還 厲害 有趣的是，這部片是在2019年 covid 疫情爆發之前，現在回來看特別有意思

[@leohuang990]

引人深思的討論。我喜歡王教授討論文字的重要性以及強調生物地理決定論不同於環境/生物決定論。我原以為影片會著重在該書的論證結構，不過這討論別有風味。CASE 說書人有打算討論《國家為什麼會失敗》嗎 😄？

[@賈德戴蒙]

跟2020年好像。歷史是會不斷重演的~，區區一個小到要用顯微鏡來看的病毒就讓地球打個大噴嚏…人類實在渺小，很想看看這本書。

[@fupepe6999]

谢谢王教授！

[@kueichenglee7583]

太有趣 59：56

[@toh81390]

非常喜歡這本書 ,對於生物地理 「先馳得點」有一些不同的看法 對於各地域的文明發展，除了物種分布的差異帶來的影響，還有一點是不同地域的人開始發展的時間點應該也有影響，起跑的時間並不相同。人類從非洲出走中東，東亞最後到美洲造成定居下來發展農業的時間也有落差。黃河流域也有自己馴化的農作物，只是當小麥傳入後小麥變成了主食，其他自行馴化的植物只能當雜糧因為比不上更早開始馴化的小麥。但是原生種的小麥真的有比較厲害嗎？還是因為他比較早開始馴化，單倍體小麥 雙倍體小麥 四倍體小麥一路培養下來成為比較優良的熱量來源。美洲沒有小麥傳入也可以發展出玉米 馬鈴薯這樣優良的農作物，至今仍佔有重要地位。動物也是類似，不用一萬年人類可以把狼馴化成可愛的吉娃娃，再給美洲5000年的時間草尼馬也有可能變成可以載人或耕地的家畜。 1.在成功馴化的物種多半是因為比較早開始馴化而非完全靠物種本身的先天條件決定。 2.在歐亞大陸相同功能的物種多半只會馴化一種並且傳播出去阻止或減緩了其他類似物種的馴化。 一些淺見

[@bensonhuang6166]

這樣說起來會不會就和影片中提到的斑馬有所衝突了呢，畢竟人類起源最早不就在非洲嗎？

[@賴文茹-y1w]

Reflection flashback flashforward

[@小青-x4p]

說到獵豹，就想到台灣雲豹真的超美。 羚羊無法忍受人類太靠近，但可以接受教導許多不同動物的小朋友😆😆😆

[@oldfish4115]

博古通今、融冠中西👍

[@garyhuntsr71698]

❤ Dr Wong's Commons are absolutely piercing

[@falisa9715]

安萬特獎的書都是不錯的。

[@黃作炎]

棒棒

[@luluhe4155]

谢谢🙏老师，脑洞大开，🎉❤感恩😢

[@doge7562]

人過上農業的生活，不一定是因為覺醒突然選擇了過上農業的生活，我覺得更有可能的原因是因為環境的資源可能不再適合生存了，原因可能是當時氣候發生的一些改變，也有可能人族的總體數量上升導致獵物數量急遽減少之類的。導致了人為了生存，不得不去作出一些改變。

[@墙上的向日葵-m9t]

这是一本好书

[@jessy7373]

作者基本理论是生物环境决定人文发展，而后面又将郑和与哥伦布比较得出多元社会利于新创意的实践，似乎又归因于人文的多元比如多元的欧洲不同国家的选择和专政一统的明朝，而脱离生物环境的理论基础，或者可以说是一种递进。但是根源上讲仍然可以解释成一种航海或者交易资源的历史继承。这一点也是起源于埃及，两河文明，已经希腊的地理，人种因素，贸易，战争和过早成型的特异的难以融合的文明。这已然是环境因素可以解释的。而大一统也是环境，人种，地缘，食物资源所塑造的更高一级的显示。特异强调多元的作用容易产生政治化的困惑

[@manyes7577]

太浪漫了 獵豹的愛情長跑

[@panshuo1983]

感谢

[@てっこう石]

奥深いはなしということは察せた!🧐🧐🧐

[@koutlapoert7910]

1:03:01 文字只被發明一次， 我很懷疑， 馬雅的象形文字不可能是從中東來的。 事實上 象形文字更接近原始的思考方式， 就是自然界看到的生物。 印度音韻學傳進來， 這也有問題， 中國春秋戰國 那些書本用到的文字已經相當複雜。 從象形文字到表音的發展模式並不難。 象-->像， 這種表音文字發展會很難嗎? 人+象 兩個象形文字 拼成一個表音文字。 1:05:42 中文是記錄聲音， 我也懷疑。 中國的官方語言一直在變(每個朝代)， 但是文字卻沒變， 一個中文字會記錄很多聲音嗎? 再來 中文是記錄聲音，那會變成 馬殺雞， 馬拉松 這種奇怪名詞出來才對。 ===>事實上就是 象形文字才能使中國保持統一， 而拼音文字造成歐洲無法統一。 聽過筆談嗎?

[@doge7562]

完全認同 說文字系統只被發明過一次 我很懷疑寫出這個論點的作者是不是根本就是西方本位思想 根本不理會其他的語言系統 不只各個朝代，光是在今天華語圈內許多的語言幾乎都還是共用一套文字，並且有屬於自己的念法，閩南語、粵語以及普通話就是一個例子了。 甚至連文法不一樣的日語都是用漢字 我認為講者把形聲字當成是漢字的全部了 確實形聲字占了很大的比例 但是形聲字並不是漢字的全部

[@ellsatseng6408]

因為去年爆發至今的COVID -19而讓我想到這一本書，不知道能否得到另一種答案。

[@lin2010z]

Ellsa Tseng 剛好批判了書中隱含的歐洲中心論。新冠病毒後，國際秩序世界格局會完全改變。

[@jyc210]

裡面有講到牲畜跟人的互動模式，越親密越容易跨物種(如同武漢肺炎跟SARS)，先進大國一定得有畜牧+人口密度大，間接導致致命病毒多，這也進一步產生侵略其他文明的有力武器(如美國人拿天花毯子給印地安人、西班牙人入侵阿茲特克帝國帶入天花)，另外歐洲黑死病也是藉由絲路從中國傳至歐洲

[@lovetalkbistroengels]

老师博学多识，说话的声音语气又像我以前的导师，感觉好亲切

[@國彥楊]

這個錄影的地方空間感不錯，只是聲音總有殘響，有點干擾，能否裝地毯？

[@廢人-v7n]

讚讚

[@vincentw4483]

沒想到白狼也這麼博學!

[@eclipsefoodini7979]

土地與農牧連續漢斷裂的過程。連續的過程，第一個農村、第一個城市、第一個國家。斷裂的過程，新作物(Clean foods)的開始，產生一系列領域的變革。

[@吳鴻琛3]

讚喔 因為找猩猩人的資訊 連結到這裏 訂閱起來

[@siweima6910]

这节目做的太屌了

[@as850519]

年輕的主持人⋯⋯⋯加油吧

[@a10511]

希望下次能看到你去主持⋯⋯加油吧

[@biornobiordo508]

債的歷史，誰可以來導讀？

[@negirayu2702]

关于1:05:24 王教授称中文为表音文字我不太理解，按照说法应该是双表才对呀？为什么这么斩钉截铁的说是表音文字呢？不知道是否有人可以解答，谢谢！！

[@天山君]

這也只是他一家之言，個人認為漢字絕稱不上是表音文字，日本、韓國、越南也都用漢字，發音千差萬別，就連漢語中的方言發音也差異很大但寫出來大家都能看懂，怎麼能說是表音文字呢？這一點完全不讚同。

[@negirayu2702]

@@天山君 谢谢您的回复！

[@ems5301]

聽完教授說,理解的是"不僅表意,還有表音",而形聲字佔多數...

[@jianhuiduan3532]

@@ems5301 其实有一个点比较对，看文字的发明的目的，是用来记录声音的那么就是表音文字。但是我们通过科学研究推断出的汉字的演化是从象形文字开始，出发点是用来记形而不是记音，所以我个人也认为教授的说法有失偏颇。

[@ems5301]

@@jianhuiduan3532 教授前面講受佛教傳入有音韻書紀錄語音，切入【角度】不是“最初”文字發明方法（象形，其實甲骨文有數字已經有抽象符號，也不能說一定只表形），文字是“連續”被創造出的，用“歸納法”看就是形聲字佔多數，就是表音最多，才說不要忽略中文是表音文字（其實他也有說表形音意都有）。

[@doge7562]

1:05:48 說文字系統只被發明過一次 我很懷疑寫出這個論點的作者是不是根本就是西方本位思想 根本不理會其他的語言系統 不只各個朝代，光是在今天華語圈內許多的語言幾乎都還是共用一套文字，並且有屬於自己的念法，閩南語、粵語以及普通話就是一個例子了。 甚至連文法不一樣的日語都是用漢字 我認為講者把形聲字當成是漢字的全部了 確實形聲字占了很大的比例 但是形聲字並不是漢字的全部

[@yimingzeng3811]

冲！

[@周蘇菲]

53:05 文字的重要性

[@BaccaratKingmaker]

Salute ❤

[@林居翰]

病菌是人與人的連結嗎

[@kueichenglee7583]

太有趣 53：48

[@文化体验者何大侠]

看完全部视频，这不是说书，大部分不是谈论这本书的内容。而是讲自己的见解。

[@wenshuo]

先驰得点的英文原文是什么？谢谢

[@rickyang3540]

回歸到所謂的永續生活 對象是誰？ 人類還是地球其他生物

[@fujmura]

而哪怕達爾文再怎麼理性決定婚姻，婚後卻是個愛跟老婆（他表姐）撒嬌，成天要對方唸信、說故事才睡得著的妻寶。

[@zhimingchen9751]

台灣各族群 ~ 新幾內亞各族群 ~ 人類學研究

[@刘浩-f7c]

稻谷需要脱壳才能食用

[@SaySaySee]

好難想像~~這些有關係..... #文字 #可馴化 #麥子 >>>群聚

[@metatronangelo]

人有鏡子之後才能夠開始思考自己的容貌

[@14zz]

👍👍👍🙏🙏🙏

[@cryptictoilettwo3696]

只是作者個人信念，所以不太應同！

[@jyellowstone7735]

不是‘’古代”的土耳其人驯化野生小麦! 是一万多年前生活在西亚(包括现在土耳其)的先民开始驯化野生小麦！

[@kueichenglee7583]

太有趣 55：32

[@國彥楊]

定居才能分工、才能發展人文思想 這觀點我不是很苟同，我認為即時 人數少的游牧民族一樣會有分工、 一樣有發展出人文思想！只是也許 沒能構築出複雜定置的長期建築物罷了

[@國彥楊]

@@楊永堂-k1i 與我何干？

[@Lemon-n4y]

人數少的地方連糧食都快吃不飽了哪有時間去產出跟食物不相關的

[@weixhunkao6436]

為甚麼在美洲原住民身上的疾病沒有傳給歐洲白人?

[@Joe_1U]

因为美洲原住民血统干净，没有疾病

[@clisp1809]

疾病是动物传染给人，美洲动物种类远没有欧亚大陆多。而且西班牙当时医疗条件也比原住民好太多

[@亮辰李]

有啊 梅毒

[@bluefairy9683]

特别好的节目 谢谢 可惜对谈对象水平太差无法接住演讲者的思想精华要点

[@盧柏翔-i3e]

主持人沒先看過書.提問時懵懵懂懂

[@JHH.Hikaru]

主持人是假裝不懂，用問答的方式提升王老師內容的精采度，主持人問的問題都很切要，沒做足功課的話是不可能問得這麼精準的

[@盧柏翔-i3e]

@@JHH.Hikaru 好，我受教

[@JHH.Hikaru]

@@盧柏翔-i3e 看到你的回應，我才發現自己回得太直，一些禮貌沒有注意到，你的態度才是讓我受教了，謝謝你 : )

[@alunis7661]

開頭切入點與我看待此書的觀點不同，王認為基本上就是在講族群之間的衝突，但我個人反而認為主要是講為什麼現在的人類文明世界是現在這樣。這也是此書開頭作者回答一位新幾內亞朋友的問題。我個人看待此書，是一個人類文明發展演變的reasoning，特別是地理地形位置緯度分布等等的硬體條件，這就決定了很多很多了，例如也決定了中國就是自大封閉無知的文化，這是我個人見解。

[@Mike-ml6le]

獵豹時速達到110公里不是胡扯呀，它是一個速度計量，不等於是說要獵豹真正跑一小時

[@hongminglu8954]

时速110公里有什么问题？他如果说猎豹一小时能跑110公里，那是表达有问题。

[@chenggu3236]

猎豹只能保持最高速几秒钟

[@goany4578]

那老頭射精一次好稱幾億隻蝌蚪，也是假的！

[@yodahuang3927]

​@@hongminglu8954問題就是教授錯把時速一百公里解讀為跑一百公里

[@YusungTu]

​@@yodahuang3927不知道是他自己搞錯，還是以為別人會搞錯😂

[@syang1116]

17世紀歐洲人來到台灣好像沒有發生西班牙人到美洲的現象~~~

[@yodahuang3927]

美洲當時是徹底與外界隔離，病毒庫有限。而台灣無論是漢族或原住民，也早和周邊的中國日本甚至西方南洋有交流貿易，要染病也早流行過了

[@陳述-w7c]

可以把主持人的[嗯哼嗯哼嗯哼嗯哼～～～～]去掉嗎!

[@limalan3117]

中國近幾年也在加緊輸出病毒

[@guguzhang4239]

新几内亚太危险了，我们都不敢出门。

[@momo-pv4ns]

我不赞同王先生说中国汉字不是表义而是表音文字的观点。即使90%左右的汉字是形声字，但是也是既有形符（表意义范畴）又有声符，而且声符大都是不准确的，从古至今因为种种原因并不能准确表音，比如江河海；有些声符既表义又表声。很多声符不能表示声调，还有的声符已经完全丧失了表音功能，有专家统计现在汉字里声符有效表音只占39%，所以我觉得您说汉字是表音文字的观点是错误的。

[@m7pothead762]

主持人聽起來對這本書沒有很深的理解，都是靠老師一個人來自我引導該怎麼解說....

[@zhimingchen9751]

Sars & covid19 ....

[@ycaShen]

說四大古文明，瑪雅文明也發展得挺好的吧？大航海時代還存在的印加、阿茲提克帝國也有一定成就了。只是新大陸上的原生文明，和目前存世的主流文明後裔連接點和影響力太少，在歐洲人懂得去研究珍惜這些文化之前他們就消亡了。 在大航海時代的歐洲人看來，美洲的文明可能不進步也不值得學習，和古早歐洲人覺得埃及很厲害不同的態度。因此同樣是斷絕傳承的文明古國，美洲的文明沒有和埃及相提並論。 看來除了生物地理這個條件之外，文明發展還需要比活得久、給其他人的印象要夠深刻。

[@yodahuang3927]

所以書的論點就是在問，為什麼有能力擴張到美洲的是歐洲文明，而不是阿茲特克人越過大洋拜訪北京東京巴塞隆納

[@ycaShen]

@@yodahuang3927 嗯，沒有動機？ 歐洲人是因為被阿拉伯人斷掉通往遠東的陸路交易通道，才想要從海上去找印度，找東方國家。美洲的文明沒有跟歐洲或亞洲交流，所以不會去找他們認知中不存在的東西？

[@yodahuang3927]

你那頂多只能解釋航海科技。 但當時美洲那個發展狀況，我想和歐州甚至東亞文明的落差已經不能用有沒有動機來解釋。 今天也不單指遠洋航運一項來評比（否則大洋洲民族的航海能力更不可思議），而是綜合對比下當時的美洲文明就是和歐亞文化圈已經有巨大的科技落差（一邊拿石器一邊用火炮鋼劍，至於文化宗教藝術那種無法具象的就不提了） 如果西班牙入侵沒一次打垮阿茲克特，或許他們還能在（被）發現新世界後急起直追，只可惜歷史沒有如果

[@where8113]

@@yodahuang3927 歐洲人野蠻又窮阿，為什麼維京人會遠離家園去劫掠呢，美洲人要說的話過得挺好，幹嘛想去遠渡重洋

[@where8113]

@@yodahuang3927 完全不認同這本書所謂的文明或者發展先進的觀點，你如果認為石器就是比鋼鐵落後那只是單純歧視罷了，人家不用也許是因為根本沒必要，用石頭可以殺人為啥要用土槍，人類的科技只用戰爭代表，然後一定要比誰殺死人多效率高才"先進"，何等狹隘，這個世界要變成我不吃你你就要吃我的話，那就是原始畜生競爭，當代文明也不會出現，冷戰時候蘇聯跟美國就讓世界毀滅了，恰恰你不提的文化宗教藝術才是人類文明的維持核心，多數人沒想過的是阿茲克特根本沒想過跟西班牙人競爭，而野蠻人與強盜到陌生人家第一個想的就是劫掠與攻佔，某種程度上文明程度高下立判。

[@notagain3001]

第一次聽到有人這樣解釋時速…..傻眼🙄

[@wbx9126]

感觉这两位嘉宾口音是台湾和北方的混合， 请问台湾的朋友这种口音在台湾常见吗

[@alicewu2808]

這個很正常，以前看過四川口榮民伯伯跟台灣太太吵架，台灣太太說一口台灣國語

[@Mike-ml6le]

主持人插話太多，且是沒必要的。

[@lionheart619]

采访的年轻人拉低了水准

[@vincent31407]

主持人有點烏龜脖了，要小心

[@helenac9287]

主持人总插嘴真的好讨厌啊。。。

[@hsunhung]

聽君一席話 勝讀十年書