【確執】新たに発覚した警察と猟師の対立…クマの脅威に日本はどうするのか？

[@henchrou]

今後はどこがクマ対策したらいいと思う❓

[@Megantereon]

自衛隊のような強い人達…かな…？ （曖昧な答えですみません…）

[@gonta-fox]

市役所の生活市民課に有害鳥獣対策室を設置して室長を筆頭に専門対策チームを立ち上げて頂く。 職員として猟友会など経験者で仕事として就職する形で常駐してもらい、新入職員などの育成も行う。 全てを賄うと税金の問題が出てくるので引き続き猟友会などとの連携もお願いしていくのがまるっと収まるのではないかと思います。

[@MetsCOLA]

@@henchrou 地元の名士が務める公安委員会

[@lolipuni1]

現状のまま関係と待遇の改善が現実解かな

[@ヨビスケ]

まず、クマに限らず野生動物と銃の正しい知識を広める所からだよ。　捕食者のいない過剰繁殖した野生動物が田畑や森林に及ぼす影響、それが後世に残す問題。　銃は同規格の薬莢の弾でも軍警の対人用と野生動物用とで弾頭重量等が変わる事。野生動物用でもシカとクマなど動物毎でも最適解が変わる事、場合によっては薬莢の規格自体変えた方が良い事もあること（308から300マグナムへ等）。銅弾と鉛弾はどっちが上か下かではなく得手不得手であること、また鉛弾でも錫やアンチモンを混ぜた硬質処理の砕け散らない物もあること等に 銃も想定する状況や環境で何が良いか変わる事（ショットガン、ボルトアクション、自動etc…で得意とする状況は違う。ライフルよりショットガンスラグの方が良い場合もある）。その他、多くの日本人が誤解してる事が多すぎるのよ。　まず誤解を解いて正しい知識広げんと駆除の代替者の考案も、警察他の説得もままならん　今の猟友会他に任せる方向性を続ける場合でもな

[@地雷伍長-g4n]

池上治男さんだけ実名報道されて、この事態を引き起こした猟師Bと捜査に当たった警察官が実名報道されないのはすごい理不尽な気がしてならないんだけど・・・

[@智之茅野]

そもそも話がおかしいんですよね。 池上さんは１発で仕留めたような話でしたからね。 そうなると裁判官は持っていた銃床に弾が当たって跳弾して熊に命中して仕留めた話になるんですよね。 そんなバカなって思いますけどね。

[@ri1944]

そのへんはマスコミの判断があるんやろな どういう判断かはわからんが

[@jenplus150ml]

​@@ri1944　本当にマスコミかもわからないですよ 警察側が報道するようしないよう指示（お願い）している可能性があるから

[@森のえさ松]

ここら一帯のヒグマ撃ちはこれからずっとこのBだけが引き受ける事になるね 警察も公安も道裁判所も守ってくれたなら当然その報酬は断らない熊撃ちでしょ これからシぬまでたったひとりで熊の始末にこき使われる未来確定はざまぁとしか

[@ひよこまんじゅう-b2s]

立ち会った警官は猟師を養護してるからなんというか…

[@あび-o7n]

Bさんて何者なんだ？こんだけ揉めて騒ぎになってるのに池上さんには取材してマスコミは取材とかしないの何でだ？

[@佐伯嶺-p6e]

警察官個人は猟友会側に立ってくれてるけど所属してる砂川警察署が公安委員会に垂れ込んだ張本人で、銃床跳弾被害説を証拠無しで不起訴にされた後Bさんはこの件に関わり無しとしてAさんとの接触もさせないように働きかけてるらしい だからマスコミ側も関係無いのにメディア露出するのは無理筋なんだろう。まぁ公権力側が闇堕ちしてるから公権力とズブズブのマスコミだからもあるかもしれないけど

[@astro4154]

警察、公安委員会に忖度されるような上級国民？

[@dragon155]

特定班が動いていないのはなぜ？ 諸悪の根源はBじゃないか。

[@烏丸天狗見習い]

闇が深いよね😢

[@simadaisaku]

今までこのBの話が出てきた動画すら見かけたこと無かったから、やっとかって感じですね。

[@Silence_Suzume]

Bは何者なんだよマジで、こいつ自身が気付かず銃を傷つけてしまって、修理の代金を池上さんに支払わせようと虚偽の報告からこうなったんじゃないのか？ そして取り調べした警察も問題あるし、それからの公安委員も問題ありすぎ

[@智之茅野]

そもそもの話がおかしいんですよね。 池上さんは１発で仕留めたような話なので、Bさんは池上さんと熊の射線上にいた事になるんですよね。 それでの発砲は現場の警察官が認めないと思いますけどね。 おまけに持っていた銃の銃床が壊れたとか言うけど、銃が吹っ飛んだ話は無いんですよね。 銃床が壊れる程の衝撃なのに何事も無いとかBさんは人間じゃないと思いますよね。

[@謎の戦士]

​@@智之茅野　高裁判決による位置関係では警察は近くにいないから止めることはできなかった

[@あおーん]

後先考えず思い付きで行動する人間なんじゃないかな 銃が自慢でアイデンティティで、ちょっとの傷が嫌で自分でつけたと思いたくないから他人のせいにする 他責思想の人にありがち

[@森のえさ松]

仕事道具をぞんざいな扱いする奴にまともな奴なんぞおらんって 案外地元じゃ有名人かもよ、問題ありな方で

[@智之茅野]

@謎の戦士 そうですよね。 池上さんと熊との射線上付近にはいなかった話ですからね。 池上さんがBさんを狙えば殺人未遂にで逮捕されるのに逮捕されないのは安全な横にいて池上さんは狙っていないって事ですよね。 じゃあアホ裁判官の判決文を考慮すると、池上さんが発射した弾は１度熊に当たって１８０度向きを変えて池上さんの近くのBさんの銃床に当たって、再び１８０度向きを変えて熊に命中して熊の体内で止まったって話になるんですよね。 物理法則的には絶対にあり得ない動きなんですよね。

[@given4867]

やっぱりこのチャンネルは偏らずに問題にだけ真摯に向き合ってくれるから勉強になる これからも色々なことを教えて欲しい

[@Kaito5327]

私怨を以って公安委員会に上申した担当警察官、大して裏も取らずにその上申を真に受けた公安委員会に詰め腹を切らせるべきだろう。 公安委員会と警察は猟友会に頼らず責任をもって熊を駆除すべきだ。

[@砂姫婆酒樽]

@@Kaito5327 もちろん銃器不可 住民への被害にはその生命を以って償う前提で

[@mtf2783]

冗句でも銃器不可は流石に無理や、そも銃器有っても警官の豆鉄砲じゃ対処できない逆上させる可能性が高いだろ。 (警察の対応が忙しくなったら犯罪率とかの治安にも影響が出るかもね）

[@砂姫婆酒樽]

@@mtf2783 下っ端警官は犯罪人相手に必要 管理職以上で対応

[@lion0805]

@@mtf2783 何言ってるんですか。跳弾の危惧は全てに優先されるんですよ。

[@田川収]

熊相手なら警察のあんなおもちゃのピストルでは全く対抗できませんからね 立ち向かうこと自体 自殺行為です 判決を出した人に 立ち向かってもらいましょう。

[@phi6036]

発砲で銃床が破損したなら証拠として調べなきゃおかしいし、嘘なら偽証だよな。

[@智之茅野]

そもそも。 池上さんは１発で仕留めた話でしたよね。 そうなると裁判官の話だと持っていた銃床に当たってから熊に当たったって話になるんですよね。 そんなアホなって思いますよね。

[@Miralucifer]

@@gangangangan700 つまり止め刺しの時に跳弾して破損したのに誤魔化してる可能性もあるってことか

[@dragonfly-island]

​@@gangangangan700その場ではなく 後日 言い出したことが 偽証とされているって話ですが😅 更にその場で 被弾して悲鳴 一つあげず、他に視認した人間が居なかったというのが胡散臭過ぎる。 証言(笑)が物証とは、痴漢冤罪と同じ匂いを感じる。 破損 なんて後日からならいくらでも捏造できますよ

[@shuccho_niki]

このB氏は池上氏が撃った後、確認のトドメ撃ちというのを担当されたそうなのですが、その時は銃床破損は訴えてないのが不思議なんですよね。 跳弾したのであればその時点で破損しているはずだし、跳弾した弾があたる音を聞いているはず。 そして自宅に戻ってから銃床が破損しているのを確認したという流れから、信ぴょう性に欠けると思っています。

[@dragonfly-island]

@@Miralucifer 逆に後から 捏造した可能性もあるって事でしょ。 そんな水掛け論なのに猟銃没収を優先した対応がありえない話なので。

[@silverwind4549]

手に持ってる銃床にライフルの跳弾が命中したら気づかないわけないし下手すりゃ死ぬところだったのに そのあとBはのんきに止め差しで一発発砲してるとかわけがわからないよ

[@ヤス-l4b]

もし跳弾が本当にあったのならその時点で問題になってるし、破損した銃で止め刺しの発砲させるってどう考えてもおかしいよね しかも市街地発砲がダメで許可取り消しと言うならBさんも発砲してるやんけというね

[@智之茅野]

だいたい銃床が壊れる程の衝撃なら銃は吹っ飛びますよね。 裁判官の話はかなり無理がありますよね。

[@MIX-JAM]

@@智之茅野 骨を砕く様な衝撃が有るはずなのに気付かない漫画に出てくる様な鈍感もしくは強者なんだろうねｗ

[@智之茅野]

@@MIX-JAM そうなんですよね。 銃床が壊れる程の衝撃なのにBさんは銃が吹っ飛ばされたとか言っていないんですよね。 そもそもBさんの立ち位置も気になりますよね。 Bさんがとどめをさしたような話もあるから池上さんの近くに立っていたと推測されますよね。 当然池上さんの前方に立っていたら現場の警察官が注意すると思いますので、池上さんと横並びか後方に立っていたと推測できますよね。 そうなるとその推測に裁判官の話を合わせると、池上さんの発射した弾は熊の体内に止まったような話なのと１発で仕留めた話から、池上さんは横並びか後方にいたBさんの銃の銃床を狙って発砲して跳弾が熊に命中して熊を仕留めたって事になるんですよね。 でも現場の警察官の証言では池上さんがBさんの銃床を狙って発砲したような話は無いんですよね。 そうなると後は、Bさんは池上さんと横並びか後方にいて、池上さんの発射した弾が熊に命中して跳弾して１８０度向きを変えて発射した池上さんの方向に飛んでBさんの銃床に当たってからその跳弾で１８０度向きを変えて熊に命中して熊の体内で止まったって言う荒唐無稽の話を裁判官はしている事になるんですよね。 法律を無視して裁判官の感情論で有罪判決とか、この裁判官を許してはいけないと思いますけどね。

[@ヤス-l4b]

@@智之茅野 科学的に考えれば考えるほどめちゃくちゃな話です。しかもクマ退治の当日は誰も問題にしていなくて1カ月2カ月と経ってから大騒ぎに。また跳弾の証拠の壊れた銃床とやらの提出もなし。無法です。

[@snack-gon]

この場合、傲岸不遜は道警側だと思う。

[@中島-o3m]

わいは反対団体に寄付したわ やばいのは誤射ばかりするハンター

[@名無しのエルフ]

​@@中島-o3mハンターに撃たれた熊も書き込んでおります

[@コリーぶろっ-v8h]

@@中島-o3m 誤射は銃を扱う人間の専売特許ですよ。職や人格に関わらず、ね。

[@フルプル-i7x]

@@中島-o3m 熊に人間が食べられてもいいのかい？

[@KuronoMika]

@@中島-o3m クマいるやんけ

[@BOOTNIK01]

旭川の件と言い、リンチ殺人の件と言い、北海道の警察には深刻な内部問題があるんじゃないか？

[@bottleportion]

反省する理由がないなら反省の色もないのは当然。

[@滝下圭介]

むしろ公安警察側が 自分らを省みるべき？

[@Hiroko-Tani222]

公安委員会こそ国民の敵

[@Yamada0213]

@@滝下圭介 上は仕事ができない老人共が牛耳っているから、仕事をしたい下世代は従うしかないんだよ・・（政治・司法・アレな一般）

[@bllydncrpbdrummer]

友人にパークレンジャーをしている人が何人かいて、一度ダウンタウンのショッピングモールにマウンテンライオン（ピューマ）が出現した時には知り合いの人が麻酔銃で捕獲したことをニュースでいたことがあります。 そのことがあったから、今までの北海道のいざこざを心痛めて見ていました。 日本でも公務員ハンターがもっと増えればいいですね。先は長そうだけど。

[@かしまけい]

そうだそうだ！！

[@tsunetakatakeda2675]

ヒグマとか2mの300kgで100mを6秒とかで走る猛獣や、警察のお偉いさんか公安委員会か裁判官か責任とれよ。

[@山田太郎-t4m7k]

猟友会に出動要請がでたら毎回裁判官や公安委員会が現地に同伴して 発砲ごとに裁判官や公安委員会の責任で許可出せば問題なさそうじゃね？w

[@荒谷創-k7u]

​@@山田太郎-t4m7k実際、そういった手続きをさせたら良いと思います。

[@佐伯嶺-p6e]

裁判官＆公安委員会「我々が合法だと判断したからといってハンターが判断し発砲したことは覆らない。後から集まった証拠次第では違法となり猟銃没収の上、猟銃免許の資格も剥奪する」

[@荒谷創-k7u]

@@佐伯嶺-p6e まあ、それも言いそうですね。

[@YasushiSimon]

@@荒谷創-k7u誤発しちゃいそうwww

[@TRX4NX]

くっそくだらない邪推かもだけど 人間関係とか組織間の関係とか そんな事が事件の根底にあるんじゃないかと感じる

[@user-ed9re5yd7c]

今回の砂川市の猟銃所持許可取り消しの件の池上氏とb氏のやり取り見ると明らかに人間関係がこじれていると言うか不思議な部分がある

[@桁桁-q3q]

確か、警察の上層部のほとんどが罵詈活と聞いた気がします。（民主党政権の失敗とやらももしかして）

[@mig037-h8z]

猟友会もNPO法人化してるところもありますし、Bさんの立ち位置が気になります 反池上派みたいなものがあるのかも

[@シャギーみいな]

＞　くっそくだらない邪推かもだけど 　　人間関係とか組織間の関係とか 　　そんな事が事件の根底にあるんじゃないかと感じる 当然のようにあるでしょうね ここでも意見が合わないってだけで相手が敵にしか見えない人が何人かいます 意地やメンツ、立場など人間関係で争う事はむしろ普通ですね ケンカ相手の言う事に自分の意見を曲げて素直に納得するのは漫画や映画の中だけの話しですね B氏と池上氏ももともと対立してても不思議じゃないですね

[@ask2165]

知れば知るほど闇というか確執が深いな そんな人間の事情なんてクマは知ったことないってのに

[@axxx0101]

現地に同行した警察官は問題無しとしてたんだよな。

[@muradon8150]

事件は現場で起きているんだ！ 会議室じゃない！！

[@motunikomi0141]

最後は使用者の判断に委ねられるからね。だから責任も発生する。青信号と一緒。「進め」ではなく「進んでよし」だからね。進むかどうか(撃つかどうか)は本人の選択だから。

[@MasahikoInoue]

それどころかハンターは「小熊だから山に追い返すだけで十分」と判断したのに「付近の住民が不安がるから」ということで射殺を依頼したのでハンターは発砲したんよ。 だから立ち合った警官も役所から派遣されていた立会人もハンターに問題はないって証言してる。

[@YOGIRIsokuchi-bf9os]

本人の判断だからと言ったって、射殺依頼で来てて警察も問題無しと言われれば撃つやろ😂ここで自己責任論は無いよ。

[@emaa131]

​@@motunikomi0141あなたは青信号で進んで道路交通法違反で捕まったら文句ないのか青信号で進んだのは自分の責任だって言えるのか？

[@腹痛-j5t]

これ野放しにしてたら獣害起きても助けてくれないと判断され、ますます人が都市部へと流れるよね

[@金欠雑兵]

熊も簡単に採れる人の食い物を狙って都市部に流れるかも

[@サメジマ-h3f]

こういう選択をした以上猟師に頼れなくなった場合の代替手段は必要なわけだが、そこちゃんと考えてるのか？って話よね 「これから考える」とか言い出したらふざけんなって話よな

[@名無し-b8h7s]

何を今さら 田舎なんぞに住むなと暗に高裁が述べたんや 居住選択の自由と獣害を天秤にかけてんのよ 一裁判官が

[@141easy6]

​@@金欠雑兵クマが出るからって人が地方から居なくなると、クマの生息域も拡大して、最終的には首都圏が最前線になりますからね

[@サメジマ-h3f]

@@名無し-b8h7s 農村部ってのは食糧生産に欠かせない場所だから、都会の食糧無くさないためにも本来安全に住めるようにしなきゃいけないもんなんですがね… それを裁判所が投げたわけだから都会から見ても由々しき問題ですよこりゃ

[@みつぎひろ]

取調べの様子が非公開であること、やめませんか？

[@ayamasets]

ほんまそれ。ニコニコ生放送にチャンネル作ってほしい。

[@あおーん]

まだ自白させてしまえばいいという考えがあるから、自白させる技術が流出するのを恐れてる、 自白までの流れを反証されて裁判で不利になるのも嫌なんだろう 取調室の机の固定化、机下の仕切設置は自白強要の物理的脅迫を防ぐためだから、つまり自白強要がいまだにあるという事 科学技術が発達した今だから、完全証拠主義として自白に頼らないやり方にすれば、 むしろ取り調べを撮影し視認化たほうが裁判で有罪にもって行きやすいと思う 反抗的な態度とか二転三転する主張とか、発言内容から故意性とか計画性の証拠にもなる

[@bihyssd4]

よりによってニコニコなの草 ダメだろ

[@ayamasets]

@@bihyssd4 ええー、KZbinはポリコレうるさいじゃんｗｗ

[@gaikichipinfiri]

@@ayamasetsランサムウェアで逝くような連中には管理無理や

[@こんちきち-n9x]

原因を明かさぬまま警察が猟師を敵視するならば、警察独自で『害獣対策班』でも作って対応するのが筋でしょうね。その対策班の設立に当たって、様々な害獣の性質や捕獲や射殺のノウハウを猟師に聞くなんて、プライド持って猟師に対峙している警察なら、聞いてはなりませんね。

[@onhon8484]

一応、それは警察官が対応する建前にはなってるんだけどね…判断が有耶無耶…

[@堀田針井-o6s]

跳弾で銃が破損したっていうBがよく分からん、表沙汰にならない位置取りの関係者かな まあどっちにしろ猟師の高齢化と減少は避けられないなら警察市役所自衛隊あたりで猟師育成して連携取って業務移行してくって感じかな

[@sario1102]

​@@堀田針井-o6s本当にBが不可解。

[@名無し-b8h7s]

特殊技能を公的に持たせるのって既得権益化しませんかね?

[@八戸ひろし]

予算もらってピンハネが目的なんじゃ？とか思ってしまいますね

[@どどすけ]

前回の動画で警察が公安に対し上申（あいつらやっちゃってください、意訳）しているとのことなので、問題はやっぱり警察だよなと感じました

[@ランダムテンペスト]

ある意味正義の味方を法で裁くというタブーをしてる訳で、特例措置でもしない限り確執は無くならない

[@pietl-p5x]

正義の味方をしてる人が法で裁かれてるのは良くあることだよ。

[@cyc7779]

まぁ公安は一度ボロ敗けしてるからいーらいーらしてたんやろ 威信とプライドかけてるもんね

[@けかこかこちこち]

『俺は正義の味方だが、どうやら正義は俺の味方じゃないらしい』をリアルにやって全く笑えないんだよな・・・

[@motunikomi0141]

正義の味方がスーパーマンの様に1人ならいいさ。でも現実は何人も居るんだよ。そいつらがルールを破り出したらねぇ。今回は良かったけど次は誰か死ぬかもよ。それに破っていい境界線ってどうする？助ける為なら人混みに向けて発砲してもいいよねって屁理屈も通っちゃうんだよ境界線がないから。

[@isamich1535]

@@motunikomi0141 話が大分大げさになっとるね。「ルールを破ってもいい」じゃなくて、「これルールを破ってなんかないんじゃねーの？」って言ってんでしょ。藁人形論法はおよしなさいな。

[@道路ディアーチェ]

善意、厚意で上手くいっていた所に無理矢理ルールを捩じ込んだからシステムがどんどん歪になっていく 誰も責任を取らないし、代案なんか用意してない

[@白田郷]

手柄が欲しいところがやれば良いよ。 警察も公安も手柄のために銃規制強めたなら今度は害獣退治の手柄を立てればいい。汚れ仕事も誰かがやらないといけないんだから公僕が率先してやってくれ。

[@ri1944]

結局熊の駆除がしっかりできるなら問題はないところはある

[@kazuoa.4951]

予算は日当8000円以内で

[@枝葉木衣]

池上さんへの処分が正当だと主張するなら、 もう一人の猟師についても罰則が加えられていないと不自然なような… 損傷状況を把握していないということは、 正常に動作するかが不明だった事になるわけですから🙄

[@佐伯嶺-p6e]

当然トドメ刺しも跳弾、地形貫通の可能性があるわけですから同様の処分になっていないとおかしいですよね。ゼロの可能性の証明は悪魔の証明です

[@benikoji3]

なにしろ、本人すらいつ破損したかを認識してなくて無事を確認して解散した後(撤収するために銃を収納する段階？)で気が付いた、って主張らしいからね 「跳弾以外での破損」の可能性はもちろん「自分で撃った止め差しの跳弾で破損」の可能性だってない訳じゃないんだが… 高裁の言い分からすると「熊を貫通して地面の小石に当たって跳ね返った可能性」を指摘してるんだから、たとえ真上から撃った止め差しとて否定できない論法になってるやろ(笑)

[@ヤス-l4b]

@@benikoji3 可能性なんて言ったらなんとでも言えますよね。 クマの体内を貫通してから地面に跳ね返って跳弾………。弾道学の検証とかもしてないのによく公安はそんな事言えますわ… そんな屁理屈が通るならアラブで結婚式の祝いに上空に撃った弾が風に乗って日本に飛んでくる可能性だって否定できなくなるw

[@sasa-ti7hd]

子熊なのに発砲を急かしたり、後出しで跳弾が命中したと言い出したり、公安委員会に上申してまで猟銃取り上げようとしたり、 地元猟友会の会長をすげ替える陰謀でもあったのではないかと勘ぐってしまう。

[@GIANT-u1q]

1週間ほど前に職場でちょいとこの話になった時、子熊と聞いて「ちょっと可哀想」と1人の女性社員が言った直後に、「いや冗談じゃねえ！」と年輩社員が即ツッコミしててちょっと笑ってしまった 年輩社員は怒ってたわけではないが、少し山あいに入った場所で稲作やってる家の人だから、敏感なんだろうなあと

[@ヤス-l4b]

小熊だってそこらの人よりデカくて重いしなあ。

[@neputenu]

7.5kgのコグマだから危険性は薄いとかほざくバカもいるらしいが振り下ろすだけで皮膚どころか肉まで引き裂く爪と牙を持った7.5kgって果たして安全なんですかね。3〜4kgのイエネコですら本気で噛んだら人の指位簡単に食いちぎれるんだが。

[@jupeiobata9329]

この問題においては専門家が発砲の必要なしと判断しているのでかわいそうはかわいそうだと思う

[@GIANT-u1q]

@@neputenu どんなことであれ、詳しくない人はそういうものじゃろうて…家猫でそこまでの大怪我を負う想像ができない人も結構いそうだし 何せ、自分達より遥かに小さい

[@臥庚]

そういえば跳弾を受けたＢの猟銃の修理履歴って確認できないのかな？ 多分、破損具合を確認して修理金額って決まるはずだから履歴は残しているはず 猟銃をメンテナンスできる業者なんて限定されているだろうから確認できるのでは？ ここからは、個人的な妄想ですが修理履歴を提出させたらこんな猟銃の状況で射撃したＢが罪に問われたら笑う そうするに、警察が池上さんを陥れるために修理を捏造した的な陰謀論的な考え方です。

[@荒谷創-k7u]

陰謀論だと 池上さんとBとの間に元から不和があり、Bが知り合いの生活安全課の警察官と共謀して池上さんを貶め様としたが、思ったより大事になった説 実際にBの猟銃は破損したが、それはBがトドメ刺しに撃った弾が跳ねたもので、自分が危険発砲に問われたく無いから池上さんのせいにした説 取り調べて意見を付けた警察官が公安委員会の誰かと個人的知り合い説 なんてのもありますね。

[@智之茅野]

熊と池上さんとBの立ち位置が気になりますよね。 もしかしたらBは池上さんの後方にいて跳弾が当たったとか言っているかもしれませんからね。

[@シャギーみいな]

@@智之茅野 ただの予想ですが縦に並んでも意味がないと思いますね 獲物を逃がさないようにという観点でも横に大きく離れて、それこそクマに対して2人で90度とか開いて立って 十字射撃するみたいな感じにするのではないでしょうか 数の利を生かさない手はないですからね いくら理不尽な裁判でも流石に直列で並んでて反射みたいに跳弾するなんて言わないでしょう

[@R.TKryoman]

8:26 「反省の色なし」等と無礼にも程がある、池上さんには「反省の余地なし」つまり反省することなど何もないからそれに相応しい態度を取ったまでですよ。担当は恥を知れ恥を、知らぬなら公僕を辞めろ社会の害にしかならん！

[@石塚大吾-s2g]

毅然とした態度だっただけじゃ？と思った

[@たっくんtv0721]

最近だれが悪者なのかはっきりしてるから叩きやすくて助かる

[@neputenu]

@@石塚大吾-s2g 動画でも触れてるけど犯人扱いされて気分のいい人は居ない。態度が悪くなるのも当たり前だしそんなことも慮れない無能が取り調べをすれば確執が起こるのも当たり前。

[@benikoji3]

(今回の件がなければ)「再び駆除要請があれば率先して対応してくれる有難いハンター」 → 公安「再犯の恐れあり」 …って事でしょ？モノは言いようですな💢

[@ミーさん-v3i]

冤罪者に反省の色無しと、のたまう裁判官も多数？ 裁判官、警察にも反省の色無しが多数。自民、財務も同じく。 警察は、稀に反省の記者会見は有る。

[@東向きの隙間]

地域住民の安全が心配です、、

[@柳館宣彰]

現地に行った人間が問題無いと判断したものを 何故現地に行ってない人間が問題あると言えるのか

[@ri1944]

まあ裁判とはそういうものだし…… 裁判官に現地まで来てもらわなきゃ説明できませんでは勝てぬ……

[@モンさん-d7v]

@@ri1944 １審の裁判官は自ら現場を視察して問題ないと判断してるのですよ。それを高裁は机上の空論でひっくり返したから皆憤っているのです。当然判決の為の資料は弁護側、検察の両者が集めてくる訳ですが、どの証拠を採用するかは裁判官の裁量次第です。高裁判決は結論ありきで、証拠の信憑性等を無視して「取り消し処分は妥当」となる様な証拠のみを採用したとしか考えられないです。

[@NEWJunoIMSKP]

退官した警察官の家族です。 現役時代、被疑者(裁判で決まらない限り犯人ではないため)の取り調べの際には、意識して大きな声を出し、威圧的な態度で臨み、こいつが犯人で間違いないという頭で取り調べに出るよう、上官から教わるそうです。 そうでないと、相手の話術に流されて長所が撮れない可能性があるからと。 当然ですが、そんな事が一般的だった平成昭和には、自白の強要や信憑性に欠ける証言のオンパレードで、裁判で証拠として認められず、取り調べの録画録音が試験的に導入されていった経緯があります。 「試験的」というのは、全ての取り調べについて、記録を残しているとは限らないという事です。 捜査資料の一部であるため、一般に公開される事はなく、裁判でも証拠として出てくる事は珍しいかと。 そういった背景と、地方に行けば行くほど「昭和のお巡りさん」が多い印象から、恐らく、相当とんでもない取り調べだったのだろうと想像します。 それなら態度の硬化は避けられないだろうし、取り調べをした警察官が「昭和のお巡りさん」であったのなら、気に食わないからと調書にト書きをした可能性が考えられます。 いずれにせよ、現場での経緯を無視した飛躍した理論展開は上告して判断を仰ぐほかないのでしょうが、正直わからないのは、どうして検察はこの件を告訴に出したのか。 検察もプロのはずですから、矛盾に気付くはずですが。 調書にト書きがあったから、本人への聞き取りを省いたか…

[@芦名恭也]

北海道だから、全部腐ってるってお話なので、めんどくさがって何にも考えずにやったんでしょう。本当なら東京にある公安部の大元がここまで大事になってる時点で出張らないとおかしい筈なのにそれもないし、国会でも取り上げられてない時点でグルの可能性すら見えてきますし

[@鈴木千裕-t2x]

このチャンネルとは関係ない話題ですが袴田事件と言うのが有りましたね

[@str.nisn-l4g]

それが本当だったら今回の取り調べした警官の資格剥奪者だと思うのだが？冤罪での裁判で勝つことができるかもしれないな違法な取り調べとしてね。

[@レッチュ百合科]

時期的には大麻パーティーをやってる頃の道警ですし、腐敗してるのは間違いないですね やらせ捜査の「稲葉事件」とかもありますし…まともなのは(協会所属の）ハンターだけか⁉

[@lolipuni1]

警察は熊の仇かってくらい漁師に恨みがあるように見える

[@phi6036]

クマ「おのれ……おのれ漁師共……！　シャケの敵！　永遠の休みを与えてやるぞ！」

[@リノホス]

カニ、ホッケ、タラ、ニシン、サンマetc.「やったれ、やったれ！」😄

[@w_blue]

そりゃクマで死ぬ可能性より猟師がおかしくなったときの方が死ぬ可能性高いし 身近なこと考えてもどちらが危険視されるかって話でしょ

[@autumn_prismfox]

コンブ「あああワシ等はどうなってしまうんじゃ…漁師さん達がウニを捕ってくれないとワシの子供達が…」

[@RosaGigantess]

@@w_blue おかしくなった猟師が相手なら、うっても役所にクレームは来ない。

[@忠黒-m1u]

銃の許可証を取り上げるとか安い料金とかそんなことしてたるからこんな目に合うんだよ

[@windyravine]

判決文を読むと地裁はハンターBの銃床が破損した件に関して「なぜすぐ言わなかったのか不自然」としているのに高裁は一切考慮してないんだよね 池上さんは以前から目を付けられてたみたいだし、場合によってはハンターBも公安や砂川署に取り込まれて偽証している可能性も否定できない あと要請されて応えたら犯人扱いなんて誰でも腹立つだろうっていう 丁寧に協力的な態度でも書類送検されたしな、最初から決めつけてたらもうどうしようもない

[@ameria0523430]

猟師が人間相手に故意に発砲しない限りは警察は取り締まってはならないのに、そういうことをして猟師の動きを制限するなら、警察が全て行ってください。既に遺体回収に向かった警官が熊によって負傷させられた実績がありますけど、周りがそういうことをするなら、負傷しようがやるしかないですもんね。猟師が警察によって動けないんですもの。警官に殉職者が出ようが増えようが、そういう風にしたのは司法です。 秋田県民としては、誰でもいいので、熊に怯えない生活をさせてください。熊害以前のニュース何もないので水族館のおめでたニュースでも流しますぐらいの平和な秋田に戻してください。あの秋田に戻らせてください。警察でも猟師でも誰でもいいです。県庁所在地にすら出るのですから、もう手段なぞ選んでられないです。実現可能な手段を提示してください。夢物語や理想論で故郷は守れません。

[@名無し-b8h7s]

銃がない頃、猟師が居ない頃が正しいと札幌高裁はお達しなんよ かの裁判官は

[@AT9870]

公務員ハンターって言ったって発砲に関する基準は今と同じなんだから法律改正しないと同じような事件が起こる可能性はなくならないでしょ

[@荒谷創-k7u]

その通りですね。

[@佐伯嶺-p6e]

判決文通りに今後も裁かれるなら警察が危険な犯人に威嚇射撃したり足を撃つことすら出来ませんからね。公務員と言えど銃火器完全縛りで挑まないといけなくなったわけですからこれはトンでもないことですよ

[@ayamasets]

OSO18を仕留めた公務員ハンターは、猟銃を所持してから数年というビギナーだったらしい。だけど得物はライフルだったようで、何らかの特例があったんじゃないかな。あるいはハーフライフルとか。

[@motunikomi0141]

@@佐伯嶺-p6e​​⁠​⁠​⁠それは違うぞ。今回の件は、熊が誰かしらに襲い掛かろうとしていたという状況ではないからね。今回の件で襲い掛かってきた状況で〜とかだったら免許没収もなかったんじゃないかな。

[@佐伯嶺-p6e]

@@motunikomi0141 緊急性の判断をするのはハンターでも裁判官でも公安委員会でもなく、そこを治める自治体 つまり自治体から要請がある時点で緊急であり緊急の状態下での発砲で違法になるわけだから熊が襲って来ようが犯人が襲って来ようが「跳弾の可能性が0」では無い限り発砲は「違法」となる

[@リアルピングー]

もう猟友会は駆除要請に応じる必要はない。警察に任せればいい。

[@user-takayanma]

「駆除するなんてかわいそう」と思う人達にこそ、この動画や過去動画を見てもらいたいです。獣害事件は当事者でないと苦しみが分かりませんからねぇ…。「かわいそう」という気持ちは分かるけど、相手の立場になって考える落ち着きを持ってほしいです。

[@銘苅梓-o2r]

そういう人たちは「可愛い」「お腹を空かせていて可哀想」という理由で野良猫や野良犬に無責任に餌をやったりしているんでしょうね。それこそ彼らにとって残酷な事なのに

[@のんさん-m3q]

ホントにそうですね。みんなか知らないところで意外な被害は「馬は鹿の被害にあっている」ですかね 同じ草食動物でも馬は鹿が出した尿の付近では絶対に草を食べません。何百何千万円かけて馬の為に改良した牧草地や放牧地が野生の鹿に占領されるってたまったもんじゃない。鹿だって栄養価が高い事がわかってるから牧草地や放牧地にくる。 そりゃ〇意も沸こうってもんでしょ。武器を持ってない人間がよれば、こってを見て糞としょんべんまき散らせてから逃走するんだよ。そいつらの何処に「かわいそう」の文字があるんだよ

[@ゆうじ-y8r]

見ても理解できないと思う。そもそも人種が違うと思う。いくら言葉を尽くしてもいくら説いても分からないと思う。理解する気がそもそもない。

[@ハニワの箱庭]

逆転裁判並みのガバガバ裁判が現実にあるんですねぇ

[@クリリン-u1d]

公安がケチつけてるんだから公安でしょ。

[@ヤマチ魔サト]

０歳7.5キロの野生の熊に具体的は危険性は無い、、、そんなわけあるか！！中型犬の野犬でも十分危険なのに熊なんか小さくても襲われたら人死の可能性あるわ！

[@荒谷創-k7u]

人間の0歳児とは違い、牙もあれば爪もあり、その筋力も十分にそれらを振るい得るレベルですからね。 だいたい、お座敷犬にだって噛まれれば怪我するし、飛びかかられれば押し倒されて首を噛まれる可能性だってある。 野生動物はどんなに小さくても人間を害する事が可能なのだという事が分からないんですかねぇ……

[@名無し-b8h7s]

熊からの有害範囲なんて法律で書かれてないからな

[@もちもちーぬ]

その具体的危険性は無いと言った人に是非丸腰で立ち向かって欲しい。名前さえわかればなぁ。

[@シャギーみいな]

みなさん池上氏が聞いたら発狂しますよ 熊を見たこともないのにプロ中のプロの俺に意見するのかー？ってね 俺はまだ小さいから襲う事もないし危険がないから撃たないって判断をしたんだよ！ 再三撃つ必要がないって言ってんのに警官や役場の人が撃て撃てしつこいからやむなく撃ったのに、今度は公安が撃つ必要なかったっていいだして 挙句裁判所まで俺が撃ちたくてたまらないみたいに判決しやがった せっかくの善意でやってやってるのにみんなして何て言い草なんだよ ついにはこんなところでも子熊見たこともないくせに撃つのが当たり前みたいに言ってくる始末 どいつもこいつもムチャクチャだよ。シロートが知ったかしてんじゃないよ たぶんそう言うと思いますよ

[@ヨビスケ]

傲岸不遜で反省の色なしなのは警察なんだよなぁ。 この件に限らず、あらゆる不祥事でよ。　権力もってるもんだから自分達は選民かなんかだと思い上がってないか？　警察はよ

[@red_matsu25]

これ判決文で「もう協力したくない〜とか言う人もいるだろうけど、どうせ大したことないっしょw」って裁判官が言ってるのがね。市民をみくびったことを猛省してほしい。by元法学専攻

[@red_matsu25]

違ったらごめんだけど、前回狐さんが紹介してくれた判決文だとそんな感じだったはず。

[@森のえさ松]

それは見ものだな、猟友会員の電話ガチャ切りが楽しみだよ

[@MaldivesKatsuo1192]

@@森のえさ松 着信拒否までいってると極めた感じ

[@neputenu]

市民と安全を犠牲にほざいてるから救いようがない。

[@謎の戦士]

@@red_matsu25 そんなこと言ってないと思うが

[@絵里姫]

警察も含め日本の発砲に対する規制は異常

[@KiyotakaKishino]

公安側に付いた警察の存在か……厄介になってきた。

[@w_blue]

日本で銃犯罪がほぼ起こらない利点を考えたことがあるのか

[@autumn_prismfox]

そのくせ撃たないで警官が後れを取ろうものなら「何故撃たないんだ」とか文句垂れるし、なんなんでしょうね本当に

[@サブロー-m4u]

​@@w_blue 犯罪者は銃がなくても可燃物やクルマ等他の手段使うだけ定期

[@ぶたたま-y1k]

​@@w_blue バランスが大切かと 去年は200人以上がクマに襲撃されているし銃規制を進めすぎたせいで銃犯罪は減ったけどクマ被害は激増しましたでは意味がないですし

[@hayatokanekon6339]

今まで民間に丸投げしていた事が問題だっただけ。法改正して警察や自衛隊の中に害獣駆除のチームを発足して対処していただきたい。

[@kurumefuhai]

熊撃ち経験者から教えを乞えたとしても、実際には山中での狙撃は難しいと思う。熊が開けた土地に出て来たところに装甲車両で大挙して押しかけ、周囲の物損等は無視して対物ライフルで何発も弾を打ち込んで仕留める。しかも、現着の頃には既に熊は去っていることが多い…、みたいなことになりそう。

[@球磨くま-x8q]

熊撃ち経験者から教えを乞うて、なんでそんな運用になるんだよ…

[@Rem-ir5yi]

自衛隊が出るなら熊の殲滅が最優先になるから…かな？

[@kurumefuhai]

@@球磨くま-x8q 他に熊狩りのノウハウを持っている人がいるの？

[@ElfinTokyo]

@@hayatokanekon6339 @kurumefuhai 昭和の時代にベテラン猟師を〇した熊を駆除するために連隊から精鋭24人と戦車2両で熊を殲滅した事例があってですね。。。 一応自衛隊法によって部隊の司令官が必要と判断すれば部隊を動かすことは可能（尚懲戒処分の可能性あり

[@FREEDOM-vv3wu]

もう12月なのに、まだクマの心配をしなければならないのは何というか心が休まりませんね（岩手でもクマが出た）。

[@Chondrichyes]

もう警察に任せて後悔させとけば？

[@菜の花辛子和え]

うまく駆除できなくて困るのは結局地元の一般市民だよ

[@明山本-w9m]

困るのも犠牲になるのも一般人なんだよなあ・・・

[@neputenu]

それで困るのは善良な一般市民なんよな。 人死にが出て警察が叩かれ現場を知らん無能が安全圏から理論上出来るのに何故！？と喚くだけ。

[@フレイムのビックリマンシールチャンネル]

激しく同意します

[@HK-mg1ms]

この取り調べ『あなたの感想ですよね？』だよ。

[@nyobe6692]

感想というか憶測というか妄想というか捏造というか…

[@サブロー-m4u]

@@HK-mg1ms 警察検察の捏造なんて今に始まった事じゃないしな。代表的なのは大川原化工機冤罪事件と袴田事件か。冤罪被害者が獄中死したり、挙げ句の果てには担当検察官が出世までしてる胸糞事件。

[@ViViEgKK2121]

田舎警察、あるあるですよね。未だに勘違いして威張り腐ってる警官いますから。特に田舎。

[@ri1944]

​@@ViViEgKK2121 まあ9割9分普通に犯罪者としか接することないからな…… ネットで炎上させる人みたいな性格になっちゃうのかもしれん

[@oitatamago]

そりゃ、池上さんの立場からすれば、頼まれて熊を撃ったのに何で取り調べだよって気持ちになっても 仕方がないと思うし、それを傲岸不遜とか再犯の恐れありって表現には悪意があるよな。

[@ヤス-l4b]

はっきり言って尋問担当した警察官のお気持ちでしかないからねえ。

[@無色の人]

高裁の理屈で言えばBの発砲にも跳弾の危険性はあったはずなのに、Bに対しては現状何もお咎めが無いっていう警察・公安のダブスタっぷりが異常なんだよなぁ。Bと警察の関係に闇が潜んでいるのでは？と勘繰らずにはいられない。

[@panpyu6383]

猟友会敗訴→猟友会クマ駆除拒否→熊害発生→都道府県で熊害対策部所を設立→税金にて予算認可→天下り先確保、公金チューチューやり放題 ほぼこの通りになると思われます。

[@苦楽灰汁行燈]

人の本質を知るには、その人に権力を与えればいい。 まさにその通りの方々が権力を行使している、ということですね。

[@菜の花辛子和え]

人は役割を与えられるとそれに合わせて人格が変わるともいうから難しいね。

[@Dしおん]

立ち場変われば人が変わる。どちらかというと良い意味（責任感が強くなる的な）に使われるイメージの言葉だけど 立ち場・権力が上がった事で傲慢な性格に変わる、みたいな悪い変化もあるからね。もちろん良い変化もあり得るのは否定しないけど 個人的偏見言っちゃうと、悪い変化の方が現代日本人らしいと思ってる

[@mikisayaka42]

どこが対策するのか、もそうだけど「駆除するな！」ってクレーマーの対策も必要ってのがね………獣害事件はKZbinだけでなくテレビでもしばしば取り上げられるけど、それでも「駆除するな！」だし

[@tomt5986]

やっぱり 「熊が可哀想」とか電話かけまくって迷惑かけてる人達に対応してもらうのが1番良いかと。何があっても自己責任で。

[@Kaito5327]

「害獣駆除」で迷惑行為をする者は特例法を制定して業務妨害罪を適用すべきだ。

[@金欠雑兵]

餌になるのは良いが、熊が人間を餌と認識するのは困るから、熊と一対一のデスマッじゃなくて、話し合いをしてもらいたい。

[@サメジマ-h3f]

害獣問題に際しクマさん可哀想という感想しか出てこないお気楽さは何も考えてなさそうである意味羨ましい

[@neputenu]

餌になる分には構わないがクマが人の味を覚えるしそうなったクマは殺されるし人にもクマにも迷惑でしかないからひっそりと誰にも見つからず孤独に消えていただきたい。

[@名無し-b8h7s]

せめて電話代をドングリ精算すべき 5秒超えたら捕獲した熊と捕獲実費を回線主へ

[@鉢植え太郎]

あれから更に深い闇が…… やっぱり、環境省の直属の獣害対策課のパークレンジャーを作って 公務員ハンターを作るしかないな 警察独自だと何か問題が起こりそう

[@師走悠裡]

公務員ハンター理想ではあるけど、そもそも現段階で望まれている理想が、警察は革靴を履いてるので山に行けないというレベルの達成できなさだからまともに機能するのは100年はかかるでしょうね

[@01tkt63]

色んな人の私怨であったり、思惑であったりメンツが絡んでかなり面倒なことになってる印象

[@レッチュ百合科]

本当にメンツ(顔面)が損なわれるのは、熊に襲われる(襲われた)市民なんだけどな

[@kenken8581]

銃が当たったかも銃床を調べず、跳弾の可能性があったとしてやってるのが強引すぎるよ

[@mh-em8rg]

フラットに高等裁の全文読んでいておかしい所がいくつかあったんで、拙いながら動画をまとめてます。 ざっくり、この辺が変だなぁって思ってます。 　・地方裁では主張されていなかった「破損した銃床の破片が発見されている」点。 　・土手の高さの主張が池上さんの主張と大きく異なる点。 　・地方裁で「跳弾があったかは本判決とは何も関係ない」とされた跳弾について公安が補足している点。

[@名無し-b8h7s]

市街地での発砲だから黒 🐻でもドラゴンでもゴジラでも市街地なら黒

[@ecopajp]

引き続きこの問題をわかりやすく解説して頂きありがとうございます。

[@佐藤宏征-m2c]

警察は、キャリアとノンキャリアの２層構造なので中々難しい。所轄に居てもキャリアは国家公務員なので腰掛け的な立ち位置になる。地方公務員として道府県警に所属するノンキャリアとは考え方が違うと思うのよねぇ。現場の警察官と所轄署の対応に温度差が感じられる場合、所轄署内にキャリアが居ないかチェックしてみるのも一興かもしれません。 Ｂ氏については、とにかく腫れ物扱いされてるのはまちがいなさそうに見えます。もしかしたら警察関係者や公安委員会メンバーの親類縁者の可能性があるのかなぁ。そうでも考えないとＢ氏だけここまで無風状態ってのは、違和感しか感じません。しかもＢ氏については無条件で正しい前提で動いているのも不可解。

[@fmare1319]

同じ警察官でもいろんな人がいます。 市民目線の警察官もいれば、上から目線・高圧的な警察官もいる。 砂川署「処分意見」警察官の人格に問題があるような気がします。

[@どどすけ]

熊が立てこもったスーパーは秋田市内で一番山林から離れた区域でまさに海の前、道を1つ進めばもう秋田港、スーパーの向かいは大きな警察署、そんな場所でどっから熊が湧いたと驚いたな、たぶん他の人もそう思ったと思う（秋田市民）

[@佐伯嶺-p6e]

熊は河川沿いに進むことがあるので、そこから町内に入ってきたのではないかと。夜中だと出歩いている人は少ないですし、夜の定点カメラがあるところだと橋は野生動物の交通の要所になってますからね

[@matsun7717]

Bと警察内部の関係を調べたら線が繋がりませんかね？？

[@hypergyanko]

取り調べ担当だったりB氏だったり…この件にごく個人的な私怨があるとしたら…酷い話だ…。 それと相変わらず…高裁判決は意味分からん…。

[@norimaki4385]

今後、警察や公安が熊に襲われて負傷したり殉職したとしても同情とか感謝とかの気持ちは持てそうにない

[@neputenu]

悲しいことにそうなったとして殉職するのは現場の人間で今喚いてる奴らは安全圏から理論値語るだけなんだよね。

[@Yuunan24]

クマを駆除して可哀そう というクレームが殺到したそうですね

[@isamich1535]

多分その人はゴキブリも駆除しないし、ましてやネズミなんか台所に出ても「まあかわいい」って餌をやるんだろう。だってあいつらは別に人を襲ったりしないもんね。キンチョーやアースにも苦情を入れてるんだろうなあ。

[@Yuunan24]

@@isamich1535 様 生き物を食べるなんて可哀そうとか言って、何も食べなかったり

[@atushi2nn]

再犯の恐れありと言う事は警察としては猟友会もしくはハンターが自治体·警察から要請を受けてヒグマを駆除する行為は犯罪であるとの考えと言う事でしょうか？

[@名無し-b8h7s]

出しちゃダメなのに乞われて出した 出す場所間違えたからメッてされた 🐻はそもそもみて貰えてないんよ…

[@西部の赤犬]

証拠品の銃を提出せず、跳弾して銃床が傷ついたと主張したもう一人の猟友会の会員は公安委員会と交友関係がある？ という話題は出て来なかった。

[@十塚剣士]

現場とルールの乖離、これが全て何だけど、ハンターB氏が道警に泣きついたり、道警が公安にチクったり、一審の判決を不服として上訴したり、何でそこまで？てかんじで陰謀論めいてる

[@tofumax]

もう政府機関作ったほうが良い いつまで民間になぁなぁでやらせてるんだ

[@淵明]

これ単純に、「『銃火器』っていう武力を所持するのは警察の特権なのに、猟師とかいう民間人が、選ばれし警察様と同じ物で武装してるのは気に食わない！」みたいな考えを持ってる警察官たちの暴走だったりしない？ そのくらいの低レベルな理由だと考えると、警察からの資料が諸々低レベルなのも納得できるんだけど。

[@裕之m]

調書を書いた警官は処分されるべきでは？誹謗中傷だろもうこれ

[@ayamasets]

調書には警察署ごとにテンプレがあって、その項目を警察官の気分で書き込むだけなんよ。いわゆる流れ作業。だから法律を知らなくても送検できちゃう。

[@あつし-d9n1r]

私の勤める畜産課の先輩に猟銃を持ってる人がいて、ちょいちょい出るイノシシの駆除をしてくれてる 気のいい人だから文句も言わずにのほほんと請け負ってくれてるけど、そんな人なかなかいないから負担がでかいんですよね…

[@美明-k2s]

警官の中には、威張る事が生き甲斐の人間が時折見受けられる。冤罪を捏造するのはそういう類の者だ。そういう者でも、「同じ釜の飯」という訳の分からない仲間意識に守られている。結果、組織全体がおかしくなる。

[@neputenu]

ぶっちゃけ警察組織って正常性バイアスかなりあるよな…

[@ntf3197]

やはりそもそもの原因を作ったのは生活安全課で現場を担当する警官か。 …自治体の要請に協力を拒んだら銃の所持許可関連で嫌がらせしてきそう。

[@tokitamagohan-tv3ls]

そして結局、またクマ駆除ができるハンターが減って、自分達の首を絞める結果に繋がって行くんだね…

[@ギプノーザ-w4s]

北海道の公安が「騙して悪いが」したのが全ての元凶だよね 山梨や青森は県主導で猟友会と持ちつ持たれつの共存関係で行こうとしてるのを見るに…北海道の政治周りが終わってるだけなのでは？

[@TH-hp5tc]

裁判所の理念の1つ:疑わしきは罰せず 今回:跳弾した可能性少しあるからアウト つまり:疑わしきは罰せ

[@名無し-b8h7s]

ハンターの発砲事実は有るんよ トドメ刺しのハンターが罰されたかどうかがあやふや

[@sandduckmain6188]

砂川署所長なり幹部がB氏とか言うのと懇意ではじめから壊れてた猟銃をクマ処理後に持って行ってタダで修理させようとしたとかじゃねーのコレ？ 担当警察官は腰ぎんちゃくとかな ケチ臭いことしたのが大事になって引っ込み付かなくなっただけだったりしてな

[@蒸らした楮]

公務員ハンターだからって、免許取り消しになるなら仕事出来ないじゃん、誰がやるかよりも実行可能な環境の整備が必要なんじゃないかな。

[@darakeuso]

やっぱりまだまだ腑に落ちないところがあるね。もっと表に出ない何かあるように思える。

[@サメジマ-h3f]

最早法を守るための法って感じだね 人を守れなきゃ意味ないだろうに

[@池尾カーマイン]

アベプラの動画を見てない方はどうか見てほしい 震え声で、自分の発言が曲がって受け止められてるのではないかと不安を隠せないまま質問に応じる池上さんの声を聞いてほしい 住民の方のために善意で立ち向かい、要望に応えて駆除した方があんな悲しい弁明しなきゃいけないなんて無いよ本当…

[@Miralucifer]

あの動画はなぁ…進行役がすぐ妨害してくるのがなぁ

[@ザンザ-j5w]

元々警察が専門部署作ってやるべきだった害獣対処を狩猟会があるのを良いことに何もしてこなかったツケが回ってきたんだよ そら警察的には良いよなぁ？教育したり人材集めたりする手間や費用を負担しなくて良い上に「人の命がかかってる」と言えば依頼を断れるはずがないとタカを括って散々高校生のバイト以下の報酬で24時間365日対応で利用してきたんだから これからは警察がなんとかすれば良いだけ 元々市民の安全を守るのは警察の仕事であって狩猟会の仕事じゃないし 狩猟会はこれからも人も建物も一切ない、絶対に免許剥奪されない山奥だけでクマ駆除していくだけ 街中に現れたら警察の範疇ってことで万事解決 あ、人育てるのに狩猟会から講師呼んだりすんなよ？切り捨てたんだから自前でクマの勉強しろ。 あーでも街中で撃ったらどんなに配慮しても上の許可を取った上で発砲しても、ほんの少しでも人や建物に当たる可能性があるから一発免取なんでしたっけ？そしたら使い捨ての無能警官たくさん用意しないとね！

[@kenohzu5518]

ヒグマを打てる猟師さんなんて、公務員とは違った世界線で生きてるのだから、 ”癖”があって当たり前、公務員じゃ考えられない感覚で意思決定もするだろうよ （この場合は正しいケースも、公務員的には正しくないケースもあるだろう） 但し、猟師に「お願い」する以上、そこのすり合わせは警察や行政側も努力義務があるよ 本件、根本的には警察側がそこに勝手にイラついてるだけにしか見えないのだけどな… おそらく現場を知ってる警察官とそうでないもののギャップもかなり激しい構図なんだろう 後者側からすると、擁護してくれた警察官が池上さんから離れてる間に撃ったこと自体気に食わないのだろうし

[@neputenu]

結局現場知らねぇバカが余計な口出すなで終わる事なんだよな。コグマだから危険視しないとかあまりにも現場との認識が離れすぎてるのに同じ話しようとするからズレてく。

[@天野原里緒]

公安が悪いのかと思ってたけど警察が悪い可能性があるのか・・・マジで警察が悪いなら責任を取って警察がクマの駆除を自費でやればいいと思うわ

[@五条_悟-n6s]

道民の方いわく、警察の上の人達は、 そもそも民間人が銃を所持してる事、 自体に不快感を持っていて、銃所持に 関わる警察の仕事が増える事が嫌 なんだと下の真っ当な警官達から 内密に聞いてるそうだ。

[@bang4724]

やはり私怨というか気に食わないから捻じ曲げた報告があったと見て取れる 不遜なのは警察側で冤罪が起きるのはこういう警察側の感情が大きな要素になってると思う

[@清銘]

今年はドングリ豊作のサイクルだったから、これでも人里に熊等が降りてくる件数はまぁまぁ減ってるらしいのですが、そうでなくても毎年こんな感じで被害が出ますよね… 今回の判例で猟友会の助力が得られない状態で、来年以降の害獣対策をどう対処していくのかとても気がかりですね…

[@レッチュ百合科]

豊作で子熊が増える→攻撃的な母熊が増える→餌が足りなくなり人里に降りてきて人的被害がさらに増える→母熊を駆除する→残された子熊が街で育つ→人慣れした熊による人的被害が増える 以下ループ

[@midorigamera1]

公安もおかしいけど、やっぱりすべての問題の根源は警察だと思う。

[@おおにしつよし-p7u]

どうもいつもの警察の怠慢と傲慢からの問題が正解の様ですね。悪名高き北海道県警。そりゃ数ヶ月前の訳わからんイチャモンに激昂して態度悪くなるのも判る。ソレを反抗的だからと話し盛り盛りで上申したからこんな事になったのかね。だから取調べ可視化とか問題提起されるのに。

[@pietl-p5x]

兎にも角にも責任の所在が曖昧な現状の法をなんとかしてほしい。

[@WUKFv6RQmBzq]

「熊がかわいそう」「麻酔銃でなんとか出来ないのか」とか言ってる人達を集めて狩猟免許＆銃所持免許と麻酔医の資格を取ってもらう（強制） で、取れた人から、ベテランの猟師と同じレベルになるまで射撃訓練＆ベテランの麻酔医と同じレベルになるまで医療従事してもらう。（なお環境は軍隊並の厳しさ） え？厳しすぎるって？君らが望む世界のためだぞ。犠牲になれよ。

[@森のえさ松]

大喜びして人間に向けて(ry　ああいうのは自分が満足するならなんだってやるぞ？いいの？

[@WUKFv6RQmBzq]

@@森のえさ松 そうなったら、それこそ公安と警察の出番だろ。事実無根の理由で善良な猟師から猟銃取り上げるんだし、誰が見ても明らかな事実（嬉々として人に銃を向ける）があるなら当然取り上げろよ？

[@tenriho67]

さては某砂川署は某旭川みたいにクマと不倫した？

[@Dr.Tonkachi]

(´・ω・`)　ケモナーが勤務する警察署……。 何と言うか実に闇深いな。

[@金欠雑兵]

ヤッタ後に、私はなんて穢らわしい事をと熊を殺ってしまうのか、姉畑先生の様に。

[@ティラミス-m1e]

ゴールデンカムイの某先生みたいな

[@garamlovegudang5994]

@@Dr.Tonkachi イギリス海軍が船内で山羊を愛玩していたように、北海道警は署内でクマを愛玩しているとか？（笑）

[@hsato1918]

この砂川署の担当警察官と公安担当の名前を表明すべき！

[@toramake1535]

池上さんとしては事実無根、犯罪ではないと言うしかなかったわけで、それを反省の色なしとか調書に書かれちゃたまったもんじゃないが だからと言って「これからは警察上層部と公安だけで駆除しな！」と言っても何も解決しないし、法律作る間にもクマは出る 今後は依頼時・発砲前に口約束ではなく責任をどこ・誰が請け負うかの念書くらいは用意すべきかなと思った

[@westprairie3148]

警察やってる友人と最近話したのだけど 危険な現場でどんなに最善を尽くして頑張ってもそれを上に報告する時に「どうして完全無欠100%完璧な対処が出来なかったんだ」とひたすら怒られると言っていて 今回の件も現場と上層部の認識の齟齬が原因なんだろうなと言っていたのが印象深かった 「警察の仕事は嫌いじゃないんだけど、無能で何もしないおじさん(上官)の相手するのは嫌いだから転職したい」と辛そうだった

[@八神魔竜のゲーム日記]

公務員ハンターが現実的ではあると思う。 しかし異動の問題もあったか・・・地の利の無い場所で熊狩りは出来ないよなぁ。

[@isamich1535]

異動は必ずさせなければならないものではないと思うけどね。たとえば、県立図書館の司書や県立博物館の学芸員は？

[@西村孝一-w5z]

ただ『日本で一番悪い奴ら』に強力なライフルを独占させるのも。 かつて自衛隊が羆の出る村の児童を送り迎えしたり、害獣対策したから。そういうのも見習わないと。

[@八神魔竜のゲーム日記]

@@isamich1535 正しく。ならば公務員ハンターも異動の無い役職であるべきだろうな。 しかしルールを作る人達はその事を理解しているのだろうか? 不安だ。

[@washingtongeorge7065]

「跳弾して銃床が破壊されたと聞きまして」→「そんなの知らない」 これでも反省の色無しで傲慢な態度と言えなくもない そもそもが言いがかりならそういう態度になるのも当然の話だからね 動画中でも触れてるけど「池上さんが発砲した時にBが持っていた銃に跳弾」したのなら、その場でBが気づかないと小名椎し、そもそもBはその銃を持っていたのだから、B本人に当たる可能性があったという事 なんでBはその場で文句を言わなかったのか、その銃で熊にトドメの一発を撃ったのか、なんで1時間も経ってから文句を言うのかという不可解な点があり、Bに当たる恐れがあるのになぜ起訴せずに起訴猶予(犯罪は間違いなく行われていたが、起訴を保留にしておく事)にしたのかというのが最大の謎になってしまう

[@えび-m6l]

これハンターBがただの問題人物で且つ有力者の関係者なんじゃないの？

[@ayamasets]

砂川の猟友会では評判がやや悪い子みたい。

[@houtian]

この動画の主、いろいろ情報収集してるし、Twitter旧Xでもコメント探してるし、本当にこの問題に真摯に取り組んでいるんだよなぁ