QUAD 405, history review, description and measurements for different test signals

[@dimashopin6045]

У меня такой клон 20 лет и менять не собираюсь . Его хорошая работа это хороший блок питания .

[@uuri8]

УМЗЧ Солнцева?

[@АлександрВалов-ж3в]

Отличная оценка, коротко и максимально информативно, конечно для понимающих. Действительно схемотехника этого усилителя весьма проста и надёжна

[@NoNameStorm]

Автор молодец, всё чётко, коротко, по существу. Причём хорошо разбирается не только в схемотехнике, но и психоакустике, что редко и на самом деле очень важно.

[@АндрейСоболев-р5ч]

Спасибо за обзор. Было действительно интересно. И экскурс в историю, это тоже весьма важно.

[@LZ1SSA]

Най- добрият усилвател за времето си. Получава награда от кралската звукова лаборатория.

[@olegbelous5588]

А где и когда он получил награду? Я просматривал журналы РТЭ, и не помню этого что-то.

[@r1zbd187]

Спасибо. Прямо ностальгия. Когда то в студенческую юность(83+) собрал несколько экземпляров усилка Солнцева. Не копия, но близко.

[@Іван-х5ф]

приятный обзор. все четко и по делу. радует такой редкий подход . подписка однозначно.

[@77olifa]

Подпишусь ка и я. Мало сейчас технически грамотных обзоров. Мое вам уважение.

[@ocheret8245]

Хороший обзор, без воды. Видел бумажку ,,Берила,, с его схемой, ну можно зад подтереть.

[@dmitriijustnow770]

обратная связь от подписчиков - найдите дешевую петличку с хорошими отзывами, с того же али... разборчивость улучшится на порядок. И, пожалуйста, по схемотехническим решениям говоря о каких либо узлах, каскадах, изменениях - подсвечивайте те элементы о которых идет речь.... не все зрители с высшим радиотехническим что бы уловливать на лету о чем идет разговор ) спасибо за видео!

[@olegbelous5588]

Отличный обзор! Я собирал советский клон Quad405 радиолюбителя Решетникова, опубликованный в Радио 1979, №12. Это мой первый усилок на кремниевых транзисторах и с применением ОУ, до этого я собирал ус-ли только на германиевых. Он заработал сразу, подвозбуда я не заметил( использовал С1-55). У меня была возможность подбора транзисторов, использовал прибор измерения хар-к транзисторов. Прибор измерения НИ не позволял измерить их ниже 0,1%, так что НИ ус-ля были ниже этой цифры. Звук мне поравился. Усилитель оказался живучим- долго использовался при проведении всяких увесилительных мероприятий. На то время этот УМЗЧ был классикой. Хотя нижнее выходное плечо выполненное по схеме Шиклаи, Дуглас Селф и Сухов Н. Е. критикуют, т.к потенциально вносят большие искажения чем схема с ОК, возможно, по-моему мнению, схема Шиклаи склонна к возбуждению.

[@bonobo9904]

Дело вот в чем: т.к. искажения выходного каскада скомпенсированы мостовой схемой, то небольшие отличия (если они есть, конечно) искажений каскадов разного типа роли не играют. Можно сейчас делать его и на комплементарной паре, как это делал Солнцев или Шмидт (там совсем другая схема, но звучит очень неплохо) и на квазикомплементарной. Можно сделать и усилитель в классе А по другой схеме, например, но прицип feedforward все равно будет давать хорошие результаты.

[@olegbelous5588]

Спасибо за пояснения! Далее Вам успехов в очень нужном деле.

[@bonobo9904]

Спасибо!

[@pavelsoloduhin3461]

Да это просто "Дзинь!" Спасибо за такой внятный обзор!

[@АлександрВалов-ж3в]

Возбуд есть и он не от набора транзисторов , а от составного в нижнем плече по схеме Шиклаи, фаза разворачивается в нём на 180 градусов, поэтому и генерит. Лучше сделать выход на дарлингтонах и тема закрывается раз и навсегда

[@vladyslavshchedryn7008]

Подписываюсь. Надеюсь, будет интересно. Автор, не подведи.

[@raznoye3673]

Спасибо огромное. Ждем тестов других музыкальніх усей.

[@igorsaganovskyy6327]

Привет!Собрал клон Солнцева сразу после выхода журнала.Звук нравится.

[@PastuhMedvedey]

Отличный обзор. Спасибо.

[@Ngoro-sj2wb]

Автору огромное спасибо! Некоторые здесь пишут, почему автор тестирует клон, да еще самый недорогой вариант, а не оригинальный усилитель? Тогда к ним одно пожелание: если готовы хорошо раскошелиться, я бы даже сказал - очень хорошо раскошелиться, то усилитель в студию - протестируем! В этом и есть вся прелесть данного разбора этого клона: на Алике продаются три варианта этих плат, плюс готовый усилитель в оригинальном корпусе. Кому что по карману. И отзывы очень положительные. А для интереса, погуглите сколько сейчас стоит на Авито или других площадках оригинальный quad 405( запаситесь валидолом ). Ну и контрольный выстрел: если кто-то купит сие чудо, то как минимум, все электролиты под замену.

[@bonobo9904]

Это как раз и показывает красоту и надежность схемного решения. А заодно и то, что все-таки при замене транзисторов могут возникать проблемы с устойчивостью из-за разных частотных свойств транзисторов.

[@ВладимирПатемкин]

Спосибо огромное тебе за обзор

[@jonathanwong880]

Excellent analysis!

[@JohnDoe-mg3rr]

Отлично подано, спасибо! Подписываюсь.

[@ДмитрийТкаченко-ъ5ш]

Я часто встречал про этот Quad-405 ссылки, даже думал что это несуществующий типа образец. Даже в справочнике 1982 года.

[@MichaelBeeny]

I have just built and reviewed on my KZbin channel the TO3 version. I found it's square wave response is really quite poor in comparison to the L12/2 or L15 amplifiers. At 20khz the waveform almost turns into a poor sign wave. Very slow rise time. Not what I was expecting.

[@bonobo9904]

Quad 405 has special inter-stage RC filter to reduce the slew rate of the signal to the value that 20 kHz reel-to-reel sinewave has. This filter is placed outside any of both feedback loops, so It does reduce TIM or dynamic intermodulation distortion. And the result you can see in my tests and that's why the sound of this amplifier is so good. Most of the good amplifiers use the principle to have excessive slew rate INSIDE the feedback loop but to have an RC limiter for frequency range and slew rate for the input signal. If you feed an amplifier with 20 kHz full amplitude meander, you must realize that this kind of a signal is absolutely impossible for any real case because of LPF in digital sources and analog sources limited frequency responses.

[@ИванИвановичБутько]

Всем кводавцам хочу дать совет. У меня уже три года работает точно такой вариант китайского усилителя в самодельном корпусе.. Я не технический специалист и без всяких замеров и изменений параметров схемы выпаял операционник LM 301 на входе и вместо его запаял т.н. переходник-кроватку. Затем попробовал применить разные операционные усилители. Сразу улучшение качества звучания дал ОРА 134.. Затем ставил даже "крутые" LM 6171, OPA 604, LT 1122. Но самый эффектный оказался OPA 627. В этом варианте по качеству звучания усилитель не превосходили авторитетный DartZeel NHB-108, весьма качественный L20 и даже ламповик. Не довелось услышать преимуществ при сравнении и у родного англичанина Quad 405.Он однозначно больше усиливал низкочастотный диапазон, но явно уступал модернизированному китайцу в прозрачности и детализированности звучания в целом. Работает же усилитель на шесть колонок. Источник звука ноутбук+ ЦАП Topping 10 с заменой операционника ОРА 2134 на два одноканальных LM 6171. Пробуйте, не пожалеете.

[@bonobo9904]

Скажите, а OPA627 вам кто-то порекомендовал?

[@ИванИвановичБутько]

@@bonobo9904 Нет, рекомендаций не было, Но в одном из отзывов об усилителе в Интернете я я увидел сообщение о намерении произвести такую замену операционников для улучшения качества звучания. Вот и попробовал сделать практически. Все подтвердилось.

[@bonobo9904]

@@ИванИвановичБутько Тут вся загвоздка в том, что это операционный усилитель даже не участвует вообще в петле обратной связи для звука. Его задача - немного усилить звуковой сигнал по уровню и одновременно обеспечить нулевое постоянное напряжение на выходе. А вторая загвоздка, что человек забывает звук через 1-2 сеунды после его окончания. К тому же склонен обманываться :). Поэтому, если уж тестировать, то только в слепых тестах с мгновенным переключением, когда эксперт не знает, какой аппарат в данный момент играет.

[@ИванИвановичБутько]

@@bonobo9904 Все эти теории известны. Только никто из теоретиков толком не объяснил, почему с целым рядом погрешностей и критических замечаний этот усилитель звучит гораздо лучше, чем крутые с непогрешимыми техническими параметрами. И хорошей аппаратуре никакие экспертные сравнения не нужны. А те наши авторитетные специалисты, которые и попытались как-то улучшить тот же Quad, в лучшем случае создали известные "кипятильники". У меня этот китайский усилитель потребляет всего 18-20 Вт электроэнергии. Да и при родном операционнике на выходе было 40-42 мВ постоянки (что считается весьма хорошим уровнем), то сейчас вообще ее нет--нулевой показатель. Вот и думай тут: с чем это связано?

[@bonobo9904]

@@ИванИвановичБутько Всего лишь с бОльшим усилением операционника на самых низких частотах. Или просто с напряжением смещения нуля данного экземпляра микросхемы. Или просто с тем, что LM301 в конструкторе был не совсем, мягко скажем LM301... Зароню крамольную мысль еще: а вы уверены, что ваш ОРА627 - это именно ОРА, а не, допустим настоящий LM301 c перекрашенной надписью? По тому, что я видел на разных площадках, этот 627 имеет какую-то кармическую ауру, продаются за бешеную цену платки для замены неплохого сдвоенного ОУ.. Посему очень вероятно, что на рынке будет огромное количество его подделок. Да, объективно 627 (настоящий) по нескольким параметрам превосходит 301. но в данном случае это никак кардинально на звук не повлияет. Да и, простите, как понимать ваше высказывание, что "хорошей аппаратуре никакие экспертные сравнения не нужны"? А тогда кто же скажет, что она "хорошая"??

[@АлександрВалов-ж3в]

Необходимо объективности ради отметить, что в китайском клоне транзисторы стоят от FAIRCHILD. Правда выходные транзисторы в клоне объективно слабоваты для заявленной мощности оригинала 100Вт. При паспортной рассеиваемой мощности KDТ 1047 (они же 2SD1047 TOSHIBA) 100Вт, выдать в нагрузку 100Вт синусоидальной мощности очень проблематично и ненадежно. Необходим хотя бы полуторакратный запас по рассеиваемой мощности, например, 2SC6011A SANKEN. А в остальном все ОК! Хорошую схему действительно ничем не испортишь!

[@bonobo9904]

Надо глянуть, потому что есть, как минимум, два варианта комплектации, подозреваю, что и это не все. Вижу в россыпи-самопайке ON Semi 15024G, у которых, если не паленые, уголок безопасной области - 50 В 5 А, что с запасом, ну и 100 В/1А в случае чего.

[@АлександрВалов-ж3в]

@@bonobo9904 Думаю, что 15024 не левые в этих наборах. Я пробовал заменители оригинальных MJ15003 от ISC SEMI намного дешевле и ничем не хуже. Тестировал на тяжёлом синусе в 1 кГц на полновесных радиаторах - выжили...Но 2SC6011A вне конкуренции, просто звери живучие. у них зависимость н21 от тока коллектора такова, что с ростом тока коллектора н21 увеличивается как раз в диапазоне токов от 1 до 4А. А если в параллель?! Но цена кусается..

[@Sergey_poo]

Привет всем, обзор топ! Лайк, подписка! Очень интересен обзор умзч Никитина+ creek

[@bonobo9904]

А какого именно? У него, насколько я помню, тх несколько. Ну и для того, чтобы обозреть, надо его для начала собрать :)

[@Sergey_poo]

@@bonobo9904 в принципе, лубой сойдет) в часности 4330 с усилителем напряжения от cambridge audio a3i

[@АлександрВалов-ж3в]

Здравствуйте, автор ролика! Есть желание презентовать Вам вариант клона этого усилителя на транзисторах Дарлингтона в выходном каскаде. В связи с этим по какому адресу можно Вам отправить две платы этого варианта QUAD-405? Может появится вдохновение дать оценку этому варианту. Спасибо за ролик! С наилучшими пожеланиями Александр.

[@bonobo9904]

Спасибо Александр! Но, боюсь, не смогу воспользоваться вашим любезным предложением, по крайней мере, в ближайшее время, по ряду объективных причин.

[@АлександрВалов-ж3в]

@@bonobo9904 Вот уж эта боязнь, все портит.. Откровенности ради презент сей исключительно от и для души! Уж очень взвешенную и объективную оценку Вы дали Кводу-405му, изложив материал процессиональным языком, понятным даже любителям.

[@АлександрВалов-ж3в]

А компетентность нынче очень редкое явление, Не часто встретишь человека - профессионала с которым сможешь общаться на одном языке. Выражаясь кухонно-бытовым языком - народ мельчает.

[@vovan8547]

@@bonobo9904 договорись на какое-то отделение Новой почты

[@АлександрВалов-ж3в]

@@vovan8547 Авторизоваться на упрощёнку почты России по другому адресу и дело в шляпе

[@ХаимСрульевич]

Кто-то этот усилок в Микрокапе или чём подобном прогнал, и косяк обнаружил какой-то. Давно читал, в начале нулевых вроде, возможно в суховском Радиохобби. Надо попробовать порыться, найти статью.

[@bonobo9904]

Какая-то фигня в прогонке была, видимо. В 12 микрокапе все ОК. Тем более, что в железе результаты прогонки налицо.

[@ХаимСрульевич]

@@bonobo9904 Я сейчас порылся в Радио и Радиохобби по оглавлению статей, не обнаружил. Хрен с ней, время тратить на поиск. Может и фигня, тем более вы его тоже прогнали и всё норм. Я последнее время на вещи проще смотреть стал. Мультиампинг, на НЧ класс D вплоть до копеечной 3116 неплохо идёт, на СЧ и ВЧ моща большая не нужна, можно TDA7294(3) или LM1875 в ИТУН ставить, сейчас 7294 (куплена лет 20 назад, не Алишная) стоит на стенде, играет отлично. Сухов новый УВВ запилил, супергиперпараметры, все почитатели уже млеют, я спокойно смотрю. АС гармоники какие даёт? Зачем пять нулей и более после запятой в THD УМЗЧ, если АС всё покроет? Плюс помещение.

[@bonobo9904]

@@ХаимСрульевич На последний вопрос ответ известен, зачем... Искажения УМЗЧ и АС имеют совершенно разный вид - состав спектра, зависимость КГ от частоты совершенно разные. И еще есть факт, который может разрушить веру в Hi-Fi: нелинейность человеческого слухового тракта весьма велика, особенно при достаточной громкости. Но тем не менее ухо прекрасно разбирается с тем, хорошо звучит именно УМЗЧ или нет.

[@makstex]

@@bonobo9904 Ухо вообще ни в чём не разбирается. Оно только преобразует звуковые колебания в импульсные, а дальше уже как мозгу заблагорассудиться отправить всё это сознанию. Обычно ещё примесей с предыдущего опыта прослушивания добавляет.

[@bonobo9904]

@@makstex Если при слепых прослушиваниях эксперты с человеческими ушами дают статистически значимые результаты оценок - значит все же разбирается. И таки ранее имелось в виду "ухо" не внешнее, среднее, внутреннее, а весь механизм обработки звука, включая мозг.

[@Max-Starky]

так случилось что у меня 2 усилителя. 1- родной английский Quad 405-2 (проведена профилактика - заменены конденсаторы высохшие. установлены RCA разьемы и заменены клеммы на акустику)... звук очень неплох... знакомый владелец китайского клона был себя пяткой в грудь и утверждал что китаец его звучит не хуже... 2 года назад мы поспорили... и собрав вечером соседей (дело на даче было) провели сравнение... Англичанин не дал китайцу ни шанса... спор то был на усилитель... теперь у меня на антрисоли лежит китайский клон Квада.

[@bonobo9904]

Может у китайца не устранили подвозбуд? :) И второй вопрос: тест был слепой?

[@Max-Starky]

@@bonobo9904 я в него (в китайца) вообще не лазил... мы просто погоняли 2 усилка, и хозяин ушел огорченный и без усилка...

[@Max-Starky]

@@bonobo9904 . да. народ не видел что влючено в данный момент... англичанина выбрали 8 человек из 10, 1 сказал что без разницы, 1 сказал что китаец вроде лучше. Слушали старый рок, диско, блюз. 2 пары колонок пробовали. Хеко старшенькие и Диатоны 1000

[@bonobo9904]

@@Max-Starky Все может быть, начиная от дохловатого питания, неправильно разведенной земли и кончая тем же подвозбудом. С последним, кстати, было бы интересно собрать статистику.

[@Max-Starky]

@@bonobo9904 я не разбирал китайца, не было нужды... Сейчас пару моноблоков в классе А делаю потихоньку

[@user-em9vr4rj8y]

Подскажите пожалуйста, какие вы поставили номиналы резисторов делителя напряжения для питания 35В ?

[@bonobo9904]

При таких соотношениях сопротивлений делителя можно принимать, что при изменении напряжения питания в разумных пределах сопротивление нижнего по схеме резистора изменяется пропорционально ему. Поэтому точное расчетное - 17.5 кОм, приближенное - 17.6, а на практике достаточно припаять параллельно резистору 22к резистор 82к. В модах схемы вместо резистора 560 Ом часто ставят пару диодов последовательно.

[@user-em9vr4rj8y]

@@bonobo9904 Спасибо за ответ!

[@АлександрВалов-ж3в]

Здравствуйте! Вы можете подобрать на любое напряжение в разрыв коллектора выходного транзистора класса А установить миллиамперметр (мультиметр) и подобрать резисторы делителя вольтодобавки по току выходного транзистора класса А 50мА. Конкретно на напряжение +-35 В это около 330-360ом каждый

[@vvdvlas8397]

Помню в журнале Радио однажды был описан такой усилитель и рассказано о его идее. Тогда я не понял устройства, но впечатлился низким уровнем нелинейных искажений.

[@АлександрВалов-ж3в]

Тогда да. А сегодня этими цифрами не удивишь, хотя слушал разные современные УМЗЧ с Кг и ИМИ менее 0,0001%, но совершенно ухо это не воспринимает и даже Филлигрань FA5000. Все эти схемы сплошная схемотехническая эквилибристика как сказал автор ролика, ради ловли блох и не оправдано всё это дорого, сложно в настройке....Аудиофилия семимильными шагами идет по планете Земля разводя лохов и неучей на бабки, которые готовы за бешенные деньги покупать даже простые плёночные конденсаторы и в них измерять КГ, который объективно зависит от нелинейности пятна контакта электродов с фольгой и всего-то, но народ верит в чудеса радиотехники...

[@ilhomrembo9723]

спасибо за обзор

[@ЕвгенийДудин-ю3б]

Скажите для чего резистор регулятора громкости установлен так далеко от ручки?

[@bonobo9904]

Не совсем понял вопрос, можно поподробнее?

[@ЕвгенийДудин-ю3б]

@@bonobo9904 У вас резистор который регулирует громкость стоит на расстоянии от ручки. Соединяться будет через трубку. В видео у вас его нет только крепление.

[@bonobo9904]

@@ЕвгенийДудин-ю3б Извините, вы видео не попутали? :) Вы можете указать время в видео, когда вы увидели там регулятор громкости и ручку?

[@ЕвгенийДудин-ю3б]

​@@bonobo9904Пардон, точно попутал

[@ЕвгенийДудин-ю3б]

Извиняюсь за беспокойство

[@ВикторКочетков-ц7у]

Добрый день! Подскажите на плате китайского производства какой конденсатор отвечает за возбуждение?

[@bonobo9904]

На схеме в видео это С19 (между коллектором и базой TR10)

[@ВикторКочетков-ц7у]

@@bonobo9904 спасибо большое.

[@АлександрВалов-ж3в]

Здравствуйте! Конкретно на плате , представленной в ролике можете увидеть в начале ролика позиция в левом нижнем углу серенький прямоугольный маленький кондей с боку надпись 102, рядом с мощным транзистором (его ёмкость 1000пФ)

[@ВикторКочетков-ц7у]

@@АлександрВалов-ж3в спасибо большое

[@dimaz3813]

@@АлександрВалов-ж3в У меня собрана версия Солнцева, со входом Решетникова, немного мост подключение изменил, ни каких возбудов, подвозбудов, и коррекции нижнего транзистора , кроме того убрал по питанию две катушки. Не научились китайцы клепать как надо :)

[@kirilkirilov7236]

Я когда дотрагиваюсь корпуса то слышу шумок в колонках от прикосновения как небольшое шипение !!! что это может быть за прлблема такая ????

[@bonobo9904]

Трудно сразу сказать. У меня такого никогда не было. Может быть это следствие всем известного сетевого напряжения на корпусе, когда может даже неонка гореть, приложенная к корпусу. Попробуйте сделать следующее: выдерните вилку усилителя из сети и, пока конденсаторы фильтра еще не разрядились, коснитесь корпуса. Может , конечно, при отключении от сети мгновенно срабатывать защита АС, тогда нужно не сильно ценную АС подключить до защиты или ее временно заблокировать. Если при этом шума при прикосновении не будет - виновата сеть, и дальше надо будет искать, как именно виновата.

[@dimaz3813]

Разводка земли, вот и весь косяк.

[@РоманРоманюк-о8э]

Восторг у меня

[@dimaz3813]

Автор, есть измеренные данные на С и l моста Клона ?

[@bonobo9904]

Нет, никто не измерял. Измерялся именно тот вариант, который поступает с али.

[@dimaz3813]

@@bonobo9904 у Китайцев мост будет разбалансирован, а соответственно снимать характеристики УМЗЧ не совсем есть верно :). поэтому и спросил, есть ли данные точные на Кондер и катушку моста, остальные элементы моста более менее ясны.

[@bonobo9904]

@@dimaz3813 Не понимаю, в чем проблема была у них поставить конденсатор 120 пФ, как в родной схеме и намотать ту же катушку тем же проводом? На худой конец подобрать свою катушку по минимуму искажений, если оригинала у них не было. В серийных фирменных усилителях никто не стал бы отбирать ни конденсаторы с точностью до 0.001%, ни катушки. Ни, тем более, резисторы. Если бы была нужда в настройке - поставили бы подстроечный конденсатор. Я пробовал оценить влияние расстройки моста в микрокапе - оно достаточно низкое.

[@DimaZ656]

​​@@bonobo9904 вот поэтому и стали интересны их номиналы моста 😊, да, по симуляшке разница есть, хоть Малая но есть, сам видел. Мы всегда стремимся взять максимум, зачем нам надкусанное яблоко 😂. По факту пробовал Болгарскую настройку моста по радио , так и не услышал особо ни чего.

[@bonobo9904]

@@DimaZ656 Я думаю, что даже если подобный спектр при 0.015% отмасштабируется до паспортных 0.01%, то вряд ли это будет заметно, т.к. нелинейности низкого порядка хорошо замаскированы в спектре. Хотя я не уверен, что эти "лишние" 5 тысячных именно из-за моста. Вполне могут быть и из-за транзисторов.

[@Александр-щ2в2л]

Возбуд - это беда, фатально. Скорость нарастания на входе уся ограничить можно, не проблема, чтобы обратная связь поспевала))

[@bonobo9904]

Побежденный возбуд - это уже не возбуд. Интересно, что разные серии заводского 405 либо имели, либо не имели этого конденсатора между базой и коллектором нижнего выходного транзистора.

[@GEOGigalot]

Возбуд - это с одной стороны косолапая коррекция, а с другой - прямое следствие увеличения числа каскадов усиления когда каждый каскад дополнительно вызывает свой паразитный сдвиг фазы начиная с некоторой частоты - появление дополнительного полюса на АЧХ. Для подавления возбуда надо или сдвинуть фазу обратно или добиться того, чтобы усиление усилителя на той частоте, где ООС переходит в ПОС вследствии сдвига фазы на 180 градусов, стало меньше единицы. Если усиление там меньше 1, то никакая генерация из-за ПОС уже не возникает.

[@АлександрВалов-ж3в]

@@bonobo9904 Все верно, транзисторы разные выходные использовались. Но скажу по своему практическому опыту, категорически нельзя ставить в качестве предвыходного транзистора нижнего плеча и выходного транзистора усилителя класса А высокочастотные транзисторы, даже начиная с fгр 10 и выше мГц свист гарантирован и практически неустраним конденсатором. Такой же эффект и в кводе-909 наблюдался

[@АлександрВалов-ж3в]

@@GEOGigalot В микрокапе запас по фазе вполне достаточен при правильном выборе транзисторов предвыходного и выходного каскада

[@GEOGigalot]

@@АлександрВалов-ж3в А должно быть наоборот - чем дальше сдвинуты второй и третий полюса в область вч, и удалены от первого полюса тем выше быстродействие усилителя при том же запасе по фазе. А раз надо на выходе ставить НЧ транзисторы, то это означает какие-то местные петли ОС где возникает генерация. Повидимому источник проблем это схема Шиклаи на выходе которая хуже дарлингтона по быстродействию.

[@АлександрОвчинников-й3х]

Очень интересно и детально рассказано. Был у меня такой, оригинальный 405-2 нравился, пока не собрал кит Никитина 4330мк2... Кстати может и Никитинского кита сделаете обзор , тот который от амп-кит...

[@asjsm1202]

Поддерживаю Ваше предложение

[@Берилл73]

Концепция этого усилителя безнадёжно устарела. На современных транзисторах можно проще получить меньшие искажения , даже с нулевым током покоя. Пример : усилители Акулиничева с широкополосной ООС ( ток покоя 0 мА) и с глубокой ООС (ток покоя 15мА). Даже мой, непопулярный усилитель Берилл, лучше работает.

[@bonobo9904]

Не смешите публику. Это вы на осциллографе Н313 намерили или из головы придумали и на бумажке нарисовали? По поводу же усилителя Акулиничева: вот когда он будет с таким же качеством работать при мощности 50-100 Ватт на 4 Ома, тогда и приносите.

[@Берилл73]

@@bonobo9904 Мой усилитель, в симуляторе , показывает 0,0003% искажений. Об этом писал в комментариях зритель Роман Н. Но потом он утверждал,что в реальности искажения на порядок хуже. И отредактировал свой комментарий, поставив 0,003%.А при повышении мощности мало что изменится. Только питание. А Вы делаете обзор на китайский ширпотреб полувековой давности, показывая искажения меньше чем у Солнцева. А Солнцев - не мелкий специалист. Что касается моей схемы на бумажке, то Вы разработать такое не способны.

[@bonobo9904]

@@Берилл73 Я надеюсь, вы достаточно самоутвердились этим комментарием?

[@antipretorius]

Когда я слышу выражение "широкополосная ООС" я хватаюсь за пистолет.

[@Ngoro-sj2wb]

@@bonobo9904 абсолютно верно! тихо и качественно играть могут большинство хороших усилителей, а вот громко и качественно - удел единиц.

[@SS-mj2mq]

I love honesty❤ that's why you don't go modifying amplifiers right here. That's why you need to learn how to build your own amplifier. I have above-average hearing and I can hear the distortion. Literally it's very irritating. 😂 Some parts were specially made just for the amplifier designers or engineers to fix certain problems within the amplifier design. And when you go changing or modifying that amplifier design it will cause serious problems.

[@Александр-щ2в2л]

//Звук не уступающему ламповому по качеству// Понять бы в чём это качество. Недостаточно же просто субъективных впечатлений, есть приборы, значит цифры результатов каких-то измерений. Плохо звучит звук "С", понятно что искажения и без измерений. Нет "прозрачности, воздуха" - тоже искажения, если слышимые значит и видимые. Или это о чём-то другом..

[@bonobo9904]

В принципе, на эту тему существует достаточно много исследований. Есть несколько основных критериев качества, и в этом видео как раз я постарался проверить клон QUAD 405 по ним, не обойдя вниманием даже TIM (динамические интермодуляционные), теста на которые я еще ни разу не видел ни у кого в обзоре. "Прозрачность" - это как раз про интермодуляцию всех видов. Человеческое ухо устроено так, что сильная и слабая спектральная составляющие хорошо разрешаются, если находятся досточно далеко по частоте. В противном случае слабая маскируется более сильной. Если у вас в спектре фонограммы есть разнесенные по частоте участки и с мощными, и со сравнительно слабыми спектральными составляющими, и если усилитель гадит в первые интермодуляцией от вторых - вы потеряете эту "прозрачность". А гадить он будет с тем большей вероятностью, чем шире спектр его гармоник, в том числе и при возникновении TIM. Особенность ламп - низкий порядок нелинейности, дающий круто спадающий спектр гармоник и, соответственно, узкий спектр интермодуляционных продуктов. То же, что хорошо видно на спектре гармоник и IMD JLH 1969. Про TIM у ламп никто особо не слышал из-за малой глубины ООС, а у JLH 1969 и глубина ООС невелика, и сам исходный усилитель имеет широкую полосу пропускания. И конечно, это только необходимые условия хорошего звучания. Есть еще передача фронтов, в том числе на комплексную нагрузку, взаимодействие усилителя с АС и прочие тонкости. Но все же 90% качественного звука - это низкие IMD всех видов, причем во всем диапазоне звуковых частот.

[@Александр-щ2в2л]

@@bonobo9904 Хорошо. А есть граница уровня этих IMD, ниже которой неразличимо их влияние?

[@bonobo9904]

@@Александр-щ2в2л Это практически бесполезно характеризовать суммарным уровнем, так же как и уровень гармоник. Спектр искажений, содержащий, допустим, вторую и третью гармоники, совсем не то, что широкий хвост гармоник, хотя суммарный КГ будет одинаковый. Делались попытки подсчитывать взвешенный КГ, умножая мощность каждой гармоники на коэффициент, зависящий от ее номера, но стандартной эта методика вроде бы не стала. С другой стороны были разные количественные оценки для THD - от 0.05% и ниже, например, во всем частотном диапазоне и, в том числе , и для малой выходной мощности..

[@Александр-щ2в2л]

@@bonobo9904 Странно всё это. Вроде у нормальных транзисторных искажений меньше. "Транзисторный звук" слышал, оказалось очень много искажений, на осциллографе невооружённым глазом видно было. Сейчас сравнение проблематично провести, это к своей акустике ламповый биампинг нужен, совсем нереально..

[@bonobo9904]

@@Александр-щ2в2л Знаменитый "транзисторный" звук на экране осциллографа не увидите. Видимые глазом искажения - это уже от 5% и выше. А безошибочный признак - это желание вывернуть на полную в плюс регуляторы тембра ВЧ, чтобы получить хоть какую-то "прозрачность". Этим транзисторным звуком страдали практически все советские усилители 70-х и начала 80-х до того, как стали применять более современную схемотехнику. Все эти Радиотехники, Веги и прочие. К кому не придешь - на регуляторах "совок" (простите за каламбур). Ярко выраженный и самый наглый (по цене) представитель - Электроника Б1-01. Самое смешное, что даже сейчас есть видео, на которых с важным видом тащатся от его звучания, при этом хорошо видно, что регулятор ВЧ накручен на полную. Самое интересное, что к критерию "регулятор ВЧ" я пришел самостоятельно - сначала послушав JLH1969 напрямую с линейного выхода магнитофона, потом у знакомых появился неплохой комплект "оттуда" (Sony), на котором регуляторы выставились практически нейтрально (может быть потому, что я к тому времени наслушался JLH без темброблока :) ), потом ОУ-подобная схема с КТ3108 и 3117 в предварительных каскадах и выходом на комплементарных транзисторах, потом двухблочный Амфитон. Все они хорошо звучали без подъема ВЧ. Когда в радиолюбительских и промышленных конструкциях в СССР стали применять схемные решения, пришедшие с Запада (ОУ-подобные, QUAD-подобные и т.д.), заговорили про интермодуляцию и динамические искажения, с тем классическим "транзисторным" звуком было достаточно быстро покончено. Когда ко мне попадет Б1-01 или УКУ-020, очень хотелось бы прогнать его по всем тестам и показать разницу.

[@akis2827]

Ну вот, пошел слушать Pink Floyd

[@alekseykozhanov250]

Подписка!

[@aleksei-demon9814]

Чтобы прекратить возбуд оконечных транзисторов, ставим Цепь из 10 Ом и 0.1 мкФ на выход. Этот вариант параллельной коррекции спасал мне ситуацию не раз.

[@bonobo9904]

Этот усилитель так не корректируется. Да и какой смысл в шунтировании активной нагрузки в 4 Ома сопротивлением в 10 Ом? Это цепочка Цобеля, которая нужна для компенсации реактивной составляющей АС. А здесь мы видим возбуждение на чисто резистивной нагрузке. У QUAD 405 из-за применения выходных транзисторов одной проводимости плечи сильно отличаются, поэтому возбуждение происходит только при открывании нижнего транзистора. Поэтому и фирма корректировала именно так, как это есть на схеме.

[@aleksei-demon9814]

@@bonobo9904 Благодарю за развернутый ответ. Таки загуглил схему Квод, и везде указанная цепочка цобеля присутствует. Предполагаю, что Китайы тоже про неё не забыли. А несимметричный выход на биполярах я тоже пользую)) forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77169

[@bonobo9904]

@@aleksei-demon9814 Да нет, не забыли.

[@a-lex2244]

​@@aleksei-demon9814это по принципу - если кт808 некуда девать?🙂👍

[@aleksei-demon9814]

@@a-lex2244 , да)))

[@АлександрАлимпиев-ю9т]

ПРАВИЛЬНО ООС сильно уменьшает Ку, но Гармонические искажения тоже понижает . А Клон Солнцева QUAD 405 очень чётко и жёстко играет . Но кому то это нравится . Все гонятся за качественным выходным напряжением , а по моему выходной ТОК важнее ... проще говоря можно добавить ООС по току типа ИТУНа и звучание изменится . Тем более на этом моменте с боем часов .

[@lkjhgfd36]

интересно было бы сравнить клон с оригиналом)

[@bonobo9904]

Мне бы тоже, где вот его, оригинал, взять только по сходной цене? А те у кого он есть почему-то тесты нормальные провести не могут. С другой стороны - схема так хороша, что ее даже советские транзисторы не могли испортить. Мой клон не уложился в 0.01%, который был заявлен для фирменного, но это и был самый дешевый вариант.

[@lkjhgfd36]

@@bonobo9904 Да оригинал сейчас купить не проблема. Просто он мне не нужен)) Ну если вдруг куплю -напишу))

[@bonobo9904]

Вот тут www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Quad-405-TEST-1979-04.pdf есть измерения оригинального. Искажений в 0.001% на 1000 Гц клон не показывает, однако по IMD на высоких частотах ничуть не хуже спектр. Для тех измерений получили примерно -68дБ у оригинала, у клона даже чуть лучше, но это уже на уровне погрешностей измерения.

[@Max-Starky]

у меня и клон и оригинал... оригинал звучит лучше. бас у оригинала гораздо интересней

[@КонстантинОвчаренко-о1х]

Спасибо за роскошный обзор.Интересно было бы узнать,какие отличия этого,например,китайца и солнцевского УЗЧ из Радио №1 за 1985 год.

[@bonobo9904]

Китаец собран точно по схеме оригинального усилителя. Солнцев убрал защиту по току, предположив, что она может немного приоткрываться при больших уровнях и добавлять искажений (хотя, скорее всего, т.к. это все относится к искажениям выходного касакада, искажения будут эффективно подавляться схемой) и предложил заменить ее защитой по току в источниках питания. И т.к. он вообще рекомендует использовтаь стабилизированные источники, эта мера выглядит оправданной - в источники защиту по току все равно полезно встроить. Кроме этого он заменил выходную пару на квазикомплементарных транзисторах на комплементарную. Соединил земли, между которыми в оригинале был резисторр 10 Ом. А в остальном и главном - близнецы-братья.

[@vladyslavshchedryn7008]

@@bonobo9904 спасибо за развернутый ответ. Я слышал, как играет "солнцевский" вариант. Мне очень понравилось, до сих пор помню этот звук, хотя прошло уже много лет. Оригинальный Quad к сожалению не слышал. Сам я его не повторял, как-то не сложилось, уже и не вспомню, почему. Со временем всё забылось, пока вы не освежили мне память)) Надо сделать, возможно, даже оба варианта. Ещё раз спасибо.

[@АлександрВалов-ж3в]

Да китайский клон полностью из классической схемы. Нужно обратить внимание на то, что в те годы операционников хороших не было а сейчас можно вместо LM301 что нит получше поставить и действительно убрать защиту, она оправдана при питании не более +-35В . поставить штатную кводовскую триггерную защиту акустики в параллель выходники MJ15003 или похожее в паре и дело в шляпе при +-50В и выше прекрасно себя ведет... Кстати пробовал с китайскими импульсными БП легко. надёжно (есть встроенная токовая защита) и по весу легко.

[@mityok999]

Чёт я раньше не подписался... Толковый чел!

[@ХаимСрульевич]

Очень толковый. В основном тут такие кадры ошиваются, что меня от их опусов чуть в клочья не разрывает как хомяка от капли никотина в анекдоте. Например, обсуждают Sharp 939, один пишет, что при включении питания засветка всех столбиков анализатора спектра - это тестирование аппарата. Если какой не засветится, значит неисправность. Шедевр!

[@DriverFirst-547]

так хорошо это или плохо?

[@bonobo9904]

И сказал Он, что это хорошо...

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

Усилитель очень не плохой но далеко не лучший даже из журнала Радио

[@bonobo9904]

Так есть некоторый нюанс, точнее несколько: во-первых, для своего времени это был настоящий прорыв в схемотехнике транзисторных УМЗЧ, решивщая проблему "транзисторного" звука: появилась достаточно несложная схема, обеспечивавшая очень короткий спектр быстроспадающих гармоник. Причем на весьма большой мощности и с хорошей серийной повторяемостью, даже без настройки. Причем еще тогда, когда комплементарные пары мощных транзисторов еще не были доступны. Когда такие пары появились, схемотехника УМЗЧ, в основном стала использовать приемы из схемотехники интегральных ОУ. Да, за счет огромного петлевого усиления и ООС, применения ВЧ транзисторов стали получаться низкие искажения, бешеные скорости нарастания и прочее. Параллельно появились еще различные улучшения, вроде New class A (неполное закрывание выходных транзисторов) у Technics, их же Class AA (та же идея с двумя усилителями, что и в QUAD, только связь организована по-иному). И в-третьих: в журнале Радио, в основном, были адаптации зарубежных серийных усилителей на советские компоненты. За редким исключением.

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

@@bonobo9904 так это усилитель и есть адаптация Солнцева под советские транзисторы

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

@@bonobo9904 ну квад 405 довольно не простой усилитель для повторения даже для полу профисионалов для любителей это вообще космос

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

@@bonobo9904 повторяемость этого усилителя при совдепии была очень проблематична доступ к комплектующим был у очень ограничена

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

@@bonobo9904 так усилитель Солнцева Квад 405 адаптированый под советские транзисторы на момент выхода статьи добыть их было очень очень проблематично дело не в цене

[@stass.5641]

а еще говорят он потрясающе рисует меандр на 16 кГц - вылитая синусоида😁

[@инженерГариН-с7ю]

а должно быть как?

[@bonobo9904]

Любой источник музыкального сигнала для него - аналоговый или цифровой - рисует еще более чистую синусоиду. Усилитель имеет скорость нарастания примерно 5.6 В/мкс, что конечно не рекорд, но все равно значительно больше, чем может появиться в любом реальном входном сигнале.

[@АлександрВалов-ж3в]

@@bonobo9904 Пять баллов по теории, Всё верно, реально это 10 ти кратный запас по скорости. В природе самый быстрый сигнал около 0,5В/мкс А что тогда говорить о ламповиках где скорости нарастания 2,5 и менее

[@antipretorius]

@@АлександрВалов-ж3в Да вообще непонятно зачем люди гонятся за скоростью нарастания. Ограничение этой скорости ведет к быстрому спаду спектра гармоник. Отсюда и звук! Многие путают скорость нарастания с микродинамикой и даже не подозревают что это вовсе не одно и то же.

[@АлександрВалов-ж3в]

Вы хотите сказать, что в природе существуют звуки со скоростью нарастания более 0,5В/мс? Обращаю внимание миллисекунды а не микро.Это не так,отсюда и скорострельность не нужна запредельная. однако сей параметр имеет значение при построении и разработке операционников, так как множественные общие и местные . обратные связи это деля гасят вот и всего то. УМЗЧ на лампах вообще этого параметра не имеют в лучшем случае 2-2,5В/мкс. Вы о чём говорите,понимаете тему с фундаментальной точки зрения? А вот структура выходного спектра влияет на это прямо и есть исследования на этот счёт, при чём буржуйские о корреляции восприятия в зависимости от спектра выходного сигнала в нагрузке. Так и аудиофилом недолго стать....

[@jaroslavdunas6847]

А каким "шедевром" звукоусилительной техники, озвучен этот ролик? Просто шорох и скрип какой-то, а не звук...

[@maxik666]

НАВЕРНЕ КВОДОМ

[@xyzw777]

хз о каком качестве можно говорить при 40-60dB динамического диапазона на его графиках

[@Іван-х5ф]

вот смешные...вы оцениваете клон...то есть самогон а не чистую водочку

[@bonobo9904]

Именно так. И, надо сказать, что анализ показал, что самогон вполне себе ничего. потому что рецепт правильный.

[@Іван-х5ф]

@@bonobo9904 ну порадовали)

[@ДядяВова-щ8е]

Ну наговорил! Хоть ещё один усилитель делай!

[@MichaelFront]

неочем

[@CoolJerk-z5c]

Над дикцией поработай

[@bonobo9904]

Если человеку трудно понимать речь, то ему часто кажется, что у говорящего плохая дикция. Однако в 99% процентах случаев это вызвано проблемами восприятия. К таковым может относиться: Аутизм: У людей с аутизмом могут возникнуть трудности в восприятии и понимании языка. Дислексия: Это расстройство, которое может влиять на способность читать, писать и понимать язык. Дефекты слуха: Проблемы со слухом, такие как потеря слуха или другие аудиологические проблемы, могут затруднить понимание речи. Специфические образовательные потребности: Некоторые люди могут иметь специфические образовательные потребности, такие как СДВГ (синдром дефицита внимания с гиперактивностью) или обучение в рамках аутистического спектра. Медицинские проблемы: Неврологические проблемы, травмы головы, эпилепсия или другие медицинские состояния могут влиять на способность восприятия и обработки речи. Стресс или тревога: Эмоциональные факторы, такие как стресс или тревога, могут воздействовать на способность сосредотачиваться и понимать информацию. Важно, чтобы человек обратился к специалистам для тщательного обследования и выяснения конкретной причины своих трудностей с пониманием речи.

[@iyup2964]

@@bonobo9904порвал как Тузик грелку! Нечего катить бочку на ителлектуала!