Quadrinho NÃO é Arte? COMICS VS. ART, de Bart Beaty

[@thiagos.763]

Gaiman uma vez disse: "se você têm histórias que são contadas apenas com palavras, então elas são livros e isso é coisa de adulto. Se tiverem apenas imagens, então é arte, o que também é para adultos. Agora, a partir do momento que você une as palavras e as imagens, alguns babacas acreditam que isso é entretenimento voltado apenas para crianças."

[@ivyjmarinho]

Não sou da área de artes/humanas etc etc. Sou apenas um leitor/consumidor dessa "manifestação/expressão" artística. Porém, desde muito cedo, eu sempre vi as HQs como sendo o Punk Rock das "artes". Na minha "cabeça de engenheiro" os gibis eram o lugar onde o escritor que "não conseguia" compor uma sinfonia chegava na alma das pessoas com 3 acordes em um roteiro. Era o lugar onde o pintor/escultor que "não queria" trabalhar em uma tela, desenhava quadriculas e encantava pessoas como um Power Trio de Garagem. O mesmo paralelo eu sempre fiz entre HQ e "ciência"/pesquisa. Mas de uns tempos pra cá, acho que essa "simplicidade" não ê mais válida. Tá tudo muito "transcendental", é muita "ciência de foguete" para o meu gibi ordinário.

[@wilsonjoseferraz9177]

Perfeito, professor Alexandre: fomentar a pesquisa e o interesse em pensar "fora da casinha". Obrigado. Abraço 👍🏻

[@wandersonbranco9194]

Tentando seleção de mestrado em história no RJ, a duas semanas fiz minha primeira entrevista (via meet). A pergunta capciosa que me foi feita "qual a relevância da sua pesquisa?" Respondi que, também, quero trabalhar com História Pública através dos quadrinhos. Existem 3 historiadores de formação no Brasil (até onde eu conheço) que tem trabalhos incríveis: Aline Lemos, André Toral e Lilia Schwarcz. Minha pesquisa é sobre As Barbas do Imperador da Lilia. Não sei se ja teve a oportunidade de ler, mas ela e o Spacca se utilizaram do sistema dos quadrinhos pra fazer uma critica documental historiográfica muito interessante. Creio que conseguiram juntar muito bem HQ e Historiografia

[@Sheikplays]

Alexandre, acho que seria muito legal fazer um vídeo sobre as "eras". Eu mesmo tava pesquisando um pouco sobre, pra um vídeo que vou produzir e notei que é uma discussão muito fértil e que geralmente o fã de HQ não faz

[@renatasantos-un4qp]

Me recordou o senhor Vidro de Corpo Fechado, que se apropria dos quadrinhos com que cresceu para fazer suas "obras", mas se enfurece numa discussão com um cliente que pretende dar o quadro para o filho que ainda é uma criança. Então ele entra nesse ciclo um tanto quanto hipócrita, contudo somos presenteados com uma discussão sobre arte e quadrinhos.

[@felipemotta5074]

Tem hora que eu me sinto mal de não comentar seus vídeos, de tão rico que acho seus comentários sobre a indústria em si, essa sua consciência e autocrítica constante ao mundo dos quadrinhos, ou melhor, ao mundo da arte, é maravilhosa.

[@eduardorodriguesalves2708]

Há duas semanas, em uma entrevista a nova diretora do IVAM (Instit Valencia D'Art Modern) foi questionada se poderia haver alguma exposição sobre quadrinhos no museu, e a resposta foi: "A missão desse museu é arte contemporânea, a pergunta seria se quadrinho é arte?"

[@franciscodourado1308]

A expo da década de 1950 montada por Álvaro de Moya et alli foi a primeira a associar quadrinho e arte. Antes aconteceu uma expo na Itália mas era nos moldes de uma feira de quadrinhos atuais. Na década de 1970, no Brasil, ocorreu uma expo de quadrinhos em um Museu em Sampa.

[@vitormelo178]

Bom demais ter alguem falando sobre esses temas no youtube, conheci o canal essa semana e já virou meu favorito sobre quadrinhos, parabéns pelo trabalho

[@evandro7604]

Perfeito, ótima colocação, assunto esse que gera discussões por horas assim como o quadrinhos são literatura como alguns coisas de frisar que não é.

[@dyel1975]

Achei interessante. Espero que alguma editora brasileira traga esta obra para o Brasil.

[@justvictor8128]

Cara, descobri seu canal não faz nem uma semana e já tô vendo tudo, ótimo trabalho! Obrigado

[@QuadrinhosNaSarjeta]

Seja bem-vindo!

[@rafaelschmitt5036]

Sempre erudito. Você faz parte da era de ouro dos KZbinrs de quadrinhos.

[@gabrielfraga1742]

Boa!!! Manda mais desses vídeos!!

[@diegorodrigues4311]

Realmente, Tom King merece ser estudado nas universidades. É fantástico

[@bruno18803]

Ótimo vídeo, não conhecia esse livro vou buscar.

[@isadoralopes416]

Eu sempre fico em dúvida sobre essa questão de como se considera os quadrinhos, são um meio, uma mídia, uma linguagem? E como temos uma infinidade de formas (graphic novel, tirinha, gibi, etc etc) a gente deve juntar tudo isso no termo "Quadrinhos" ou devemos separar em tradições diferentes? Pq eu via o termo "Quadrinhos" muito numa ideia parecida com a de "Literatura" (que cabe diferentes tradições como conto, romance, drama, épica etc). Conheci o canal hoje e estou maratonando os vídeos!

[@QuadrinhosNaSarjeta]

Quantas perguntas! hehehe. Quadrinhos engloba tudo e tudo é arte, meio e TALVEZ linguagem (quanto a isso há enorme polêmica). Seja bem-vinda!

[@isadoralopes416]

@@QuadrinhosNaSarjeta rapaz, acho que eu me empolguei um pouco realmente hahaha é q eu estou terminando a faculdade de letras agora e eu sempre quis ter acesso a esses debates sobre quadrinhos, mas nunca encontrei um grupo de pesquisa/professor para ter esses diálogos durante o curso. Eis que hoje em um dia maratonando o canal eu já tive tantas respostas (anotando várias referências teóricas pra sair só do Eisner e McCloud)! Muito obrigada pela atenção (apesar de que só essa resposta já me fez pensar em mais um milhão de perguntas hahaha) vou ficar de olho prós próximos vídeos!

[@zana7154]

Ótimo que também tenha proposta de divulgação científica!

[@sonataonmymind]

Alexandre, seria possível você falar mais desse livro em futuros vídeos? Imagino que tenha mais pontos importantes nele

[@QuadrinhosNaSarjeta]

Eu já falei e voltarei a falar. Sempre recorro a ele.

[@brenogomes9850]

Concordo sobre a crítica às "Eras" porque pra mim, Ouro é a era com menos balões

[@dddthalles]

Ótimo vídeo! Me fez lembrar do seu vídeo de indicação de livros sobre a história dos quadrinhos. Será que não rola um só de livros teóricos, pra ir além do McCloud e Eisner, como você mesmo disse?

[@QuadrinhosNaSarjeta]

Já tá rolando. Esse vídeo é um deles. Mas a ideia é ir livro a livro, sugestão a sugestão.

[@Gluck40]

Tem texto, tem imagem, tem ideia.... óbvio que é arte...

[@stephanobarbosa5805]

Antenne Soir : Rencontre entre Hergé et Andy Warhol / Extrait 02 (vimeo.com) vimeo

[@QuadrinhosAfricanos]

Já li esse livro e interessante como ele fez com que eu mudasse totalmente a ideia que tinha de um livro que tenho, oriundo de uma exposição, "Masters of American Comics". O Beaty discute essa exposição e como ela tentou reforçar esse argumento de "genius". Hoje fico incomodado com essas pesquisas que tentam ver um roteirista ou desenhista como excepcional, dissociado do tempo em que ele produziu e sem diálogos com outros atores do contexto. Outra construção "romântica" que o livro não trata (e também não teria menor razão de tratar pela formação do autor) passa por aquilo que historiadores denunciam desde o começo do século XX: os "ídolos das origens"....aquela coisa que se vê mais na pesquisa acadêmica, de tentar produzir legitimidade através de uma suposição de uma primazia ou pioneirismo ou de um passado excepcional.

[@stephanobarbosa5805]

Você gosta do clipe "take on me" do Aha ? linguagem bem HQ

[@QuadrinhosNaSarjeta]

Gosto rs

[@stephanobarbosa5805]

Por que o gibi tem + status de arte no Japão que no Ocidente ?

[@QuadrinhosNaSarjeta]

Certeza que lá tem? Creio que não.

[@lukealbion2928]

Uma coisa q escuto de pessoas próximas é q esse meu hábito de ler quadrinhos é bobagem, perda de tempo. Eu sempre fico nervoso e dou uma patada bem dada mas me sinto mal depois. Isso acontece com você? Como você reage?

[@lendoanona4688]

Não espante um leitor, trago para a leitura. É como um Boi do Bozo, não se espanta, se "Amansa" daí tira os arreios e aos poucos deixa ele livre

[@lukealbion2928]

@@lendoanona4688 várias pessoas que n tinham hábito mas chegavam com educação me perguntando sobre eu sempre expliquei e recomendei várias obras. Eu tenho dificuldade é com quem chega diminuindo.

[@lendoanona4688]

@@lukealbion2928 eu passei por isso várias vezes. Até diminuí a pressão escancarada mas a silenciosa não.

[@QuadrinhosNaSarjeta]

Mal depois de uma patada raramente eu me sinto rs. Mas já anestesiei eu acho a respeito de certa ignorância sobre quadrinhos. Apenas o que faço é dar nome aos bois, acusar o discurso de ignorante.

[@felipemotta5074]

Essa necessidade de organização através de artistas "marcos" é uma maldição, uma traição da própria arte em si. Muitos ainda acham que no período dito como renascentista, todas as obras se encaixavam no modelo dito, mas os historiadores que determinaram através de uma observação externa, que aquele período existiu como tal.

[@lendoanona4688]

Em tempos de Terra plana não é de se espantar ainda termos que afirmar isso. E eu que tinha tantos sonhos românticos sobre igualdade racial, de gênero,social,..

[@brenucci4]

Cara, você mencionou o Batman do Tom King, é bom? Sempre vejo o pessoal descendo a lenha nessa fase então fico meio assim em caçar as revistinhas. Ademais ótimo vídeo hhahaha

[@QuadrinhosNaSarjeta]

Rapaz, ainda não li!

[@kilgarhqs6335]

Ótimo vídeo professor, sobre querer romantizatizar os artistas dos quadrinhos alegando as "injustiças e falta de reconhecimento " que tiveram para mim mais parece uma jogada de marketing das editoras para alavancar as vendas, não desmerecendo a competência e talento de tais artistas é claro. Quanto a questão dos quadrinhos de determinada Era (ouro, prata e bronze), eu sempre achei muito sem sentido, pois considero um segmento só, sem divisão de competências, é uma continuidade onde tudo vai se encaixando e melhorando (ou não), mas acredito que a história das HQ'S são uma linha contínua que naodeve ser dividida em fases ou eras mas sim uma linha evolutiva.

[@celbipegoraro4646]

Essa Santíssima Trindade.... rs.

[@napoleaogaby9883]

Uma forma de expressão que usa textos, desenhos, linguagem de cinema... É arte sim! E muita!

[@flaviogomesdesouza1412]

Quadrinho não é arte, pode ser arte dependendo de quem avalia.

[@franciscodourado1308]

Sobre esses gênios dos quadrinhos: Acabei de ler "Tintim no país dos sovietes" e achei um porre. Fico até com vergonha de falar isso q algum fã mais exaltado dizer q estou cometendo um sacrilégio. O traço do Hergé é algo entre J. Carlos e Storni (o pai), logo não me causou nenhuma surpresa visualmente falando. A ação é lenta, o humor é arrastado, os personagens são estereotipados ao extremo. Há crítica social etc. Mas não pretendo guardar pra fazer uma segunda leitura, se a gente espremer não se aproveita muita coisa. O humor lembra muito o do Tezuka (não sei se o mangaká leu o belga).

[@stephanobarbosa5805]

How Andy Warhol and Tintin Creator Hergé Mutually Admired and Influenced One Another | Open Culture olha isso

[@eduardonogueira5007]

curto muito o seu canal, gostaria de expor minha opiniãp na questão das eras,sempre entendi que em termos do super heróis, a definição de eras de ouro, prata e bronze, e a mais recente, a moderna, foi inspirada por Hesíodo em "os trabalhos e os dias", a era de ouro é a era dos deuses segundo Hesiodo, nasce com o superman, ou seja os heróis eram super, com poderes inconcebíveis e sem equivalente, homens bons, perfeitos e puros, a era de prata, motivada pela ficção cientifica, lembra os espiritos ou daimon de hesiodo, menos q deuses mais do que humanos, quase todo herói era um gênio, a era de bronze em Hesíodo é a era dos heróis, humanos mas com traços de deuses, nos quadrinhos é a era marvel, onde os personagens eram caracterizados como humanos, mas feitos de uma tempera diferente, com vontade férrea e coragem sem igual. já a era moderna seria a era de ferro em Hesiodo, onde tudo que é mágico e divino minguou e só restou nós os pobres mortais, nos quadrinhos isso se reflete na morte e na imperfeição de personagens, então eu sempre entendi que as eras não eram uma hierarquização da produção, de forma nenhuma o batman do neal adams é inferior ao do jerry robinson, mas as eras refletem o contexto das caracterizações e do amadurecimento das abordagens, (inclusive vejo muito isso na caracterização q o alan moore faz em watchmen) se possível, gostaria de saber mais sobre o nascimento dessa definição das eras. Muito obrigado!

[@RafaelMachadoCosta]

Sou defensor do uso dos nomes das "eras" porque é mais fácil usar um termo que já é difundido entre o público, do que criar termos novos que precisariam ser explicados antes de se tratar do assunto em questão em si. O problema é o entendimento das "eras" como períodos de tempo com datas fixas que servem de marcos. Eu trabalho justamente com a ideia das "eras" entendendo elas a partir da teoria dos estilos, que é um processo justamente o inverso da criação de autores gênios no qual dá ênfase os fatores estéticos comuns entre autores que coexistiram em um mesmo recorte temporal e geográficos e cresceram sob influências culturais parecidas. A teorias da História da Arte que partem da teoria dos estilos e da sociologia das gerações inclusive dão ênfase que o fenômeno dos estilos ocorrem nas linguagens artísticas de maneira sobreposta e simultânea. Se entendêssemos a Era de Ouro como um estilo artístico, pro exemplo, partiríamos da premissa de que se trata de uma produção no qual um grupo de autores, apesar de suas diferenças individuais, trabalhavam com um conjunto de convenções formais e temáticas compartilhado que se desenvolveu a partir de questões sociais, históricas, geográficas e outras. Mas também que, ao mesmo tempo, haviam outros grupos de autores que foram influenciados por outras questões e desenvolveram outros sistemas de convenções temáticas e formais e estavam produzindo aos autores da Era de Ouro. Já o argumento de que a nomenclatura com "eras" seja criar uma hierarquia um dos mais rasos pra criticar esse uso porque ele se apega em uma formalidade dos termos e não o que de fato pretendem ou podem representar. O termo "Era de Ouro" foi criado pelo Richard Lupoff naquela artigo dele de 61 no qual fala de maneira saudosista dos quadrinhos de herói dos anos 30 e 40 e dá ênfase em uma nova retomada dos quadrinhos de super-heróis que estava acontecendo no final dos anos 50 e começo dos 60. E depois o Julius Schwartz se apropria desse perspectiva do Lupoff e usa como publicidade nas revistas da DC que elas estariam vivendo uma segunda grande produção de super-heróis após e decadência nos anos 50, e por isso uma Era de Prata. No artigo do Lupoff há descaradamente um fator saudosista quando ele se refere a produção da infância dele como "Era de Ouro", mas o uso do termo ao longo dos anos já foi ressignificado. Um exemplo análogo é a Arte Renascentista. Esse nome de "renascimento" foi cunhado com o intuito de produzir uma hierarquia. Os artistas humanistas acreditavam que estavam recuperando valores culturais do Grécia clássica e de Roma que haviam se perdido em uma Idade Média imaginada como inculta e bárbara. E essas mesmas pessoas que se batizaram como "renascentistas" batizaram a produção artística do final da Idade Média como "Gótico" de maneira pejorativa associando aquela produção cultural com a barbárie por não seguir convenções formais da arte clássica. Só que na Arte Gótica tem obras extremamente elaboradas e baseadas em teorias complexas. Os nomes "Renascimento" e "Gótico" foram cunhados com o objetivo de compor uma hierarquia entre diferentes modelos de produção, mas hoje eles foram ressignificados. Não remetem mais a uma hierarquia, mas são nomes usados na História da Arte para tratar de diferentes estilos. E ainda são utilizados porque é muito mais fácil um leitor entender quando citamos "arte gótica" ou "arte renascentista" do que rebatizá-las de "estilo A1" e "estilo b3" ou seja lá qual outro termo e, sempre no início de um artigo ou comunicação ter de se fazer toda uma introdução para explicar que irá usar no trabalho o termo "estilo a 1", mas que ele significa o que todo mundo conhece como "arte renascentista". O mesmo vale para os Quadrinhos. É muito producente repensarmos o que foi a final a Era de Ouro, como esse nome foi aplicado e como ele ainda pode ser útil para a pesquisa atual, do que querer apagá-los supondo um sentido de hierarquia que já não existe há muito tempo e gastar energia criando novas nomenclaturas só pra se livrar dos termos sem ar de fato novos olhares para eles.

[@Gabola111]

@@RafaelMachadoCosta bacana..

[@eduardosabino4874]

"Quadrinho NÃO é Arte" é um dos poucos assuntos capazes de me fazer sair no braço com alguem

[@flaviogomesdesouza1412]

Os quadrinhos e a midia agregada aos quadrinhos, quando recentemente o Scorcese criticou os filmes baseados em quadrinhos.

[@valeriocatellan]

Pra mim não interessa se é arte. Mas pra mim por um bom tempo foi a melhor coisa do mundo

[@Amy-ik4mm]

quando vc falou santissima trindade achei que era laerte, glauco e angeli fiquei oi???

[@adrianfist1995]

A burguesia intelectual adora fazer uma distinção entre alta cultura e baixa cultura, seja na música ou na arte, e os quadrinhos costumam ser nivelados por baixo por estes detentores do conhecimento até hoje. Um misto de opinião proto fascista com ignorância.

[@RafaelMachadoCosta]

Acho que o problema é ainda maior. Porque não é só a burguesia intelectual. Tem também toda uma ramificação nas teorias de vertente marxista e que se dizem revolucionárias que também reproduzem essas distinções entre baixa e alta cultura presumindo que existe uma cultura que seria superior por ser puramente autoral e legítima e uma cultura produzida de manbeira corrompida por ter propósitos comerciais.

[@adrianfist1995]

@@RafaelMachadoCosta perfeito, sua contribuição dimensionou o debate apontando que esse tipo de comportamento excludente também ocorre no ambiente vaidoso das vertentes marxistas, onde percebemos que alguns trabalhos autorais que não se sustentam por si só recebem uma atenção desmedida, enquanto os mesmos "críticos" desmerecem veemente o que chamam de cultura pop, reproduzindo o mesmo discurso dos que estão do outro "lado".

[@Gabola111]

sei nem quê que é "proto" mas se usou a palavra proto e facista ja paguei pal hahaha

[@Gabola111]

@@RafaelMachadoCosta tipo arte e artesanato ne.. ja vi alguma cousa sobre isso..