Quadro elettrico nuovo impianto casa

Istallazione del nuovo quadro elettrico con un interruttore magnetotermico principale da 25A e quattro interruttori magnetotermici differenziali per linea luci da 10A; Forza Motrice cucina; Forza Motrice; e Condizionatore da 16A.
Nell’ambito della ristrutturazione di un piccolo appartamento, ho messo mano anche all’impianto elettrico. Prima però ho verificato che tipo di impianto era presente, parliamo di un vecchio impianto elettrico anni 60 con i classici cavi murati sotto traccia che, dopo l'anno 1990 è stato adeguato (per quell’epoca) con l'istallazione del salvavita. Dalla verifica con il cercafase ho appurato che l’impianto era del tipo Fase/Fase e non Fase/Neutro. PER TUTTI ALL’ASCOLTO NON HO IL NEUTRO. A ROMA LO FANNO 😅 e a tal proposito allego il link di un video su KZbin • #72 Nell'impianto elet... che illustra la situazione di alcune zone di Roma. E proprio per questo ho fatto un nuovo breve video utilizzando un cercafase elettronico digitale • Ho proprio un impianto... dal quale potete vedere la tensione di
135V per entrambe le linee. Infatti spesso può capitare che il classico cercafase con la lucina all’interno si accenda comunque anche sul cavo di neutro a causa di ritorni di linea se la prova viene fatta sui contatti inferiori dell’interruttore MTD. Io ho effettuato questa nuova verifica sia sui contatti superiori che inferiori e sia con interruttore acceso e spento, il risultato è stato il medesimo ogni volta 135V per linea.
Questo aspetto ha influito sulla scelta dei colori dei cavi. Infatti considerando che per la Fase generalmente sono previsti cavi di colore nero; marrone oppure grigio, mentre per il neutro il colore blu ed il cavo di terra di colore gialloverde, nel mio nuovo impianto Fase/Fase quindi, non ci sarà il cavo di colore blu (neutro).
Ho infatti i cavi di colore nero, grigio e marrone oltre al cavo gialloverde.
A distanza di qualche mese posso dire che non ho avuto nessun problema con il mio nuovo impianto.
N.B. NON FATELO ANCHE VOI, NON MI ASSUMO RESPONSABILITÀ PER L’OPERATO ALTRUI. INOLTRE È BENE SAPERE CHE: www.rifarecasa.com/normative/...
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[@mariolinocardiello3806]

Bravo veloce efficiente e chiaro nella descrizione del lavoro.. ottimo insegnamento. . complimenti e buon lavoro..

[@Indolehobbista]

Grazie, un ringraziamento particolare al mio amico elettricista che mi ha dato ottimi consigli e mi ha permesso di realizzare l’impianto

[@leonardomantini9181]

Veramente ottimo lavoro, per quadri più impegnativi ti consiglio di usare il pettine a monte dei magneto termici differenziali risparmi tantissimo tempo e viene un lavoro pulitissimo

[@Indolehobbista]

Grazie. Spero di non dover fare più un lavoro del genere

[@ciro6437]

Buon video spiegato con chiarezza. Bravi.

[@Indolehobbista]

Grazie @Ciro

[@ants1966]

grazie molto utile

[@Indolehobbista]

Prego, grazie a te

[@leoshala9350]

Complimenti 👏🏻👏🏻👍🏻

[@Indolehobbista]

Grazie Leo

[@giopizzi1973]

Questo video mi è stato molto utile. Complimenti e grazie

[@Indolehobbista]

😉

[@gianluigiferrante9731]

Bellissimo video 👏👍 continua cosi...sempre cosi imparo tante cose...

[@Indolehobbista]

Grazie Gianluigi, hai visto la mia playlist kzbin.info ristrutturazione completa? kzbin.info/aero/PLBAi4WXmJP8c_uxmOp3MAUMhQxyYHOzLI

[@dani-ohciao]

Ti criticavano in tanti e credo che sei uno dei pochi ad aver il quadro elettrico senza ponticelli,ma bensì con la morsettiera che la normativa prevede ma nessuno usa per non cambiare il quadro generale al muro. Bravo e complimenti. L'unica nota è, come già detto da altri, l'uso del cavo blu così da trovarti l'impianto adeguato. Come dico sempre " mai dire mai" 😂

[@Indolehobbista]

Grazie. Detto fra te e me non credo proprio che l’adegueranno questo impianto. Non sarà poi un problema sostituire un cavo con il blu.

[@andrewlio8563]

Si e nemmeno il blu del neutro però 😭

[@Indolehobbista]

Non c’è neutro 😎

[@jordanpepp4552]

ciao scusa una domanda. io devo ricaricare un auto plug in devo partire da sotto il contatore di enel energia di 3kw (quello classico che abbiamo tutti a casa) il cavo deve percorrere 50mt e deve alimentare il caricabatteria della macchina. il caricabatteria della macchina parte da 2.3kwh ad un massimo di 3,3kwh 10A 16A che sezione di cavo devo mettere? (la batteria dell auto e 9.3kwh, grazie in anticipo

[@Indolehobbista]

Guarda non sono un esperto di elettricità sebbene con i consigli di un mio amico elettricista ho realizzato il mio impianto. Comunque non penso che il cavo possa essere inferiore a 2.5 mm2 comunemente utilizzato per le prese elettriche come quelle dell’alimentazione del forno che ha un grande assorbimento e probabilmente anche la lunghezza del cavo potrebbe avere la sua influenza. Ti allego il link di un video su KZbin che potrebbe essere interessante per te kzbin.info/www/bejne/gHjPdmd3dpeXoK8

[@massimopandolfini7907]

Bello ma, soprattutto, utile e ben fatto.

[@Indolehobbista]

Grazie

[@nelloformisano6910]

Complimenti💪💪💪

[@Indolehobbista]

Grazie Nello

[@titoocchicupi9245]

Ottimo

[@zerouno8320]

Bello ottimo lavoro

[@Indolehobbista]

Grazie, a distanza di un anno e mezzo va tutto bene 😀

[@shurashura92891]

grazie

[@Indolehobbista]

Prego

[@andreapoliti3110]

L'utilizzo del partitore di tensione e' una ottima scelta, I conduttori anche se non conformi nella colorazione possono essere resi identificabili tramite successiva colorazione tramite nastro isolante di colore appropriato. così vale analogamente per i conduttori di fase con altri colori appropriati e menzionati in CEI 64-8. Non riesco a capire come la montante sia fase/fase e avere 220V Boh?. Giusta la scelta della sezione della montante che entra in appartamento da 4mmq e delle dorsali a valle dell'interruttore generale del centralino. Ie terminazioni da scatore derrivazione ai rispettivi comandi e punti luce min1,5 e per FM prese 2,5.. CEI 64-8 descrive bene

[@scarrypolpetta9006]

Questo tipo di impianto fase-fase esiste solo in alcune zone di Roma e dintorni dove la distribuzione è rimasta trifase a 150v (fase-neutro) e quindi per ottenere i 220v ci si collega tra le due fasi Anche io la prima volta che l'ho sentito nominare sono rimasto stupito ma poi ho scoperto che esiste per davvero

[@enricodemaria3260]

Evidentemente in cabina hanno un trasformatore a triangolo 220

[@cirotramontano4528]

ok va bene ma scusa una domanda se posso i cavi del contatore sono di un colore solo ma dopo il cavo viene il tuo impianto non dovresti usare il blu x il neutro?

[@Indolehobbista]

Ciao, non ho usato il blu perché non ho il neutro ma due fasi e per normativa il blu è per il neutro. Lo so è difficile da accettare ma nella mia zona gli impianti sono datati e andrebbero adeguato dall’azienda elettrica, cosa che non ha ancora provveduto a fare.

[@ferdinandoschievano8467]

concordo con te

[@paolomazzoni4320]

Scusa ma un giorno che arriva il neutro nel condominio...l'impianto è da rifare x mancanza di neutro. Ho sbaglio?

[@Indolehobbista]

@paolomazzoni4320 inserirò dei termo restringenti blu per segnalare il cavo di neutro

[@FabryWarriorAngel]

Indole Hobbista, una gentilezza, ho montato lo Stop & Go BTicino, ma dato che ha quella calotta di plastica che fa spessore non riesco a chiudere più lo sportello del quadro elettrico di casa. C'è un modo per modificare la profondità delle guide del quadro elettrico? Il mio è un 12 posti che ho trovato già quando ho acquistato l'appartamento nel 2002. Grazie

[@Indolehobbista]

Non ti saprei dire, dovresti sganciare tutti i componenti e vedere se c’è margine per modificare/accorciare il supporto delle guide

[@phonemoto]

Anche se fase fase la cei64-8 ti consentiva di usare l azzurro. Così quando l' impianto viene passato a fase neutro era già conforme...

[@Indolehobbista]

Si, potevo farlo, ma francamente non penso che verrà adeguato oramai sono passati molti anni e ancora non hanno fatto nulla

[@Indolehobbista]

Mi risulta che ci sono vari tipi di scaricatori e in questo video è spiegato bene kzbin.info/www/bejne/jGqUgGB8er5qp8U

[@Indolehobbista]

Nessuna scusa. Di fatto io non l’ho messo, il mio amico elettricista mi ha detto che non era necessario.

[@brucefake2732]

tornassi indietro di 20 anni ...mi è venuta voglia di fare l'elettricista ...bel video

[@Indolehobbista]

😀🤣

[@davidcamper5453]

Salve, l'interruttore MT generale lo ha messo da 25A perchè lei ha una sezione maggiore di 4 che arriva dal contatore giusto？

[@Indolehobbista]

Si l’ho messo da 25A. Ho in ingresso due cavi da 4mm per ognuna delle due linee

[@davidcamper5453]

Quindi se lei avesse avuto solo la sezione da 4 avrebbe messo un MT da 16 giusto?

[@Indolehobbista]

Sempre da 25A oppure da 20A se lo trovi. Fonte elettricista qualificato e non certo io 😃

[@vilfredocampana4422]

Nella scelta dei magnetotermico differenziali 10 e 16A li hai presi da 4,5 o 6 KA?

[@Indolehobbista]

Li ho presi da 4,5 KA, mentre il magnetotermiico da 25A che fa da generale 6 KA

[@cjhomie6882]

Ma visto che questo impianto ha 2 fasi si voglio mettere una lampada non faccio corto se collego la fase con il neutro della lampada?

[@Indolehobbista]

Funzione senza problemi da circa 60anni 😜l’unica accortezza è utilizzare dei magnetotermici 2P che proteggono entrambe le linee anziché gli 1P+N per il normale Fase/Neutro

[@passione-elettrica]

Ciao, bel video tutto sommato. Io sono di Roma e ho anche io 230V Fase-Fase, ma ho studiato le normative dalle pubblicazione CEI e ho operato in maniera diversa dalla tua. Ho messo a monte di tutto un Magnetotermico Generale 2P e come dispositivo Generale per ogni piano di casa, è una villetta su 3 piani, un Differenziale Puro perché chiaramente i puri sono 2P. Poi alle linee a valle dei Puri a 2P ho messo tutti Magneototermici 1P+N per ogni circuito. La normativa dice che si possono mettere Magnetotermici 1P+N anche negli impianti serviti con Fase-Fase purché a monte di essi ci sia un Differenziale. Ne ho parlato con almeno 3 installatori certificati e mi hanno confermato quanto scritto prima: 1P+N nei Fase-Fase vanno bene ma a monte serve un Differenziale. Questo perché il Differenziale protegge sempre entrambi i poli, che sia Fase-Fase o Fase-Neutro. L'unica cosa che non si può, mi hanno raccomandato, è installare in questi impianti un Magnetotermico 1P+N da solo... se devi metterlo da solo deve essere necessariamente 2P. A me hanno garantito tutti e tre che posso stare sereno in termini di sicurezza, anzi mi hanno suggerito semmai di mettere come Generale di tutto un Magnetotermico 2P (come ho fatto) e di mettere un Magnetotermico DIfferenziale 1P+N per ogni circuito, strano ma vero. Infatti se sul filo di Fase collegato al morsetto "N" non intervenisse la parte magnetotermica, per interrompere una sovraccorrente, interverrebbe la parte differenziale. Che ne pensi?

[@Indolehobbista]

Guarda io non sono un esperto di impianti elettrici. Nel mio caso ho avuto i suggerimenti di un mio amico elettricista e mi sono lasciato guidare da lui, poi il lavoro l’ho fatto io. Lui poi è venuto nella prima fase della stesura cavi nei corrugati e poi ho continuato io. Infine è venuto a fare i collegamenti del quadro elettrico. Tutti i componenti li abbiamo acquistati insieme. Insomma io sono stato il braccio e lui la mente.

[@passione-elettrica]

@@Indolehobbista No ma hai fatto bene. Noi romani ci capiamo. Purtroppo ARETI (gruppo ACEA) ancora ha cabine MT/BT in strada vecchissime che portano Fase-Fase anziché Fase-Neutro. Credo che il giorno in cui adatteranno le cabine festeggerò, sono anni che non sopporto più questa situazione qui. Non cambia nel funzionamento dei dispositivi chiaramente ma è proprio fastidioso che solo a Roma siamo messi così. Comunque hai fatto bene a mettere un Magnetotermico Differenziale per ogni singola linea, ma dal video noto che sono tutti di tipo AC, standard molto vecchio e poco sicuro. Il tipo AC per luci o prese notte va benissimo, ma per lavatrici, asciugatrici, condizionatori, lavastoviglie e forno è raccomandato a occhi chiusi almeno un tipo A. Io ho messo tutti tipo F che sono il top, riconoscono qualsiasi corrente di guasto, anche quelle generate dalle multi frequenze. Il costo di un Differenziale di tipo A o F è sensibilmente maggiore ma occhio… la sicurezza non ha prezzo

[@Indolehobbista]

Eventualmente ne dovrei sostituire 2, forza motrice cucina ( dove ho lavatrice , lavastoviglie e scaldabagno elettrico 30L che utilizzo sempre singolarmente) e condizionatore

[@passione-elettrica]

@@Indolehobbista Io più che consigliartelo te lo raccomando fortemente. Magari ne ricavi un video in più sul canale dove spieghi il perché del cambio. Se sei intenzionato informati per essere sicuro di quello che ti sto dicendo. Vai con un tipo F per entrambi e sei al top, se invece suoi risparmiare metti un tipo A e un tipo F

[@danieledema3591]

🔝🔝🔝🔝

[@Indolehobbista]

😘

[@Royvisconti]

Per il comando luci nei locali hai utilizzato tutti interruttori Bipolari?

[@Indolehobbista]

L’ho usato solo per la luce esterna del balcone ma alla prima occasione li ricambio tutti perché in particolare due lampade led rimangono leggermente illuminate

[@tayssirnassar8113]

Complimenti

[@Indolehobbista]

Grazie

[@andreatonetto6038]

complimenti

[@Indolehobbista]

Grazia Andrea

[@luismacedo3609]

Buongiorno molto professionale il vostro video complimenti. Volevo chiedere ho visto che in altri impianti usano un solo differenziale puro (25 ampere) amonte del impianto e poi dividono come voi avete fatto per zone ma mettendo solo i magnetotermici da 16 o 10 ampere come mai grazie per la risposta

[@Indolehobbista]

Ciao, premetto che non sono un esperto in materia e generalmente si usa così. Il vantaggio di un quadro fatto come il mio sistema è che quando si verifica un sovraccarico non scatta il generale interrompendo la corrente per tutta casa ma scatta solo il MTD del circuito sovraccaricato. Infatti in occasione di un cortocircuito nella spina di un frullino è scattato solo il MTD della forza motrice è così è stato anche più semplice individuare il guasto.

[@luismacedo3609]

Grazie mille per la risposta immediata e buon lavoro

[@Indolehobbista]

Grazie a te per aver apprezzato il video, buona giornata

[@Wolf-dl8zi]

@@luismacedo3609 Ciao,oltre al discorso giusto del sovraccario o del corto circuito che mantengono una selettività in cascata;cè da sottolineare anche il giusto sezionamento delle 4 linee con differenziale da 0,03a e in questo caso abbiamo la selettività differenziale ancora più importante in quanto un eventuale intervento del differenziale posto in partenza dal contatore non deve intervenire selettività verticale abbiamo...la normativa impone almeno 2 differenziali nel quadro principale...mentre pochi anni fà si poteva fare il classico generale con differenziale da 0.03 e a valle magneto termici da 10 o 16 a come nel video...ricordatevi che dal contatore per essere a regola d'arte l'impianto necessita sempre di un magneto termico differenziale da 0.3a o 0.5 la protezione differenziale è a discrezione dell'installatore e di base noi lo installiamo sempre dalla partenza..si potrebbe in alcuni casi omettere il diff.se ci sono alcune regole che variano dal tipo di cavo che fà il montante all'appartamento..se si ha una cordina da 6mmq classica allora è obbligatorio il differenziale in quanto non abbiamo il doppio isolamento su fase e neutro che porta la tensione in casa....esempio diverso è se abbiamo un cavo in doppio isolamento il classico fg7 ora fg7om1 da non confondere con un altro tipo di cavo all'apparenza per i meno esperti simile ma in realtà le sigle sono diverse cioè fror il primo cavo è in doppi guaina quindi ha il doppio isolamento certificato mentre il secondo è solo con una guaina di protezione e non isolato due volte quindi in caso fosse presente come collegamento montante si deve installare un diffrenziale sempre -....mi sono allungato un pò ma spero di avere dato qualche dritta in più salve

[@c.impiantimilano480]

il quadro a monte inizia sempre con un sezionatore puro senza protezione di potenza maggiore a tutti i componenti esempio 32a

[@alfredovillani896]

buona sera, bel video. senta vorrei chiederle ma x la messa a terra dove vanno a finire poi tutti i fili che provengono dalle varie scatole? grazie

[@Indolehobbista]

I cavi della messa a terra dalle varie prese si collegano ad un unico cavo giallo verde di sezione 4 mm all’interno della scatola di derivazione e da lì si va a collegare al cavo di messa a terra che entra nell’appartamento. Generalmente dovrebbe essere in una scatola a parte vicino la porta d’ingresso. Nel mio appartamento non arriva la messa a terra ma comunque ho predisposto il cavo e l’ho portato dalle scatole di derivazione fino ad una scatola sopra la porta d’ingresso. Quando semmai lo predisporranno lo collegherò. Quindi per essere più chiaro non l’ho fatto terminare nella scatola degli interruttori principali

[@alfredovillani896]

@@Indolehobbista grazie

[@alfredovillani896]

@@Indolehobbista scusa ancora il disturbo ma notando la pulizia che hai usato per il cablagio grazie soprattutto alla morsettiera evitando cosi tanti ponticini mi potresti spiegare se ce bisogno di uno schema per la morsettiera o va bene inserire le fase e il neutro in tutti gli spazie?

[@Indolehobbista]

L’ha montata il mio amico elettricista. Non penso ci siano problemi rispetto al fase o neutro l’importante che usi i fori in base al diametro del cavo. Ci sono scritte le misure del cavo che puoi utilizzare per ogni spazio. Ovviamente le diramazioni dei cavi fase o neutro andranno collegate nella relativa barretta

[@sergiocrapanzano9272]

Salve, questa configurazione andrebbe bene per 3kw monofase?

[@Indolehobbista]

Penso proprio di sì dovrai solo inserire il cavo blu per il neutro e puoi utilizzare dei MT o MTD 1P+N per fase/neutro che costano meno dei 2P

[@sergiocrapanzano9272]

@@Indolehobbista ok, non ho capito solo se mettere un MT c25 6000ka o 4500ka a monte a 2 moduli o andrebbe bene anche a un modulo per risparmiare spazio nel quadro..e poi 4 mtd: di uno da 20, due da 16 e uno da 10, e poi collegare due mtd c6? Che ne pensa?

[@Indolehobbista]

Io ho messo un MT da 25 A (6000 all’acquisto non c’era da meno) mi è stato consigliato a due moduli e 4 MTD da 10 A (1) e 16A (3). Il quadro deve avere più spazio a disposizione mi pare una percentuale del 15 o 30% in più di capienza. A meno che non stai usando il vecchi quadro risicatissimo

[@sergiocrapanzano9272]

@@Indolehobbista nel quadro entrano 12moduli singoli .il quadro è un bocchiotti Cmq 25a mgt da 6000ka e 4mgt più 2 magnetotermici sarebbe al completo . Grazie per le info, è stato gentilissimo

[@Indolehobbista]

Prego, comunque nel settore ho poca esperienza, anzi quasi nulla, mi sono documentato con un amico elettricista ed è uscito questo prodotto che sta andando molto bene

[@fabionatale3351]

ciao, Grazie innanzitutto per le dritte... Sei stato molto bravo . Da 5 anni sto ristrutturando un vecchio mulino . Costruito tutto in pietra. Immaginerai la fatica . Si avvicina il tempo dell'impianto elettrico . Non sono un elettricista . Direi che come te mi arrangio e imparo abbastanza facilmente. Ho vissuto una vita da tecnico delle telecomunicazioni e mi sono abituato a risolvere i problemi che si pongono . I tuoi video mi sono stati molto utili per avere una idea di massima e per dare un successione ordinata a tutto il lavoro della posa in opera dei tubi corrugati e delle linee e delle sezioni dei fili ... ecc.. Grazie .. Bravo..! Adesso di devo fare una domanda cruciale ... Riusciro' senz'altro a fare l'impianto .. IL mulino non era abitato . A catasto viene considerato un OPIFICIO . Pertanto dovro' richiedere l'abitabilita' oltre che il cambio di destinazione d'uso ... L'impianto elettrico che faro' , per avere l'abilita' deve essere certificato... Ma non essendo un tecnico iscritto come lo certifico .. Si possono , secondo le tue conoscenze, fare autocertificazioni anche per un impianto elettrico ad uso abitativo . Rispettando naturalmente tutte le prescrizioni .. Tu come ti sei mosso in questo senso ...? Hai qualche idea in merito grazie e buona sera..

[@Indolehobbista]

Ciao, grazie, io penso che se ti fai un impianto elettrico da solo e se fatto secondo i criteri che le norme prescrivono un elettricista dopo averlo visionato te lo potrebbe certificare. Così mi ha detto un mio amico elettricista che mi ha dato i consigli quando ho fatto il mio. Tuttavia io non l’ho fatto certificare perché per il momento non ne ho avuto bisogno.

[@fabionatale3351]

@@Indolehobbista ok grazie ciao bn sera..

[@Indolehobbista]

Notte

[@manfredpalla161]

@@Indolehobbista lol Io, per quando mi riguarda, quando ero ancora in attività, non ho mai certificato impianti di persone del tipo fai da te, anche se erano tecnici delle telecomunicazioni (lo ero anche io!)! Perché, anzitutto devi fare un disegno tecnico, poi devi fare tutte le verifiche ( non vale solo ad occhio!) necessarie, l impianto di terra, l impianto di parafulmine (in zone dove serve), tutte le varie protezioni etc. etc. Per cosa poi? x una manciata di qualche centinaio di €uro? Ti prendi tutte le responsabilità sia penale che civile???? non ne vale la pena, a meno che, non chiedi almeno dai 2.000€ in su!

[@Indolehobbista]

Se non erro per impianti elettrici civili sotto i 75 m2 non serve il progetto dell’impianto. Comunque è condivisibile quello che affermi circa la certificazione di impianti fatti da altri. Tuttavia ammesso che non sia obbligatorio il progetto (rispetto alla metratura) 2000 euro mi sembra un po’ caro.

[@federicoferrara125]

Buongiorno ,sono iscritto al tuo canale che trovo molro importante e pratico.Ho una domanda da fare che spero mi risponderai Adesso voglio un tuo consiglio.Volendo aggiornare il mio quadro di casa con impegnativa Enel di 3 KW posso utilizzare i seguenti interruttori : dall'enel all'entrata metto differenziale puro 220V 25 A 0,03A + magnetotermico differenziale da 16A+magnetotermico differenziale da 16A+ magnetotermico differenziale da 10A. Il differenziale puro posto all'inizio che funge anche da interruttore generale va bene da 25 A oppure da quanto. Premetto che c'e' la messa a terra.Grazie ti saluto e aspetto altri video

[@Indolehobbista]

@Federico Ferrara vorrei esserti di aiuto ma purtroppo nonostante ho realizzato il mio impianto elettrico per il quadro sono stato assistito da un mio amico elettricista. Quindi non faccio testo. Vediamo se c’è qualcuno è ti può dare una risposta professionalmente competente

[@Indolehobbista]

@Federico Ferrara questa èla sua risposta “Il generale deve essere magneto termico sennò i differenziali vanno in ridondanza” . Di fatto è la configurazione che mi ha fatto fare sul mio impianto. Ho un magnetotermico da 25A come generale e 4 MTD per le linee (3 da 16A e 1 da 10A)

[@federicoferrara125]

@@Indolehobbista perfetto grazie e gentilissimo

[@Indolehobbista]

Prego

[@poplello1]

che senso ha mettere la morsettiera se si possono collegare direttamente ai magnetotermici a ponte posso dedurre che c e piu protezione ma non credo anche perche non e un quadro molto imprgnativo avendo 3 linee cucina luci condizionatore solo la cucina a 6mm in condizionatore va bene anche da 1,5 gommato se e un dual ma per sicurezza a 2,5 mm e le luci da 1,5mm

[@Indolehobbista]

È per una questione di praticità e riduzione di cavi elettrici

[@siphenalambe]

Scusi la domanda: dove ha trovato la morsettiera? Ha una marca?

[@Indolehobbista]

L’ho presa dal rivenditore di materiale elettrico e della Arnocanali ma la trovi anche su Amazon della Bticino amzn.to/3785S2h

[@siphenalambe]

Grazie...

[@manuelitodeluca1898]

Bel lavoro 👍 Indole Hobbista. Le volevo chiedere gentilmente perché quando ha montato il differenziale ci stavano 4 cavi elettrici ? Forse un'altra è per la cantina. Spero di essermi spiegato bene. E le volevo augurare buon pomeriggio.

[@Indolehobbista]

Le due linee di corrente che arrivano dal contatore ed entrano nel mio appartamento sono formate entrambe da due coppie di cavi di 4 mm2. Non conosco il motivo ma si tratta di un vecchio impianto risalente agli anni 60. Buona serata

[@manfredpalla161]

@@Indolehobbista Se vuoi ti posso spiegare io, anni fa, si usava comprare cavi che si usavano spesso (si aveva un magazzino pieno!), e siccome il materiale costava gia' caro allora anziché usare fili (cavi) 2 x 10mm2 +eventualmente la terra, o 2 x 6mm2. Nel tuo caso hanno installato 2 x 4mm2; La sezione (del cavo/filo) dipendeva dalla potenza (3 o 4,5 o 6 kw) ed anche dalla distanza tra il quadro in casa ed il contatore (che a volte in grandi condomini poteva essere anche oltre 20 mt). Ps. A quei tempi si avevano pochi colori e poche sezioni 0,5 / 0,75 / 1,0/ 1,5 / 2,5 / 4,0 mm2! Con queste sezioni si faceva tutto! 🙏😭🤣😅😜🤔😁

[@Indolehobbista]

Qualcuno mi ha fatto notare che avrei dovuto cambiare anche quei cavi dal quadro al contatore sotto le scale che io pensavo essere di competenza del condominio. Tuttavia, nonostante successivamente ho appreso essere invece di mia competenza, ho trovato difficile eseguire la loro sostituzione in quanto viaggiano all’interno di piccole canaline in plastica rigide e fragili.

[@manfredpalla161]

@@Indolehobbista Secondo me hai fatto bene, a non metterci le mani! Mi dici la lunghezza totale dal tuo quadro, al tuo contatore!? Cmq., se hai2 x 2 fili (cavi) da 4,0mm2, sei piu' che a Norma! Basterebbe anche un cavo 2 x 6mm2

[@adriachi97]

@@Indolehobbista se vuoi proprio dormire tranquillo senza cambiare i cavi metti un magnetotermico da 20/25A subito a fianco del contatore per proteggere tutta la linea da cortocircuito e come generale del quadro metti un sezionatore!!

[@natalefortunato3555]

buona regola cambiare l'alimentazione dal contatore con cordine di sezione e colorazione adeguata. secondo il mio parere.

[@Indolehobbista]

Concordo ma non mi sono azzzardato a farlo visto che sto al 4 piano . Con quelle canne rigide e fragili

[@Main_Fuse_PS4]

Quadretto elettrico fatto bene ma non a norma,bravi lo stesso però secondo me se fosse stato a norma sarebbe molto meglio per il resto bravissimi❤... Ho 14 anni

[@Indolehobbista]

😘

[@ciaodondan]

Sicuramente il contratto della luce dovrebbe essere 3 KW, adesso mi domando quale utilità avrebbe un MT a monte da 25 A?

[@Indolehobbista]

Questo è quello che dice il signor Google: Come dimensionare l'interruttore generale? L'interruttore generale (2) La scelta dell'interruttore cambia in funzione della potenza del dimensionamento dell'impianto: se il dimensionamento è di 3 kW l'interruttore generale deve essere di 25 A; se il dimensionamento è di 6 kW l'interruttore generale deve essere di 32 A.

[@dive2198]

non sono un professionista del settore ma credo il motivo risieda nel fatto che il gestore elettrico possa fornire il 40% in più della potenza contrattuale fino a 3 ore al giorno anche non continuative e SEMPRE possa erogare fino al 10% in più senza interruzione. quindi: 3.5 kW = 3500W +40% = 4900 W corrispondenti a 21,5 A ca. mentre: 3.5 kW = 3500 W +10% = 3850 W corrispondenti a 17 A ca. da qui l'opportunità di utilizzare un 25 A perchè il MT da 16 risulterebbe potenzialmente al limite della propria capacità. è vero che va considerato il fattore di contemporaneità (assunto al 75% x abitazioni) e il cosfi (non inferiore a 0,9) ma si resta sempre intorno ai 15-16A nel caso di massimo impiego.

[@dionisiosciascia1416]

Mi sembra di capire che dal contatore arrivate all'interruttore generale con 2 cavi per ogni fase. Ho scoperto oggi che è vietato collegare ai morsetti del contatore due cavi. Come mai avete messo 2 cavi?

[@Indolehobbista]

Quei due cavi di rame rigido per ogni fase sono li dall’impianto originario. Sarebbe stato bello poter intervenire anche dall’interruttore generale al contatore per sostituirli tuttavia mi trovo 4 piani sopra e i cavi viaggiano il piccole canaline rigide e oramai molto fragili dopo di circa 60anni che sono lì

[@dionisiosciascia1416]

@@Indolehobbista capisco bene il problema. Io ho un appuntamento che ha il neutro in comune con tutti i condomini...

[@campermania8980]

Ciao ma volendo lo puoi collegare anche senza morsettiera m

[@Indolehobbista]

Si è possibile collegarlo anche senza morsettiera perché l’uso non è obbligatorio. Ti segnalo questo video in proposito kzbin.info/www/bejne/oJPWaWaBnaacopI

[@manfredpalla161]

lo sai, se metti un generale da 25A dovresti mettere al massimo degli automatici )in cascata) con un valore massimo complessivo di 25A? (almeno si usa a farlo negli impianti con L1 + N)

[@Indolehobbista]

Io per generale ho messo un interruttore magnetotermico da 25A e a seguire 4 magnetotermici differenziali (10A luci - 16A FM - 16A FM cucina - 16A condizionatore)

[@manfredpalla161]

@@Indolehobbista Sarebbe stato meglio mettere due magneto termici a monte in parallelo, e a vale dividere il carico equamente... 25A => 16A+10A (anche se si supera di poco il valore!) 32A => 16A + 16A = giusto I magneto termici con minimo di 4,5kA, meglio con 6kA! Ps. Mi ero dimenticato del sezionatore, sempre a monte che nel tuo caso deve essere da 63A Come non detto, se vuoi essere a norma....

[@Indolehobbista]

Francamente non saprei dirti, io sono stato solo il braccio con la piccozza che ha fatto le tracce, murato e steso i cavi e seguito i consigli di un mio amico elettricista. Per quanto riguarda l’aspetto pratico quotidiano posso dire di non aver avuto finora alcun problema circa l’utilizzo degli elettrodomestici

[@manfredpalla161]

@@Indolehobbista Questo puo' anche essere, il problema sorge, quando c'é un corto o un altro errore sulla linea di carico. Anche per questo motivo di solito si va a scuola per imparare tale mestiere, non credi? 😅 Per tua fortuna qualcuno ti ha datto delle dritte (in linea di massima)! Inutile adesso spiegarti tutti i dettagli, cmq. in linea di massima finché non c'é nessun tipo di guasto va anche bene. Ps. Io ho chiuso la mia attivita' 10 anni fa; proprio ieri un ex cliente mi ha chiamato x chiedermi di fare un piccolo lavoro, spostare qualche presa, installare cavi x le tapparelle elettriche etc. etc. Ps. Ora ti dico cosa avevo installato ca. 15 anni fa, per un appartamento di ca. 80m2 (netti). 2 x salvavita 32A, + 1 x il bagno da 25A/10mA) Ca. 10 Automatici in tot. 6A/10/16A Ps. Forno, frigo, microonde, lavatrice, con m.t. da 16A/6A/10A/16A Piu' un sacco di Rele', disgiuntore di rete x le stanze etc. etc. Come vedi, x una installazione a quell' epoca ero gia' abbastanza generoso..... Ps. Il cliente mi ha detto che in 15 anni non ha mai avuto dei problemi, che non é poco..

[@Indolehobbista]

Non metto in dubbio le qualità del professionista. Ad ognuno il suo mestiere e non posso nemmeno pensate di fare un paragone. Spero comunque è sono fiducioso sul fatto che non accada nulla di spiacevole al mio impianto anche perché insomma un elettricista lo ha visionato. Tra le altre cose un corto c’è stato, per una spina danneggiata ed è scattato subito il magnetotermico sulla linea interessata

[@gerardoaltruda627]

Fase fase e fase neutro come possibile identificarli

[@gerardoaltruda627]

E se fase come può diventare neutra

[@Indolehobbista]

Si verifica con il cercafase. Con il cavo di neutro non si illumina la resistenza al suo interno. Io che ho due fasi ho utilizzato dei magnetotermici 2P anziché 1P+N. Gli 1P+N (protezione M.T. solo sulla fase e neutro apribile) si possono mettere quasi dappertutto...i 2P (bipolari con M.T. su entrambi i poli) sono necessari solo negli impianti bifase (quando vengono utilizzate le 2 fasi come nel sistema 220 trifase per esempio) e negli impianti IT.

[@gregoriocodagnone1059]

Sei un grande

[@joybelarus2890]

Ottimo lavoro, però non ho capito perché non hai utilizzato i colori dovuti.

[@Indolehobbista]

Se ti riferisci al blu o azzurro, perché non ho il neutro ma due fasi. Si tratta di un vecchio impianto mai adeguato

[@sandrofabris9413]

Cmq il blu dovevi inserire cmq in futuro se cambiano le cose poi come farai sostituzione tutto

[@Indolehobbista]

Si, avrei potuto farlo anche se non ero obbligato a farlo. Eventualmente inserirò nei terminali dei termo restringenti blu anche se ho seri dubbi che le cose cambieranno. Con la situazione attuale penso che sia più corretto e sicuro segnalare la presenza di due fasi con i relativi colori dei cavi

[@lucafracasso7129]

Perche hai montato un magnetotermico da 25 A se poi a valle ne hai 4 la cui somma è 58 A ?😢

[@Indolehobbista]

Io sono un profano e secondo le indicazioni di un mio amico elettricista ho istallato un magnetotermico da 25A come interruttore principale e 4 differenziali per ogni linea ( 1 da 10A e 3 da 16A) penso che se anche sono tutti utilizzati Max dovrebbe essere 26A

[@salvatorefalcone180]

Ciao. Vorresti dire cavi da 6 mmq e non 6 mm di spessore. Ciao

[@Indolehobbista]

Si certo, non so pratico!

[@pasqualemugnolo6491]

Avresti potuto usare il blu per il neutro ma la cosa più grave che hai commesso è la totale assenza di dispositivi antinfortunistici soprattutto in presenza di tensione, ideale è usarli sempre ma almeno in un video reso pubblico sarebbe il minimo

[@Indolehobbista]

@Pasquale Mugnolo è vero, avrei potuto usare il blu per una delle due fasi, la normativa me lo consente ma non mi obbliga a farlo; Per quanto riguarda i dispositivi antinfortunistici, direi che trattandosi di un lavoro non professionale Spero sia evidente l’attività svolta da un hobbista intraprendente piuttosto che da un professionista maldestro.

[@pasqualemugnolo6491]

@@Indolehobbista hobbista o no, non si lavora così in presenza di tensione. Buonasera

[@piersic_79mandachi60]

Ma prima deve mettere ina salvavita ..ex 16+16+10+10=56?

[@Indolehobbista]

Io ho messo come generale un magnetotermico da 25A e poi su ogni linea dei salvavita: 16A forza motrice cucina - 16A forza motrice (tutte le altre prese) -16A condizionatore e 10A luci

[@ferdinandoschievano8467]

secondo me dall'interrutore generale poteva usare i cavi blu per il neutro e nero per la fase comunque il lavoro è bello ordinato

[@Indolehobbista]

È un vecchio impianto risalente agli anni 60 con due fasi. Non ho il neutro

[@Indolehobbista]

kzbin.info/www/bejne/jGXGlJppm8aimLc

[@nicolaverga3645]

mi scusi ma quella morsettiera è solo per chi ha fase e neutro infatti una fase è protetta i cavi rigidi non li usano neanche in albania.Saluti

[@Indolehobbista]

Mi dai i riferimenti normativi che prescrivono quello che affermi sulla morsettiera per favore?Io ho magnetotermici differenziali 2P con protezione di entrambe le fasi. Per quanto riguarda i cavi rigidi del vecchio impianto li ho tolti tutti ad eccezione del cavo di collegamento tra contatore a valle (4 piani sotto) ed il quadro all’ingresso. Cambiare quel cavo sarebbe stato problematico per me e forse anche per qualcuno del mestiere. PS in quanto titolare di questo canale chiedo scusa agli utenti albanesi se in qualche maniera possano ritenersi offesi dal commento precedente

[@ciaodondan]

Scusa se ho capito bene l'interruttore principale è un magnetotermico da 25A, sicuramente il contratto della luce sarà 3KW e quel interruttore da 25A non serve a niente con quel tipo di contratto. Invece gli altri 4 interruttori sono magnetotermici/differenziali rispettivamente da 16A e l'altro da 10A scelta azzeccata per i vari servizi luce e forza. Non sarebbe stato più logico installare un differenziale puro da 30ma come interruttore principale montato a monte al posto di quel magneticotermico?

[@Indolehobbista]

Gli altri 4 interruttori sono differenziali

[@ciaodondan]

@@Indolehobbista Ho riformulato il mio dubbio: Scusa se ho capito bene l'interruttore principale è un magnetotermico da 25A, sicuramente il contratto della luce sarà 3KW e quel interruttore da 25A non serve a niente con quel tipo di contratto. Invece gli altri 4 interruttori sono magnetotermici/differenziali rispettivamente da 16A e l'altro da 10A scelta azzeccata per i vari servizi luce e forza. Non sarebbe stato più logico installare un differenziale puro da 30ma come interruttore principale montato a monte al posto di quel magneticotermico?

[@Indolehobbista]

Si, si tratta di un impianto da 3 Kw. Ho adottato questa configurazione su indicazione di un mio amico elettricista che peraltro mi ha istallato il quadro. In caso di sovraccarico mi scatta l’interruttore principale mentre in caso di corto scatta il magnetotermico differenziale della linea dedicata. In quest’ultimo caso posso individuare più facilmente il guasto ( anche se generalmente il guasto riguarda frequentemente le prese degli elettrodomestici con maggior assorbimento).

[@ciaodondan]

@@Indolehobbista Non vorrei insistere ma sei fuori strada il magnetotermico da 25A collocato a monte degli 4 magnetotermici/differenziali rispettivamente da 16 e 10 A su quella linea elettrica con un contratto di 3KW non serve a nulla poiché interverrebbero già gli altri magnetotermici/differenziali montati sulle linee dedicate. Come ripeto sarebbe stato più utile eventualmente montare un differenziale puro per la protezione delle persone e non quel magnetermico da 25A. ( Il 25 A si mette su una linea di 4.5 KW) Parla con un esperto o persona qualificata e vedi cosa ti dice in merito.

[@Indolehobbista]

Ti ringrazio per l’osservazione. Girerò il quesito al mio amico elettricista. Io mi sono limitato ad osservare le due indicazioni. La materia è un po’ ostica per me nonostante in qualche modo sono riuscito a farmi un impianto. Oramai sono passati circa 2 anni e non mi ha mai dato problemi per fortuna.

[@nicolabraile5943]

Una domanda ma il salvavita perché non lo hai messo ?

[@Indolehobbista]

Come no, c’è un salvavita per ogni linea così quando si verifica un sovraccarico scatta solo sulla linea interessata e non su tutto l’impianto

[@nicolabraile5943]

Indole hobbista quindi non era nello stesso quadretto ma a parte giusto perché io li non lo visto

[@nicolabraile5943]

Indole hobbista tu hai messo dei magnetotermici nel video no dei salvavita ci. Tasto di verifica

[@Indolehobbista]

No è lì, in alto a sx c’è l’interruttore principale che è un magnetotermico e in basso vi sono quattro magnetotermici differenziali per ogni linea

[@Indolehobbista]

I quattro in basso hanno tutti il tasto di verifica

[@vittoriofolleghi9841]

Ma dove vi trovate x avere ancora fase fase.comunque un cavo doveva essere blù Mi sembrano cavi rigidi.

[@Indolehobbista]

Mi Trovo a Ostia. Un cavo poteva essere blu ma non ero obbligato a metterlo. Non sono cavi rigidi quelli che ho utilizzato mentre era il vecchio filtubo con anima rigida quello che ho tolto

[@apneasea4683]

SALVE BEL QUADRO...UN APPUNTO SOLO ..LE CASSETTE DI DERIVAZIONE TROPPO PIENE ...NON TROVI ...IO AVREI AGGIUNTO VICINO ALMENO UNA 10×10 IN PIÙ...COSA NE PENSI ?

[@Indolehobbista]

Ma semmai le avrei dovute mettere più grandi

[@gabrielemeniconi972]

Sarebbe stato utile aggiungere uno scaricatore di sovratensione.

[@Indolehobbista]

Si volendo si può aggiungere

[@enricodemaria3260]

Ma il parallelo dei fili non è vietato

[@luisjose1980]

Scusa ma come elettricista le consiglio di rivedere impianto perché dovrebbe aver usato il blu come neutro in modo di essere a norma. Poi in caso di variazione dei colori va messo nel piano impiantistico come variante visto che così il collaudato nn e a norma

[@Indolehobbista]

Grazie del consiglio ma non ho usato il blu perché non ho il neutro ma due fasi

[@Indolehobbista]

Ho collegato le due linee di fase (Nero e grigio) alla stessa maniera come se avessi avuto due linee: fase e neutro ( nero e blu). Considera che in questo caso i magneti termici sono di tipo 2P e non 1P+N

[@Indolehobbista]

Funziona alla stessa maniera, non so come tecnicamente funzioni perché non sono un esperto del settore ma sta di fatto che l’impianto va e dopo circa 3 anni posso dire che non ho avuto nessun problema. Del resto andava anche prima con l’impianto realizzato con il filtubo sottotraccia

[@Indolehobbista]

Esatto. Devo aggiungere che la terra io l’ho predisposta su ogni presa e punto luce ma poi il cavo giallo-verde arriva in una scatola dedicata sopra la porta di ingresso e li muore perché agli appartamenti non arriva nessun cavo di terra. L’unico cavo di terra del condominio è per l’esercizio commerciale che si trova al piano strada kzbin.info/www/bejne/jGXGlJppm8aimLc

[@Indolehobbista]

Qualcuno del settore nelle varie discussioni lo ha anche spiegato il perché. Si tratta di un vecchio impianto anni 65 mai adeguato dall’azienda elettrica

[@geniuseletric429]

Sono io di nuovo potevi aggiungere dei differenziali per tipo solo: frigorifero, forno, lava ecc poi il 25 e sbagliato per 3 kw va bene un magneto termico da 16 il 25a va bene per 4,5kw seconda cosa un limitatatore da sovratensione per i fulmini ma nel palazzo c'è la gabbia di farenith .

[@Indolehobbista]

Ciao Filippo, per i differenziali mi sono affidato ad un mio amico elettricista che poi è quello che mi ha istallato il quadro, peraltro da 25A lo avevo anche nel vecchio quadro. Per quanto riguarda il limitatore di sovratensione devi dire che nella mia zona non abbiamo mai avuto problemi di questo tipo. È vero che negli ultimi anni siamo abituati a più frequenti temporali rispetto a prima.

[@geniuseletric429]

@@Indolehobbista ok grazie

[@Indolehobbista]

Grazie a te, buona serata 😀

[@geniuseletric429]

@@Indolehobbista anche a te

[@geniuseletric429]

Porterai video di questo tipo su ristrutturazione appartamenti, quindi video impiantò elettrico ecc?

[@antoniodigilio3553]

Scusa ma il neutro?????

[@Indolehobbista]

Non ho usato il blu perché non ho una linea di neutro ma ho due fasi. Entrambe i cavi che arrivano dal contatore portano corrente a 123 V

[@ispanicobianconero2006]

Ma il neutro non lo devi fare col blu?

[@Indolehobbista]

Si, se lo hai! Io ho due fasi ed ho usato i colori per le fasi

[@ispanicobianconero2006]

@@Indolehobbista a ok.. In pratica una fase funge da ritorno allora.. Grazie

[@Indolehobbista]

Tecnicamente non conosco i dettagli perché non sono un esperto. Di fatto è un vecchio impianto degli anni 70, nella mia zona c’è ne sono molti così. Di fatto non abbiamo mai avuto problemi con sovraccarichi ecc pensa che siamo andati m avanti per anni con le piattine grigie sotto traccia

[@domenicocapuozzo3492]

Potevi sezionarlo un po' meglio...nel senso che dalla cucina potevi fare linea dedicata solo al forno e un altra dedicata solo alla lavatrice,e se utilizzerai asciugatrice e lavastoviglie altre due linee.....così non avevi cmq un impianto a norma(già sai di cosa parlo)ma almeno avevi un bell impianto sezionato....questi elettrodomestici assorbono mediamente 2000w ciascuno...spero almeno che dalla linea cucina abbia tirato cavi da almeno 4mm

[@Indolehobbista]

Guarda l’appartamento è piccolo, ci vuole un attimo a mettere uno o due MTD da dedicare al forno/lavatrice/lavastoviglie la scatola di derivazione dedicata sta a due metri dal quadro

[@gabrielemeniconi972]

Sarebbe stato bello cambiare la dorsale da contatore a quadro, metterla da 6 millimetri quadri, visto che quella che c'è è un 4 con conduttore rigido.Comunque se i cavi passano, si può fare, sarebbe molto utile.

[@Indolehobbista]

Sono formate da doppi cavi rigidi da 4 mm. Comunque li le mani non c’è le posso mettere. Tra l’altro viaggiamo dentro delle piccole canaline rigide

[@gabrielemeniconi972]

@@Indolehobbista canalone o tubi?

[@gabrielemeniconi972]

@@Indolehobbista il cavo di terra da dove ti arriva in casa?

[@francescolomonte6712]

Comunque se usavi il marrone o il nero per la fase sarebbe stato un lavoro fatto bene

[@Indolehobbista]

Per la fase da normativa marrone nero grigio. Ed io avendo un vecchio impianto con due fasi ho scelto 2 di questi 3 colori

[@alfonsoelezi5456]

Io a monte del quadro avrei messo un sezionatore e non un magnetotermico,visto che ogni linea e protetta da magn.diff. E poi scusa... l'hai fatto il quadro. Mettici uno scaricatore no? Buon proseguimento...

[@Indolehobbista]

Per l’esperienza maturata nel corso degli anni posso dirti che non ho mai avuto problematiche derivanti dai fulmini, comunque si posso sempre inserire uno scaricatore. Grazie del consiglio

[@stefanogarani56]

Ma è un impianto bifase di Roma??

[@Indolehobbista]

Yes! Ci sono alcune zone di Roma in questa situazione

[@antonioagostinelli9430]

Acea?

[@Indolehobbista]

Si

[@claudiotroncone2734]

il blu può essere usato come conduttore di fase, soprattutto in questi casi!!

[@Indolehobbista]

Si, effettivamente lo avrei anche potuto utilizzare nella mia situazione

[@scarrypolpetta9006]

Usare il blu per un cavo di fase potrebbe essere abbastanza pericoloso, oltre che fuori norma Per la fase ci sono marrone, nero e grigio anche se il grigio a volte viene utilizzato da alcuni elettricisti sui circuiti dei deviatori

[@antrab8734]

salve per caso mi sono imbattuto su questo video ... premetto io sono un professionista del settore con esperienza pluriennale... e mi sono domandato...ma se la tensione nominale di quasiasi elettrodomestico attuale ... o di un corpo illuminante ..luci e ecc e di 220 volt come fai a non avere problemi con il funzionamento di questi ? poi nn capisco il senso a replicare lo stesso colore a valle del quadro...la normativa prevede il colore blu.... non come fase . ma come dispersivo che poi secondo il mio modesto parere anche presente dalla fornitura del contatore ,,,lascia perdere il colore dei cavi che salgono dal contatore .....uno di questi e sempre un un neutro dispersivo che con la fase si volge al 220 volt e senza di di questo... con due fasi ... rs o st non funzionerebbe nulla se non dire altro (e la prima volta che sento questa cosa ) sarei curioso di vedere la misurazione con il multimetro a valle del contatore .. e poi ps non si mette mai un magnetotermico a monte della fornitura ma e sempre meglio un sezionatore di linea dato che poi e stato suddiviso per differenziali a velle ...ciao

[@Indolehobbista]

@Ant Rab buongiorno grazie per la domanda, io purtroppo sono un profano di impianti elettrici, ho seguito i consigli di un mio amicò elettricista di 40ennale esperienza che poi è venuto a montarmi il quadro elettrico e da qui la risposta all’ultimo quesito. La distribuzione degli interruttori nel quadro con interruttore magnetotermico a monte e MT Differenziali su ogni linea per l’eventuale interruzioni sezionate in caso di problemi. È oltre un anno e abito nell’appartamento e non ho mai avuto problemi con gli elettrodomestici o le luci. Di fatto non ne avevamo nemmeno prima. Per quanto riguarda il cavo blu, non l’ho utilizzato semplicemente perché non ho un neutro ma due fasi kzbin.info/www/bejne/jGXGlJppm8aimLc questo è il link del mio video sulla misurazione con un cercafase digitale

[@leonardbinjakaj8451]

Bravo ma il neutro qulle è.??

[@Indolehobbista]

Non ho il neutro ma due fasi è un vecchio impianto

[@paolorossiprodottidellorto]

fase fase i tuoi eletrodomestici come li fai andare e le lampadine dove trovi eletrodomestici che vanno a 2 fasi sei sicuro 2 fasi

[@Indolehobbista]

Gli elettrodomestici sono gli stessi che usi tu con fase neutro. Guarda anche questo breve video è ti renderai conto kzbin.info/www/bejne/jGXGlJppm8aimLc

[@giuseppeconzales243]

Signori scusate ....ma cosa significa ...."questo impianto non ha Neutro, ma doppia Fase? l' impianto suppongo sia monofase, e da come osservo c'è ,una linea d'ingresso che viene dal contatore con dei fili rigidi dello stesso colore, ma che vengono suddivisi per raddoppiare la sezione,ma il Neutro è presente e'va segnalato in caso di adeguamento , vedo che comunque il tutto viene cablato in modo pulito e in sicurezza ,ma anche nelle cassette di derivazioni avrei segnalato con del nastro isolante blu il Neutro, oltre a stare attento a dare delle corrette informazioni per non mandare fuori strada

[@Indolehobbista]

Non c’è neutro è un impianto con due fasi. Userò il nastro isolante blu qualora l’azienda elettrica adegui ‘impianto a valle. Semmai qualcuno dovrà mettere le mani all’impianto vedrà che i cavi delle due linee hanno i colori della fase, come in realtà è. Il nastro blu su una delle due linee in questo momento indurrebbe in errore l’eventuale tecnico .

[@giuseppeconzales243]

@@Indolehobbista Scusate purtroppo non riesco a capire, a monte del magnetotermico generale, non vi è una 220/230V Che viene poi distribuita a valle tramite i magnetotermicidifferenziali a i vari circuiti?

[@Indolehobbista]

All’interno dell’appartamento ho un impianto come tutti gli altri solo che arrivano due fasi anziché il fade neutro. Infatti utilizzo dei magnetici 2P anziché 1P+N proprio per avere protezione su entrambe le linee. Se hai il tempo e la curiosità puoi leggere le lunghe discussioni sotto al video tanto per farti un’idea circa le conoscenze di tanti professionisti su tutto il territorio nazionale, io non faccio testo sono solo un hobbista

[@mauromoriano9893]

Mamma mia Quella colonna montante andrebbe sostituita.... È almeno protetta in fondo alle scale?? 🤔🤔🤔

[@Indolehobbista]

È un condominio enorme, Quei cavi sono li da 60 anni e arrivano dal contatore situato nell’androne delle scale. Da che so io non è mai accaduto nulla. Certo le mani li non le posso mettere di certo.

[@adriachi97]

Diciamo che il magnetotermico da 25A era molto meglio metterlo vicino al contatore e come generale quadro mettere un sezionatore!!

[@Indolehobbista]

Nel vano condominiale dove sono tutti contatori non mi è possibile mettere le mani

[@fabiocontini2081]

Messa a terra?

[@Indolehobbista]

La messa a terra l’ho predisposta per ogni punto luce e prese e arriva in una scatola posta sopra l’ingresso principale ma li muore perché il condominio non è dotato di messa a terra. Ovvero l’hanno predisposta solo per l’esercizio commerciale al piano strada

[@salvovillari]

Ma quindi su, una fase ci sono 127v giusto?

[@Indolehobbista]

Facendo la prova con il cercafase rileva la fase per entrambe le linee. La verifica con il tester mettendo i puntali su entrambe le linee segna 236 v mentre usando i puntali rispettivamente su una linea e sulla parete segna poco più di 80 v. Queste sono le misure rilevate

[@salvovillari]

@@Indolehobbista wow mai visto ma perché?

[@Indolehobbista]

Non saprei dirti il perché ma questa è la situazione che per la mia zona è la normalità

[@gabrielemeniconi972]

Sì, all'incirca.Praticamente si ha un 230 volt fatto con una tensione concatenata e non di fase.

[@salvovillari]

@@gabrielemeniconi972 non capito ma quidi proviene da un sistema trifase come fai ad avere 2 fasi e 230v?

[@michelepionicosia4620]

COMPLIMENTI A CHI HA REALIZZATO IL VIDEO...LE NORMATIVE DI RIFERIMENTO LE CONOSCE SOLO IL "PRESUNTO ELETTRICISTA"

[@Indolehobbista]

Accetto la critica è mi piacerebbe fosse maggiormente di aiuto per tutti noi neofiti magari per una volta. Quindi tralasciando il discorso dei colori dei cavi e dei corrugati in riferimento alla specifica normativa, argomento già ampiamente trattato. mi farebbe piacere conoscere qualcosa di ulteriore. Grazie 😃

[@doctorx64]

La montante deve essere da 6 mm² come minimo non due da 4 mm² per fase. La Norma CEI 64-8 chiede che la sezione minima del montante deve essere non inferiore a 6 mm²

[@Indolehobbista]

Purtroppo ho lasciato quella esistente, non me la sono sentita di sostituirla per 4 piani considerato che viaggia dentro una fragile canalina rigida di piccolo diametro

[@geniuseletric429]

Ma posso collegare un cavo da 6mm2 a un magneto termico da 25 ampere?

[@Indolehobbista]

La dimensione dei cavi dal contatore al quadro 6 mm2 , dal quadro alle scatole derivazione 4 mm2 (linea prese), 2,5 mm2 (linea luci). Comunque chiedi sempre a personale elettricista anche dai rivenditori di materiale elettrico ti potranno essere utili.

[@geniuseletric429]

@@Indolehobbista Grazie

[@andrearenaud3125]

le guide (dove sono agganciati i differenziali) come le hai chiamate tu in realtà si chiamano sbarre din

[@Indolehobbista]

Ti ringrazio per la precisazione a favore mio e degli altri utenti 😀

[@andrearenaud3125]

e di che ah comunque io ho 16 anni e sono molto appassionato del l'elettrotecnica

[@Indolehobbista]

Io invece non ci capisco più di tanto. Al massimo avevo aggiunto una presa. Ma poi ho avuto la necessità e mi sono fatto guidare da un amico elettricista per fare tutto l’impianto

[@andrearenaud3125]

però nel video ai spiegato molto bene tutti i vari passaggi comunque 👍

[@Indolehobbista]

L’ho spiegato partendo dal presupposto che l’utente come me non ha le conoscenze tecniche. Da qui deriva il fatto che qualche termine può essere non corretto o specifico. L’ideale sarebbe rivolgersi al professionista, purtroppo i costi sono alti

[@stefanobentivegna]

in merito all'impianto fase-fase l'autore del video ha ragione, e sul colore dei cavi se ne parla qui: kzbin.info/www/bejne/r5WphGSVd5Z5a5Y

[@Indolehobbista]

Grazie @Stefano Bentivegna avevo già visto quel video e h anche io condiviso il link di quel video. Ma poi basta documentarsi sulla rete e in merito si possono trovare tante altre informazioni.

[@paolorossiprodottidellorto]

fase fase cosai 380 volt

[@Indolehobbista]

No, deriva da un vecchio trifase 220 se non sbaglio

[@gabrielemeniconi972]

L' interruttore del condizionatore andava da 6 o 10 ampere.

[@Indolehobbista]

Mi è stato consigliato il 16 A per il CDZ

[@gabrielemeniconi972]

@@Indolehobbista il condizionatore è mono, dual, o trial split?

[@domenicocapuozzo3492]

Vabbè se la linea è di 2.5 va bene pure il 16....poi dipende... può essere che ne ha installati 2 sotto un unico mtdiff... quindi va bene il 16

[@manfredpalla161]

dipende dalla potenza caratteristica C con min.4,5kA 6A = ca. 1.400W 10A = ca. 2.300W

[@gabrielemeniconi972]

@@manfredpalla161 Ci va il 10 ampere perché si deve calcolare che c'è lo sfasamento e che può girare alla velocità SUPER per 20/30 minuti, e poi non ci va la curva C, ma la curva Z, che serve per proteggere apparecchi con grande quantità di componentistica elettronica.

[@Royvisconti]

Ma che vuol dire che l'impianto è bifase?

[@Indolehobbista]

Prova a cercare informazioni su google e troverai le risposte che cerchi. In parole povere ho 126 V su tutte e due le linee come potrai vedere in quest’altro video kzbin.info/www/bejne/jGXGlJppm8aimLc

[@Royvisconti]

E gli elettrodomestici non subiscono alcun problema di funzionamento?@@Indolehobbista

[@Royvisconti]

Però sul contatore leggo Contatore Monofase statico

[@Royvisconti]

Ho visto che in pratica nella tua zona è esistente ancora una distribuzione elettrica trifase a 220V, molto vecchia, invece dell'attuale 400V. Quindi tra fase e neutro hai esattamente 127 V, che è quella che rilevi sul cercafase digitale, in quanto il punto così detto neutro lo crei tu stesso. Che figata, non pensavo potessero esistere ancora impianti così.

[@Indolehobbista]

Non ho mai avuto problemi con gli elettrodomestici

[@brunopaolocedrone8434]

SI MA NON CAPISCO I COLORI GRIGIO E NERO MA I BLU LINEA NEUTRO BOH!

[@Indolehobbista]

Ciao Bruno, la tua perplessità è lecita ma la risposta è semplice, non ho il neutro ma due fasi per un vecchio impianto e quindi non ho usato il cavo di colore blu

[@marcoromagnoli6267]

6mmq è la sezione e non lo spessore

[@Indolehobbista]

Insomma il senso è quello, penso si era capito. Comunque hai fatto bene a precisare il termine esatto.

[@siriogiuliani73]

@@Indolehobbista non ti sbagliare che i professori del web si inquietano!!!

[@Indolehobbista]

Fanno comunque bene al mio canale sollecitando gli algoritmi di KZbin

[@agostinomanzo7470]

tubi non tagliati a filo cassette. cassette sottodimensionate nel quadro occorreva il colore blu!

[@Indolehobbista]

Ti ringrazio @Agostino Manzo per la tua puntualizzazione. Sia Io che gli avventori di questa chat faremo tesoro dei tuoi consigli. Per quanto riguarda, invece il cavo blu, trattandosi di due linee fase/fase avrei potuto anche il cavo blu ma non essendo obbligato a farlo non l’ho usato. Ritengo che l’aver proceduto in tale maniera metta nelle condizioni l’eventuale tecnico a prestare maggiore attenzione alla ricerca di un neutro che non c’è e regolarsi di conseguenza.

[@agostinomanzo7470]

@@Indolehobbista A differenza del conduttore di fase, che la normativa (cei 64/8 per citarne una) suggerisce soltanto l'uso del nero/marrone/grigio per il conduttore di fase, in questo tipo di installazione, l'uso del blu per il conduttore di neutro (cosi come il giallo/verde per il conduttore di protezione) non è una scelta facoltativa ma una scelta obbligatoria prevista dalla normativa CEIUNI affinchè il conduttore di NEUTRO possa essere SEMPRE e FACILMENTE identificato. Tu stai alimentando un impianto elettrico per uso civile in un sistema monofase FASE/NEUTRO. Il colore blu per il neutro è un OBBLIGO. Fonte: sono un quadrista da 33 anni!

[@Indolehobbista]

@Agostino Manzo Indubbiamente sei persona qualificata e quello che affermi lo condivido appieno ma ti è sfuggito un particolare fondamentale, io non sto alimentando un impianto Fase/neutro da cui evidentemente ne discende la colorazione dei cavi che hai menzionato, ma un impianto con due fasi. Se sei del mestiere dovresti aver avuto modo di apprendere anche questa vecchia tipologia di impianto che qualcuno pensa che sia oramai un lontano ricordo ma che in alcune zone d’Italia esiste ancora. Per questo tipo di impianti proprio perché per la Fase si fa riferimento ai tre colori che tu hai citato (nero,marrone e grigio) è consentito ma non obbligatorio l’uso del blu proprio in vista di un eventuale adeguamento

[@agostinomanzo7470]

@@Indolehobbista hai ragione, è un sistema così vecchio e non avevo fatto caso, perché mi sembrava impossibile esistessero ancora. Io qui a Napoli non li ho mai trovati da nessuna parte. Però effettivamente qualcosa in Italia c'è ancora. Scusami.

[@Indolehobbista]

@Agostino Manzo Tranquillo, effettivamente nessuno pensa che esistano ancora ma nel mio quartiere è una cosa usuale. Grazie e Buona giornata

[@norbertobosco4434]

il blu il filo blu

[@Indolehobbista]

C’è una motivazione a tutto!

[@paolobarbieri7336]

la simbologia non e' rispettata.manca il celeste neutro.

[@Indolehobbista]

Sembra non rispettata rispetto al presupposto che si tratta di un impianto fase/neutro. In realtà non c’è il neutro in questo impianto ma due fasi. Se hai tempo di leggere le discussioni troverai ulteriori informazioni. vedi anche kzbin.info/www/bejne/jGXGlJppm8aimLc

[@francescocervone6346]

I CAVI DI ALIMENTAZIONE LE SEZIONI SONO IN DECIMI NON MILLIMETRI

[@Indolehobbista]

Decimo di millimetro. Si entra nel mondo non visibile ad occhio nudo!

[@suveransuveran5622]

Maaaa curva B non si usa....solo curva C usate

[@silvanocheccucci9971]

Due cose che non vanno bene, 1 cavi di sezione inferiore a 16 mmq non si possono collegare in parallelo, 2 i puntalini con cavi rigidi non servono assolutamente.

[@Indolehobbista]

In questo video non ci sono cavi da 1,5 mmq e i puntalini sono sulla coppia di cavi rigidi. Potrebbero anche non essere necessari ma comunque non dovrebbe essere un problema.

[@silvanocheccucci9971]

@@Indolehobbista Non ho parlato di cavi da 1,5 ma 16 mmq . la sezione minima in cui si possono mettere 2 cavi in parallelo. Infatti 2 cavi di 4 mmq non si possono collegare in parallelo

[@Indolehobbista]

Perdonami ho letto male io non ce vedo 🥲

[@Indolehobbista]

Perdonami non sono della materia. Quindi ti riferisci ai due cavi rigidi accoppiati, facenti peraltro parte della sezione di impianto originario. Quelli infatti non li ho sostituiti

[@giuseppevisconti3152]

Orrore puro!

[@Indolehobbista]

Se pensi di cavartela con due parole e un ! , puoi vedere questo video kzbin.info/www/bejne/m3XYiaF4pdiHgNE . Ma se vuoi renderti utile alla comunità degli utenti di questo canale, puoi spiegare tu come farlo alla regola dell’arte. Te ne saremo infinitamente grati!

[@ignazioventura2213]

I classe AC non si dovrebbero usare più almeno io monto il classe A se F meglio ancora.

[@Indolehobbista]

Me li ha fatti prendere un mio amico elettricista

[@zanetti1892]

Questo video non è un tutorial... E menomale aggiungerei...

[@Indolehobbista]

Me ne farò una ragione!

[@gabrielemeniconi972]

I pantaloni in questo quadro non ha senso usarli.

[@domenicocapuozzo3492]

Nemmeno le t shirt

[@albertolecca4902]

Mi spiace ma l'impianto per essere a norma deve usare il cavo blu per il neutro, grigio e nero si usano solo per la fase...

[@Indolehobbista]

Grazie per l’informazione ma questo è un argomento già ampiamente trattato nei precedenti messaggi. Io non ho un impianto fase/neutro ma fase/fase e benché avrei potuto (e non dovuto) utilizzare il blu ho invece utilizzato i colori previsti per la fase. Quando è semmai l’azienda elettrica adeguerà l’impianto allora mi comporterò di conseguenza.

[@nicolacirulli4381]

Quindi quando cambieranno i contatori e avrete finalmente fase e neutro il nuovo impianto avrà tutti i colori di fase, capisco te che lo fai per risparmiare e divertimento ma se dici che lui lo fa di mestiere 🙈🙉🙊

[@Indolehobbista]

Faccio qualche considerazione pratica, dubito che qui arriverà un neutro. Qualora ciò accadesse avrò due possibilità a mio avviso. La prima sostituire i cavi grigi con i cavi blu, la seconda più sbrigativa, applicare termorestringenti ai terminali dei cavi grigi per segnalare che si tratta del neutro. Tuttavia, pur considerando che l’opinione prevalente degli addetti del settore è quella di prevedere comunque il cavo blu anche con due fasi bisogna evidenziare che non esiste un obbligo in tal senso ed allo stato attuale, con le due fasi, i colori grigio e nero che sono stati utilizzati non sono fuori norma. Questa è stata la considerazione fatta dal mio amico elettricista. Io aggiungo che se la norma prevede dei colori è giusto e corretto che se un professionista metta in futuro le mani su questo impianto, sia correttamente informato che ci sono due fasi e non una fase e un neutro.

[@nicolacirulli4381]

@@Indolehobbista che non sia un obbligo spero che non te l'abbia riferito il tuo amico elettricista ma credimi che su certe cose prima di esprimersi bisognerebbe farsi più di un'opinione informandosi visto che si rischia di fare cattiva informazione. Chiaro che l'impianto può essere modificato in futuro ma allora potevate utilizzare un colore solo per tutto salvo poi dover collegare correttamente anche solo una scheda in bassa tensione o una lampadina led con poli da rispettare. I colori sono stati creati per rendere intuibile l'impianto ma ciò non toglie che un professionista si rechi su un impianto da manutentare con l'apposita parecchiatura, tester e cercafase in primis.

[@Indolehobbista]

Forse non ci siamo capiti bene, è chiaro che esistono colori diversi e la norma prevede come vanno utilizzati obbligatoriamente i colori es. blu per il neutro e nero, marrone e grigio per la fase. Io mi riferivo al fatto che non c’è un obbligo di utilizzare il blu per la fase quando invece di avere un impianto fase/neutro si ha uno fase/fase come nel mio stabile. Se tu ritieni il contrario dimmi la norma così verifico per mia conoscenza e cambierò senz’altro opinione, perché mi risulta che c’è una norma che consiglia ma non obbliga in questo senso.Ora dovrei ricercarla in altre discussioni

[@nicolacirulli4381]

@@Indolehobbista in effetti non ci siamo capiti, dal momento che fai informazione seppur per svago devi documentarti e provare a farlo al meglio diversamente non solo rischi tu ma anche i tuoi discepoli. Il tuo amico elettricista è un installatore e come tale ha qualche nozione di normative ma non tutte e se vuoi avere risposte le hai con un perito elettrotecnico o un progettista di impianti elettrici. CEI-UNEL 00722 il resto è Bar🍸

[@Indolehobbista]

Ho visto tante belle figure colorate in quella normativa per il resto per me è come credo anche per quelli che chiami i miei discepoli è come leggere un libro di aramaico. Ci sta sta che ti stai prendendo gioco di noi, si vi sta tutto direi ma se vorresti essere così gentile di le coordinate per individuare quel piccolo paragrafo dove la norma mi obbliga a sostituire anzitempo tutti i cavi di una linea per sostituirli con quelli blu magari mi programmo una settimana di ferie per fare il lavoro il prima possibile. Poi magari ci vediamo al bar e ti offro volentieri la colazione. Grazie

[@pitsam8519]

Arrestatelo

[@Indolehobbista]

Non ho commesso reati vostro onore!

[@claudiopezzotti2835]

Ti sei scordato L SPD a monte...

[@Indolehobbista]

Ciao Claudio, non è stata una dimenticanza. Trattandosi il un dispositivo di protezione sovratensioni non obbligatorio, ho reputato di non averne la necessità rispetto alla mia zona.

[@Wolf-dl8zi]

Salve...ma così come è adesso lìimpianto cioè fase e fase i differenziali non interverrano mai e poi mai...se rimane cosi la protezione dei contatti diretti non ce l'ha...cioè quei differenziali da 0.03 se non mi sbaglio installati per ogni linea sono inutili se non cambino la distribuzione...POI è anche abbastanza pericoloso un impianto con fase\fase....faccia pressioni a chi di dovere che cambino immeditamente questa distribuzione non è a norma pe il tipo di protezione che è stata fatto il quadro ma poi anche gli elettrodomestici sopratutto quelli con molta elettronica non sono molto agevolati con questa tipologia di tensione fase\fase..ma ce ne sono tanti di aree con questa tipologia di distribuzione???🤔🤔🤔🤬🤬🥶

[@Indolehobbista]

La mia zona è tutta così e mi sono affidato ai consigli di un amico elettricista di provata esperienza che ha anche lui la stessa tipologia di impianto. Ho utilizzato differenziali 2P indicati per questo tipo di impianti e non 1P+N

[@Wolf-dl8zi]

@@Indolehobbista Sì,mi sono informato meglio e praticamente sono distribuzioni di molti anni fà quando serviva la 125v tra fase e neutro e quindi tra fase e fase la 230v per motivi di circuiti di comando sopratutto industriali viaggiavano a q20v...cmq la protezine differenziale è sempre corretta in quanto come dicevo è sempre una distribuzione TT(neutro a terra e masse a terra)la mancanza del neutro è presto detta in quanto si avrebbe una tensione tra fase e neutro di 120 volt per cui inutilizzabile...ecco spiegato perchè ha fase\fase a 230v...ma in realtà il neutro è presente in cabina di trasformazione essendo a terra è lo stesso neutro della 230 con fase e neutro....ecco il motivo della line fase e fase....giustissimo usare i 2 poli protetti così si ha su entrambe le fasi protezione differenziale scaricando ovviamente se si ha un impianto di messa a terra fondamentale per la sicurezza di sistemi come il suo...ancora di più che un fase e neutro a parte che è sempre da fare un impianto di terra ma in questi ancora più indispensabile esalve

[@Indolehobbista]

Grazie per il chiarimento. In effetti è un po’ complesso per i non addetti ai lavori come me ma la situazione è quella che hai descritto tu

[@xxxpoiled]

a milano sono state sostituite dal 93 in poi per circa due anni, Enel ha sostituito molti anni prima, può essere che la distribuzione condominiale non abbia il neutro ma un trasformatore sulla 380 che nessuno ha levato da qualche parte...

[@vincenzoabalsamo2991]

Francamente io non avrei mai pubblicato un quadro così orribile, mi sarei vergognato…..

[@Indolehobbista]

Buongiorno, rispetto la tua opinione. Ti ringrazio per aver interagito con il mio canale

[@federicoferrari3656]

Mamma mia, un disastro su tutti i fronti

[@Indolehobbista]

Me ne farò una ragione!

[@federicoferrari3656]

Indole hobbista Non devi, non era una critica, ma una constatazione oggettiva

[@Indolehobbista]

Ma ci sta anche la critica ci mancherebbe, magari però sarebbe opportuno per gli altri utenti capire quali sono gli errori commessi, la certificazione, la mancanza del blu o l’utilizzo non appropriato dei corrugati colorati sono stati già ampiamente discussi magari c’è qualcosa di ulteriore da sapere. Io d’altra parte il lavoro oramai l’ho fatto e me lo terrò così, non posso fare altrimenti mi sento comunque più sicuro rispetto al vecchio impianto con il cavo sotto traccia di 60 anni fa.

[@federicoferrari3656]

A partire dai fili rigidi che non sono neanche a norma dalla preistoria, i puntalini sui fili rigidi veramente è autolesionismo per motivi tecnici che non ti sto a spiegare, i fili rigidi Devi sostituirli assolutamente dal contatore per altri vari motivi tecnici che DEVE CONOSCERE un elettricista, senza offesa ma im tuo amico non ha neanche idea di cosa sia un impianto elettrico, né dal punto di vista teorico ne dal punto di vista pratico, non dovrebbe andare in giro a fare impianti, o spacciarsi per elettricista... mamma mia che paura... Non prendertela. ma almeno rimuovi il video è veramente imbarazzante per chiunque conosca e rispetti un minimo la disciplina dell elettrotecnica

[@federicoferrari3656]

Ciao e Pace🤟🏻😉