リーチ後の槓４つのルール

おっちゃんがやってしまったチョンボの解説
↓10局後にトブおっちゃん
• 10局後にトブおっちゃん　1局目
↓カッコイイ四槓子のアガリ方
• カッコイイ四槓子の待ち方＆アガリ方
↓カッコイイ暗槓
• 【麻雀】カッコイイ暗槓
↓私がいる雀荘
mj-king.net/te...
↓麻雀Tシャツ
suzuri.jp/tiki...
↓多面待ちマスターしたい人
note.com/aorim...
↓肥え×が趣味で書いてる麻雀小説
note.com/aorim...

[@user-xe4cz6gg4h]

お疲れ様です、為になりました。

[@zun_doh_]

このチャンネルと友達の影響で 麻雀初めてみました。めっちゃ楽しいです。

[@mizunopro9138]

なんか麻雀って店ごとにコミュニティごとにルール違ったりするからめんどいよね統一して欲しい

[@user-bv4wv4jy6y]

完全に浮いてる暗刻に4枚目が来たらカンできるって覚えてるけど、こういう丁寧な解説はほんと助かります。ありがとうございます。

[@tsukishiro533]

世の中には『立直後に暗槓できる牌を引いたら槓しなくてはいけない、しなかったらチョンボ』というふざけたハウスルールの雀荘もあるらしいから恐ろしい そんなルール見た時点で打たずに帰るけど

[@user-wh4my5rp9j]

ほんとわかりやすい解説ありがとうございます！ 符計算のわかりやすい動画も出来たら よろしくお願いします！

[@429kind2]

すごい丁寧な説明でわかりやすい

[@user-gu5pu8gz4o]

大富豪大貧民並にローカルルールあるから 雀荘毎メンバー毎に確認しないと後々揉めるのは仕方ないね なお確認段階で揉める模様

[@user-vp4ro7js6i]

4のケースは高目ジュンチャンと確定三暗刻の複合ケースで考えたほうがわかりやすいと思います。 一一一二二二三三三 ⑦⑧ 99 この⑥⑨待ちでリーチした場合 ⑥であがるとリーチ三暗刻の6400、⑨であがるとリーチピンフジュンチャンイーペーコーの12000に取るのが高め取りです。 高め安めによって役が変化する場合はリーチ後のカンはできないということですね。 同様に3のケースは他の方も言っているように高め三色のケースを考えると理解しやすいと思います。

[@user-od3ou4mp5i]

これならわかるけど４の例でだめとか聞いたことない。特にマイナーで三連刻もあったりするとな。まぁめったにないけど連刻む

[@xhenri778]

@@user-od3ou4mp5i こういう細かいルールってローカルルールが強いからなあ。そもそも1や4に該当するケースってほぼ全てが3に当てはまりますし、3に当てはまらなくて4に当てはまるケースなんて四人麻雀ならまずなさそう

[@user-se7hb9bq8y]

その場合　×イーペーコーがあるから　〇ジュンチャンがあるから　って理由でカン出来ない　今回のⅡⅢⅣはジュンチャン絡んでないから問題ない

[@1kaka165]

おっちゃんのとびはまさかの実話だったのかw

[@user-zl8bn3uc1e]

ニサシのカンできないやつは、一盃口よりも三暗刻が優先されるためカンしても問題ないと思ってたけどダメなんですね

[@user-se7hb9bq8y]

問題なくね？イーペーコー着かないし何の問題あるのか動画見ても分からん。

[@komi3032]

サムネの奴は確かにいいんじゃないかと思ってました　やっていい店もそこそこ多そう

[@user-rr1ok5kx5r]

@@user-se7hb9bq8y 公式のルールで決まっているよ・・という話だから我々がおかしいと思っても関係ないのでは？

[@user-sq5qw9vm6t]

@@user-rr1ok5kx5r 「公式」ってどこのことですか？

[@user-rr1ok5kx5r]

@@user-sq5qw9vm6t 知らんよ、この人に聞けよ。文章推測でしょ！俺の・・この人が根拠なしに言っているのなら別だが

[@user-ux4db9tw3l]

分かりやすくて🆗👌

[@user-wy5xc5me5z]

これは目から鱗や

[@yuukihonda9147]

2:55は気付かずにカンしてしまいそう

[@bbbb-cc1fx]

ごめんなさい。このBGM聞くとハイボール飲みたくなる

[@user-co3nh7wu8v]

チューレン逃したオッチャンは今も生きてると信じてる

[@RayMizuki]

あがりゃ死ぬもんなww

[@trivanovic5485]

質問なのですが、4つ目のルールで役が減ってはいけないというケースが少しよくわかりませんでした。 動画のケースでは一盃口が無くなるというお話でしたが、一盃口と三暗刻は複合しないので高めの法則からいくとそもそもあがったときでも一盃口付かないから減るわけではないのでは？と思いました。 初心者丸出しの質問で申し訳ありませんが有識者の方お答えして頂けるとありがたいです。

[@Kakkoii-Series]

11122233①②③發發 で3と發待ちの立直をしていたとしましょう。 Ⅰ.3でロンすると役は 立直チャンタ一盃口　4役 Ⅱ.3をツモると 立直ツモチャンタ一盃口　5役 立直ツモ三暗刻　4役 高めどりの法則により5役 となります。３暗刻のと複合しないから良いのではないか、との指摘ですが、一盃口に取ったほうが高い場合もあるんですね。じゃあ、三暗刻がいらないかというとそうでもありません。発をツモったときはチャンタではなく三暗刻が付きますからね。 ですので動画内で説明してますが立直後は取れるパターンを減らしてはいけないということなんです。 ちなみ私はこのルールはくだらないと思っていますのでいつかなくなってほしいですね。槓したいですもん。待ちが変わるならともかくとして、役が減っても相手は別に構わないじゃないですか。

[@trivanovic5485]

麻雀カッコイイシリーズ 迅速かつご丁寧に返信して頂きありがとうございます。非常にわかりやすい説明で助かりました。チャンタとの複合を見落としていました。 ちなみに、今回の動画のケースの場合(待ちが2,5筒子)では一盃口の方が三暗刻より役が高くなるケースはありますか？ もし役が高くなるケースが全く無かった場合でもカンすることは不可能、という認識で間違ってないでしょうか？

[@Kakkoii-Series]

@@trivanovic5485 間違っていません。

[@Iceflower1104]

待ちが同じで、低めが確定で消える状況でもダメなんだ......

[@user-xj8oz6kv8d]

これは覚えきる自信無いな～。自分だけじゃなく相手も知らずに何度もやってたと思うわ…

[@maki_gumo]

ネット麻雀だと、リーチ後のカンはツモってきた牌を使った、待ちが変わらないカンならそれで良いってルールになってることが多いですよね 個人的にはこっちの方がシンプルで好きです

[@o-lastno-mukougawa]

勉強になります。

[@user-mj2cl3nv4l]

牌構成が変わるカンとかややこしいなーむずい

[@user-cr9rn7ws2o]

他にも特殊なカンの例として、 23一二三九九①②③ポン444 このハイシで4をカカンすると、101麻雀団体のルールではフリテン扱いになって出あがりできない。 まあこのルールを採用してるのが101だけだからあんまり気にする必要ないけど

[@kacty8300]

4.「役が減るカン」の最初の例って結局3.「牌構成が変わるカン」に含まれるわよね 実質4.のルールが必要なのってチューレンのときだけなのでは？

[@user-fp3wi6vk7d]

すげぇ分かりやすい

[@usar-xx1uk4pp9h]

つまり、気にせず槓したいなら リーチ前ってことすか

[@user-jg5vr8sb5y]

22233444①②③中中 この形で3出上がりだとリーチのみですが、一盃口で取る形があるから暗槓出来ないとしたら、出上がりリーチ、一盃口で当たれるってことになるんですかね？🤔そっちの方が高いですよね。一盃口で取れないのにカンチャン受けで一盃口が消える？？？

[@candytuft_2]

｢リーチのみ(50符1翻)｣と｢リーチ一盃口(40符2翻)｣だと後者の方が高いので一盃口付きますよ

[@user-jg5vr8sb5y]

@@candytuft_2 そうなんですね。 今までしてた所は、ツモの時に三暗刻があるから一盃口では上がれないと言われてました。

[@candytuft_2]

@@user-jg5vr8sb5y 次から｢一盃口の方が高いから一盃口で取るぜぃ｣って言っちゃいましょう

[@user-jg5vr8sb5y]

@@candytuft_2 なるほど。プロも一盃口で取らないからルール上ダメかと思ってました。

[@user-xf6oj7je3n]

勉強になりました🙇

[@naohiro5563]

分かりやすい

[@yuji2614]

もう来んわー！とか捨て台詞はいて出ていくおっちゃん。 ルールの勉強してから来いよな(・・;)

[@user-ed2zt2gb6b]

まぁ難しいよカンルールは

[@dimitrimike1175]

これはまじでナイスな動画

[@suidohbashi]

この動画でわかったこと（1）理系の人は頭が良い （2）馬鹿な自分は４枚目は捨てるのが吉

[@user-fh4uy5sv9j]

初心者なのですが、 役の減るカンって牌構成の変わるカンじゃないのでしょうか？ 牌構成が変わるから役が減るのじゃないのでしょうか？ 誰か詳しくお願いします

[@user-mn9fq9bh7j]

九蓮宝燈の例のように、牌構成が変わらずに役が減るものや、三槓子がついて役が増えるものもあるってことですかね？

[@shoow4649]

わからないから、デジタルで打とう…

[@paulparker7215]

234喑刻が槓できないのは正直に知らなかった

[@cloudywolf00]

それ

[@user-cp8bh2cn9y]

もはや三連刻

[@user-bm4ur3jp9u]

①～③は形が変わるで説明できませんか？ 　①　23456　のシュンツ＋両面ターツの形がなくなる 　②　567　の形がなくなる（456に位置がずれてる） 　③　13　のカン2の形がなくなる 必然的にシュンツが変わることになりそうです ④は知りませんでした ルールによっては待ちが減らなきゃOKとかありそうですね

[@agemono11111]

以下の場合はカンできますか？？ 78999東東東南南南発発 (6,9,発待ち) のときに、9をツモった時にカン

[@hytokuyamada8690]

78999東東東南南南發發の手牌だと ①789を順子とした場合の 9と發のシャボ待ち ②999を刻子とした場合の 6 78 9の両面待ち の2つの待ちパターンとなります。 ここで9を暗槓すると、發が頭固定となるため發でツモれなくなってしまいます。 ①の待ちパターンで和了れなくなって「3,牌構成の変わる槓」となるので、9は槓することが出来ません。 と言う感じでしょうか？

[@user-jg5vr8sb5y]

リーチしたあとは出来ないよ。 69発待ちなのに9カンしたら待ちが69ピンしか無くなる。待ちが変わるカンは出来ないよ

[@7tys0n7]

結局ちゅうれんはなんでダメなの？ あんかんの9pはあんこと同じでちゅうれんつかないの？

[@juntakyoto]

おっちゃんじゃない主初めて見ましたw

[@usar-xx1uk4pp9h]

4:36 実質1p単騎

[@akiom3867]

待ち 役構成 面子構成

[@-_--bf6np]

4つ目のカンは111222333①①⑦⑧の形で⑨が出た時三暗刻で取るよりジュンチャン一盃口で取るやろと教えてもらって納得した覚えがあります

[@user-hr3wm1ow6u]

その例え分かりやすっ！

[@user-ic8nh6ip3i]

そりゃジュンチャンつくならそうだけどそんな形滅多にならんよ

[@user-zh8rj9cx7k]

ドヤム なるならないの話じゃなくて、例えとして分かりやすかどうかの話やろ

[@2kaidoDomyoji]

111222333は萬子？

[@user-ot1hj9ei9x]

ゲームの麻雀とかだとできちゃいそう

[@lotteimasfan58]

BGMがアイマスなのがイイね！

[@user-be7fb6fx6o]

このbgm聞くとハイボールがのみた。。。。

[@user-rv3kt4du7i]

ためになったねぇ〜〜

[@fifa993]

実際この話はハウスルールによりますよね プロの対局ならもちろん駄目ですが、大手以外の雀荘だと無視して続行パターンよくあります

[@user-pk2lq1sw2h]

Mリーグも役が減るのは認めてる

[@user-ip3so5fh3p]

牌構成が変わるやつ 1113444①②③一二三 なら1をカンしないって分かりやすい

[@Reysol_and_Dragons_and_Lions]

３．牌構成の変わる槓 　 三四伍３３３５６６６③④⑤ 　 待ちは４５７で、３を槓しても待ちは同じ。 でも３を槓すると、345の三色同順和了目が消える。

[@cholnovelie]

形の変わるカンできないの初めて知った。ネットでカンできなくてなんでできへん！とキレたことあったが、そういうことだったのか。

[@sn3344]

4:28 え？もともと、これをアガったとしても、リーチ三暗刻しかつかないですよね？それとも、イーペーコーとか平和とかもつくものなんですか？

[@sn3344]

2:41 これもよくわかりません。これをツモったときは四暗刻、出あがりでリーチ三暗刻トイトイ東(白)で、どちらにせよイーペーコーは役につかないですよね。

[@user-uf3so8zn5j]

リーチ後11123444のツモ4もカンできないんですね。自分含め誰も知らないお陰でカンしてドラ10あがれました(笑)

[@user-qw1fh4zc5g]

そのTシャツ欲しい、、笑

[@usar-xx1uk4pp9h]

そうか、複数回和了ってるから高点法なんてものがあんのか、なるほど

[@kevinneko779]

すげー勉強になります

[@user-vc4bu5qc3x]

め〜っちゃためになる、、、、、、、

[@user-su1pl7cz3b]

これは良い動画ですな。

[@user-sd5uq3jm2q]

他はわかるんですが、昔は2.5.3待ちでイーソー持って来たらカンしてました。昔からそうだったんですかね？どっちにしてもテンパネするしリーチ後のカン出来ず4枚目をツモ切りするリスクが高まりますね。

[@user-bu1kn3fw3f]

一切チョンボしたい咲は凄いということで

[@YS-gi3ty]

おっちゃん飛んで嬉しい

[@h.k7838]

おっちゃんまたがんばりや。

[@pafe78ify]

麻雀やる友達いないけどためになりました

[@user-mo2qe4wz4r]

１１１３４４４の解説は 他の面子も一二三、①②③にすると尚分かりやすいかと。

[@mr.adults2888]

たしかに

[@farirapara]

後半のは守った方がいいルールなんだろうけど咄嗟に指摘できる気がしないので黙っとく…

[@user-xk2xi7ns9s]

特に田舎の雀荘だと送りカンとかはアリの場合あります。 その辺は雀荘で確認した方が無難です。

[@kuwakuwa2060]

地方ルールですね。そのルールしか触れてない人はそれが正式ルールだと思ってしまう。正式ルールだと思ってしまう人ばかりの雀荘は本当に正式ルールになってしまう。

[@user-kp1zp5lo6t]

リーチ後に手牌に入れるって事？それはさすがに見た事ないわ。 ってかそれが出来るならリーチ後に三色できたりするって事よね？

[@user-xk2xi7ns9s]

reka mika 全然あります。 まぁ、世の中には赤5ピンで上がれたり、3ピンを暗カンしたら点棒とチップが貰えるルールもあるので、そんなに気にすることないと思いますよ

[@user-kp1zp5lo6t]

@@user-xk2xi7ns9s ほえー リーチ後に3色に変わるとか恐ろしいっすねw たしかにちょぼ白とかありますからねー

[@taka-minnkiku-chan1540]

疲れているのか、今日はなにいっているのかわからない部分があるね！

[@yamadatarou1517]

三番のやつの例題は、暗刻のハクをソーズの123、ピンズの345をピンズの123にしたほうが解りやすいと思う。

[@aaa9312]

ハイボール飲みたくなるBGMやな

[@tomokikanemura8076]

おいじぃ〜がも！

[@aaa9312]

Tomoki Kanemura でぎだ！

[@MrEssi123]

1122337779 8888アンカン　この状態のリーチから7をひいてきたとき、カンができるか教えてください。（こんなリーチしないというツッコミはなしにしてください） これは89待ちと見るならば、1.待ちが変わるカン、3.牌構成の変わるカンに該当するのでもちろんできないカンですが、 麻雀は5枚目を受け入れを期待した形はテンパイと認められないルールであれば、9単騎待ちとしかみることができないためカンができると思うのですが。

[@user-qw5jh7kj2w]

これはプロの中でも意見が分かれていたよ。 twitterで議論していたから興味があったら探してみて。

[@user-us8sz3do1o]

待ちが変わる樌 送り樌 牌構成の変わる樌 役が減る樌

[@SeitenMinagawa]

ネット麻雀だとカンの可否を"最終的な待ち"で判断したり、無条件にカンができないというようにいろいろなルールがある(私は"最終的な待ち"判断でよくやってます)ので、一概にこれが統一見解というわけではないのが麻雀の難しいところです……

[@usar-xx1uk4pp9h]

要約するとリーチ後は ツモった牌のみで 待ちと待ち毎の全ての役及び和了形を 変えてはいけない…のかな

[@kT-dk6dt]

普通に喋ると動画のイメージとは真逆な知的な感じ

[@janckman777]

おっちゃんええ奴やん

[@lychenus]

天鳳なら#４番　でカンできるそう プログラミングでできなかった理由そうねｗ

[@rarutapuyo]

三連刻は一盃口。覚えておかなきゃ

[@yuya1448]

なるほど！スッキリしたわ

[@H-A-Gee-Mee]

質問です。 リーチ後のカンで役や待ちが変わっても フリテン扱いでツモでもダメなのですか？

[@telium5265]

ダメですね。リーチ後にルール違反のカンをしてしまうと、ツモだろうが流局だろうがチョンボになります。

[@user-ru9ee5dv4k]

イーソ暗カンのとこやっちゃダメなことはわかるけど気にくわない笑

[@agemono11111]

フリーでこう言う場面に遭った時に柔らかい言い方教えてください(自分の間違いだった時の保険も考慮して)

[@korp0620]

Mリーグは役の増減は問わなかったはず。

[@user-xn6ol1fj2o]

1:50 高め取り無視して複数同時に和了するのがあの有名なムダヅモ無き改革のハイゼンベルクストライクです

[@user-bw9zx6ft3p]

3:32はさんれんこーですか？

[@user-dd6dx8dm7q]

234のイーペーコーが減るやつは、納得させるの難しいだろうなぁ、どっちみち、リー、ツモ、イーペーコー、三暗刻って成立しないでしょ？カンしてもしなくても、イーペーコーが成立しないなら、役減らないやないか！と反論されそう💦

[@tarouyamada3369]

結局ローカルに従うしかないっていうね

[@san9854]

カンできないかも(カンカン)

[@paraan3235]

リーチ後の暗槓 字牌は常に暗槓OKとだけ覚えておきます笑

[@user-oy9uu8qh1e]

やったことないからわからなかったけど三暗刻と一盃口って重なるんやな

[@erusarubadoru1]

九蓮宝燈のやつはよく分からない……

[@user-tg1cn9qf6u]

役が減るからダメ

[@user-ly8oq5mf2l]

すげー待ってた

[@user-bk2hq1xy6q]

九連宝燈を消すカンはTシャツのネタに通ずるものを感じる

[@user-td1cf9dq3m]

どなたか何故Tシャツのやつが混一色のみなのか解説してくれませんか？

[@user-ds4rr1bq2x]

暇つぶし 緑一色のところを、気付かず、混一色だと言ってるネタTシャツですね、

[@user-td1cf9dq3m]

あかさたな あ、ルール的に緑一色にならないとかじゃないんでしょうかね

[@user-ds4rr1bq2x]

暇つぶし もう１つのＴシャツは、発、白、中のみ！っていう大三元を3ハン役として扱ってるので、単純にネタだと思います。

[@user-td1cf9dq3m]

あかさたな なるほど、分かりました。ありがとうございますm(_ _)m

[@millau9363]

ハイゼンベルクストライクができなくなるカンは駄目ってことね

[@user-yb4gl9qh8p]

3番その待ちはもったいなくね…？三暗刻つけた方がいいんじゃ（初心者目線）

[@user-nh5um2wr8f]

この動画でわかること 槓のルールが分かる 咲がどれほど凄いかってこと

[@tafu9294]

オタクくっせぇなぁ

[@olt6875]

@@tafu9294 りすくせぇな

[@user-vh1ej8lj4e]

このルール無くしていこうや

[@RT-qj3rv]

四つ目の知らんかったな

[@user-bs3pu8tf3x]

2度見る動画でもないので、質問しますが、 　11123444 の１も4も槓出来ない説明ありました？

[@candytuft_2]

｢牌構成の変わるカン｣に該当すると思います(どっちが頭か確定していないものがしてしまうので)

[@user-bs3pu8tf3x]

@@candytuft_2 　すぐに理解できる人は何割くらいいると思いますか？

[@candytuft_2]

@@user-bs3pu8tf3x (通知来てなくて今気付いた) 場所によると思いますが(この動画を見てルールを知ったとして)麻雀プレイヤー全体なら5割くらいですかねぇ

[@t10brespect]

めっちゃ麻雀好きなのがよーくわかって好き

[@user-ks5cz5zq1n]

22233444白白東東東での３索ロンだとイーペーコーつけないだろ。三連刻はローカルだけど三暗刻優先じゃね?イーペーだと満貫止まりだけど三暗だとハネもしくは倍になるよ。この場合でもカンは駄目なの？

[@crossmax4679]

@@mawile3840 高め取りルールと暗槓しても牌の動きが追えることから何で暗刻潰しの間3索待ちを残す必要があるのかわからんのよな 多分手積み時代のイカサマ防止の１つなんだろうけどさ

[@crossmax4679]

@@mawile3840 その例であれば全くもってその通りなんだけど、これも2で上がる場合は順子扱いなのでカンすると高めの「役」を潰すのでダメと待ちの話だけではないだよね 何でわざわざ待ちだけ別で理由を別けたんだろうね？

[@crossmax4679]

@@mawile3840 同じ認識、その通り。 色々条件別けしてるけど、結局は上がり形に影響するからに集約される。 後はロンとツモで形が変わる場合もあった。 22233444一二三九九みたいな時、3ツモなら三暗刻が高めになって、3ロンなら一盃口が高めってケースを失念してた。 そう考えると同じ待ちであっても待ちを減らすカンはダメって結論になる。

[@user-ot2ty2xl4z]

もう槓なんてしない…なんて～言わないよ絶対～☺️

[@user-tl2uc5ez5u]

歌詞で有りそうです。

[@user-xr7pe9mb9q]

いつもより待ちがいい〜手牌にすこーし戸惑ってるよ〜