Röhrenradio unter Spannung - Blaupunkt Toledo

[@fraenkie871]

Hallo Olli, danke für Deine tollen Vids. Hier merkt man, daß ein Profi am Werke ist und keiner von den Bettnässern die sich hier haufenweise in YT tummeln. Bin Baujahr 54 und z.B. mit der Martin Selber Trilogie ("Mit Radio, Röhren und . . .) aufgewachsen. Danke nochmals und ich freue mich über neue Beiträge von Dir ! Gruß Frank

[@ollisTubes]

Hallo Frank, vielen Dank für deine Rückmeldung. Mit Röhrentechnik bin ich neben dem Hobby nur in der FH in Berührung gekommen. In den 90ern haben die dort die Labors noch mit museumsreifen Tektronics Oszilloskopen und R und S Messendern aus den 60ern betrieben. Ich fand es cool, aber eigentlich auch traurig, passte aber zu einigen Profs die noch Matrizen verwendet haben und deutsche Buchstaben für komplexe Zahlen verwendeten. Gruß Oliver

[@speedking61]

Hallo Olli Klasse Video, sehr schön von einem Fachmann erklärt. Gruß Roland

[@hugoegon8148]

Den Wert der Sicherung zu prüfen ist wichtig. Da stecken manchmal Überraschungen drin. 😊 Gut gemacht! 👍🏻

[@ollisTubes]

Zigarettenpapier hat schon so manchen Trafo zerstört.

[@ottokaas1394]

Wiederum ein super Video

[@ollisTubes]

Danke .

[@derelektrikser8467]

Top Video, mit der EF 93 hat mich überrascht, der Sockel bzw der Kragen des Sockels sieht aus, wie für eine Rimlockröhre vorgesehen.

[@ollisTubes]

Hi . Diesen Kragen gibt es auch für Noval 9 pin oder 7 Pin Röhren z.B. EC92 und mitunter wird dort auch eine Abschirmhaube aufgesteckt. Ob diese Abschirmhaube bei den Radio fehlt, kann ich aber nicht nachvollziehen.

[@1962speiche]

Leider stehen auch manche Chassis mit E-Röhren unter SAFT!!! Bei Philips Philetta kennt man das ja,aber manche andere Radios haben das leider auch. Wir hatten mal einen Fernseher von Blaupunkt,der hieß auch "Toledo"

[@ollisTubes]

Hi, ja das ist genau der Punkt weshalb ich das Video gemacht habe. Immer erst einen Blick in dem Schaltplan werfen, bzw. Nachmessen ob das Chassis mit einem Pol des Netzsteckers verbunden ist . E- Röhren sind kein sicherer Hinweis für Netztrennung.

[@1962speiche]

@@ollisTubes daher auch keine Empfehlung,ein solches Radio in die Küche zu stellen. Greift der Hobbykoch da mal mit nassen Fingern an den Lautstärkeknopf,bekommt er u. ungünstigen Umständen eine geschossen!

[@ollisTubes]

Hallo Leute, ergänzend zum Video vielleicht noch folgende Anmerkungen zu Geräten ohne Netztrennung: - ein Gerät ohne Netztrennung stellt immer ein erhöhtes Risiko für die Berührung von spannungsführenden Teilen dar (warum - siehe Video) - Normale Benutzer 'von heute' sind sich dessen nicht bewusst, das ein einfacher fehlender Knopf ausreicht um sich einen Stromschlag abzuholen. - Normale Benutzer 'von heute' wollen vielleicht ein Smartphone an vorhandene Eingänge anschließen - ganz blöde Idee (warum - siehe Video) - gerade in der Nähe wo mit Wasser hantiert wird gehört ein Gerät ohne Netztrennung nicht hin - jeder muss sich selbst dem Risiko bewusst sein und entsprechend handeln Es gibt Möglichkeiten das Risiko zu verringern: - Wenn Platz vorhanden ist, anderen Trafo einbauen, Trenntrafo vorschalten etc. - dafür sorgen, das ein 'falsch' eingesteckter Stecker signalisiert wird Das sind aber meiner Meinung nach alles Bastellösungen, da diese Geräte dann verändert sind und nicht mehr dem entsprechen wie es mal in Verkehr gebracht wurde (zu der Zeit war das schließlich 'Stand der Technik' und erlaubt). Technisch macht das Sinn, wie aber eine solche Bastelei rechtlich bewertet wird kann ich nicht sagen. Wer also auf Nummer sicher gehen will, sollte einfach Abstand davon nehmen solche Geräte zu verwenden. Gruß Oliver

[@hugoegon8148]

Wenn man de TA-Anschluss doch erhalten möchte, könnte man dann beide Pole durch Kondensatoren galvanisch trennen?

[@ollisTubes]

Technisch würde das sicher funktionieren. Wobei da meiner Meinung mach mind. Y2 Kondensatoren dazu benutzt werden müssten. Aber ehrlich gesagt wäre mir das zu windig. Zumal auch dann ein - wenn auch geringer - Ableitstrom fließen würde - ich weiß nicht, wie das z.B. einem Smartphone bekommen würde. Drahtlos ist da viel besser denke ich.

[@bernhardammer5106]

Den Spartrafo durch einen richtigen Netztrafo zu ersetzen wird schwierig, das ist klar. Wo will man einen passenden herbekommen? Aber wie wäre es dem Ding zusätzlich einen Trenntrafo zu spendieren? Der müsste ja nicht speziell angepasst sein, sondern lediglich die benötigte Leistung liefern können.

[@ollisTubes]

Hi Bernhard, wie weit man geht muss man selber entscheiden. Ein externer Trenntrafo ist auf jeden Fall eine sichere Variante, da man den inkl. Gehäuse bestimmt fertig kaufen kann. Je nach Länge der Netzzuleitingen kann man den auch etwas verstecken. Die Sekundärspannung ist belastungsabhängig - wenn die Netzspannung ohnehin schon an der Obergrenze ist, könnte das die Situation für das Radio noch weiter verschlechtern wenn der Trafo nicht mit Nennlast belastet wird - der externe Trenntrafo sollte dann auch nicht zu groß sein oder vielleicht über Anzapfungen verfügen. Das sind so meine Gedanken - gemacht hab ich das nicht.

[@eflose]

Oh ja ich habe auch noch so ein Braun Röhrenradio das den Trafo nur für die Röhren Heizung drin hat wo auch alles unter Netzspannung steht das muss ich mal reparieren/restaurieren, hatte es nur mal kurz am Wechselrichter und da funktionierte es nur brummte es sehr stark, das hat alles noch orginal im Radio, mir fehlt da auch der Lautstärke Knopf und da dran fassen kann weh tun wenn ich das Radio nicht am netzgetrennten Wechselrichter betreibe, so zum Benutzen ist mir das Grundig Röhrenradio lieber da steht das Chassi nicht unter Netzspannung

[@ollisTubes]

Fehlender Knopf ist ganz doof bei solchen Geräten. Das sollte man besser nicht benutzen.

[@blitzroehre1807]

Hab grad auch so einen Radio gehabt und bin voll drauf reingefallen. Sehr beschämend. Das Video dazu hab ich auf meinem Kanal hochgeladen. Beim Schaltplan des Blaupunkt ist entweder was falsch oder ich hab ne totale Mattscheibe: Es wird zwar die Anodenspannung an der 220v Trafoanzapfung abgeführt, aber der Stromkreis ist doch nicht geschlossen, oder? Normal gehört doch zwischen Sicherung und Trafo eine Verbindung an Masse bzw Chassis?

[@ollisTubes]

Hi, du hast keine Mattscheibe. Man hat sich den Strich im Plan gespart. (-;

[@hugoegon8148]

Warum genau kommt es zu dem Brummen, wenn du die Heizspannung nimmst?

[@ollisTubes]

Das Modul hat zwei mal Masse. Einmal Masse der Versorgungsspannung und einmal Nasse für die NF. Die sind auf dem Modul getrennt. Ich denke , da ist ein DC DC Wandler drauf, der aus der Betriebsspannung 3.3V macht für den Bluetoothchip. Im Radio ist die NF Masse am Chassis angeschlossen - genau so wie die Masse des Heizkreises. Schliesse ich die NF Masse des Module und die Betriebsspannungmasse des Module beide an Masse verbinde ich die beiden Masseverbindungen und die galvanische Trennung ist aufgehoben. Das sorgt für Geräusche.

[@MultiWirth]

Also platztechnisch hätte auch ein richtiger Netztrafo reingepasst... Beim Nordmende Norma (Luxus) hat dies auch Platz gefunden. Hab sogar ein Schutzklasse 2 Symbol auf der Rückwand, auf dem großen Parsifal U17 steht sogar schon was von VDE mit drauf aber das sind auch Radios aus den späten 50er, anfang 60er Jahre. Arg ältere Geräte würde ich selbst als frisch ausgelernte Elektrofachkraft ziemlich ungerne handhaben eben weil dort keine Netztrennung vorhanden ist.

[@ollisTubes]

Hi, ich denke der Spartrafo war zum Teil auch Sparmaßnahme in der Zeit. Und welches Verkaufargument hätte ein, richtiger' Netztrafo gegenüber dem Spartrafo ? Ich glaube, dem normalen Anwender war das gar nicht bewusst und die eigentliche Funktion wurde auch nicht beeinträchtigt. Also warum nicht den Preis durch den billigeren Trafo reduzieren - das ist immer ein Verkaufsargument. Einen VDE Hinweis habe ich auch schon auf einem Gerät ohne Netztrennung gesehen - da stand aber sinngemäß 'Nur Tonabnehmer nach VDE' anschliessen. Was wohl so gemeint war, dass dieser Tonabnehmer komplett isoliert sein musste, damit nicht das Chassis mit dem Radiochassis verbunden wird und dann berührbare Teile unter Spannung stehen.

[@hans429]

Mal ne Frage, bist du eig vom Fach bzw Ausbildung? Oder kennst dich einfach so aus?

[@ollisTubes]

Hi, ich habe eine elektrotechnische Ausbildung und Radio- und Fernsehtechnik im Studium gehabt (nur als Nebenfach) - Ansonsten ist das Hobby.

[@hans429]

@@ollisTubes warum hast nicht a s Studium noch E Technik dran gehenkt?

[@ollisTubes]

@@hans429 Ich habe ein Elektrotechnik Studium angeschlossen. Nur eben nicht mit Radio und Fernsehtechnik als Hauptfach.

[@lennarttv3526]

Also der Tonabnehmer Ausgang ist in der Regel nicht unter Netzspannung.

[@ollisTubes]

Hi Lennart, die Buchse für die Masse des Tonabnehmers ist bei diesem Blaupunkt Toledo direkt mit Chassis verbinden -》 somit kann auf der Massebuchse je nach Steckerpolung auch Netzspannung anliegen. Ein Smartphone oder anderes Zuspielgerät hätte dann ebenfalls Netzspannung an der Masse des Gerätes. Hier geht das Ganze noch weiter. Die mittlere Buchse der drei Tonabnehmerbuchsen ist mit der Erdbuchse der Antenne verbunden. Somit würde bei falscher Polung des Netzsteckers 230V zwischen der mittleren und der Massebuchse liegen. Bei einem Gerät mit Netztrafo hast du Recht - bei dem hier gezeigt Radio trifft das allerdings nicht zu. Gruß Oliver

[@lennarttv3526]

@@ollisTubes Achso, bei meiner allstrom Philetta habe ich den Tonabnehmer eingang nur mit meinem Walkman benutzt. Um mein Handy hätte ich da zuviel Angst.

[@ollisTubes]

@@lennarttv3526 Welches Modell Philetta ist das ?

[@lennarttv3526]

@@ollisTubes Philetta de Luxe BD274U

[@ollisTubes]

Hi, Philips hat es da etwas besser gelöst. Die Buchsen sind über Kondensatoren getrennt. Ich würde diese Kondensatoren durch Y2 Kondensatoren ersetzen und die Kapazität verkleinern. Das reduziert den Berührstrom nochmal. Soweit mir bekannt ist, sind die Vorgaben für maximal erlaubte Berührströme dafür mal abgesenkt worden, so dass diese 4700 pF nach heutigen Vorgaben zu groß wären.

[@Horst021]

Habe ich einen Hänger, oder sind 250µA so ungefähr 0,00025mA ? BTW Sehr schönes Video und wertvolle alte Technik! Vielen Dank! Lieben Gruß Horst

[@ollisTubes]

Hallo Horst, nicht ganz - wenn 250uA sind 0,25mA oder 0,00025 A. Viele Grüße Oliver

[@Horst021]

@@ollisTubes Habe ich da was verwechbuchselt...

[@Horst021]

..ja habe ich. Dann wären es ja nA...:-) Ich Dummbatz.

[@Horst021]

@@ollisTubes Olli, darf ich mich mit einem kleinen Problemchen an Dich wenden?

[@ollisTubes]

@@Horst021 Wenn ich das kann- lass hören .

[@schraubnix1583]

Hallo Oli Betr. " hot chassis " hat Manuel eine nette Idee . kzbin.info/www/bejne/eJTahKCPdrN1iLc Danke fürs Video . Gruss Uli

[@1962speiche]

Ich würde diesen "Spaßtrafo" rauswerfen und gegen einen ordentlichen Trafo eines anderen Röhrenradios tauschen,der eine Sekundärwicklung hat,damit da bloß nichts mehr unter Saft steht! Der Trafo hier im Radio ist gar nicht Blaupunkt-typisch und hat auch keinen Spulenkörper! Den würde ich dem Feuer übergeben.

[@ollisTubes]

Zum Trafo kann ich nur sagen - das Radio habe ich 1993 auf einem Flohmarkt gekauft und es ist weitgehend original. Auch deckt sich der Trafo mit dem, den man auf Fotos aus dem Radiomuseum.org sieht. Daher gehe ich davon aus, dass der Trafo schon immer dort eingebaut war. Natürlich kann man den Trafo durch einen anderen Ersetzen, wenn man einen passenden hat.