RÉPONSE À UN ATHÉE sur l'existence de Dieu (Partie 6 sur 6) EMI et Miracles

[@matthieulavagna]

www.mariedenazareth.com/actualites/reponse-de-matthieu-lavagna-a-thomas-durand Mon livre de réponse à Thomas Durand disponible gratuitement sur internet ( existe aussi en librairie en version papier).

[@moimoitoi2]

Gros travail encore une fois. Merci.

[@borisbaude]

Super duo, merci !

[@finelarme]

Merci beaucoup pour vos analyses. J'ai téléchargé les 6 parties et je vais écouter ça à tête reposée. Les boss! Je partage.

[@marcfacqueur6971]

Merci beaucoup pour votre travail, il est incroyable.

[@vincentdeschuyteneer3651]

Bravo pour l'ensemble de ces vidéos qui permettent de préciser un grand nombre de sujets liés à la Foi. Bravo aussi pour votre courage pour écouter cette vidéo dont l'auteur est tellement agressif que j'ai été à la limite d'arrêter vos vidéos, ce qui aurait été dommage. En ce qui concerne les EMI, Pierre Jovanovic, dans son livre "enquête sur l'existence des anges gardiens", a rapporté énormément de cas d'EMI de personnes athées ou croyantes (dont des prêtres).

[@dominiquegras1485]

Merci Matthieu et Benoît pour votre vidéo. Je confronté à l'athéisme depuis que j'ai 12 ans et je me pose deux questions: Les athées ne sont-ils pas les prophètes d'un monde absurde? Si Dieu n'existait pas, l'athéisme pourrait-il exister?

[@Ken-u9o2n]

Je suis chrétien, je crois donc en toutes ces choses. Si j'étais athée je serai surment de mauvaise foi ou dans un déni. Ce qui est dit est très intéressant car l'athée pourrait voir un miracle devant ses yeux qu'il dirait : je n'y crois pas, la science aura un jour une explication. La croyance ou non ne vient t'elle pas de nos expériences et éducations pendant l'enfance ?

[@djidji7836]

Tu as absolument raison, je pense très sincèrement que dans n'importe quelle domaine il est impossible de changer l'avis de quelqu'un par le logos mais seul les expériences et prises de conscience personnelle le peuvent.

[@sebozz2046]

@@djidji7836 Moi je suis athée et même si le Christ apparaîtrais en face de moi, je le renierais

[@djidji7836]

@@sebozz2046 oui mais toi t'as lâché 29 commentaire sur la chaîne d'un mec que tu peux pas blairer, t'es un sous hommes donc ton avis compte pas gros désolé 😢

[@djidji7836]

@@sebozz2046 la on voie le niveau intellectuel des athés au moins jpp

[@sebozz2046]

@@djidji7836 Pourtant tu utilise la technologie, une invention athée

[@rereLaps]

Sauf que pour pretendre prouver klk chose qui défie les lois de la physique il faut plus que des témoignages. On parle pas d'une action courante, du style un tel à mangé une pomme tel jour à telle heure, qu' un simple témoignage la ne permet pas de remettre en doute à priori la véracité

[@matthieulavagna]

La quasi-totalité des connaissances que vous avez sur le monde sont intégralement fondées sur le témoignage d'autrui.

[@rereLaps]

Sauf que ces connaissances sont REPRODUCTIBLES et VÉRIFIABLES

[@renardx12]

@@Philobach il existe des images sur Fatima, des images de qualité de l'époque qui filme quelque chose d'extrêmement lumineux donc on voit rien mais cela ne suffira jamais à vous convaincre même si c'était en 4K

[@renardx12]

@@Philobach les secrets de Fatima c'est bien plus complexe depuis Vatican 2

[@moinomax6928]

​@@renardx12 En réalité, aucun film ne montre clairement une danse du soleil. Le soleil brille, rien de plus. Plusieurs autres danses du soleil, plus récentes, ont été revendiquées et sont soutenues par des témoignages. Mais cette fois, nous avons accès à des vidéos qui ne montrent aucune danse.

[@renardx12]

Je n'ai pas de connaissance des rapports disponibles sur l'homme qui a eu un de ses organes qui a repoussé mais cela me semble légitime de demander d'avoir la radio L'homme ne doit pas savoir comment numériser son CD mais ce n'est pas une raison, c'est quand même le minimum d'avoir cette information dans pareil cas

[@matthieulavagna]

Nous avons accès au dossier médical avant et après ce qui est largement suffisant. Les radios sont en 3D et ne peuvent être lues que par des machines spécifiques à l'hôpital. Elles datent de 2007 et ne sont pas facilement numérisables comme c'est le cas aujourd'hui. Du reste comme on le disait avec Benoît, il existe bel et bien des cas de miracles où nous avons les radios et malgré cela, les sceptiques refusent de croire...

[@renardx12]

@@matthieulavagna effectivement si les rapports médicaux sont authentique c'est déjà pas mal Libre à eux de faire une enquête plus poussé après

[@heyy989]

Les rapports medicaux n'ont pas constaté une repousse de l'intestin. ​@@matthieulavagna

[@robertjanssens4381]

Merci Monsieur Lavagna pour votre fabuleux travail ! petite question me vient à l'esprit en écoutant votre vidéo, vu le nombre époustouflants d'EMI partout dans le monde...y a-t-il des satistiques claires démontrant que toutes les personnes ayant eu une EMI sont croyantes à la base ou non ? en d'autres termes, est-ce uniquement les croyants qui ont eu une EMI ? bonne journée à vous.

[@matthieulavagna]

Merci ! En réalité les EMI touchent les personnes de toutes religions (même athées) et de tous milieux sociaux.

[@stanghes6634]

Vidéo utile. Le youtubeur athée joue sur son aplomb et le rapidité du discours pour renforcer l'idée qu'il réfuterait par A plus B. Pour embrumer certaines ficelles de mauvaise foi et raisonnement circulaire. Pour dire vite, il fait passer le possiblement faux selon lui pour absolument ou très probablement faux. Cela dit, certains de ses propos peuvent être intéressants et dès lors poussent les croyants à affiner les arguments. En fait, ce type devrait accroître la qualité de ses arguments et recherches - s'il peut -pour une qualité de réponse encore meilleure en face. Je précise que je ne suis pas un chrétien classique, mais un spiritualiste convaincu en fraternité avec le christianisme classique dont j'apprécie la théologie plus fine que ce qu'imagine la majorité des athées et l'intérêt moral dans notre société. Surtout actuelle. Cela pour préciser " d'où" j'écris, comme disent certains.

[@tickeemi5562]

Salut Matthieu, Absinners a dit qu’il a accepté votre proposition de débat sur les réseaux.

[@matthieulavagna]

@@tickeemi5562 où ça ?

[@josebeato6871]

Il est tout à fait curieux que vous laissiez vos interlocuteurs affirmer et vous attribuer l’idée que les miracles “servent “ à “prouver l’existence” de Dieu.

[@lemondemerveilleuxdechrist6515]

Votre conclusion sur ce que doit croire un "matérialiste athée" est éclairante mais je les rapprocherais plutôt au spinozisme.

[@ReoAard]

Voyez le Dragon rose invisible de JackLeFou : il n'y a plus ou moins de raisons d'y croire ou de ne pas y croire que pour un Dieu.

[@Geoterra001]

Bonjour à vous deux ! Votre travail d'argumentation est énorme, bien loin de celui qui prêtant avoir la bonne (aka Absinners et d'autres encore). J'ai vu qu'il vous avais apparemment envoyé un google doc de réponse sur vos 6 vidéos. Quand pensez-vous répondre ? Je présume que votre temps doit être rythmé et compté pour contrer cette fameuse "loi de Brandolini" sur des sujet divers, et cela rend difficile une réponse rapide de votre part sur ce sujet en particulier, nous autres "auditeurs" en conviendrons !

[@ReoAard]

EMI : il y a une vidéo de La Tronche en Biais qui debunke. Par exemple.

[@matthieulavagna]

Pas les cas spécifiques mentionnés dans la vidéo initiale...

[@ReoAard]

@@matthieulavagna Qu'ont de particulier ces cas spécifiques ?

[@matthieulavagna]

@@ReoAard ce sont des cas où les personnes décrivent avec précision des choses qui se passent à des kilomètres de chambre d'hôpital !

[@ReoAard]

@@matthieulavagna Merci. Où pourrais-je vérifier ce qui est dit exactement par rapport à ces cas ? Car je pars avec l'a priori que c'est faux ou non justifié scientifiquement. Je ne demande qu'à me tromper mais j'en serais étonné.

[@matthieulavagna]

@@ReoAard dans la vidéo initiale de Ignis sur l'existence de Dieu (section EMI). Sinon le livre le plus détaillé au plan scientifique à ce sujet est: "The self does not die"

[@theotimedesavoie6014]

Votre série de vidéos est impressionnante mais désolé impossible de visionner plus d’un quart d’heure. Les citations de la vidéo de votre adversaire sont insupportables : débit vocal de mitraillette, musique de son horripilante… Les citations des vidéos de Ignis sont aussi assez difficiles à suivre. Matthieu sauve l’ensemble mais autant le lire.

[@autopsiedunetheorie7119]

J'ai suivi intégralement le débat, vos réponses et la réponse écrite d'absinners, honnêtement je pense que votre réponse sur Melvin Morse était maladroite et problématique, on voit que ce monsieur n'est pas digne de confiance et qu'il n'est plus médecin, contrairement à vos fausses allégations dans cette vidéo, il n'a pas récupéré sa licence de médecin. Il s'agirait de reconnaitre qu'on s'est trompé quand c'est le cas, et là ça l'est.

[@matthieulavagna]

Oui j'en ai discuté avec Benoît et il a reconnu que c'était une erreur et de sa part. Même si sa condamnation par la justice a été supprimée en 2022, il semble effectivement qu'il n'ait pas encore récupéré son titre de médecin. Cela n'enlève pas à mon avis toutes ses compétences et ses publications académiques antérieures, mais il est vrai que nous avons commis une erreur factuelle sur ce point et nous en sommes désolés. Pour le reste de la réponse d'Absinners, j'ai trouvé ça hyper faible sur de nombreux points. Passez une bonne journée !

[@FrerePopolePoteaJesus]

Morale catholique= moraline d'eleveurs ( et plus si affinité) d'éleveurs de chèvres du néolithique.

[@FrerePopolePoteaJesus]

@@zag8ty579 Moi? J'ai une morale basé sur l'empathie et la Science... contrairement à toi dont la "morale" est tiré d'un vieux bouquin dans lequel il est écrit que les homos doivent être mis à mort... Lévitique 20-13 «Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ce qu’ils font tous les deux est une abomination: ils seront mis à mort, leur sang retombe sur eux.» Et qui légalise l'esclavage ( des non israélites) Lévitique 25:44-46 44 Les esclaves, hommes ou femmes, qui vous appartiendront, proviendront des peuples étrangers qui vous entourent. C’est d’eux que vous pourrez acquérir des esclaves et des servantes. 45 De plus, vous pourrez acheter des étrangers résidant chez vous et des membres de leurs familles qui vivent parmi vous et qui sont nés dans votre pays, et ils deviendront votre propriété. 46 Vous pourrez les léguer en héritage à vos enfants pour qu’ils en aient la propriété. Ils seront vos esclaves à perpétuité ; mais vous ne traiterez pas avec brutalité vos compatriotes, les Israélites.

[@meloworld9289]

@@zag8ty579 Arrête, tu décrédibilise les catholiques. Les athées peuvent être Moral dans leur oeuvres mais la vrai Moral découle de Dieu