REFUTATION des inepties de Michel Onfray

[@evelynedecrouez1017]

Bravo cher Mathieu 🙏 Christ a souffert pour nous racheter Christ est ressuscité pour nous donner la Vision Béatifique 🙏🕊️🌈 Prions pour Michel 🙏

[@evelynedecrouez1017]

@@Philobach je vois que vous êtes toujours aussi peu catholique...et mauvais également en orthographe.

[@bulleeliel7578]

prouve-le !@@Philobach

[@bulleeliel7578]

toi, tu parles trop, lis la Bible et apprends ... Si tu es vide à l'intérieur, respecte ceux qui respirent à l'extérieur OK ! ... Pourquoi serais-tu exempt de la grâce que Dieu accorde même aux misérables ? @@Philobach

[@bulleeliel7578]

Le Christ avait choisi des gens sans instructions ... et paff ... Il n'a pas choisi de personnes "fières" effectivement ... Par ailleurs, le Mot "Catholique" est nulle part mentionné dans les textes de l'évangile ... Les paraboles, particulièrement celle de l'ivraie des champs est intéressante à examiner (Laissez croître l'un et l'autre...) Il y a mieux que les mots, il y a l'élection de Dieu, la grâce ... Et cela ne dépend pas d'un clergé ni d'une quelconque assemblée interdénominationnelle ...@@evelynedecrouez1017

[@evelynedecrouez1017]

@@tontonbeber4555 c'est vraiment la réponse la plus crétine venant d'un ignare.

[@aedward.c6119]

Merci de votre rigueur et de votre remarquable maîtrise des sujets, essentielles pour contrer les mensonges d'une âme pleine de ressentiments. Par ailleurs voici ce qu'écrivait la fille d'Israël Zoller , grand rabbin de Rome converti au catholicisme: « Pacelli et mon père étaient des figures tragiques dans un monde où toute référence morale avait disparu. Le gouffre du mal s’était ouvert, mais personne ne le croyait, et les grands de ce monde - Roosevelt, Staline, de Gaulle - étaient silencieux. Pie XII avait compris que Hitler n’honorerait de pactes avec personne, que sa folie pouvait se diriger dans la direction des catholiques allemands ou du bombardement de Rome, et il agit en connaissance de cause. Le pape était comme quelqu’un contraint à agir seul parmi les fous d’un hôpital psychiatrique. Il a fait ce qu’il pouvait. Il faut comprendre son silence dans le cadre d’un tel contexte, non comme une lâcheté, mais comme un acte de prudence ». La détestation de la Sainte Eglise est telle que les grands "intellectuels" sont prêts à toutes les bassesses calomnieuses

[@manunhc1644]

Silence coupable ...............le vicaire?????????????

[@gaetangroppi1112]

C'est vrai que le "cas" Israël Zoller est totalement passé sous silence par l'historiographie officielle...

[@user-bp5gv5tp5n]

Quand on se penche sur les persécutions anti catholiques de la révolution française,on retrouve exactement les mêmes que de nos jours ,la différence réside dans les actes qui accompagnent les blasphèmes et les injures ,et bien sûr les conditions économiques, historiques et sociales , ça commence par la philosophie, ça finit par les crachats ,les insultes ,les outrages et à l'époque, par le rasoir national ou le génocide Vendéen

[@TheHighLevel.]

Eux ce qu'ils veulent, c'est qu'on soit constamment dans la victimisation et dans la pleurniche la plus totale ! Faut même pas les calculer, notre passage dans ce bas monde est de très courte durée... Pour beaucoup d'entre nous, on atteindra même pas les 90 ans donc le truc, c'est de s'en foutre royalement et de se remettre entièrement et exclusivement au Seigneur ☝️

[@richardjohan-kp3vi]

Bravo Matthieu, tu es méthodique et brillant, tes arguments sont réfléchis et imparables. Béni soit le Seigneur de nous donner des gens comme toi. Et béni sois-tu pour ce que tu fais pour l'Eglise catholique et la chrétienté en général. J'ai déjà acheté ton livre précédent et je vais sans aucun doute acheter celui-ci. Ça m'aide beaucoup à répondre aux attaques des gens qui remettent tout en question. 🙏🏼

[@matthieulavagna]

Un grand merci à vous, cela me touche beaucoup 🙏

[@bulleeliel7578]

ce que nous apprenons de Matthieu est utile pour connaître les temps et ce qu'enseigne l'église catholique depuis toujours, les recherches qu'il a fait sont utiles pour mieux comprendre l'histoire avec ses hauts et ses bas ... Il adhère aux dogmes de l'église catholique, il ne sera pas inquiété ...

[@AlbertDurant-zk4wj]

@@matthieulavagna Concernent la dernière vidéo a votre sujet du dénommé "Machabée". Bien évidement mon commentaire n'est pas passé . En effet, je fessais remarquer que Vous Matthieu, a la différence de la personne qui ce cache derrière le pseudo "Machabée" , avez le courage de ne pas parler ni sous pseudo ni d'une manière dissimulé de quelque façon que ce soit. Ainsi, je ne peux que vous conseillez d'interroger publiquement le dénommé Machabée , pour savoir qui parle contre vous !?..

[@eljaunitoo]

Courage Matthieu, ne lâche rien ! 🙏🏻

[@philippegobet2021]

C’est vrai qu’il a du courage, un saint courage 👍🙏💪

[@philippegobet2021]

@@Philobach le courage d’aller contre le courant dominant et contre une personnalité à l’autorité reconnue est une forme de courage. Il est plaisant de constater c’est apparement M. Onfray qui a refusé de débattre avec son jeune contradicteur.

[@philippegobet2021]

@@Philobach c’est certain que je ne connais pas votre vie et que le vrai courage dont vous avez fait preuve face de pénibles épreuves personnelles mérite le respect.

[@Wxcvbn456]

@@Philobachmême les athées normalement constitués te diraient de ne pas passer à l’acte (bien qu’avec les dérives de la macronie et des gauchistes sur L’IVG et maintenant sur l’euthanasie on peut ce poser des questions). Je voudrais te supplier d’aller consulter des spécialistes qui pourront te venir en aide. Dans un autre post tu m’a traité de bigot, et bien moi je te dis que le Seigneur te bénisse et qu’il te vienne en aide. Que sa Sainte Mère vienne te consoler.

[@Jaurmendi]

Bravo Matthieu Lavagna pour votre excelente prestation contre la theorie refutant l’historicité de Jesus de Onfray. Je suis comme vous dubitatif en voyant l’apathie des évêques et responsables religieux catholiques qui n’ont apporté que tres peu la contradiction à ce personnage médiatisé. Seuls des protestants comme Daniel Marguerat et quelques autres ont comme vous démonté de façon methodique ses allégations tres peu convaincantes.

[@matthieulavagna]

Merci beaucoup 🙏

[@bastardchristine7827]

Merci Matthieu pour ce très bon travail. Que le Seigneur te bénisse.

[@eugeniec5]

Je viens d’acheter votre livre et je le trouve impressionnant tant par la rigueur de votre argumentation que par la clarté de votre expression. Un livre très abordable. Merci à vous!!

[@matthieulavagna]

Merci beaucoup chère Isabelle! N'hésitez pas à laisser un commentaire sur Amazon si vous le pouvez !

[@matthieulavagna]

@@AlbertDurant-zk4wj non, saint Pierre est le premier pape. 🙂

[@PanagiaDespina]

Encore un excellent contenu qui remets les pendules à l’heure. merci pour ce travail Matthieu, et bravo pour la défense de la sainte doctrine et de l’Église.

[@novalis56]

Merci beaucoup cher Matthieu pour votre détermination et votre courage dans la défense de notre foi catholique. Soyez richement béni. 🙏

[@philphil3294]

Je vous redemande pourquoi vous faites des différences de traitement entre les gens ? Pourquoi vous sentez obligé faire une louange à chaque vidéo comme là vous dites à Michell M. que sa foi est grande, tout en m' ayant moi dénigré ? Je vous avais demandé de reconnaître que foi et mal être peuvent être associés dans une vie, et je sais de quoi je parle, jamais vous n'avez voulu le reconnaître.... Si vous voulez apprendre des trucs sur la foi vous pouvez avec moi en apprendre.... Mais vous ne voulez pas . Pourquoi ?

[@philphil3294]

Je suis passé par un parcours de vie douloureux et pathologique que ce Michel n'a certainement pas eu.. Et en soutient Dieu m'a donné une foi dès tout jeune qui il n'a pas eu non plus comme ça.. Mais ça ne vous intéresse pas de savoir... Juste écouter les belles paroles sur ces chaines voilà ce qui compte.

[@philphil3294]

Et ne soyez pas naïf. Beaucoup s'improvisent à avoir une grande foi pour leur chaîne chrétienne ... Michel croyait que c'était Jésus qui avait dit qu'on ne peut pas être éprouvé au delà de nos forces.... S'il avait Jésus et les évangiles comme moi dans la peau il n'aurait pas fait cette erreur... Et l'expérience mystique qu'il a décrite avoir eue est pour moi fausse....

[@klmn1789]

Merci M. Lavagna pour votre livre "Non Le Christ n'est pas un Mythe" qui est si bien ecrit. Je viens de l'acheter ici au Liban et au fur et a mesure que j'avance dans la lecture, j'y decouvre des verites historiques dont je n'etais pas au courant. Ca me fait vraiment mal au coeur de voir des gens prendre au serieux les ecrits et pensees de M. Onfray qui sont si loin de la Verite que vous retablissez si bien dans votre ouvrage.

[@matthieulavagna]

Merci beaucoup ! N'hésitez pas à laisser un commentaire sur Amazon !

[@annickrosset4226]

Merci M. Lavagna vous nous partagez votre savoir et humblement et courageusement vous rétablissez La Vérité .

[@greyvall3974]

Fière d'être Catholique ! 💪

[@Anticivitas-ng2gz]

Fière d'être le membre d'une organisation mafieuse?

[@greyvall3974]

@@Anticivitas-ng2gz Ce n'est pas une mafia, donc oui, absolument.

[@Anticivitas-ng2gz]

@@greyvall3974 Si c'est un mafia. Une mafia internationale et multimillenaire. Ses victimes se comptent en millions et comme toutes les mafias, elle est protégée par des hommes politiques.

[@nathange4965]

@@Anticivitas-ng2gz L'église est scindée en 2 car elle a été infiltrée par la FM, c'est la mafia mondialiste FM qui est responsable , pas l'église en elle-même

[@FrancoisPopineau]

Idem. Gloire à Jésus, notre magnifique rédempteur !! ♥️♥️✝️✝️ Sans parler, à ce moment-là, des vérités pseudos historiques du Coran : "La vie de Mahomet y est reconstituée d'après la tradition orale mise par écrit 140 ans après sa mort grâce aux témoignages indirects de ceux qui avaient connu ses premiers compagnons ; c'est dire combien l'imagination a pu travailler pendant ce laps de temps" Maxime Rodinson (Historien).

[@fabricenouyrigat960]

Sur la question de la soi-disant "misogynie de l'Eglise", Prétendre que le judéo-christianisme a asservi les femmes est-il un contresens absolu. L’épisode de la femme adultère l’illustre parfaitement : Jésus empêche un féminicide (Jn 8, 2-11) ! Partout où le christianisme a pénétré, la condition féminine a progressé, malgré les inerties du péché. Décidément, il serait temps que notre époque reconnaisse sa dette envers le christianisme. Ce n’est pas seulement une question de cœur mais aussi d’honnêteté intellectuelle.

[@Ulysse4869]

La mise à l'index de l'évangile de Marie et de celui de Philippe est bien la preuve que l'Eglise est misogyne, le fait que les femmes catholique ne peuvent être prêtre le confirme.

[@chriskokito5880]

​@@Ulysse4869 Si l'Eglise a rejeté l'Évangile de Marie et celui de Phillipe, c'est probablement car ceux sont des textes gnostiques écrits tardivement.

[@TheHighLevel.]

Si ça se trouve, il a raison... Jésus pourrait très bien n'être qu'un mythe, une idée, un concept... Et puis même si c'était le cas, la plupart des gens n'ont pas besoin d'avoir des preuves "historiques" entre guillemets pour avoir la foi ! Pourquoi se limiter ? Un vrai croyant ne se limite pas à de l'historicité ou à de l'archéologie...^^ La foi est bien au-delà du temps, de l'espace et de la matière ! Tout comme l'essence de Dieu.

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Même ici, tu parviens à te faire passer pour ce que tu n'es pas. C'est hallucinant de se prétendre du niveau supérieur tout en assumant pas sa propre obédience musulmane. On en parle de l'historicité de Mahomet qui est réellement battue en brèche depuis quelques temps maintenant? Alors bichon, il est où ton dieu dans les sourates 65:4 et 4:24?

[@nathange4965]

Au sujet de Hitler, il y a plusieurs ouvrages qui prouvent , qu'il était bel et bien " Antichrist" et était plutôt obsédé à comprendre les secrets de la franc-maçonnerie. Il y a un notamment un livre extraordinaire de Joseph Kessel ( Les mains du Miracle), dont jamais personne ne parle ( mais cela n'a rien d'étrange, car ce livre est extraordinaire et prouve certaines vérités , qu'il est préférable apparemment d'ignorer...,)durant la seconde guerre mondiale. Ce livre n'est évidemment pas conseillé à l'école, et pour cause, lisez le ! Je le recommande hautement pour l'aspect historique . L'ouvrage est véritablement passionnant et retrace la vie extraordinaire et VRAIE du médecin personnel de Himmler. Il faut comprendre que l'ouvrage de Joseph Kessel n'est pas critiquable, ni attaquable , pour qui s'est intéressé à l'écrivain, mais aussi au résistant, grand reporter, académicien qu'était Joseph Kessel. Donc, l'ouvrage: "les mains du Miracle" est FIABLE. Or, dans cet ouvrage, vous découvrirez la preuve irréfutable de la folie de Hitler qui haïssait la Bible et le Christianisme et avait demandé à Himmler de : "REECRIRE" la Bible ! Dans un autre livre , de Kressman Taylor connue pour son "best seller" : "Inconnu à cette adresse", ( wiki : La nouvelle est traduite en 20 langues. Le livre sort en France en 1999 et se vend à 600 000 exemplaires.En Israël, la traduction en hébreu est un best-seller et est adaptée pour le théâtre. Plus de 100 représentations ont lieu, et la pièce est filmée et diffusée à l’occasion du jour de commémoration de la Shoah). Donc , dans cet autre livre : "Jour sans retour" de Kressman Taylor , on apprend beaucoup aussi sur la volonté Nazi de détruire l'église luthérienne en Allemagne. Les nazis veulent éliminer le Christianisme , de toutes les façons possibles et vont même jusqu'à faire enlever les croix du Christ pour les remplacer par des portraits du fûrher. De plus, sur un plan philosophique, les Nazis avaient lu Nietzsche, "en long en large et en travers"...On sait combien , Nietzche fut accusé d'avoir inspiré la "philosophie Nazie". Donc, Onfray est juste un CLOWN, vendu aux m.ondialistes et globalistes eugénistes. ils est dans une logique de manipulation de masse : "peu importe les inepties qu'il dit, certains vont les croire et les répéter". Onfray, est devenu un menteur assumé , qui mélange le vrai et le faux, en vendant son âme aux eugénistes qui gouvernent le monde. C'est tout.

[@donathos7742]

J’ajouterai « la psychanalyse d’Adolphe hitler de 1941,enquête américaine auprès de gens qui ont côtoyé hitler.Cette enquête était considérée « secrète »en 1941,confirmant vos écrits.

[@pat9743]

C’est quand même gonflé de parler de « logique de manipulation des masses », que « certains vont les croire et les répéter » alors que c’est exactement ce que fait l’Eglise depuis 2000 ans et toutes les sectes qui lui sont affiliées!🤷🏾‍♂️

[@jesusestlaverite5198]

Une chose est sûre, il y a un avant et apres jésus christ mais jamais un avant et après michel onfray😂. Bravo pour ton travail, je partage et j achète ton livre !!!

[@bulleeliel7578]

Ce serait dommage de souffrir pour un personnage imaginaire, en effet ... Cependant, as-tu déjà lu la Bible entièrement, du début à la fin ? ... Je dis ceci, "Il vaut ignorer l'existence de ce Jésus que d'ignorer volontairement l'exitence de Celui qui l'a envoyé, c'est-à-dire Dieu ! ... Je m'intéresse aux racines afin de mieux saisir les branches !

[@bulleeliel7578]

Achète la vérité, car le souffle de l'homme est éphémère ...

[@finelarme]

Merci Matthieu et au webinaire Artège. J'ai acheté ton livre sur le sujet!

[@danydravot5811]

Très bon travail, très concret. Le Christ est comme il était, et demeure avant tout à nos côté. Merci pour ton travail

[@bulleeliel7578]

Le christ a paru comme un simple homme, et il est vrai, que l'agneau est à nouveau représenté dans le livre révélateur de l'Apocalypse ! ... Le piège du Malin aura été de soustraire sa venue "En CHAIR" 1 ... Car c'est dans sa chair, que je Christ (le Fils) a souffert jusqu'à la mort... Jean 4 : 1 Mes bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils viennent de Dieu; car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez l'esprit de Dieu à ceci: tout esprit qui confesse Jésus-Christ (venu en chair), est de Dieu; 3 Mais tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ (venu en chair), n'est point de Dieu, et c'est là l'esprit de l'antéchrist dont vous avez ouï dire qu'il viendra, et qui dès à présent est dans le monde. 4 Mes petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus puissant que celui qui est dans le monde. Le Jeu du JESUS-DIEU est terminé ... Il a été une confusion à travers les siècles, et imposé aux pauvres du peuple ... Mais Dieu dans sa grâce éclaire les esprits, Yeshouah (Jésus en Grec) aura secouru grand nombre en dépit des attaques injustes de ces faux conducteurs et criminels religieux ... Voir mon document ...

[@romain8597]

Bonjour, je sais que vous êtes sollicité. Mais il serait bien, étant donné que vous êtes défenseur de la foi de faire une vidéo sur la Trinité. Beaucoup de personnes reprochent que cela est une hérésie. Merci de votre travail. Que la paix du Seigneur Jésus Christ soit avec vous !

[@matthieulavagna]

Oui c'est prévu à l'avenir !

[@romain8597]

​@@matthieulavagnagénial, merci à vous ! Que le Seigneur soit avec vous !

[@commentman504]

Le fait que les juifs n'aient pas contesté l'existence de jésus est effectivement un argument massu contre la théorie d'onfray.

[@laurentjamert]

Des "Jésus", il y en avait à la pelle. Et rien ne prouve sa messianité. Il n'a acompli aucune prophétie.

[@user-yh6fo5rl5t]

@@laurentjamert Mieux vaut se taire et passer pour un crétin que de parler et prouver qu'on en est 1🤣

[@laurentjamert]

@@user-yh6fo5rl5t C'est surtout vrai pour les bigotes.

[@MrGustavier]

11:40 _"En l'an 112 il écrit une lettre à l'empereur Trajan où il parle de certains qui persécutaient les chrétiens et qui blasphémaient le christ ce qui présuppose que Pline le jeune croyait à l'existence du christ historique parce que même dans d'autres passages il dit que les chrétiens chantaient un hymne au christ comme on adore un dieu"_ Bah non... Le fait qu'il y ait des gens qui veuillent ou non "blasphémer le christ" ou qu'il y ait des gens qui "chantent un hymne au christ" ne permet aucunement de tirer une quelconque conclusion sur le christ historique... Les gens peuvent blasphémer et chanter un mythe...

[@MrGustavier]

13:21 _"Les chrétiens qui selon lui adore ce sophiste crucifié et suivent ses lois évidemment le sophiste crucifié ici c'est Jésus"_ Ba oui... L'idée ce n'est pas de lister les mentions de jésus dans des sources historiques... Puisque évidemment on peut mentionner une légende ou un mythe, ou mentionner des gens qui croient ou qui adore une légende ou un mythe...

[@bulleeliel7578]

Ce serait dommage de souffrir pour un personnage imaginaire, en effet ... Cependant, as-tu déjà lu la Bible entièrement, du début à la fin ? ... Je dis ceci, "Il vaut ignorer l'existence de ce Jésus que d'ignorer volontairement l'existence de Celui qui l'a envoyé, c'est-à-dire Dieu ! ... Je m'intéresse aux racines afin de mieux saisir les branches, et les fruits qui en découlent après !

[@MrGustavier]

@@bulleeliel7578 *-"Ce serait dommage de souffrir pour un personnage imaginaire"* Ah bon ? Pourquoi ? Si ce personnage imaginaire véhicule des valeurs pour lesquelles il est légitime de souffrir, ou même de sacrifier sa vie, pourquoi alors ne pas souffrir pour lui ?

[@bulleeliel7578]

L'Oeil ne voit qu'imparfaitement, l'oreille également, l'oreille entend comme le palais goûte les aliments ... Si ce qui est Véritable a du sens, il vaut mieux s'en approcher et croire rapidement

[@MrGustavier]

@@bulleeliel7578 Ce qui est *"Véritable"* pour l'un n'est peut être pas *"Véritable"* pour l'autre. Ce qui *"a du sens"* pour l'un n'en a peut être pas pour l'autre.

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

30:53 >>> "c’est pourquoi je les ai secoués par les prophètes, *je les ai tués par les paroles de ma bouche* ; *car c’est l’amour sincère que je veux* et non les sacrifices, *la connaissance de Dieu* plutôt que les holocaustes." *Osée 6v5 à 6*

[@bulleeliel7578]

Enfin quelqu'un qui cite les textes de l'écriture. L'Esprit des prophètes ne s'éteint pas facilement

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

@@bulleeliel7578de *Osée 6v5 à 6 jusqu'à Apocalypse 1v16 et 19v15* = *Alpha & Oméga = Le Début et la Fin = Ancien et Nouveau Testament* !

[@bulleeliel7578]

On ne peut effectivement pas annuler ce qui arrive, puisque cela était annoncé ... Le Salut s'étendait déjà d'une extrémité à l'autre de l'histoire, le fils rouge, lui, devait être tracé ... Dieu abaisse puis il élève, il blesse, et il guérit ... Gloire au Dieu d'éternité ! Que tous les anges de Dieu le louent ! Que tout ce qui respire loue YHWH (Yahweh) ! par Yeshouah ha Mashia'h tout est transformé !@@Stephane.French.Catholic.An.33

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

@@bulleeliel7578 👍

[@nathange4965]

Commentaire aux multiples Trolls FM qui pullulent sur cette chaine- Vous n'avez pas autre chose à faire dans vos misérables vies insignifiantes que diffuser votre HAINE et votre obsession à détruire et diffamer le catholicisme?

[@FrerePopolePoteaJesus]

Bonjour. Pas besoin de trolls FM pour détruire et diffamer le catholicisme : les catholiques y arrivent très bien tout seul. Question: pourquoi est on systématiquement qualifié de FM dès qu'on critique le catholicisme?

[@nathange4965]

@@FrerePopolePoteaJesus La haine de Dieu lié au Christ, mais surtout du Catholicisme, est une marque de la bête, bien ancrée dans la franc-maçonnerie.

[@thierry.m1968]

J'ai fini le livre ce soir Il est excellent, j'ai appris beaucoup. Même si j'étais fatiguée car Onfray est vraiment fatigant. En tout bon travail et merci pour ce livre ! De plus il est très agréable à lire. Il est bien sourcé sans être lourdingue Bonne continuation À l'occasion je lirais votre précédent ouvrage

[@matthieulavagna]

Un grand merci à vous !

[@nathange4965]

Vous avez écrit XXIII, au tout début (réfutation de la thèse mythiste), (qui veut dire 23) au lieu de XVIII (18) bon c'est pas grave, petite boulette, merci pour ce bel exposé, mais ne saviez vous pas que Michel Onfray excelle dans le divertissement, c'est un bon Clown🤡, non? qui doit être excellement bien payé pour dire de telles âneries. Nous vivons dans une société aux valeurs inversées, temps de l'antéchrist..c'est tellement visible🙏

[@matthieulavagna]

Oups vous avez raison!

[@LUCETISABELLE]

Ce Monsieur Onfray au final nous rend service en provoquant nombres de reaction qui sont autant de so😢urces d''évangélisation d'autre part lors d'un debat avec un moine il a avoué avoir été ému aux larmes lors d'une messe dans le monastère du dit moine je pense qu'il est en chemin quant a ces polémiques elles font vendre son papier

[@nathange4965]

C'est un bon acteur et un bon manipulateur ce guignol d'Onfray , je pense

[@user-bp7qe7nb1p]

Comment expliquez-vous la mollesse des évêques français sur certains grands sujets de société ?

[@ginocoucou]

Félicitations Matthieu pour vos interventions et un tout grand merci pour ces précieux rappels !

[@Denis.PM.B]

Bravo Matthieu et merci aussi à l'intervieweuse, le format est sympa avec les questions en seconde partie ! Matthieu j'ai une question : dans votre livre page 35 vous citez le texte de Flavius Josephe publié en 1972 pour l'interpolation partielle, et dans lequel est fait référence à la résurrection du Christ, pourquoi ne pas l'avoir mentionné pages 44,45 lorsque vous faites le bilan des sources non chrétiennes ? Ce texte de 1972 ne ferait pas l'objet d'un consensus entre historiens ?

[@matthieulavagna]

Bonne remarque. J'aurais pu le faire. En revanche comme il a débat chez les historiens pour savoir si le texte original de Josèphe parlait de la résurrection (c'est en effet ce que semble affirmer le manuscrit retrouvé en 1972) j'ai préféré juste parler des connaissances minimales certaines sur ce passage.

[@Hervesevilla]

Salut Mathieu merveilleux débat et merveilleuses explication. Je suis un fervent supportair de ta chaîne KZbin. Sois béni abondamment.

[@matthieulavagna]

Merci beaucoup !

[@Wxcvbn456]

Matthieu soldat du Christ ✝️. Merci 🙏🕯️

[@francoiserun6469]

Bonne analyse sur Onfray, je suis fière d'être catholique, merci De défendre Notre foi , que dieu vous bénisse et vous garde, merci pour la vérité, votre courage ❤

[@jesusestlaverite5198]

Bravo Mathieu ❤🙏

[@slc_0smo896]

C'est pas méchant mais pour que la chaîne progresse est ce que ce serait possible d'investir dans un meilleurs setup ? (micro,caméra,décor etc)

[@matthieulavagna]

C'est prévu à l'avenir

[@user-ee7rv5cw1r]

Bonjour Matthieu Je termine votre livre merci encore pour votre super travail .J’ai enfin plein d arguments historiques pour défendre l’église ! Si j’avais deux petites critiques ce seraient la longueur de certaines citations (mais je comprends que vous vouliez être précis) et votre (trop?) grand agacement qui transparaît ds le livre ( légitime malgré tout vu le vide abyssal des critiques de Mr onfray que j’appréciais par ailleurs avant lol ) Cordialement Pierre

[@matthieulavagna]

Merci Pierre. Oui j'étais assez agacé en lisant Onfray comme vous pouvez l'imaginer... N'hésitez pas à laisser un commentaire sur Amazon si le livre vous a plu pour le recommander aux autres!

[@user-ee7rv5cw1r]

@@matthieulavagnaVos 3 livres sont passionnants !L’apologetique était vraiment trop peu abordée chez nous .D ailleurs beaucoup de catholiques y sont opposés cest déconcertant! Reprendre les arguments du système contre lui est au contraire une très bonne idée ! Après il y a un sujet que vous pourriez creuser plus et que l on me ressort régulièrement contre la foi c’est la physique quantique… Pas facile de répondre quand on ne maîtrise pas le sujet…

[@bulleeliel7578]

"Défendre l'Eglise" ??? ... A qui est-elle ? A qui appartient-elle ? A Christ ou à un Homme ? ... Ne la protègera-t-il pas des loups, des mercenaires, des faux docteurs, des faux prophètes, de ceux qui se présentent en habits de brebis et qui dévorent les maisons des veuves en faisant de vaines prières, de ceux qui disent Seigneur, Seigneur ! N'avons-nous pas prophétisé en ton nom, n'avons-nous pas chassé les démons en ton nom, n'avons-nous pas fait plusieurs miracles en ton nom ! Qu'est-ce que répondra le Christ à ces prétendants ? Je ne vous connais pas, vous qui faites métier d'iniquité (ou qui commettez l'iniquité) ! ... L'arbre se reconnait aux fruits, ce qui plait aux yeux en ce ba monde sera détruit, seule les oeuvres véritables de Dieu accomplies avec foi par les enfants fidèles subsisteront.

[@user-ee7rv5cw1r]

@@matthieulavagna c’est fait !

[@esprit-critique]

Voilà certainement un livre qui déshonore M. Onfray! En fait, lorsqu’il parle ou écrit sur le christianisme, il déconne systématiquement. Son traité d’athéologie est un torchon que j’ai rapidement regretté d’avoir acheté. Il perd tout esprit critique et révèle une ignorance stupéfiante des sources. L’une des explications qui s’imposent, outre une certaine malhonnêteté intellectuelle, est qu’il écrit trop….déjà plus de cent livres! C’est très dommage car cela porte un dur coup à sa crédibilité. Il est devenu avec les années de plus en plus arrogant et condescendant.

[@bulleeliel7578]

Un moulin à paroles débitent en permanence l'ami 😃

[@evermeet61]

Dans le chapitre " Une énormité de plus", on a droit à un simple argument de popularité. Ce n'est valable ni dans un sens ni dans l'autre.

[@nathange4965]

Mathieu, je vous conseille de regarder l'excellente vidéo : "La vierge explique l'Apocalypse à Don Gobbi.." = EXTRAORDINAIRE .. tout y est longuement expliqué sur les temps que nous vivons ! la vidéo est longue mais ça vaut vraiment la peine : il faut la diffuser , beaucoup de documents qui attestent de cette période très particulière que nous vivons !

[@sophiedeliss5709]

Bon travail la présentation est très claire! Merci

[@atousmomo1265]

Au debut du XVIème siècle, Notre Dame annonce lors de son apparition à Quito en Équateur, ce qui arrive aujourd'hui. Elle parle UN évêque qui sauvera le sacerdoce face aux consequences du dérapages des hommes d'église. Mgr Marcel Lefebvre repond exactement à cette annonce.

[@Mana_Walker]

Bonjour Matthieu, Je me permets de réagir à cette vidéo car c'est votre dernière vidéo publiée en date, mais je voulais vous parler de votre vidéo sur Aicha. Si vous comptez plus tard vous pencher sur l'islam et argumenter contre, n'oubliez pas qu'une partie du travail à déjà été fait sur certains serveurs discord, comme Spiritus Dei où vous êtes et d'autres comme the library of christians (qui est très documenté sur Aicha).

[@matthieulavagna]

D'accord merci. Après j'ai déjà une présentation toute faite sur l'islam mais j'hésite à en faire une vidéo justement... Envoyez moi un message sur discord et je vous envoie le PowerPoint si ça vous intéresse !

[@CreativeDana]

M. Onfray a besoin de reconnaissance !!! Cela fait plus de 2000 ans qu’on parle de Jésus et même le calendrier fait référence à cet illustre personnage, par contre de M. Onfray on en parlera plus dans quelques années !!

[@cobino2133]

Vos "arguments" ne sont pas des preuves. Un potentiel mensonge redit 1000 fois n'en fait pas une vérité à la longue.

[@prodome59]

@@cobino2133 Cela est surtout valable pour M. Onfray qui répète sans cesse les mêmes âneries contre la vérité historique et scientifique, sans sources, sans notes de bas de page.

[@laurentjamert]

C'est bien là le problème : ça fait 2000 ans !

[@cobino2133]

@@laurentjamert et ?

[@laurentjamert]

@@cobino2133 C'est reparti pour 2000 ans ?

[@sardoujean-claude3350]

Que ce gamin se calme avec son dualisme d'adolescent et apprenne un peu, si peu, un tant soit peu. qu'il voit la série l'empire n'a jamais pris fin sur Blast, où le sieur Pacôme Thiellement renverse le propos et met en lumière ce qui doit être mis en lumière, la pensée véritable du Christ...

[@germainpepin7006]

Cette réfutation systématique des théories d'Intérêt niant l'existence de Jésus est une bonne taloche qu'il avait mérité amplement. Il aurait à lire Erhman, un athée comme lui, mais aussi un scientifique qui lui est lucide et admet l'existence de Jésus. Félicitations pour votre argumentaire.

[@Merzhin_Balidoueek]

Athée lucide et qui admet l'existence de Jésus, dissonance cognitive 😶

[@user-ez4kv6dx4b]

@@Merzhin_Balidoueek Jésus est un personnage historique; son existence physique (sur la terre) au premier siècle ne relève pas de la philosophie ou des croyances. Vous avez bien suivi son argumentaire? Dans quelques siècles, on va évoquer la dissonance cognitive en parlant du mandat d'Emmanuel Macron? Qu'est donc devenue l'École?

[@Wxcvbn456]

@@Merzhin_Balidoueek « dissonance cognitive » le concept qu’on emploi a toutes les sauce actuellement. Oui un athée lucide peut reconnaître l’existence d’un homme nommé Jésus au premier siècle de notre ère dans l’Antiquité de la Palestine et nier sa divinité….

[@Merzhin_Balidoueek]

@@Wxcvbn456 Lucide et athée, boire ou conduire, il faut choisir.

[@alaineid4048]

Ce philosophe de plateau télé mérite-il une réfutation sur ce sujet comme sur tous les autres qu’il n’a fait que survoler ? Quelque part entre le café du commerce et les resucées de la collection Que sais-je ?

[@matthieulavagna]

Il a malheureusement encore bcp d'influence en France, donc une réfutation méthodique s'imposait.

[@user-bp5gv5tp5n]

Et pourtant ,vous auriez dû écouter au moins ce dialogue très intéressant entre le moine et le philosophe,qui montre que Monsieur Onfray s'il n'est pas catholique de doctrine,a toutefois un grande sensibilité spirituelle

[@philippebis]

un moine de l'OP veint de sortir aussi un livre pour répondre a Onfray ( le débat n'est pas sur la forme mais le fond)

[@user-bp5gv5tp5n]

@@philippebis on ne peut pas forcer la croyance ni décourager ceux qui croient , l'idéologie s'en mêle toujours ,et on comprend que quoi qu'on fasse ,la catholique gêne !la musulmane est beaucoup moins facilement attaquée, question de divisions et de "méthodes !"

[@user-bp5gv5tp5n]

@@philippebis OP?

[@TheHighLevel.]

Onfray a récemment fait l'éloge des musulmans, au cas ou vous ne le sauriez pas ^^

[@JesuisleDiable-mh5mi]

Salut. Avis à tout ceux qui liront ce message. Mercredi 17 avril, à partir de 19h30, en live sur la chaîne KZbin Un Irréductible Athée, Alexandre de Chavagny alias un Irréductible Athée et Olivier Bonnassies ( le patron de Matthieu Lavagna et d'Ignis) et co auteur avec Michel Yves Bolloré du best seller " dieu, la Science, les preuves..." débattront de l'existence-ou non- de dieu .

[@borisbaude]

Excellente vidéo, merci !

[@evermeet61]

La réfutation de la thèse mythiste ne repose que sur des arguments d'autorité, de popularité et des écrits postérieurs aux évènements. C'est sans valeur.

[@meloworld9289]

Tu as un nouvel admirateurs qui à fait une vidéo sûr toi il y à quelques jours. C'est absinners.... Voilà voilà 😅 Edit: ha bah il en à fait plusieurs en plus 😂😂😂😂😂

[@sophiedeliss5709]

Le livre de Alain Toulza , "le meilleur des mondes sexuel" est assez éclairant sur le rejet de la morale qui s'est insinué progressivement dans nos sociétés.

[@evermeet61]

même chose pour Pline. Il explique des comportements, il n'en atteste pas le bien fondé.

[@Anthony_EMR]

Merci pour votre travail

[@robertgaudreau7327]

Onfray de par ses écrits contre le Christianisme, collabore à détourner une bonne quantité de gens de Dieu, et par le fait même assez grave pour subir ce que l'on appelle l'enfer à la fin de ses jours, et ça c'est possible qu'il y soit pour l'éternité.....et comme dirait l'autre c'est très long surtout vers la fin....on ne lui souhaite pas et peut être faut prier pour lui.

[@Lya3588]

Super 👍🙏

[@user-lf3ko8xu6e]

il est fils de Dieu et paroles de Dieu et rédempteur . moi je suis triste de le savoir triste encore a présent .

[@bulleeliel7578]

Oui, Déclaré "Fils de Dieu, avec puissance selon l'esprit de sainteté" ... Romains 1:4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts, Jésus-Christ notre Seigneur ... Et pourquoi fut-il appelé "Fils", parce qu'il a pris notre part d'humanité et a appris l'obéissance dans les choses qu'il a souffertes ! ... Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection ... Matthieu 3:16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection ... Connaître les écritures, c'est vouloir demeurer dans la vérité ... Le malin connait aussi parfaitement les écritures, la différence est qu'il ne demeure pas dans la vérité ... La connaître, et la mettre en pratique, l'écouter d'abord, la garder, la comprendre ensuite, et la mettre en pratique ...

[@user-bp5gv5tp5n]

Je suis tout à fait d'accord avec cette fausse définition de "secte qui aurait réussi,"et qui est attribuée à la catholique,la religion catholique n'est pas une prison ,loin de là et même l'apostasie y est permise ,pour la musulmane,c'est beaucoup plus compliqué !cette liberté est fondamentale !on y arrive par la foi et la persévérance, l'efficacité de la prière,rien n'est simple ! Rien du comfort bourgeois dans la catholique !pas en ce qui me concerne !

[@GeneralYen]

Le mot secte est hors de propos en effet ; mais les principales églises chrétiennes sont bien issues des branches victorieuses du christianisme des premiers siècles, qui était par définition multiple et non unifié.

[@GeneralYen]

J'ai beau être athée, je ne me sens EN RIEN représenté par les élucubrations de M. Onfray, que ce soit sur la religion ou sur le reste. Il prend ses désirs pour des réalités, et en cela se comporte comme les croyants zélés qu'il prétend combattre. Les historiens sérieux ne mettent pas en doute l'existence d'un homme nommé Jésus. Cependant, il faut noter que ce n'est pas parce que Jésus a très certainement existé qu'il faut en déduire que le Jésus tel que pensé par les chrétiens (ou les musulmans d'ailleurs) est véridique. Il semble assez probable, en étudiant le texte des 3 premiers évangiles pour lui-même, et en le remettant dans son contexte, que Jésus était un prédicateur juif de type apocalyptique annonçant la fin des temps de son vivant, et prêchant qu'il faille se repentir pour se préparer à l'arrivée du royaume de Dieu sur Terre. Après, libre à chacun de penser qu'il s'est passé quelque chose de fantastique ou magique après sa mort, et que cela donne du sens (ou non) à nos vies humaines.

[@matthieulavagna]

Bonjour, je crois que ma vidéo sur le sujet de l'historicité de la Résurrection devrait vous intéresser kzbin.info/www/bejne/hYnZo6OCf7p5ZtEsi=4Gnp03rxEc8av9pj

[@GeneralYen]

@@matthieulavagna Bonjour, en effet, merci, je crois d'ailleurs l'avoir déjà regardée, ainsi que celles d'autres youtubeurs chrétiens. C'est en effet un sujet intéressant. Pour faire court : on en revient toujours à la même différence entre athées et croyants ; les uns pensent que le témoignage humain est fiable, en particulier quand il soutient leur camp ; les autres demandent plus que de simples témoignages s'agissant de faits "surnaturels". En revanche, il n'est pas difficile de comprendre pourquoi certains des suiveurs de Jésus ont pu penser qu'il ait ressuscité, sans pour autant que ce fait soit vrai : sans avoir besoin du tombeau vide (élément inutile et probablement rajouté plus tard), ils ont eu des visions ou des rêves de Jésus, et dans un contexte extrêmement traumatisant, ils en ont conclu qu'il était ressuscité. Après, des histoires ont enjolivé cela, ce qui explique les versions contradictoires des 4 évangiles sur les "faits" exacts. Les visions, on sait que ça existe, sans pour autant que l'apparition soit réelle. Les visions collectives aussi, ça existe. En revanche, les résurrections, jusqu'à preuve du contraire, ne sont pas physiquement possibles. D'autant que, si l'on en croit certains textes (Paul en particulier, si je ne me trompe pas), Jésus aurait ressuscité dans un corps "spirituel", différent et dissemblable de son corps humain, quoique tout autant tangible. Autrement dit, si je comprends bien : il aurait changé de corps, d'enveloppe charnelle. Par conséquent, le tombeau, s'il existe, ne devrait même pas être vide...!

[@matthieulavagna]

@@GeneralYen ces arguments sont traités dans la vidéo (qui montre également l'historicité du tombeau vide). Je vous invite à la revisioner. 😉

[@GeneralYen]

@@Philobach Ha ha ça c'est le commentaire d'un chrétien qui n'essaie pas de comprendre ma position...

[@GeneralYen]

@@Philobach Donc quand il dit avoir vu Jésus dans une vision vous le croyez, mais quand il dit que Jésus est ressuscité dans un corps spirituel, vous ne le croyez plus ? N'est-il pas censé avoir parlé avec le Jésus de sa vision ? Toute la théologie de Paul, et sa différence avec d'autres traditions, vient du fait qu'il se base sur sa vision de Jésus, et sa relation avec un Christ ressuscité (et non celui qui a vécu).

[@jean-pascallefevre8246]

On fait dire à peu près ce qu'on veut aux textes. Surtout quand ils ont été interpolés aussi souvent et depuis si longtemps. Le pape Damase a missionné Jérôme pour rassembler les très nombreuses versions parfois divergentes des Evangiles et n'en faire qu'une....première interpolation majeure ! En somme, Damase a demandé à Jérôme de faire un texte à sa sauce... " Au ive siècle, les traductions latines des textes de la Bible qui se répandent en Occident sont réalisées à partir de la version grecque et sont caractérisées, à l'origine, par leur littéralisme. Elles seront désignées par la suite sous le terme générique de Vetus latina, « vieille latine », dont il existe deux types de variantes : l'une africaine, la plus ancienne, et l'autre européenne mais qui dépendent toutes de la Septante grecque7. Ces traductions en latin finissent par devenir fort diverses en qualité et en précision, cumulant les fautes de copies et laissant à désirer tant sur le plan de l'exactitude ou de la conformité vis-à-vis des versions grecques récentes que sur celui de la qualité littéraire : la médiocrité stylistique combinant les fautes de grammaire ou de syntaxe à l'étrangeté du vocabulaire paraît indigne de la parole de Dieu aux lettrés chrétiens8. Ainsi, à cette époque, il existe presque autant de versions des textes bibliques qu'il y en a de copies, et l'évêque de Rome, Damase (366-384), vraisemblablement préoccupé par cette grande diversité des textes qu'il étudie, commande à Jérôme - un de ses collaborateurs occasionnels qui a été ordonné par Paulin II d'Antioche, un évêque considéré comme schismatique par certains nicéens radicaux de l'épiscopat oriental10 - d'en produire une version fiable. " Encyclopédia Universalis. Cette version revue et corrigée par Jérôme a été validée comme seule valable au 16ème siècle. Malgré tout ce travail des " pépites " ont été laissées dans ces textes qui remettent en question, entre autres, la divinité de Jésus : Luc, 18, 18-19 " Un notable l'interrogea disant :< Bon maitre, que me faut-il faire pour avoir la vie éternelle ? >, Jésus lui dit :< Pourquoi m'appelles-tu " bon maitre " ? Nul n'est bon que Dieu seul...> Jésus affirme donc ici qu'il n'est pas Dieu. Jean 20, 17 : " Jésus lui dit :< Ne me touche pas ( le fameux " noli me tangere ") car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur :< Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.>...Ainsi, Jésus se met au même plan que les autres hommes par rapport à Dieu. Saint Paul maintenant : 1Tm 5 : " Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes , le Xt Jésus, homme lui-même, qui s'est livré en rançon pour tous." Saint Paul fait bien la distinction entre Dieu et Jésus... Pour ma part, ancien catholique je crois qu'il est temps de remettre les textes à leur vraie place, des pavés sur le chemin qui peuvent mener vers Dieu ou en dévier... Dieu se manifeste aujourd'hui puissamment dans nos vies bien au-delà de textes controversés.

[@Rodolphe_Dumouch]

Joli travail !

[@mathieuiraeta4136]

Le 2e passage de Flavius Josèphe ne vient il pas en contradiction avec la virginité perpétuelle de Marie ??

[@matthieulavagna]

Non voir à 6min40 kzbin.info/www/bejne/jWjOYnaYl9V4Zsksi=4Gpo7o39sx2Hb6ek

[@sardoujean-claude3350]

Introduction délirante de cette femme, c'est à la mode, frustration, effacement dans l'accusation, vraiment lamentable...

[@brunocrron9069]

Merci à vous...🙏

[@prodome59]

Onfray c'est un "people" de la philosophie. Ce sont les médias qui lui donnent un statut fictif de "grand philosophe" actuel.

[@user-ny2lj4pq8w]

Allez encore un qui a des bouquins à vendre😅

[@guiguiDuSud]

Pour ceux qui voudraient connaître l autre thèse : kzbin.info/www/bejne/kJ_MlqGIe6mZiZIsi=3g1H538i36f2JLHW

[@Smockwick]

bonjour,pourrait tu faire une video sur les allegation qui pretendent que paul contredit le recit des evangiles a propose de la nature de la resurrection du christ(pourquoi ne mentionnent il pas le tombeau vide?pourquoi parle t-il de corps spirituel?les recit des evangiles sont des ajouts qui ce sont fait au fur et a mesure...)

[@matthieulavagna]

Oui je pourrais faire cela à l'avenir en effet

[@kikigkz]

Matthieu il fait des vignettes en mode beau gosse ;) exit les lunettes 😂 Christ est Roi, Il est le Chemin, la Vérité et la Vie. Force, Foi et Fidelité Kiki de Marseille. Ps: Onfray, obligé mentir en niant le Christ pour faire le buzz et exister, c'est navrant... Prions pour lui

[@GeneralYen]

Oula attention ; Onfray dit peut être des bêtises, mais il est sans aucun doute convaincu qu'il dit la vérité ; il ne ment donc pas. En revanche, il prend bien ses désirs pour la réalité, comme la plupart des croyants d'ailleurs.

[@marcdaniel6343]

Merci Matthieu...

[@mariechristine6676]

Mais c’est un « complotiste » Michel onfray 😂😂

[@user-bp5gv5tp5n]

La liberté et la contrainte sont les deux faces d'une même médaille ,celle qui définit notre condition Humaine

[@user-bp5gv5tp5n]

@@Philobach le principe même de la prison ,c'est la confiscation de liberté,il me semble

[@user-bp5gv5tp5n]

Quand ils y vont !

[@user-bp5gv5tp5n]

Et si on y va c'est qu'on a fauté,il faut réfléchir avant !

[@guiguiDuSud]

Michel Onfray est possédé 😂, mais oui c'est l'explication la moins couteuse pour expliquer sa critique. Rappel , le Diable est l'employé de Dieu , pas son ennemi. Il papote librement avec lui régulièrement dans la bible. Cf Job c'est Dieu qui envoi le diable foutre le bordel chez Job (pour un simple désaccords/pari avec lui d'ailleurs ) . Du coup si Michel est possédé, alors c'est Dieu qui le souhaite . Les voies du seigneur sont impénétrable sans doute .

[@matthieulavagna]

J'ai pas dit qu'il était possédé justement. Je ne suis pas qualifié pour me prononcer sur cette question...

[@guiguiDuSud]

@@matthieulavagna je confirme, c était une question du publique. Je l'ai simplement trouvée cocasse.

[@inestavares4796]

Le contraire m'étonnerait fortement 😅. Il est tellement sûr de lui le michou

[@guillaumehugo1580]

Matthieu Lavagna, allez vous tepondre à la video de Absinners?

[@matthieulavagna]

Je sais pas honnêtement... La vidéo est tellement peu qualitative sur le fond et représente si mal les arguments que ce serait hyper long de tout réfuter car il faudrait réexpliquer les arguments à chaque fois. À voir, je vais y réfléchir.

[@guillaumehugo1580]

@@matthieulavagna Vs pourriez lui proposer un débat !

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

27:48 citation >>>> "Des Hindous qui critiquent ou même s'opposent à la religion chrétienne reconnaissent en Jésus un maître, guru ou avatar, non seulement pour les chrétiens mais pour eux-mêmes. Ils ne peuvent accepter qu'il soit l'Unique, le Dieu Suprême. Mais il n'ont aucune difficulté à admettre le caractère « divin » de Jésus." Et là où je vis, malbars-tamouls-hindous croient en un jésus historique.

[@MrGustavier]

12:40 _"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme"_ Bizarre... Pas de résurrection ici...

[@patr7800]

Je crois que Onfray est un fou et que ce monde de fou n'est pas capable de le voir.

[@bulleeliel7578]

Il y a un passage de l'écriture qui mentionne ceci : "La connaisance enfle, mais la charité édifie" ...

[@bulleeliel7578]

Le Christ avait choisi des gens sans instructions ... Il n'a pas choisi des personnes "fières" ... Par ailleurs, le Mot "Catholique" est nulle part mentionné dans les textes de l'évangile ... Les paraboles, particulièrement celle de l'ivraie des champs est intéressante à examiner (Laissez croître l'un et l'autre...) Il y a mieux que les mots, il y a l'élection de Dieu, la grâce ... Et cela ne dépend pas d'un clergé ni d'une quelconque assemblée interdénominationnelle ... Les enfants de Dieu sont éprouvés et, en effet, comment ne sauraient-ils l'être à travers les générations ? Leur Médiateur est Vivant, Ils se tournent vers le Père, à l'exemple de leur Maître ... Ils n'aspirent pas à ce qui est élevé !

[@bulleeliel7578]

Merci pour ta réponse, Sans te commander, peux-tu visionner mon doscument, il m'a fallu 30 ans pour arriver jusqu'à aujourd'hui afin de rétablir la vérité selon les écriture, l'année j'ai parcour plus de 70 heures de débats interreligieux, et j'ai donc poursuivi par la troisième partie de mon document afin de convaincre ...@@Philobach

[@bulleeliel7578]

C'est vrai, Dieu n'a pas à souffrir, tu as bien discerné ... Etrange non qu'ils veulent maintenir Jésus comme Dieu absolument, c'est en vérité esquiver le Christ en négligeant Celui qui l'a envoyé, s'ils connaissaient vraiment Dieu, ils reconnaitraient aussi le Christ en tant qu'Homme, absolument @@Philobach

[@bulleeliel7578]

@@Philobach Voici un extrait d'écrit d'un prophète avant sa venue parmi les siens qui disait : "Ésaïe 53: 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. 4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.…" Si vous n'avez jamais lu la Bible (si vous ne connaissez pas le contenu des écrits) et avez été influencé par l'extérieur (fausses religions, faux prophètes, faux docteurs ...), vous ne comprendrez pas ou très difficilement ! J'ai fait moi-même l'expérience, et ne suis attaché à aucune dénomination, association religieuse, ma conviction est la même qu'il y a 35 ans, avec un peu plus de connaissance évidemment ...

[@bulleeliel7578]

Je ne sais pas qui vous êtes, je vous dis qu'il sera encore plus difficile en ce siècle d'y voir clair sans le scours de la grâce divine, le monde va en s'accélérant, et les images ainsi que la science défilent à grande vitesse, ne savez-vous pas qu'il faut du temps quelquefois pour parvenir à maturité, et lorsque la terre est au repos, cela facilite la croissance de la plante !@@Philobach

[@bulleeliel7578]

oui, mais il ne faut pas regarder à ce qui enveloppe la vérité plus qu'à la vérité seule ! La Vérité, elle est accessible aux simples en esprit ... Le voile qui a pour nom "Religion" la masque très bien et empêche donc les gens d'y voir clair ! Et ça n'est pas magique, c'est le jeu du Malin (le diable) qui ne dérangera jamais celles et ceux qui sont déjà sur le chemin de l'égarement !@@Philobach

[@isbelllaty2418]

👍👍👍👍👍👍

[@choubouyatawhid8339]

❤

[@nathange4965]

Pourquoi n'abordez vous pas le fait , pour ce qui est des sources non Chrétiennes, que Jésus et Marie sont aussi présents dans le Coran? (j'en suis à 18 minutes)

[@matthieulavagna]

Parce que le coran n'est pas une source historique et qu'il vient 600 ans après.

[@nathange4965]

@@matthieulavagna Ok merci pour votre réponse🙂

[@Denis.PM.B]

​​@@matthieulavagnamerci Matthieu mais pourquoi le coran n'est pas une source historique ? Car trop éloigné de Jésus ?

[@matthieulavagna]

@@Denis.PM.B parce que le coran lui même n'a aucune prétention historique. Pour les musulmans il s'agit de la Parole incréée d'Allah qui enseigne des choses à l'humanité en lui parlant directement. Ce n'est absolument pas comme des textes du nouveau Testament qui ont une narration historique et qui racontent l'histoire de l'Eglise primitive. Le coran est plutôt analogue à un catéchisme formel.

[@Denis.PM.B]

@@matthieulavagna oui mais du point de vue d'un historien c'est a priori un livre écrit par les hommes qui comporte des éléments historiques aussi car il est fait mention de Jésus ? Avec les hadiths également ?

[@mjm9586]

Selon le pape Léon X Mythe 🤔❓

[@vincentlr4129]

Les catholiques n'ont pas besoin de Onfray pour disparaître, ils le font très bien tout seul.

[@philippebis]

Luc 23:39-43 Bible Segond 21 (S21) L'un des malfaiteurs crucifiés avec lui l'insultait en disant: «Si tu es le Messie, sauve-toi toi-même, et nous avec toi!»

[@user-yh6fo5rl5t]

Ben pourtant le Christianisme n'arrête pas de progresser dans le monde et il y a un vif retour du catholicisme malgré cette horreur de Vatican II

[@vincentlr4129]

@@philippebis Effectivement, pas de miracle, tous enterrés...

[@Salvator_Mundi777]

Je suis vraiment très surpris de ce passage du catéchisme sur la sexualité. Ça m’a l’air complètement anti-catholique. Je crois que l’acte sexuel ne sert qu’à procréer, sinon c’est une dégoutante imperfection.

[@ben1618033]

Du coup 99,9 % des actes sexuels dans le monde sont "dégoûtants" 😂

[@podcasthastings9501]

Laisse tomber, c'est juste un frustré.@@ben1618033

[@user-yh6fo5rl5t]

Signé Vatican II sans doute mais peut-être que je me trompe, j'ai pas vérifié j'avoue

[@cousinsproduction4730]

Malheureusement vous vous trompez, l'acte sexuel a été voulu par le créateur (sinon homme et femme ne sommes pas complétement à l'image de Dieu)comme donnant du plaisir en vue de la procréation évidemment mais pas seulement. Sinon cela voudrait dire que des personnes âgées (ou toute autres situations possibles) commetteraient un péché. Je vous conseille de lire ce qu'a écrit le pape Jean Paul II.

[@ben1618033]

C est le créateur qui a voulu que la prostate soit une zone érogène

[@MrGustavier]

51:16 _"Une personne qui refuse le dialogue"_ Qui refuse le dialogue ou qui refuse le débat ?

[@sardoujean-claude3350]

A vous écouter, commentateurs, votre accusatoire contre accusatoire ne rends pas compte de la liberté d'esprit de Michel et de son non jugement sur la problématique de l'historicité...

[@jean-lucb565]

Super Mathieu !

[@evermeet61]

Les autres témoignages sont du même tonneau : les auteurs cités parlent des Chrétiens. Aucun ne dit que jésus a existé. Ils disent que les chrétiens y croient. La citation de Gallien est typique : il parle aussi de Moïse, qui est clairement imaginaire puisque les Hébreux n'ont jamais été captifs en Egypte.

[@yonlee6960]

Keep going 👍🙏

[@evermeet61]

La citation de Tacite est surinterprété : Tacite ne fait qu'expliquer l'origine du mot "chrétien". Il ne prétend pas que le personnage est réel.

[@chogha]

J'aime beaucoup son 2 poids 2 mesures, ce qu'onfray dit sur l'islam est vrai, mais pas sur le christianisme. Moi je dis qu'il dit de la merde de toute les religions il n'y connait absolument rien, confondre le terme sourate et verset dans le Coran est le summum de son ignorance, comme celui de l'interview sur l'islam.

[@matthieulavagna]

Attention, il peut raconter n'importe quoi sur l'islam aussi. Mais il dit parfois des choses vraies.

[@chogha]

@@matthieulavagna comment dire des choses vrai sur des sujets profond lorsque l'on ne connait pas le b a ba.

[@kodokudeusotsuki]

Mdr, évidemment qu'on peut pas se fier aux hadiths comme source historique fiable, il est fou lui.

[@user-bp5gv5tp5n]

Le catéchisme,c'est bien aussi , l'ancien pas le nouveau !

[@user-bp5gv5tp5n]

@@Philobach l'amour à toutes les sauces et sans les devoirs qui vont avec ,l'amour du lointain au détriment du prochain

[@user-bp5gv5tp5n]

Bravo pour ce travail de réfutation mais ne jetez pas le philosophe avec l'eau de son anti- catholicisme

[@Merzhin_Balidoueek]

Un philosophe est un amoureux de la SAGESSE, et je pense peu sage d'être fallacieux, orgueilleux, de mauvaise foi...

[@user-bp5gv5tp5n]

@@Merzhin_Balidoueek il dit aussi beaucoup de vérités ! "Si nous nous jugions nous mêmes,nous ne serions point jugés"

[@Merzhin_Balidoueek]

@@user-bp5gv5tp5n Exactement, si ce monsieur se jugeait lui-même, il ne serait pas jugé.

[@user-bp5gv5tp5n]

@@Merzhin_Balidoueek la phrase n'est pas destinée à un seul ,mais à tous!

[@bulleeliel7578]

S'il n'y avait pas eu les propos d'Onfray, il n'y aurait pas eu non plus l'intervention de Matthieu ! ... tout est parfaitement conduit ...

[@TheGeckool]

Jésus c'est comme le Père Noël , il existe si on y croit. 😆

[@TheGeckool]

@@Philobach Il en va de même pour le Père Noël tout les ans des centaines de milliers d'enfants reçoivent des cadeaux bien réelles. Mais quels sont les manifestations visibles de jésus?

[@bulleeliel7578]

Rappelons-nous que la crêche est un mangeoire et non un dortoir. Les enfants de Dieu refusent les faussent représentations ... Connaissant les écritures et étant remplis de l'esprit saint, ils demeurent en Dieu et vivent tout autrement les bénédictions, celles qui surpassent les fêtes païennes et toutes autres observations traditionnelles infructueuses ...

[@guiguiDuSud]

12:18 le texte de Celse n existe plus . On ne le connais qu à travers un "catholique" qui l à descendu et en a citer des passage . 9/10 en substence et 7 / 10 mot à mot. Plus copiste moines ( qui n ont pas copier l'original semblent til ) etc... Après la naissance du Christianisme ne fait aucun doute. Celse a put critiquer sa naissance. Que des gens aient décidés de créer un personnage mythique ne fait aucun doute. Cela n exclu pas que son existance reste un mythe. Ex Rappel au dc de jésus christ, les.morts sont sortis de leurs tombent et sont allés à Jérusalem selon M et J . Aucun contemporain ne confirme avoir croiser ceux ci. Les conciles sous esprit saint l on gardé ses passages bizarrement. Si c est pas du mythique cet histoire de morts ... ou en 2024 on parlerait de " Marketing" sans doute .

[@matthieulavagna]

Le texte de Celse datant de 178 est préservé dans l'ouvrage d'Origène "Contre Celse" écrit en 248. Ce n'est pas matière à débat chez les spécialistes de patristique.

[@chriskokito5880]

@guiguiDuSud Vous dites : _"Que des gens aient décidés de créer un personnage mythique ne fait aucun doute. Cela n exclu pas que son existance reste un mythe. Ex Rappel au dc de jésus christ, les.morts sont sortis de leurs tombent et sont allés à Jérusalem selon M et J . Aucun contemporain ne confirme avoir croiser ceux ci."_ Votre argument ne prouve pas que l'existence de Jésus serait un mythe. En effet, même si des sources extérieurs au Christianisme n'auraient pas rapporté les évènements spectaculaires mentionnées après la mort de Jésus (comme la résurrection de certains morts), ça pourrait mettre le doute sur l'historicité de ces évènements *particuliers* mentionnées dans un évangile *particulier,* mais ça ne serait pas une preuve que Jésus n'aurait pas existé. En effet, il peut arriver que des histoires non historiques sont racontées à propos de personnes historiques. (Je ne suis pas en train de dire que la résurrection de certains morts n'a pas eu lieu historiquement (personnellement je crois que cette évènement a eu lieu), mais juste que, même si on douterait que cette évènement particulier s'est passé, ça ne prouverait pas que Jésus lui-même n'aurait pas existé).

[@guiguiDuSud]

@@chriskokito5880 que sont devenu les morts de Jérusalem ? Qu ont il fait après ? Des gens les ont vu c est un fait assez exceptionnel quand même. Les romain auraient duent le voir et le raconter. Les a t on racompagner ? Sont ils "remort" apres? Sont ils toujours en vie en 2024 ? Croire c est chaud quand même. Après oui , un homme charismatique à peut être existé autant que Rael ou le prohete soufleur du pakistan existent en 2024.( des millions d adeptes à eux 2 ) . L'image de jésus est étrange aussi, Il aurait été de type palestiniens sans doute et moins "norvégien" que notre Jesu accroché dans l eglise classique. Les évangiles apocryphes existent elles racontent un autre Jesu plus romancé. Plein d éléments démontrant la volonté de marketer un Jésus à l image qu on veut bien a travers les sciecles. Les Conciles ont duent faire le ménage dans les evangiles. L ont ils bien fait ? La seule garantie c est que "l'esprit saint" était la. C est peu comme garantie en 2024... Du coup si on admet "Jésus a existé" la question qui était le vrai Jésus reste posé.

[@guiguiDuSud]

35:27 un paqsage qui dit : si le Christianisme on est ok pour le sex et avec un slide qui dit l inverse. "union intime et chaste " chaste : adj :qui s abstient volontairement des plaisirs sexuels ". Sérieux !!😅! Sex uniquement dans la "génération" chez les catho 😂

[@cousinsproduction4730]

le terme chasteté est utilisé par un catholique, il faut donc prendre la définition catholique du terme qui n'est autre qu'une activité sexuelle en cohérence avec son état de vie. Donc pour un consacré : pas de sexe. Pour un couple marié : union avec son mari ou sa femme (pas d'autres personnes non plus) et pour des célibataires car pas encore marié : pas de sexe non plus. La chasteté c'est juste de la cohérence avec son choix de vie

[@guiguiDuSud]

@@cousinsproduction4730 La cohérence avec son choix de vie se respecte. Mais dans la critique de la sexualité vue par les catho, Michel Onfray va évidemment plus loin. Il parle de sexualité épanoui entre adultes consentants hors du mariage et tous sex confondu et mélangé et toutes pratiques jouissive lié au corps admises. Sexualité épanouis. Sans tabous moralisateur infondé. Ex Dieu a mis partout de l'homosexualité dans la création (s'il existe il est farceur). Ok les fondateurs des 3 grande religions n'étaient sans doute pas érudits pour analyser cela. Il en a mis tout particulièrement chez les singes nos cousins similaires à 99.5% génétiquement. Il fait du sex un mode de communication chez les bonobos, Il nous pousse a cet instinct reproducteurs plein de plaisir et de bienfait prouvé par la science depuis et impose le 0% a ses "consacré" et pas de sex hors procréation . Vraiment farceur ce Dieu. Ne dites pas que Michel Onfray se trompe sérieux , par sur le sex . Restez cohérent.

[@meloworld9289]

Est ce que c'est possible de faire une vidéo réfutation sûr le saint suaire en réponse à Absinner ? Je sais que c'est BEAUCOUP de travail de recherche, mais je n'ai pas le temps de le faire et je pense que c'est un sujet important, surtout qu'il est très convaincant même si je sais que c'est beaucoup de mensonges dans sa vidéo.

[@matthieulavagna]

Oui le spécialiste Tristan Casabianca s'en est occupé. Elle sortira d'ici un mois je pense

[@meloworld9289]

​@@matthieulavagna C'est où que je peut trouver l'endroit de la vidéo de la spécialiste ? Faut lui faire de la pub, parce que ça m'énerve les "zététiciens" pseudo scientifiques qui mentent avec aplomb pour duper des gens. Etant étudiant en science j'arrive un peu à comprendre l'extrême complexité du truc + je me suis asses renseigner sûr le sujet pour savoir qu'il à volontairement éluder des détails très importants. Par exemple le X2 des données publiées récemment serait hors des limites acceptable ce qui invaliderais la datation au carbone 14.... mais évidemment il n'en a pas parler.

[@user-mg6nq7ub5v]

Le Christ n'est pas un Argument...

[@philippebis]

Depuis le 18e siècle, des propagandistes contestent l’existence historique du Christ. Jésus ne serait qu’un mythe. Après avoir présenté l’idéologie « mythiste », cette étude aborde la question de fond : quelles sont donc nos sources historiques sur Jésus-Christ ? En se limitant aux deux premiers siècles, elle recense cinquante auteurs - chrétiens, juifs ou païens - qui affirment tranquillement son existence, sans qu’il y ait, en face, un seul négateur. Elle présente ensuite, avec grande précision, l’état des travaux sur les principales sources : les épîtres de saint Paul (entre 40 et 67) ; la lettre de Mara bar Sérapion (vers l’an 73) ; la notice de Flavius Josèphe (vers l’an 93) ; le témoignage de Tacite (vers 110) ; les deux mentions de Suétone (vers 119), le témoignage de différents ennemis de l’Église, au 2e siècle. Une annexe montre la « part de vérité » du mythisme, qui, paradoxalement, vient plutôt renforcer la crédibilité du christianisme.

[@ben1618033]

​@@philippebis en gros que des sources plusieurs décennies après sa mort du téléphone arabe quoi

[@philippebis]

@@ben1618033 Dans la méthode historique, le témoignage des ennemis de Jésus, de ceux qui l'ont tué comme des juifs et les romains sont suffisants pour attester de son existence. Vous pensez bien que si Jésus n'avait pas existé, les juifs diraient : "c'est quoi cette invention" !