日系赛车为什么在MotoGP集体萎靡？- CD的深度剖析

[@user-re7my1ym1b]

我怎么看杜卡迪玩的这些花活都是属于赚限制的漏洞，这样的技术是完全为了赢纯粹的赛用技术，这种花活普遍了以后肯定又要改规定，如果gp比赛不能推动真正的技术进步有什么存在的意义。

[@rubyandy9199]

==要研發出那些東西你以為很容易哦

[@rubyandy9199]

能想到那些也是人家憑實力做到的

[@user-zs2vn7gq6q]

而且現在比賽都在玩空力 就不可能普及的

[@user-rs6uh5ye7e]

人家苦了多久

[@csliao3]

比賽就是要贏，歐廠敢燒錢研發，多支援衛星車隊提供改良套件，提供當季賽車。 HONDA給LCR衛星車隊啥，過1季賽車、主車架多年不改，被打趴，連Marquez都轉隊，才開始想急起直追，D車廠名符其實

[@corlyyoung5141]

我是凱旋電動部門工程師，你說的主因應該90%是第三點最嚴重，其實車廠文化是非常封閉的，包括凱旋、BMW之類，日系車廠更是，像我一票英國主管都像公務員，覺得能不改變就不要改變、或是能小改就不要大改，因為改變會帶來很多成本與風險，開發更是如此，萬一開發方向錯誤，一大筆錢都沒了，大主管因此可能會被老闆Fire!!! 至於車身動態系統，其實市售車也考慮過，例如放sensor如稱陀螺儀在車中，一旦車身直立並大油門時，mcu即偵測Rider要直線大油門輸出，並立刻電控介入將車身調低；遇到重煞再將車身調回，Benz性能車款也有類似的功能。

[@cd_katana]

市售车做到ride height control这个不难，都是电子减震，可以随便玩

[@user-td5pv1wf4f]

錯不是什麼封閉問題，是日本不跟你玩油車了，內燃機引擎了，他們要把錢跟精力，研發在未來的能源，跟技術交通工具上，才是真正主因

[@corlyyoung5141]

你覺得是什麼就什麼吧，來這裡否定我不會改變什麼😂 車廠封閉是事實，汽車、摩托車都一樣，你不是這行的你不懂，不用回我了，我也懶得看😂

[@user-td5pv1wf4f]

@@corlyyoung5141 1百年前就出來的吃油內燃機引擎，還在封閉，還是高科技，真的很內行，一個會做車的，不一等會買車

[@firezidane]

我是本田的，你說的很對。不過我們這邊很大的原因是企業價值觀的灌輸。

[@ThePanda0813]

鈴菌：你...不要...再說了 其實我覺得鈴木除了要應對燃油車消失的問題而不玩GP，應該還有一個比較近的問題是EURO6。 EURO6一上路真的是性能車的末日，再加上影片提到的技術下放問題，不玩也是很合理的。雖然我們鈴菌這個難過阿！ 希望網路謠言說的EURO6版GSXR-1000研發中是真的，不然我真不知道鈴木還有沒有當年的衝勁。

[@LionKing15520]

對商業市場前景看法的差異才是主因啦，美國摩托車市場車主平均年齡都快50了，大家買車只想騎著車兜兜風穿個帥帥皮衣皮靴喝個咖啡，砸大錢維持面子和投資收益間矛盾的拉扯，才是日系董事會成員間意見拉扯的主因。

[@AACreeper]

Aprilia 下放市售車很大方 豐富的電控系統,空力套件,電子懸吊

[@user-ju7hz7zn9f]

但是妥善率也要提升吧!

[@robertrong3186]

第一次看到為這兩年yamaha跟honda重大衰退的原因剖析 從臘肉20依然不振而mm93突然翻身得到驗證 整個影片剪接很用心 非常受用的分析

[@Allen-mh3kj]

Ducati的資金不能只用營收比較，因為Ducati背後老闆是Audi，而Audi背後老闆則是福斯集團，Ducati在2012被Audi收購之後於2015年就開始出現競爭力，在高速賽道能與Yamaha以及Honda一拚的機會，當時定風翼也沒現在誇張，代表的是Ducati有錢之後就開始把車架問題搞定了。 當MotoGP開始統歸ECU之後，歐系車廠都延攬Magneti Marelli的工程師，加上輪胎廠該為米其林之後，賽車輪胎管控重點從過去的前輪變成後輪，因此ECU變得更為重要，Rossi曾說過他跟在Ducati後方時，Ducati可以靠補油立直車身出彎，而Yamaha得要等到車身立直後才能補油，Yamaha的彎速優勢在出彎時全都還回去。 另一 方面就是車手的開發能力，Honda只聽MM93的話，把車弄到只有MM93能騎，把MM93當皇太子還要被馬迷酸Honda無作為，反而當初被視而不見的Pedrosa幫KTM戰力提升許多，而Yamaha則是怎講都講不聽，只會找日本車手測試廠車，等到車尾燈都看不到了才開始找GP退役車手測試。 說到底，勝負根本還是引擎、車架、電控以及車手實力，空力套件跟起跑裝置等怪雞絲只有加分作用。

[@user-ek4pz1yb6x]

對但也不對 ducati 早就該拿到冠軍了只是Marquez 然後YH今年才拿到特許資格 之前開發時間太短也不能動大刀 今年有改規則才能在賽季動大刀

[@user-ym9jj3ry1s]

日系車廠因為疫情不能回自家車廠，反觀歐洲各國都通怎麼想這差距就很大了，除了時差還有很多麻煩的地方，日系車廠都是日本的大企業也不會比福斯的資金少，你知道在那些奇怪的東西出現以前日系車從12年還是爆打杜卡迪到21年嗎，22年開賽後突然就輸爛，有在看的人都知道真的很不誇張感覺就像世界老大美國前一年還賺爽爽明年初直接破產一樣誇張，是什麼原因能讓杜卡迪只用了一年時間從輸爛到贏爛，真的引擎車架電控這種原本輸對方90分的東西變成倒贏對方90嗎只靠一年？真的不是像你說的從12年開始慢慢變強欸前一年真的還是輸爛啊，不是輸一點是輸很多

[@Allen-mh3kj]

@@user-ym9jj3ry1s Ducati年度車手最佳排名 2012~2016都在第5~6名、2017~2019第2、2020第4、2021第2，此外2016 Pedrosa排名還輸Dovi，到2021前10名車手當中，Ducati廠隊佔了2位，Yamaha、Honda以及Suzuki只有1位廠隊車手在年度前10，有日系廠隊車手還跑輸Ducati衛星車隊，日系車廠早就敗象已露只是靠著頂級車手撐著，誰都看得出Ducati賽車從2017起就是準冠軍車，只是Dovi不夠強但又沒留下Lorenzo，年冠才會拖到2022才拿到，所以1年變強跟打爆Ducati到21這論述的立足點在哪? 至於你說日系車廠資金不會比福斯集團少?Yamaha聽到都會難為情捏。

[@matthew88mo54]

日系只有本田是汽機車通吃，而且原本就強在發動機，何況機車銷量世界第一，有其底氣；但是樂器牌能放在機車的資金就小巫見大巫了！可憐的鈴木汽機車銷量都差一個級別，自然賽車資金也阮囊羞澀。

[@user-ek4pz1yb6x]

@@Allen-mh3kj 這還挺有趣的HONDA 在GP走下坡跟F1跟紅牛車隊合作拿下冠軍開始變火星車是個交叉 我嚴重懷疑HRC把重心跟人力拉去四輪部門了

[@LLzIvan]

很透彻

[@Fujiwara_Takumi86]

如果那些黑科技沒辦法下放，那就是飲鴆止渴啊。 MotoGP的marketing水準真的跟F1比差太遠了😢

[@Kal.H73]

另外日漸嚴格的環保法規讓頂級市售車的隱形成本不斷疊加，導致市場萎靡，這樣下來其他車系在獲利方面更佳，讓利潤先決的日系車廠慢慢淡出市售仿賽的行列。這樣看來，頂級賽事的勝負對於實務派的日系車廠或許也不是那麼重要了，畢竟YH在其他二輪賽事也都有涉獵，不如多投資在能讓獲利最大化的車系當中。

[@shypxh]

解除一些紧箍咒如：可自家ecu／气缸数不限制等，相信本田能回血

[@lastspringcoldness6049]

对MotoGP的印象，还停留在500CC迈克尔.杜汉五次连霸，250CC麦克斯.比亚吉称雄，125CC初出茅庐的“小飞侠”罗西演绎着青春岁月美好。 赛车运动中，最杰出的毫无疑问是舒马赫。从两届贝纳通车队世界冠军车手的神坛上走下来，加盟孱弱的法拉利，用四年的巅峰时光，上演了车技/战术与高科技对抗的主旋律。 舒马赫加盟法拉利，拿不到冠军的前四年，是赛车运动最辉煌的年代。无数车迷都曾对结果绝望，认为人力不可能和高科技对抗。但德国人靠毅力居然坚持了下来，之后的五届冠军🏆只是补偿。 同样是一个人推广了一项运动，为什么推崇舒马赫，但对乔丹没有好感？因为乔丹有取巧，而舒马赫无法取巧。 视频小编深度分析了MotoGP今天的现状，但MotoGP里没有“舒马赫”。

[@pkking0928]

技術為下放 自家頂尖車款都已停跟 終究是要賣車賺錢 既然頂尖運動車市場寒冷 退出不玩也合理...

[@spring622021]

不過說真的 日系四廠雖然有涉足不少領域，不從其它領域賺到的錢只算從摩托車的銷售額跟獲利能力 都可以把歐系車廠買回來了😅 日系裡銷售量最差的鈴木光是賣摩托車一年的獲利都是好幾個杜卡迪的市值🤣 感覺日系廠現在幾乎不在乎輸贏，只把比賽當驗證技術為主要目的，只是能順便取得名次更好而已

[@IWANTBBQ]

就算日系车在motogp一直垫底，他们也是世界上最好的摩托车

[@user-ym9jj3ry1s]

確實

[@user-vn5kv2yu3q]

没毛病

[@billybcgg]

kawasaki沒垫底呀👍

[@taicheng551]

MotoGP已變Ducati統規賽了。

[@cd_katana]

主要这几年让观众流失了不少，赛事不赚钱，Dorna也把GP卖了

[@chiketlin]

有點可惜沒提WSBK的影響，我覺得這個也有很大影響。我是能理解MotoGP為了做出市場區隔對那些技術的寛容。

[@a19951014a]

0:30 好像沒有一系之間吧 杜卡迪也是努力很久餒😅

[@azusawang2649]

川崎为什么不进来呢

[@KaiPantheTaiPan]

2027年GP新规 解说一下呗 看看今后的影响和场景 还有GP主办方换手

[@user-bb1uj3vt3g]

日本車廠就是日本人的堅持 不敢突破勇敢創新 一直堅持已見演變成現在這樣子

[@chia7086]

日本文化深根蒂固,跟日商有做過生意的就知道,他們永遠認為自己是對的,當你今天有更好的方案出來時,他們只會以開會這理由打發掉

[@yan3604]

以前的日本人不會這樣，是大環境造就現在這代的人不敢或不能突破

[@sonofgod123able]

痾.. 你知道一堆被禁的怪車都是日本開發的嗎

[@cd_katana]

原来的日本人可不这样

[@user-bb1uj3vt3g]

@@sonofgod123able 開發歸開發 比賽歸比賽 講什麼鬼 引擎也有統一限制好嗎==

[@Forgetfaker]

賽車技術無法下放，那確實很難讓車廠花大錢研發賽車．．．． 很能理解本田對技術下放的堅持

[@user-ve3ec5bu8j]

就算下放 一般民眾可能也沒辦法去駕馭全力衝刺的賽車 看情況開發下放 或許才是重點

[@huberhu4015]

日系現在走向很簡單，要市場不要賽場，烏龜跑步，跑不快可以鬥命長，看看不，杜卡迪車隊要減資了不是~~~這叫做戰略打贏戰術~~

[@user-td5pv1wf4f]

日系車廠重點在，不跟玩油車內燃機引擎了

[@gogopastavic]

超級亮的…

[@734787292]

说的很好很专业。任何一个革新派取得长期领先以后都会被成绩和荣誉腐蚀成保守派，反而一个没有荣誉被边缘化的个人和团体却有着更大的革新动力和最低的革新成本。

[@firezidane]

本田的公司使命是“我们要以全球化的视野，为了满足全世界的顾客，竭尽全力以适中的价格提供高质量的产品”。即便是HRC分部也要以此為第一原則。這個是本田堅持技術要能下放到消費級市場的直接原因。

[@yeahbesxu8235]

动态胎压🧐好主意

[@Chris-yv7kl]

封面是世足的球衣吧？

[@inouezwj8106]

看完才知道原來杜卡迪搞出那麼多黑科技

[@asdf168asdf]

真的啊！滿滿的創新和嘗試。

[@user-ym9jj3ry1s]

我覺得摩托可以再開一個賽事了，一個守規矩的一個追求極限的，只是摩托受眾沒汽車不知道開不開得了，日本車廠只有全部退出才有可能有話語權，基本上沒日系車我就不看了

[@liangchenzou6862]

绝大多数的消费者骑行时会保持的极速最多也就在120~130km/h左右，整这么多空气动力学套件之类适合高速骑行的装置只会让绝大多数消费者不买账。而且装置、套件增加后维护成本也增加，摔一下修起来更贵了。

[@user-rz8os4kk8m]

可以理解日本人為何不向歐洲車靠攏 因為GP車有市售車在路上跑 F1有嗎？ 所以GP車一些小技巧可以用在市售車嗎？ 一些買市售車的人以為可用GP賽的跑法來跑 請問你們有教育這些購買的人嗎？ 再來就是車手看來以後就沒有技術可言了 只要中上的車手來跑 就能跑贏技術好的車手

[@relinchang2153]

Super bike 就市場化就做的很好，川崎很早就想清楚了

[@cd_katana]

嗯，川崎是另外一个故事了，把不玩GP省下的钱拿来研发H2R了，事实证明这条路也行的通，人们可能记不住去年GP冠军是谁，但他们基本忘不了最快量产车仍是川崎H2

[@briankao32]

其實F1現在也有些技術規定會因為那個科技無法轉移到民用車，所以就不再往那方向進行

[@motofan16]

DONRA 不管了，卖了😅

[@samk2929]

日本廠喜歡唧牙膏,每年改小小,當新車賣。

[@user-td5pv1wf4f]

日本現在車廠，不想在玩油車了，內燃機引擎，這種百年的老技術，他們在看未來的突破，所以要把精力跟錢，放在未來新技術，跟新能源開發

[@ymg6490]

鈴木離開我就沒看了之前的直四希望 現在真的沒看頭

[@wuwu9241]

賽事精采度，成也杜卡提，敗也杜卡提。

[@user-cs6ic7bf9g]

日系車廠又不在乎2輪賽事最高殿堂奪冠與否，全球市售車輛賣贏歐系車廠已足夠，車廠營收才是生存關鍵，不然哪來經費玩GP? motoGP也只是各車廠黑科技術力宣傳的舞台而已

[@MrGodpasser]

確實 如果一直禁止反而像自己掌握不住也希望別人沒有的感覺 日本車廠確實走下坡了

[@user-bg8ub4nb4v]

本田e-clutch都要配在新車上了，看銷售量我是感覺日系廠商對於沒有商業價值的技術根本不想砸錢去研發

[@user-bee.tiger931]

有點意思

[@user-hi1in6cd1w]

站在商人的角度,賽車是燒錢賣車才是賺錢,如果是你你會選擇哪一樣?

[@user-jb1bv2xc4p]

這畫面飽和度還是亮度是不是過高⋯？

[@user-gb4ki3mj9m]

任何無止境燒錢的結果就是潰敗，就算我大福斯集團也不例外，跟錢有關的利益決定一切。(忘了豐田在F1的慘況了嗎??)

[@ddick753tw]

歐洲車廠 可以用賽事成績搞錢 日本車廠 搞錢只能重 技術下放 下手

[@spring622021]

其實應該說，歐洲車廠，賽事成績太重要，因為它們光是賣車賺不到錢。 要從廣告讚助商各種地方賺錢，獲利能力太差了。 日系四廠裡就連售量最差的鈴木賺到的錢，隨便都是歐系車廠的好幾十倍，淨利足夠買下好幾家杜卡迪了 而賽事上除了motogp跟wsbk有歐系廠，其它地區性賽事或知名的賽事幾乎看不見車隊或車手選用歐系車 看起來日系車目前看待motogp跟wsbk的態度就是驗證研發的技術是否可以下放為主，能拿名次只是更好。 從車隊的研發跟如何對待車手的態度其實蠻明顯的，不然y隊就不會放掉l99跟r46，就連衛星隊很有人氣實力也不錯的d04跟c35居然也放掉了，h隊也是放掉p26跟m93。

[@hahaman0001]

上星期的測試中 最新版本的本田測試車 開始全面抄杜卡迪的賽車了 但MM93天賦對本田造車思路的影響太大了！ 而山葉還在想要抄誰的 目前看來是打算抄阿普利亞 但還沒有頭緒

[@nelson12362]

日本人抄天經地義，中國人抄就罪該萬死

[@BL06BL06]

根本就是不公平的比賽!弄了一大堆漏洞，甚至玩出可以小孩裝大人享優惠(比賽還有優惠?雖然WSBK也有對豬牌有排氣量優惠(本田是被迫改V缸))；統一ECU乍聽還算公平，卻怎是統一成豬牌的ECU?ECU有點像是人的腦，換了ECU想要維持原強勢，實在太難了。有看過幾年GP就知道，M牌B牌胎同場競技時，M牌胎爛到爆，卻也成了唯一用胎。現在FIM應該很開心，因為他們努用各種藉口改規則的目的達成了，就是現在看到的樣子。下面說賽車能不改就不改，如果成績很好，表示在對的路上，為何要改?可變翼不行就變固定翼?人家是遵守規則在比賽，有人則是想方設法鑽漏洞，還有FIM的明著幫忙，想不稱霸也難。【堅持賽車技術要能下放到消費市場】這是多麼理所當然的道理，與賽車存在的最重要意義之一。反觀為了想贏不擇手段，只越感到不齒...既然理念不同，建議本田、山葉退出MOTOGP，既然沒有要下放到消費級，那就真的變成神仙打架算了，也來個DRS或是氮氣噴射，或是可以投放香蕉皮?

[@user-kp2ik6uv8w]

羅西 老弟 要跟 本田解約了 四場跑都墊底

[@user-om4sq5gy5v]

比賽第一不代表品牌在市場上就能比較賺錢，不管是賽事還是量產，一切都是成本跟收益的考量，亞洲車廠對於賽事的投入更多是與收益的較勁，不像歐洲民族更為了工藝品的精進，這從杜卡迪等歐洲品牌把自己打造成精品、只做高階車款，及其他日系品牌大雜燴項目，低中高都參一腳只為了收益最大化，就一目瞭然了，很多歐系品牌都是近期才想通開始做小排量準備打入亞洲市場撈一筆，但高貴如杜卡迪、MV沒在搞這塊的，從最一開始公司的文化就有很大的差異了 啊，川崎這種我行我素怪咖除外

[@deepblue5601]

我覺得是近年來對賽車個種限制造成了現在的局面！還有就是日本人的性格造成了現在的局面！

[@jo3cj86]

沒有錢不能搞定的問題如果有那就是錢花的不夠多 現在問題就是日系車廠想砸錢做面子還是志在參加

[@chiayilin8092]

日系花大錢，也不見得有效。豐田在F1時，是所有車隊中，研發費用最高的車隊，直到離開F1，連一座分站冠軍都沒有。

[@wcy670924]

歐系車不是一夜之間..

[@cd_katana]

嗯，冰冻三尺非一夜之寒

[@user-ip9vc1og1q]

歐系車是從2016開始全面慢慢開始有競爭力的

[@mobeyond]

其实，单就消费级市场的车来说，日系的电控和其他花活儿，已经滞后好几年了。

[@exodusjohn9050]

赛车的世界好像是围着欧洲人转的。比如fia组织之类的

[@cd_katana]

美国人有自己的nascar和tracker

[@Herbert5430]

質量阻尼器有什麼好禁的....

[@asdf168asdf]

日系車廠真的不敢突破啊！過於保守和安穩....

[@spring622021]

對日系廠來說，突破也沒用，不能下放市售車的技術沒有必要研發，因為...即使是銷售出貨量最差的鈴木每年營利的淨收入就可以買下四~五間杜卡迪...更別說銷量是鈴木好幾倍的川崎、山葉、本田了

[@alex730508]

RC213V是不是技術不如對手?不然本田為了MM93一直修改但成績一直不好 甚至最後連本人都嫌棄!?

[@Allen-mh3kj]

當時RC213V人人騎上人人強，被MM93改成只有他一個人能騎，甚至被Pedrosa批評MM93開發賽車只顧及自己而已，Honda為了MM93犧牲掉旗下所有車手，請問M93有什麼資格嫌車爛?

[@chia7086]

@@Allen-mh3kj 當年RC213V強在於電腦,後面改用統規電腦還有米其林輪胎時,本田的問題就已經浮現出來了,只是小馬用天賦克服這點,反而讓本田認為自己的車沒什麼大問題,事後怪小馬把車改爛我也是笑笑的,小馬20年受傷21年回賽道中途陸陸續續動手術浪費不少的開發時間,本田因此變成無頭蒼蠅沒有明確的方向去開發,甚至21年款的RC213V是以小E為主導開發,導致本田原本的方向開始產生變化,不然你去看看山葉,當初羅西從16年提及的後輪抓地力到退役時依舊沒改善,只因為臘肉當時能克服這問題,間接導致山葉認為是羅西自己的問題而非是車的問題,等到臘肉都開始騎乘不了的時候才改就已經晚太多了⋯⋯ 人家歐洲車廠空力都做出來多久了⋯⋯

[@beni_gor1491]

最終都只為民用市場，近年gt技術已經超越民用太多了，加上民用市場對跑車的需求急劇下降，日系就不願意投入過多資金在gt上了。 總結：面子我在幾十年內已賺足了，市場佔有我也大大的了，技術儲備也夠用了，gt這種燒錢賺面子的活不想幹了。現在全球經濟不穩定，到時需要再用這筆錢不香嗎？

[@vincentvincent8323]

其實並不是日系突然變弱 而是Ducati從原本只有直線超快轉彎不行 變成轉彎也行了… 原本D牌直線已經虐爆日系車種 只是彎道速度一直做不出來 甚至前叉軟腳導致摔車 這幾年D牌一直努力研發空力套件 電控這方面 所以當原本的直線馬力王者 又有彎中速度…成就了今天的Ducati盛世 而日系車則是進步太小 要追上D牌只能更極限的騎… 當然摔車機率一定變高 沒有這麼激進的騎法，只能被海放更多 只能說日系稱霸太久 養尊處優習慣了

[@user-er2sc5cb1d]

沒錯 沒壓力就沒進步

[@vincentvincent8323]

@@user-er2sc5cb1d 當年Y牌羅西與洛倫佐在場上稱霸時…D牌車在直線連尾流都沒吸 就能輕鬆超過Y牌車…. 像125Ccc的車在巴100cc的車….. 但彎道馬上又被y牌超越… 這很好說明…D牌在動力上早就遠遠超過日系車 只差彎道…當時就覺得D牌總有一天會橫掃賽場 只要他們找到彎中速度的DNA… 日系就別玩了⋯⋯ 日廠真的要加把勁努力研發 日廠起來…這樣比賽才好看 一面倒的比賽總是很乏味

[@MrWayneChu]

所以你們看直到2023 marc還能把rc213放在前10的狀態 我看也只有他能做到 看看現在的mir跟marini就知道 敢像他這樣推的沒幾個 還有天賦的差別

[@vincentvincent8323]

@@MrWayneChu 沒人質疑93的天賦… 只是可能他的激進騎法 不止對自己本身安全的疑慮 也造成其他人安全疑慮 其實我個人覺得好幾次93的速度很快 到比賽終了前絕對可以跑第一 可是他卻很躁進…頂到前面的車手 或許這就是賽車，但是…對他的形象並不太好 如果能夠兩全其美… 我相信他的聲望絕對不止現在這樣

[@vincentvincent8323]

@@MrWayneChu 對了…他能用本田跑在前10 其實真的用命來換的… 看看他在地上打滾了幾次… 這種騎法…當然沒幾個會這樣 萬一像當年他摔斷手臂那樣…. 真的很傷…老將有聲望了就算了 年輕車手這樣賭…可能會賠上職業生涯 你用天賦來形容他 但我把這個當成勇氣來形容 如果是你…你還年輕 你明明知道你的車沒有競爭力 用力騎有很大機率會摔車…. 你願意賭賭看嗎？ 能夠騎上Motogp比賽 世界上80億人口就這20幾個人能騎 每一個都是超級高手 你願意為了一台沒競爭力的車 可能會賭上你的職業生涯嗎？ 我相信這是每一個人的個性問題 而不是技術層面居多 畢竟那20幾個人都是車壇菁英 技術差異不會太大

[@edwardslin3471]

雖然我早已不看Moto gp了，但無疑太多的黑科技造成了沒有纏鬥也沒了刺激性，但也拜黑科技所賜，沉寂很久的ducati能成為一方之霸，日本廠也雄霸了GP很長一段時間，所以無所謂公平與否，但面對日亦流失的觀眾，確實是moto gp不得不面對的問題 不過日廠的銷售與技術下放的考量也不能說是錯誤的謀策 歐廠&日廠若徹底打死對方都不會是一件好事，良性競爭才會互相砥礪進步，消費使用者才會是最大的贏家

[@Ayumix0930]

日本人直接不玩的可能性大得多

[@RCTUN748]

關於廠車技術下放商用市場來說，講真的，當比賽都玩成這樣了，那些技術什麼的怎麼可能下放，我就問，電動氣門、氣動氣門、無縫變速箱這類玩意哪幾個人買得起? 好像有些頂級超跑有得到這些技術，但，呵呵....，另外我實在必須說，鈴木的退出讓我太難過，但我可以接受鈴木退出，講是講日系四大廠、motogp日系三大廠，但人家鈴木的規模和研發開銷和本田、山葉完全是小家璧玉、省吃儉用的小廠等級，他們很早就看出再下去沒搞頭了，錢沒有人家多，只能決定照顧好自家工廠的員工生計和股民為優先，但本田和山葉呢? 他們如果說要退出，我絕對噴到臭頭，人家阿趴例、豬腳吃土吃多少年了，你們兩個才不過剛開始吃土就想嚷著不玩，沒門! 得罪了方丈還想走，真要走以後就休想回來了! 好自為之啊～

[@MrWayneChu]

如果本田宗一郎還在 rc213絕對不會到現在還是委靡不振 看看草創時期對賽事的熱衷就知道 跟現在的高層有很不一樣的理念

[@huang78728]

乾隆帝到晚年也是個糟老頭 人心是會變的 不然哪來的 「少不讀水滸，老不讀三國」

[@spring622021]

本田宗一郎還在，本田還是會像這樣，本田的目標是任何人都能輕鬆騎乘的車，能下放到市售車的技術才會去研發，像賽場上無法下放的科技，本田不會有興趣。

[@user-uc3yn3ku2x]

ducati再怎么夺冠也不会有更多人会为desmo的保养操心😅

[@loveneneshida4230]

老头乐赛起来

[@issac1003]

日廠就是不思進取 不進則退

[@wilsontang3441]

2v3还是不公平，本田雅马哈要不试试拉川崎进GP😂

[@user-ps5sz1uc4v]

難 川崎也準備要退出WSBK了 他們根本不想玩

[@elvis_chen]

川崎算盤打得可精了，當年就是不想燒錢玩GP呀

[@chin-yuhung185]

@@user-ps5sz1uc4v 川崎廠隊會換Bimota不算完全退出，如果能"大改"ZX-10RR引擎用Bimota品牌市售才有看頭，引擎核心不變Bimota懸吊空力再怎麼搞，也很難跑贏Ducati V4R

[@ronearth536]

用火箭推进器那个才叫一支棒

[@a015046a]

最大的重點是大家都搞電動車跟白痴環保導致日本廠不想再砸大錢投資

[@user-up2er6fl3h]

學一下WSBK，降低DUCATI的轉速😂

[@user-ji9fb4ow3j]

日系贏麻了。

[@lansiman]

i support japanese decision to not developed useless technology that won't benefit production bike, it's a huge waste of money and resources that don't benefit mankind other than trying to win a title (that only benefit and enrich race team)

[@manyes7577]

歐洲車廠墊底那麼久就讓他們贏幾回吧 本田專注打造好車就對了

[@Jeff_YC_Wang]

苯填專攻減料跟溢價出售

[@mobeyond]

单看消费市场，日系这里面，跟欧洲车比，实在是有些偷工减料，技术老旧的意思了。

[@eugenekim1646]

杜卡迪连续20多年没拿过冠军…就因为改了规则占了一回便宜…然后标题说日本车厂不行了😂 什么鬼才逻辑。

[@cd_katana]

日系衰落不是一朝一夕，而是从20年开始全面溃败。本田鼎盛期，欧系偶尔也能跟日系打个有来有回。但现在GP基本是Ducati统规赛，观众都觉得比赛无聊。这里欢迎理性讨论，但你要杠，去titok玩吧

[@user-wn4vj6iz5m]

再這樣下去怕是連WSBK都要被電到起飛了

[@spring622021]

wsbk比較難，必盡wsbk用的是市售量產為主體的車，motogp的歐洲車廠除非下放那些技術到市售車上

[@user-wn4vj6iz5m]

@@spring622021 原本我也是這樣想的 不過目前看歐洲車的外型都已經逐漸有較為明顯的空氣力學設計 哪天真的下放道路版本的空氣力學外殼以及ECU控制自動車身高度調整都不稀奇😂

[@soukiliu4762]

@@user-wn4vj6iz5m 成本太高耐用度太低

[@ayuhb8785]

已經被Ducati電飛 WSBK川崎廠隊已經要收掉 改跟Bimota合作 川崎只供應引擎

[@ayuhb8785]

@@spring622021 Ducati V4R : 你再說我嗎? aprilia前陣子才抱怨wsbk不限制市售車價格根本沒辦法玩，25,000歐元的賽車要怎麼打贏45,000歐元的賽車

[@billkirsten3139]

GP2 Engine🤣

[@user-eh2dc4kw9e]

個人認為還有一點就是歐廠的車是當成高級玩具在賣，而日廠的是交通工具。所以歐廠在賽事中取得好成績的效益會比日廠好很多。

[@soukiliu4762]

那只有在台灣，去看看其他國售價吧都差不多也不限量

[@twGPmania]

正常國家歐洲車只比日本車貴一點而已，而且到了super bike，每個牌子都是玩具，你哪個財富水準普通的正常人會買七十萬的摩托車當交通工具。

[@a58602064]

@@twGPmania 機車頂級款便宜阿依般人都買得起 汽車勒 要追求速度賽車夢玩機車最划算 也最容易實現

[@user-bm6ri8qg6u]

@@twGPmania 後面那段錯誤吧，很多喜愛的人會拿公升跑車通勤或是假日旅遊跑山啊，國外50-70萬台幣，買不起有分期或二手呀，台灣是二手車就這個價錢，只能買更老的二手

[@kk-vy4kg]

2027年規則準備大改，又要洗牌囉

[@leomak959]

F1有一個新的就禁一個，MotoGP竟然不禁也是奇怪

[@LaoZhao11]

二輪比四輪風險更大 如果主辦方再不好好管制一下過度使用的技術 下次就會看到時速300過彎，人飛出場外的畫面，並展開降落傘的畫面了

[@pheasant139]

本田在F1上就是这样，虽然一边说F1技术和民用车相去甚远，一边不断地输给欧洲车厂（2015-2017年），但手上没闲着还是一边继续搞。雅马哈我不清楚，但是本田去年已经把当年F1项目的人拉过去做motoGP了，虽然目前看来成绩还不好，但是至少HRC不再是去年那个Hospital Racing Corporation了。虽然F1这几年相当成功，但是摩托车比赛再这样宗一郎都要气得从棺材里跳出来骂人了，加油吧

[@jengtiger2882]

是否有链接关于本田在2015~2017年向欧洲F1车厂输出哪些技术？

[@pheasant139]

@@jengtiger2882 输比赛，不是输出

[@jengtiger2882]

@@pheasant139 OMG，是我理解错了。。。

[@soukiliu4762]

MOTOGP 現在熱度根本不如以往，歐洲車廠光會鑽漏洞搞小聰明，實際上那些技術根本不可能下放市售車對一般民眾完全無感

[@trash_teacher]

無感是一般人不會用 但有就是香，不然現在一堆電控能用到極致的又有誰

[@twGPmania]

熱度要起來了，自由媒體來了。

[@user-ok4cm2mz3b]

F1現在也是這樣，一堆奇怪的技術什麼DRS、什麼零側箱，車迷真的看到睡著，只有空氣力學大師Newey在那邊得意而已。看這種F1不如回去看1980年代，什麼技術都如雨後春筍剛開始，花招百出競爭激烈，車手駕駛著一堆技術不成熟的破機器，使出渾身解數，那才叫比賽~

[@a58602064]

@@trash_teacher 就是太吃技術所以才一堆電控給消費者用 不然電控市電火大的喔 本田之前還說要電子變速 幹騎速克達算了

[@a58602064]

@@user-ok4cm2mz3b 開電動車比賽算了 油門剎車方向盤 再來個自動駕駛ㄏㄏ

[@cheng5267]

動不動就幾百萬歐，到中國辦賽事就好了啊

[@joe491chang2]

日廠的即將全面退出 相信以後 MotoGP 一定有 歐冠杯

[@joan811891]

環保法規肥了歐盟口袋 誰還跟你玩

[@Jeremyevo90]

就像大家都用v4了，只有yamaha还坚持i4

[@cd_katana]

l4其实未必比V4弱 下期我详细说

[@kk-vy4kg]

根本就不是引擎的問題，你去看每場比賽的急速，每家車廠都差不多好嗎

[@Jeremyevo90]

@kk-vy4kg it's not about hp but center of gravity that aid mobility

[@BOXINGBERT]

日本跑去造飛機了

[@user-wi9fq9pd7h]

鬼扯

[@jesusgood3760]

畢竟亞洲人还是喜歡日系車贏賽事，現在沒日系車在競爭列，我也都沒看motor gp

[@ancelotephen]

回歸吧 川崎

[@user-mn3nv4sm5p]

欧洲有多少赛道，再看日本有多少赛道，上赛道的才是王道，不是去跑山

[@qwbor6446]

歐洲車 掉零件、電系出毛病、引擎半路掛掉，只有性能也沒屁用

[@chia7086]

你是指Aprilia吧,杜卡迪和KTM根本沒啥問題,當然我是指賽場上,如果你是說市售車那另當別論,那我只能說你跑錯頻道了......

[@xn5882]

​@@chia7086还是日本车质量硬啊，杜卡迪也不耐操。

[@chia7086]

@@xn5882 那日廠近幾年有拿車廠總冠軍嗎?

[@walkermak7616]

其實要說品質我覺得可以分成兩部來看。 1.妥善率 2、性能配備，用料及質感 妥善率方面歐洲車近年已有明顯改進了，而日系車卻很難再進一步。 2，歐系車普遍配備比日系車好，像電子設備那些多了損壞的機會自然也比較多，但歐系車通常外觀設計及質感都比日系好。 說真的，日系車妥善率優勢真的已不明顯甚至不存在了，所謂一分錢一分貨，人家貴是真的有理由的。

[@spring622021]

​@@chia7086 日廠走能下放技術到市售車的路線才是正確的，wsbk 2017~2022連六年都是日系車拿總冠軍 2023由雖然是杜卡迪拿總冠軍...不過是因為來了兩個前gp退下來的Iannone跟Bautista加上2023年杜卡迪最新量產車，而日系四大車廠用的都還是2020年的老車。 2024wsbk雖然才剛開跑，杜卡迪有兩個前GP車手看起來成績不錯，但如果把那兩個前gp車手成績不算在內，WSBK乾卻給日系車玩好了。 MOTOGP這幾年有沒有總冠軍????也不過才這2年沒拿總冠軍，被你講得好像很久沒冠軍的樣子 你要知道1975年~2021年全是日系車拿總冠軍，只有2007年杜卡迪拿了一次。

[@a58602064]

說白了就是收益問題啦 MOTO GP 現在亞洲中文區好像都不撥了 就小眾市場 比賽都最新科技你不在上面投入可市售的新技術 一直玩沒效益高成本的最高科技 一直神仙打架 觀眾看了也沒意思 汽車就別說了 高級一點的一般人都買不起了 更別說頂級的 機車就不一樣了最頂級的百來萬就有 而且廠車技術下放 這麼香多捏一下不買嗎 外加現在環保法規越來越機掰 車廠都不爽做頂級車款了 受眾跟F1又差很多 一直燒錢也不是辦法 A牌當年不也是稱霸125.250 這三家歐洲車廠市場規模就沒日本御4家那麼大 而且A.D兩家車子毛又不少 你是能在賽事上面燒多久啊 不過空力套件真他媽的帥

[@chiayilin8092]

MotoGP在歐洲也沒F1火熱。如果有使用IPTV看體育賽事。F1正賽當天，大約有一半的歐洲體育台會轉播，而Motogp沒幾個體育台在轉播，甚至他們寧可轉播足球比賽。

[@howardc7133]

@@chiayilin8092 不過之後會被一家公司買走經營權，該公司也有同時經營F1賽事的樣子

[@b.g.315]

掛逼 杜

[@krisswnm]

DUCATI天下第一 日本車好死！

[@user-ol4ql3vr7f]

MotoGP的技術對日系車廠營收幫助不大，畢竟日系車廠的主力是平民車款，平民車款就是耐用省油，跟GP理念根本背道而馳

[@user-kj9yb2es2y]

銷售量 才是王道啦(能賺錢) 其他都是屁

[@saxo9527]

ai技術車

[@cmong2005]

制作二轮怪兽，不是每个人能驾驭，叫好不叫座，也是一场空。吃饱才能讲理想

[@wolfchen7631]

就日系的公司文化跟爽久的影響，一個大改就掰掰了，隔壁F1也是，只差在隔壁是紅牛瘋狂靠北要FIA改規則去弄賓士車隊。 這邊則是改一個，日廠不敢或者找不到方向直接掰掰，但這也好啦，畢竟是最高殿堂，本來就要比車隊研發加車手技術加其他等等，隔壁F1也是阿。