Работа теплового насоса в морозы

[@zhenjka101]

Через несколько дней сниму ролик, посчитав затраты на отопление и содержание дома, ну и конечно СОР, за три осенних месяца

[@Денисн-щ9с]

Как будете сор считать? Сравните с тэном?

[@zhenjka101]

Разделю количество выработанного тепла по тепловому счетчику на количество потребленной энергии по электрическому счетчику. Все данные есть в таблице. Можно сказать, что сравниваю с тэном, Q- потребление тэна, P общая - потребление ТН

[@Денисн-щ9с]

@@zhenjka101 спасибо. Важные замеры. Я переводил тн в режим электрокотла и сравнивал расходы в дни с примерно похожей погодой, при температуре 0-5. Получалось от 1,8 до 2,2 коэффициент

[@zhenjka101]

Денис интересно как можно перевести ТН в режим электрокотла? Да и зачем? А СОР маловат у вас чтото, конечно, если только батареи не греете, или ГВС

[@Денисн-щ9с]

@@zhenjka101 батареи грею. В тн есть этот режим если температура ниже -10. У меня блок не инверторный

[@alexnikitsky3928]

Какой теплообменник у вас,Френ вода( пластинчатый или переделан из испарителя внутреннего блока ? И какая мощность на обогрев наружного блока?

[@ВикторСтепура-н8т]

Какой кондиционер установлен, инвертор или обычный? Как устроит теплообменник внутренний?

[@zhenjka101]

Инвертор. Про ТО не понял вопрос

[@evgeniileonidovichkovskii4402]

Да немного фреона не хватает

[@ЯЯЯЯЯЯЯ-ъ1ь]

У меня зубадан и он так же не равномерно обмирзает,с низу также

[@Triaclima]

Айси и супримы все так намерзают (неравномерно) из-за секционности внешнего теплообменника( поделен на три секции) и бывает по середине образуется полоса льда.

[@zhenjka101]

Да да да, бывает полоса льда чуть ниже середины, но это примерно при минус 3х только, если холоднее она уходит

[@brandbmw6642]

в нижней части не обмерзает может потому что фреону чтоб потреблять тепло надо испарится хорошо . в этих местах просто его эффективность не 100%

[@zhenjka101]

Тут в комментариях человек написал, что снизу идёт одна общая фреоновая трубка, а потом уже стоит паук, из которого идут дальше трубки меньшего диаметра.

[@hometv4355]

бред паук стоит сбоку вертикально. Может пережать трубку льдом.

[@zhenjka101]

Там смысл в скорости фреона - в одной трубке она большая, и фреон плохо испаряется, а в маленьких его скорость уменьшается

[@Triaclima]

По поводу датчиков там все не так просто- фреоновый ( медный) имеет несколько функций- теплый пуск, защитная функция, когда компрессор не видет тепла им создаваемого, регулировка вентилятора внутреннего блока, а также корректировка частоты вращения компрессора, т. е. когда 56С подача фреона с компрессора датчик его(компрессор) притормаживает - типа много тепла и подачу можно снизить , соответственно если его поставить на воду кондей будет работать больше как стартстоповый- будет пережирать электричества, но только это касается теплой погоды( когда на улице +7 и компрессор полон сил) в мороз это не принципиально т.к. врядли компрессор даст такую температуру воздушный датчик имеет огромный гетерезис в районе +5, т. е. кондей не отключается пока разница не достигнет +5, задаваемая температура максимум +30С соответственно у кого радиаторы и если датчик ставить на теплообменник он будет отключать кондей раньше чем на радиках будет +40, лучше наверное на обратку воды, обмотав его изоляцией, но у кого теплый пол тому хватит, и будет более четко работать... ИМХО

[@zhenjka101]

Как считаете, в моем случае, если я сейчас переставлю фреоновый датчик на его родное место, на испаритель ( сейчас на обратке воды стоит), то что изменится? Датчик воздуха сейчас на ТО примерно чуть выше середины

[@Triaclima]

@@zhenjka101 сиььных изменений не произойдет, сейчас холодно и у насоса потенциала высокого нет, а вот в теплую погоду +4-+7, у датчика по алгоритму: 53С - частота компрессора увеличиваться не может, 56С-частота снижается, 60С- выключается компрессор, соответственно вода врядли такого достигнет, поэтому будет пережор электричества. По заводу он стоит в точке конденсации фреона, у Вас эта точка может быть смещена, по теплообменнику, но даже если ее найти она будет внутри его, там корректно работать тоже не совсем будет(так как идет теплообмен в герметичном аппарате) , поэтому наверное вариант на толстой трубе фреона в верхней части более правдоподобен. Датчик воздуха на любителя, по заводу он на обратке воздуха стоит, его можно даже на воздух ставить если он в помещении отапливаемом насосом стоит, но у него гетерезис +5, на теплообменнике бывают высокие температуры, вообщем самое простое место на трубку обратки воды(вход в теплообменник) только заизолировать его, иначе будет ловить воздух.

[@zhenjka101]

Спасибо Вам за пояснения, узнал много нового для себя. Вобщем оставлю пока датчики как есть. Если поставить как вы сказали, то он по воздуху дает слишком боььшой гистерезис, как вы и пишите 5 градусов. А поскольку мой кондей сильно переразмерен, то он начинает сильно нагнетать температуру как старт-стоп, мне это не нравится. В моем варианте я могу регулировать гистерезис, передвигая немного датчик воздуха по ТО, оставил на 1 градусе

[@Triaclima]

@@zhenjka101 можно так, я тоже много эксперементировал с датчиками, разница скажу не большая, только про воздушный датчик нужно помнить что он всетаки ловит температуру воздуха, и если котельная не отапливается, то он будет занижать температуру, соответственно на поверхность на которую его цепляете нужно зафиксировать датчик а сверху одеть изоляцию.

[@Triaclima]

@@zhenjka101 это Вам спасибо за обманку для внутреннего вентилятора(ардуино) единственное не смогли обмануть мотор от Cooper&hunter icy, там внутри мотора плата с обвязкой стоит, мы разобрали мотор и... лучше б мы этого не делали... обманка уходит в ошибку, мотор когда собрали бьет очень сильно, либо запускается через раз, короче видимо эти моторы нельзя разбирать их подгоняют в заводских условиях... похерили мотор, ставили другую плату с обычным мотором и вашим ардуино, все работает, спасибо.. но имейте ввиду лучше мотор не разбирать...

[@andreydatsiuk5811]

ДОбрго. Скажите или компрессор получается на улице и греет атмосферу? Возможно ли эту механику держать в гараже, а вертушку и радиатор на улице, чтобы механика хотя бы отапливала гараж?

[@zhenjka101]

День добрый. Компрессор в наружном блоке на улице, он утеплен, и его тепло через фреон поступает внутрь дома. Поэтому улицу он не отапливает. А гараж и так немного отапливается радиатором внутреннего блока. Если не разбирать как у меня внутренний блок, а оставить целиком, то он будет полноценно топить гараж. Мне это было не нужно

[@СергійСало]

@@zhenjka101 доброго здоров'я діло говорите, один землячок із Черкащини так і зробив, і норм вийшло, кпд точно не зменшилося. знайду відео - дам ссилку.

[@СергійСало]

знайшов kzbin.info/www/bejne/l17JY3aFhqh-jdU Дмитрий Семкин

[@zhenjka101]

Сергий день добрый) В вашем регионе отличные условия для ТН , но даже и у нас в Питере он себя оправдывает, и довольно неплохо. Удачи)))

[@Michail_III]

Подошли основательно.

[@SiriusAuto]

Благодарю! Первый честный обзор который нашел по воздушникам. Компрессор EVI инверторный?

[@zhenjka101]

Благодарю) Кондиционер да, инвертор.

[@andreycham4797]

Может в поддоне кабель постоянно включен от этого и не обмерзает

[@zhenjka101]

Что не обмерзает? ТО обмерзает, зависит от влажности и температуры

[@NeoProtec]

@@zhenjka101 низ поддона не обмерзает так как там есть кабель для обогрева, что не понятного!??

[@zhenjka101]

Низ поддона не обмерзает, так как там есть кабель.... и что? Я может туплю , не обижайтесь))) , но не понимаю сути Вашего вопроса. Если вопрос о том, почему не обмерзает нижняя полоса на ТО. ( а не поддон), так и верхняя полоса не обмерзает, поэтому кабель здесь ни причем. Или вопрос не про это?

[@andreycham4797]

@@zhenjka101 в видео прозвучало утверждение что низ теплообменника не обмерзает и эффективность теплового насоса ниже чем предполагалось , вот я и предположил может по каким то причинам обогревающий кабель работает постоянно а должен был бы включаться временно по необходимости .

[@zhenjka101]

Andrey, теперь понял). Думаю дело не в кабеле, его мощности не хватит для оттайки в морозы , тем более верхняя полоса тоже не замерзает... пробовал добавить фреона, тоже не сработало, только хуже стало. Кстати, в комментах товарищ написал, что у него у зубадана такая же ситуация

[@vladimiriurenko1699]

Добрый день. А как вы добавляли фреон и когда? У меня тоже СН и этой зимой стал хуже греть. Надо наверное добавить фреон, но не понятно сколько. То что нашел в интернете, всё делают летом и в режиме холод. А как это сделать зимой?

[@zhenjka101]

День добрый. А так же добавлять грамм по 100, подождать и смотреть, если есть манометр - по нему, или СОР посмотреть стал лучше или нет, или температуры как изменились... ну или ток потребления померить. Я смотрел по температурам и СОРу осенью

[@discovery1717]

сервис инженеры сказали жди чтоб на улице было +10)) (еб.сь всю зиму, на гарантии 3 года, ставили дилеры)насос воздух- воздух даичи ево на 70м2, до минус 30. Проблема обмерзает внешний блок, через 2 часа после разморозки, до минус 12 штатная разморозка срабатывает, а если температура ниже то до конца не размораживается, и цикл повторяется, уже полтора месяца забитый фигачит. датчик помесил на входящую магистраль сейчас показывает 51гр, на улице минус 38, дом 2 этажа 86м2, в помещениях +18. Максимальную температуру видел при +3х - 66гр. Печку раз в день протапливаем.

[@СергейКарпов-л5ж]

​@@discovery1717такие вот сервис инженеры недалекие. Я во время оттайки дрбавлял из маленького баллона по весам смотрел. Но это его пасти надо - мой несколько минут в оттайке - за это время надо успеть.

[@МаксимМершилов]

​@@discovery1717 здравствуйте, вообще у вас хороший тепловой насос, я думал себе такой купить. Он должен до -30 смело греть , аж в путь. Может монтажники хреново магистраль протянули? Мыльной пеной, запеньте вальцовочные соединения. Я думаю там утечки. Если пузырится, за ноздри монтажников , пусть свой косяк(плохую вальцовку) переделывают. И придётся им дозаправить ТН.

[@Saha-eb3rk]

Ну и хорошо что не обмерзает низ зато поддон суше будет может так и задумано

[@ДмитрийЗражевский-е5п]

Здравствуйте. Разобрались с нижним рядом на испарителе? Почему не обмерзает?

[@zhenjka101]

День добрый) Если разобрать корпус и посмотреть на калачи радиатора, то выполненно так - фреон после капиляркив режиме "тепло" проходит по нижнему 1калачу, а потом расходится на паук и распредиляется по радиатору или на 2 части или на 4 части, в зависимости от типа радиатора. В нижнем калаче он хуже испаряется из-за скорости, а когда делится на несколько частей скорость падает и испарение лучше

[@ДмитрийЗражевский-е5п]

Эффективное кипение, когда точка начала кипения выше, чем точка выхода из испарителя.

[@aleksandrasnikolaev8603]

Думаю обмерзает - это вопрос программирования режимов. Было такое на объекте. А доливать или не доливать фреон - в паспорте все написано. Изнкачально кондер заправлен, обычно до 10-15 метров трассы, а далее долив - согласно пвспорта. В целом конечно колхоз загорожен. СОР нужно смотреть по таблице в паспорте. Кроме того, некоторые производители пишут, что в первое время компрессор проходит обкатку и эффективность его может быть снижена, это нормально. Огульно лить фреон - думаю только повышаете риск поломки компрессора... В целом - читайте и следуйте паспорту изделия и да прибудет с вами тепло!

[@ВикторСтепура-н8т]

Какой фреон заправлен?

[@zhenjka101]

R32

[@aleksandrsrakovskis7612]

Какая температура теплоносителя при больши морозах?

[@zhenjka101]

Точно не скажу, не помню. Может 25 или 26 градусов, тогда в доме 21-22. А для чего это?

[@dainiusbalke1390]

Pacymu freon dacik ne na freon trubie? U minia rabotajiet kak normal invertor ja toze stavil freon dacik na vodu abratku no tagda on delajiet ataika ny tak kak nada.

[@zhenjka101]

Изначально перепутал, торопился. Потом через месяц спохватился, переставил, но стало хуже, непонятнее. Сейчас оттайка нормально идет, а с датчиками весной еще побалуюсь

[@АртемШевченко-с5п]

Внизу под радиатором Тен лежит?

[@zhenjka101]

Лежит с завода шнур обогрева поддона

[@МистерПуфик-и2с]

@@zhenjka101 поэтому и не обмерзает. Предотвращает сильному обледенению нижних трубок, что бы льдом не раздавило.

[@zhenjka101]

Это вряд ли, там мощности кабеля не хватит, чтобы нагревать трубки. Почитайте, где-то в комментах товарищ подробно описал, почему не обмерзает

[@tanixtx5298]

@@zhenjka101 Так поэтому может и COP маловат т.к. во многих случаях этот подогрев поддона постояннно подключен при минусовой температуре (так ведь проще нежели заморачиваться привязкой к режиму оттайки) и потребляет в сравнении с потреблением самого кондиционера прилично я бы сказал.

[@zhenjka101]

И поэтому тоже. Тут все в комплксе - и кабель прогрева, и высокая влажность осенью-зимой-летом, и холодная долгая зима.... и сама переделка наверное тоже ухудшает както

[@ДмитрийЗражевский-е5п]

Вход и выход газа из испарителя не менял местами?

[@zhenjka101]

Не вижу смысла

[@holod_alex]

👍👍👍

[@dainiusbalke1390]

Eta icy 3 ocen charošy u nivo kompresor dva rotorni ;)

[@hometv4355]

обычно если нет подогрева нижней части кондиционера, то наледь скапливается и пережимает нижнюю трубку и потом она в лучшем случае нерабочая, в худшем она разгерметизируется.

[@zhenjka101]

Подогрев есть с завода - всё-таки эта штука позиционируется как тепловой насос

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

@@zhenjka101 Так значит, именно из-за действия подогрева, нижняя часть радиатора и не обмерзает :)

[@zhenjka101]

Если разобрать корпус и посмотреть на калачи радиатора, то выполненно так - фреон после капиляркив режиме "тепло" проходит по нижнему 1калачу, а потом расходится на паук и распредиляется по радиатору или на 2 части или на 4 части, в зависимости от типа радиатора. В нижнем калаче он хуже испаряется из-за скорости, а когда делится на несколько частей скорость падает и испарение лучше

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

@@zhenjka101 Понятно... Хотя не предполагал, что это именно так работает)

[@hometv4355]

@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl обмерзание и стекание конденсата по всему радиатору, нижний патрубок всё равно будет ниже 0, на улице тоже ниже 0. А если нижний это основной и его передавит то.....

[@ИванБахмутов-т8ш]

Так он по идее не работает как кондей?

[@zhenjka101]

Он дом отапливает. Можно включить и на холод, тогда полы станут холодными

[@zhenjka101]

Чуть южнее Питера

[@Yorkfield1000]

Ничем принципиально не отличается кондея. Работает как на тепло, так и на холод. Просто заточка на то, чтобы греть в минус. Жирные радиаторы и двухступенчатые компрессора для холода летом избыточно сложны, но никаких препятствий для работы на охлаждение не создают. Просто ценник х3 от обычного кондиционера схожей хладопроизводительности

[@gorart3606]

Ребята, утопия применять тепловые насосы воздух вода в холодных климатах, ниже 0 град. КПД падает в разы, только вода вода.

[@witpapanow669]

Почему стоит планка "ниже 0 град."? Что с ними происходит при 0 град. Что такое КПД теплового насоса? А Что применять, если нет близко подземных вод - топить печку?

[@KotBasil1o]

​@@witpapanow669в пещерах интернета почитай, там древние рисовали про все параметры...

[@brandbmw6642]

@@witpapanow669 а зачем тебе подземные воды? они только повышают эффективность зонда но не основные . бурится скважина 50-80 метров и все. если грунтовые ближе то 3-4 по 30-40 . грунт работает и без воды. а горизонтальные когда закапывают на глубину 2-3 метра? там то вода откуда?

[@witpapanow669]

@@brandbmw6642 Подземные воды для ТН вода-вода. 1)Он более эффективен. 2) Он не требует возврата тепла 3) Он СУЩЕСТВЕННО более дешев 4) Он не требует перекопки всего участка и особых режимов землепользования. 5)Его я, в принципе, могу сделать сам. Грунтовики вымирающий вид отопления.

[@samsungfox9631]

Как считаете коефициен сор?

[@zhenjka101]

Q по тепловому счетчику делю на Р общуу

[@ИванБахмутов-т8ш]

А вы где то с питера?

[@zhenjka101]

Чуть южнее

[@ИванБахмутов-т8ш]

Я себе только повесил Electrolux Viking

[@zhenjka101]

Тоже его хотел)

[@Yorkfield1000]

​​@@zhenjka101так они с даичи эво все клоны gree amber supreme (вроде так называется). Только в даичи модуль вафли отдельно продают

[@paffinren3408]

13 градусов под потолком как жить?

[@zhenjka101]

Мыши не жалуются))) А так то это 1й нежилой этаж, там гараж, хранилище овощей и банок, и тепловой пункт. А в другой половине 1го этажа дома строю баню

[@alania.travel]

0:37 1,47 добавь

[@Karolina_ave]

Здрасти! Как часто ідьот на аттайку?

[@zhenjka101]

Привет. Все зависит от температуры и влажности на улице . Если влажность низкая, то может вообще не уходить

[@ЯЯЯЯЯЯЯ-ъ1ь]

Посмотрите у меня по мой тепловой насос

[@zhenjka101]

Благодарю, посмотрю)

[@stiks676]

а сколько стоит это оборудование ?

[@zhenjka101]

ch-nw.ru/heat-pumps/

[@Володя-т7ф1к]

Пустое занятие

[@witpapanow669]

Володя-т7ф1к Да! Кто в теме и греется ТН, тот и так знает выгоду. А кто до сих пор, за много лет не может врубиться - тому уже ничего не поможет.