Ramon Perez - la Divine Volonté et notre ressenti - Cénacle du 26.07.24

Enregistrement du Cénacle Zoom animé par Ramon Perez, du vendredi 26 juillet 2024.
Notre ressenti est-il un sentiment qui sent bon dans la Divine Volonté ? Quelle est la place des émotions dans la Divine Volonté ?
Paul 2 Co 5, 14-17
LDC : vol 11, 18 fév 1912, vol 27, 20 janvier 1930, vol 11, 18 février 1912
citations du LDC : 4 avril 1926, 31 mai 1926, 26 mai 1927, 6 décembre 1927, 12 août 1928, 5 décembre 1928, 4 juillet 1930, 7 octobre 1934, 31 octobre 1937, 25 avril 1938,
Tome 11, 24 mars 1913
Tome 9, 25 nov 1909,
Mt 8, 23-26

[@claudegaillard225]

Merci cher petit frère Ramon pour ta fougue verbale qui est communicative, et qui réveille toutes les âmes "endormies"🙏💕🤗merci Seigneur

[@leemike8537]

Oui - c'est pas toujours la Bonne méthode

[@mariebelouard6196]

Super la relecture de la parabole de la tempête ! 👍

[@sabrinababin7983]

Merci Ramon, c'est passionnant ! Donc il y a mon ressenti humain perso et le divin ressenti de Jésus en moi dans la Divine Volonté. Ça m'intéresse tes explications parce que demain, j'ai un petit groupe de louange, et de ce soir Jésus je te dis fiat, c'est à toi, Divine Volonté de reunir ce groupe dans la joie! Amen Fiat !

[@Pakpakitoo]

Viens Seigneur, louer en moi. Viens diriger, conduire le groupe de louange.

[@cesouc8751]

Merci Ramon, pour vos Divines vidéos, soyez bénis.... Aussi, vos Christ sont de + en + jolis... Ouf, Notre Seigneur est quand même l'ETRE le + BEAU de l'UNIVERS...

[@Pakpakitoo]

Ouf ! Ramon

[@anne-mariechardon3059]

Merci beaucoup 😊

[@poirierjean-aime6180]

Une belle mise au point sur le ressenti , ( souvent lorsque je participais à des soirées de louanges ) cette phrase revenait constamment " le ressenti - ment " Merci encore et que tous soyez bénis !

[@Ph.Martin]

Merci beaucoup Ramon d'aborder ce thème, aujourd'hui sous-exploité dans le petit monde de la Divine Volonté. Le ressenti, celui de Dieu, de la création, de l'âme, est très présent dans le Livre du Ciel, et comme notre sœur Anne, c'est un aspect qui m'a interrogé en lisant Luisa, au vu de ce que la théologie spirituelle classique nous enseigne. Je crois que tu nous donnes quelques bonnes pistes pour avancer, même si une telle thématique, si vaste, ne peut ici qu'être effleurée, et mériterait encore d'être approfondie.

[@Pakpakitoo]

J'ai bien conscience que je n'ai fait qu'effleurer le sujet. Si vaste et si peu abordé. Même si je reste persuadé que notre Seigneur dans son incarnation a DIVINEMENT épousé nos émotions. Cela reste à creuser et j'espère que nos frères et soeurs vont y contribuer par leurs commentaires. Ramon

[@charlottemuller7472]

oui certainement car à notre seigneur rien n est impossible et il fait ce qu il veut.et avec une grande humilité quand je ressens du merveilleux dans mes émotions et mes actes je sens que c est notre seigneur qui est intervenu..

[@przc2985]

Bonjour. « Les figures d'attachement sont les différents adultes qui s'engagent durablement et dans des relations affectives avec un enfant, et qui essayent de répondre à ses besoins. » Dans une description et classification méthodique des troubles de l'attachement, John Bowlby, médecin et psychiatre, distingue quatre styles : - l'attachement sécure ; - l'attachement insécure inquiet/ambivalent ; - l'attachement insécure évitant ; - l'attachement insécure désorganisé. Notons que rien n'est figé, d'autant moins avec notre aimable Seigneur (notre nouvelle figure d'attachement principale) donc à la lumière du Divin Vouloir : L'attachement insécure désorganisé est cyclothymique passant du délire amoureux à l'indifférence, par du chantage suicidaire puis au regret, à la culpabilité, car n'ayant pas été sécurisé par les figures parentales. Cet état d'âme va accroître son désarroi, sa culpabilité, l'angoisse de perte d'objet, d'abandon alors que le désir sous jacent est celui de s'attacher par un lien sécurisant. L'attachement insécure évitant est le profil type de l'égocentrisme, ayant intériorisé qu'il ne pouvait compter que sur lui-même : en apparence autonome, il ne montre pas ses émotions pour ne pas apparaître vulnérable. Il ne pourra advenir à la vie dans la Divine Volonté que lors d'une décompensation somatique ou psychique (nuit obscure de l'âme) non pas par justice divine mais pour que soit manifesté "la gloire de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle" (Jean 11 verset 4). L'attachement insécure inquiet/ambivalent est le profil le plus intéressant de cette nosographie car en demande constante d'amour qui ne peut se trouver que dans l'amour infini du Christ. C'est la Samaritaine du puits de Jacob qui "as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n’est pas ton mari" (Jean 4 verset 18). Le profil de l'attachement sécure est le plus disposé car ayant beaucoup reçu de ses figures parentales et à qui il sera le plus demandé dans sa vie amoureuse. "À qui l’on a beaucoup donné, on demandera beaucoup" (Luc 12 versets 39-48). j'ai l'exemple d'un ami qui prétendait "j'ai tout fait." Oui il étouffait et non il n'a pas tout fait. Il étouffait car créature limitée, il ne pouvait exprimer de l'amour infini à ses deux ex-compagnes d'un style d'attachement ambivalent. Seul le Christ peut répondre à ce désir d'amour infini.

[@lisalem3766]

Un grand merci à vous et à Jésus pour cette vidéo ! Il y a un an que j'ai découvert la Divine Volonté et que Dieu me donne la Grâce de la vivre (enfin je l'espère)... Je me demandais justement pourquoi j'avais de moins en moins d'émotions telles que nous les vivons au sens humain du terme, cela m' effrayait parfois, avec l'impression de devenir indifférente à tout, et de ne plus compatir aux souffrances de mes pauvres frères et sœurs, mais pour autant sans ressentir non plus ni la paix, ni la joie ni l'amour de l'Esprit Saint. Donc est-ce normal ? On peut même parler d'indifférence... J'ai peur d'être envahie par le mal et que cette absence de ressenti soit d'origine satanique... Comment le discerner svp? Merci 🙏❤️

[@Pakpakitoo]

Quand nous laissons le Seigneur occuper de plus en plus l'espace de notre âme, Il nous détache de plus en plus de nos habitudes, goûts et émotions pour nous donner sa vie. Il nous donne ce que l'on peut appeler "une sainte indifférence" aux choses humaines. Rien de satanique là-dedans. Par contre, Il nous renvoie avec plus de charité et d'amour vers nos soeurs et nos frères, quel que soit le niveau de sainte distance qui nous habite. Le Seigneur aimait autant ses bourreaux que ses proches. L'indifférence divine est une force qui permet de se rapprocher de toutes les créatures quelles que soient nos émotions. Ramon

[@agnesuhart9447]

C'est vraiment un thème très intéressant. Perso, je considère que les émotions en elles mêmes ne sont ni bonnes ni mauvaises. Elles sont complètement humaines, varient selon les individus, sont volatiles, fluctuantes. Elles sont un "outil" et ce qu'on en fait dans nos vies. On peut se servir d'elles pour faire le bien, ou les instrumentaliser pour le mal. Par ex, si je suis émue aux larmes devant un pauvre, je peux lui donner à manger ou de l'argent. Si je suis attirée physiquement par quelqu'un, je peux me laisser aller à cette émotion sans me battre, par pur ego, et commettre l'adultère. Les émotions variées et puissantes sont à cultiver absolument par les artistes, car il me semble qu'on ne peut créer sans émotions.

[@Pakpakitoo]

Poursuite du débat : une soeur psy me dit : "Nous ne sommes pas responsables de nos émotions, MAIS de ce que nous en faisons, soit par un acte vers l'Amour ou vers le non-Amour" . Pertinent ! Par exemple aujourd'hui les médias font des idoles de nos émotions : "Oh la la, que d'émotions !" Soyez bénis. Ramon

[@przc2985]

@@Pakpakitoo Bonjour. Et pourquoi pas le manichéisme avec le dualisme ? J'ai développé la figure d'attachement (voir définition dans mon commentaire) dans le sens de Matthieu 19 verset 29, afin que le Seigneur soit désormais notre imago parentale : "quitter, à cause de son Nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme ...." C'est exactement la vie dans la Divine Volonté. Il ne s'agit pas d'appeler le Seigneur quand tout va mal et lorsque tout va bien ma figure d'attachement sera toujours mon père, ma mère, mon épouse... Dieu est jaloux.Bien à vous.

[@przc2985]

@@Pakpakitoopetit rajout. J'use du terme "imago" pour "à Son image et à Sa ressemblance."

[@LouiseGueye-u3b]

Bonjour Ramon je n arrive pas à me joindre à vous merci pour tout

[@lisalem3766]

Autre point suite à mon post précédent : La vie dans la Divine Volonté nécessite un minimum de compréhension humaine d'après ce que vous expliquez, ne serait-ce que pour en comprendre les bases et le principe. La lecture du livre du ciel demande elle aussi une certaine capacité intellectuelle de détachement. A partir de là, comment aborder la Divine Volonté avec des personnes qui sont démunies de ces capacités de compréhension? Je pense aux jeunes enfants, aux maladies cognitives très nombreuses et de plus en plus, aux démences séniles (je travaille en unité Alzheimer), aux handicaps mentaux, aux maladies psychiatriques etc...ou tout simplement au très grand âge de personnes saines. Comment ces gens peuvent-ils aborder la Divine Volonté si la lecture et l'échange verbal est inaccessible pour eux, quelle est la porte d'entrée dans ce cas ? Je vous remercie, Amen Fiat 🙏💓

[@Amen_Fiat]

Le Père Tchonang a abordé cette question à plusieurs reprises. Ce n'est pas différent avec l'Evangile. Le foi chrétienne nécessite un minimum de compréhension, de connaissance pour être intégrée consciemment. Si vous ne savez pas lire et que personne ne vous parle de Jésus, comment pouvez vous le connaître et croire en Lui ? Mais au final, du point de vue de Dieu, ce qui compte ultimement, c'est l'amour. Depuis que Dieu, avec Luisa a ouvert les portes, le Don est ouvert à tous : il "suffit" de vouloir aimer Dieu de tout son cœur et de choisir sa volonté plutôt que la nôtre (cf. Luc 22,42), d'avoir l'intention de lui plaire en tout, et d'agir en conséquence, pour que nous vivions dans la Volonté de Dieu. Bien sûr, ceux qui peuvent se plonger dans les enseignements de Jésus à Luisa pourront mieux exploiter ce Don. Pourquoi est-ce permis à certains et pas à d'autres, c'est la liberté de Dieu qui donne à qui il veut. Mais nous croyons que les handicaps de la vie sont sources fécondes de grâce. Chacun a sa vocation, son chemin, sa croix à porter.

[@Pakpakitoo]

N'oubliez-pas que vous pouvez (et devez naturellement dans votre relation au Seigneur) porter la vie et l'âme de ces pauvres soeurs et frères blessés. Dans chaque handicapé, il y'a un Seigneur qui est crucifié et qui souffre. Qu'il faut donc aider et consoler quelle que soit sa capacité cognitive. Soyez béni(e) Ramon

[@Pakpakitoo]

Si vous estimez que les personnes blessées n'ont pas la capacité de recevoir votre "enseignement", elles sont capables par contre d'apprécier à leur façon, votre proximité, votre aide, votre charité. En elles, c'est Jésus qui par vous, se reçoit Lui-même. En elles vous portez Jésus vers le Père. Autrement dit, selon moi, ces soeurs et frères avec vous, vont directement vers le Père. Ramon

[@lisalem3766]

@@Pakpakitoo Amen Fiat !🙏