CONFRONTO ACCESO con MICHELE BOLDRIN sul COVID e NON SOLO...

[@ivangrieco]

Quanto cose sono cambiate da qui, sono contento di aver conosciuto Michele.

[@ognogud9991]

Ti seguo da febbraio circa e wow, solo wow, altro che passi da gigante, qua sono stati fatti passi da TITANO. Complimenti Ivan per l'impegno e l'infinità umiltà (necessaria per poter migliorare così tanto) davvero i più sentiti complimenti. PS: congratulazioni al nuovo papà 😁

[@foedrusoptimates8853]

rivogliamo l'ivan indignato che combatteva i poteri forti, quell'ivan che alla fine dell'intervista con di battista si alzò in piedi perchè era troppo hypeato dalle parole sentite poco prima, quell'ivan che voleva farci un partito insieme per attaccare l'establishment e i banchieri. Per favore torna

[@albertogrigolini6093]

@@foedrusoptimates8853 Di INDINNIATI Masaniello d'accatto che fanno tendenza a caccia di like strillando frasi a caso contro i PODERI-FORDI... non avrai difficoltà a trovarne in giro... C'è solo l'imbarazzo della scelta, alla fiera dei cialtroni

[@dario384]

Come te tanti

[@gianpaololuzzi7235]

Ti ha sgrezzato un bel po’ il pensiero politico…😁

[@ludotosk3664]

In chat c'è chi sta da una parte chi dall'altra però venendo dal futuro posso dire che ha avuto ragione Boldrin. Posso anche dire che nel tempo Ivan è migliorato un sacco, complimenti a tutti e due.

[@ElleEsseElle]

Lavoro in una RSA da 9 anni , sono operatore socio sanitario da 11.RSA comunale , non hanno stanziato un soldo in più ,non hanno aumentato nemmeno un ora , ci hanno fornito a pezzi e bocconi guanti ,mascherine ( i primi periodi non vi dico con cosa ci si provava a proteggere ). PS fortunatamente nessun focolaio dove lavoro io, nelle altre della zona ? Una cazzo di strage .

[@ElleEsseElle]

@Michael Veronese privato ancora peggio fidati , nel senso che alla fine sia pubblico che privato cercano di risparmiare su tutto ,dai D.P.I ai subappalti dei servizi , questo perché soprattutto nei comuni piccoli le R.s.a/C.r.a sono quasi sempre l'unica fonte di attivo del territorio,quindi mettono a bilancio e fanno ipotesi di spesa sapendo già il ricavo annuale e lavorare con dispositivi non certificati , con doppi turni , senza piani interni d'emergenza, congedi bloccati,ferie bloccate , ora siamo pure additati come appestati ...altro che " burn out".

[@federico4823]

Ivan ti consiglio di invitare spesso Boldrin e di apprenderne quanto più possibile. Sono il primo a cui non piacciono alcuni suoi toni, ma sulla sua preparazione non si discute. Può essere un'ottima occasione per elevare i discorsi e il tuo progetto giornalistico, per smarcare la retorica faziosa e mediocre dei media italiani.

[@scarso_5115]

Concordo con te ma non penso che tornerà mai

[@matteoiverson3403]

Pendete dalle parole di uno scellerato,siamo messi cosi male in italia proprio per colpa di voi che non riuscite a giudicare da imparziali

[@Mrwhite-rc2xm]

Lol retorica non faziosa= favorevole a Boldrin, va bene

[@federico4823]

ragazzi ma siete seri? Non elevo ne santifico nessuno, piuttosto sembrate voi i tifosi da stadio se ritenete uno come Boldrin un povero vecchietto in preda a deliri. Siete parte del problema, parte della retorica vuota e acritica, chiacchiere da bar in piena regola. Svegliatevi un attimo

[@pinguepinguino8772]

Dovrebbe invitare qualcuno che la pensa in maniera simile a Boldrin ma più calmo. Non è possibile discutere così.

[@giuf8462]

Sto a metà live ed è impressionante la vostra capacità di non rimanere sul focus. Boldrin argomentava e i altri non capivano e annuivano

[@ClassicalMusicAndSoundtracks]

Chiamare fascista uno perché è favorevole a qualche temporanea restrizione per evitare il collasso della sanità è proprio un'ottima argomentazione, per non parlare degli attacchi faziosi al M5S solo perché è l'unico partito socialista che è riuscito ad andare al governo e fare cose GIUSTISSIME come il reddito minimo garantito.

[@ClassicalMusicAndSoundtracks]

@@emanuelebaglioni2144 perché, non l'ha fatto?

[@gravyboi955]

@@ClassicalMusicAndSoundtracks socialista dove? partito ballerino che non sta nè a dx e nè sx oltre a non conoscerne il significato. Sempre stati dalla parte del consenso politico senza se e senza ma, lo dimostra quello schifo assistenzialista del reddito di cittadinanza. Soldi buttati

[@aziendalemmsystem3498]

Non ci hanno capito Na mazza... Il pelato ha dimostrato di avere quanto cervello quanti capelli.... Con simpatia per carita' ma un minimo di preparazione... E dai

[@BusiMimmo]

@@ClassicalMusicAndSoundtracks "l'M5s ha fatto cose giustissime". Da qui si è già capito quanto puoi avere capito: 1. Della live 2. dell'Italia 3. Della vita Complimenti ahahah

[@caiosempronio4920]

Ivan, ciò che si è reso evidente in questo confronto è la scarsa accuratezza dei dati e fatti su cui basi i pensieri. Chiaramente, partendo da basi poco accurate, il risultato ne verrà di conseguenza. Boldrin non ha sempre ragione ma partendo da osservazioni oggettive (studi, papers, dati, osservazioni degli avvenimenti) produce dei ragionamenti che possonk anche essere errati ma che difficilmente possono essere attaccati dalle impalcature fumose che tu porti. Il divario tra voi due è chiaro.

[@massimofavaro7344]

Boldrin paragona le balle di Giannino che si è inventato una laurea e un dottorato, a Conte che ha inserito nel curriculum un paio di corsetti negli Usa, ma che è professore ordinario. Se questa è la preparazione e l'oggettivita' dei dati che porta Boldrin, auguri!

[@alessioc1745]

@@massimofavaro7344 infatti avere un professore ordinario (e dopo pure presidente del consiglio) che mente sulle sue qualificazioni aggiungendo corsetti in USA e' una cosa totalmente legittima. Poteva aggiungerne di piu no? Se li merita. Fa bene la stampa a ignorare il tutto.

[@caiosempronio4920]

@@massimofavaro7344 potrei risponderti che Giannino non si è inventato la laurea ma che gli è stata erroneamente attribuita e che lui semplicemente non ha smentito. Mentire è grave, omettere è meno grave. Se scendessi al tuo livello argomentativo potrei, appunto, risponderti così, ma aggiungerei solo argomentazioni fuffa a quelle che tu hai già iniziato a sbobinare. Omettere, inventare, mentire. Chissenefrega se trovi più o meno indegno aggiungere corsi, corsetti e amennicoli vari, menzogne sono e di menzogne si tratta, il resto è tifo da stadio. Ah, io stavo tra quelli contenti di avere Conte e non Salvini-Meloni a guidare l'italia a inizio pandemia. Così, giusto per darti delle coordinate e scardinare il sentimento internettiano di me contro te, noi contro loro. Ti suggerisco di rivedere il significato della parola oggettività.

[@massimofavaro7344]

@@caiosempronio4920 Ricordi male. Giannino si vantava pubblicamente della sua laurea finta e addirittura di master conseguiti negli Usa. Vatti a rivedere le sue comparsate in TV all'epoca.

[@massimofavaro7344]

@@alessioc1745 Ha fatto male. Ma non capisco perché volete mettere sullo stesso piano due cose completamente diverse.

[@migen.t]

L’incontro che ha fatto svoltare Ivan

[@giacomo01]

boldrin unico personaggio che parla chiaro e di fatti.

[@saveriuspitone8498]

Boldrin è un mediocre provocatore, il Fabrizio Corona della politica, bullismo da sfigati, mi chiedo perché questi personaggi, suscitino interesse in fondo piacciano.

[@xDCaste]

@@saveriuspitone8498 Provocatore sì. Tutto il resto che hai detto son cazzate, uno dei pochi che ha il coraggio di dire le cose come stanno senza nascondersi dietro a qualcosa.

[@emanuele3835]

@@saveriuspitone8498 tu in 10 vite non riusciresti a fare la metà della carriera accademica di Boldrin. Porta rispetto, salame.

[@yallowrosa]

@@saveriuspitone8498 provocatore si, mediocre no ... il suo punto debole? e' prolisso e ripetitivo (quindi noioso)

[@saveriuspitone8498]

​@@emanuele3835 Cafone violento meriti il nome che ti sei dato, in 1o vite non vorrei fare un decimo della carriera di quest'ometto che ammiri, ha realizzato, non mi servirebbe come non è servita a lui, e non serve a te, fare il corazziere l'infermiere il ragazzo di bottega. Studia e Ribellati.

[@stefanodemeio]

I dibattiti accesi sono i migliori l'importante è essere tra gentiluomini bella intervista Michele sei una macchina da guerra sei un grande

[@pollofracco]

Si un gentiluomo che va in giro a delatare quelli che fanno le feste... Lol

[@restefano9778]

Dibattiti accesi? Ivan e l'amico hanno preso solo frustate HAHAHAHAHA

[@andreazammitti1915]

è solo una macchina da insulti, poi se trova sgarbi che ad insultare è più bravo dilui si alza e se ne va. Il fatto è che i due intervistatori, per quanto simpatici, non sono stati all'altezza.

[@maurizioboggian6033]

Un consiglio Ivan, forse potresti invitare Costantino de Blasi, sempre dal canale di Liberi Oltre le illusioni. Più pacato di Boldrin, ma altrettanto preparato per economia, numeri, bilancio dello stato, ed analisi politica. Boldrin, a volte, può essere estremo nelle sue dichiarazioni/prese di posizione, ma non per questo, meno attento, preciso e chiaro nell'analisi politica, o nel trovare e spiegare il cuore vero (spesso nascosto ai più) dei problemi. Spesso propone anche soluzioni, ma queste, costando parecchio, soprattutto in termini elettorali, per quanto giuste, non vengono accolte dalla classe politica, e neanche dall'opinione pubblica. Comunque complimenti per la disponibilità al confronto.

[@alessioslayer]

Si infatti. Boldrin Top so tutto io

[@alessioslayer]

@@dusk6159 avoja. Top zi', top Dio.

[@alessioslayer]

@@dusk6159 a zi' il bambino sei te col pupazzetto del manga. Nerd? 👌😂

[@simone-cittadini]

( il like è per boldrin, giusto per chiarezza )

[@albertovastola]

Il livello delle argomentazioni portate in risposta al prof... Mamma mia...

[@fabio2969]

comunque è divertente vedere come su twitch la community sia composta da leoncini da tastiera mentre la sezione commenti sia composta da persone molto più decenti

[@Andrea-fh5vv]

Perché le persone più decenti durante il giorno studiano e/o lavorano, hanno una vita organizzata e preferiscono KZbin perché le live (e quindi Twitch) devono essere seguite in tempo reale, e non è detto che a quell'ora una sia libero dai propri impegni. I leoni da tastiera invece nella loro non hanno una vita organizzata con studio e/o lavoro, e quindi possono permettersi di guardare tutto in diretta.

[@bigpoppa192]

Parlo per me: le Live mi annoiano. Su KZbin ho il ×1,5 che mi velocizza i video. Aggiungi quello che ha detto Andrea e che la voglia non mi si accende con la campanella del "c'è la Live". In più la possibilità di stoppare i video è roba non da poco, come lo è saperne da principio la lunghezza

[@beatricerizzo4972]

Bel confronto e di assoluto aiuto per chi si sta affacciando ai temi politici e gestionali di un Paese. Non tenendo conto dei modi, credo che il livello delle argomentazioni fossero su due piani molto diversi. Ivan apprezzo moltissimo questa tua volontà di portare la politica, interviste con esponenti su Twitch e credo tu abbia la testa per farlo ma se ti metti in una posizione di informazione/infoteinement allora il tuo studio dev'essere costante e non solo basato su ricerca di informazioni giornalistiche. Michele ha parlato citando i paper che sono l'unica vera voce scientifica da ascoltare e da cui iniziare a ragionare e ascoltare le opinioni politiche e giornalistiche. Ovviamente questo è in primis il mio metodo che non sto obbligando ma consigliando. Informarsi solo tramite i giornali non è abbastanza, studiare serie storiche, leggere paper se si ha un po' di basi in materia, seguire video di persone preparate o leggere saggi è importante non tanto per le cose che vengono dette in sè ma per abituare la mente a creare grandi equazioni per individuare e dare il giusto peso a tutte le variabili in gioco. Questi erano i miei 2 cents che non necessitano risposte. un abbraccio

[@marcocarloni6693]

Cos'avrebbe di scientifico tutta la parte di pura fuffa riguardo chi sia il leggermente peggio, i suoi film mentali riguardo i retroscena politici, i giudizi sommari? Il tutto suffragato da "me lo ha detto un amico", "abbiamo i documenti", "ne parlavo giorni fa con coso"

[@beatricerizzo4972]

@@marcocarloni6693 giuro non ho capito. Posso chiedere di riscrivere meglio con i soggetti espliciti? Grazie

[@marcocarloni6693]

@@beatricerizzo4972 mi riferisco alla prima parte riguardante il panorama politico. mi dispiace ma non ho tempo di elencare tutti i discorsi senza capo né coda buttati lì in tre quarti d'ora

[@beatricerizzo4972]

@@marcocarloni6693 no ma chiedevo solamente di riscrivere il tuo commento esplicitando i soggetti e in che modo si collegano al mio. Ovviamente la politica non ha vasi scientifiche, ma se si parla di covid o economia esistono fior di paper

[@marcocarloni6693]

@@beatricerizzo4972 in ambito scientifico benvengano i papers. È anche bello da scrivere; da' quel tocco di competenza e cosmopolitismo: paper. Il problema è la pretesa oggettività da parte del Prof. In quelli che sono giudizi arbitrari, tifoseria, tuttologia spiccia

[@davidediamante466]

Se Ivan vuole continuare ad occuparsi di politica ha di fronte a sé due strade: affidarsi a persone preparate come Boldrin e imparare da loro, o continuare a fare chiacchiere con politici, politicanti e gossipari vari. Sicuramente la seconda è più facile.

[@ivangrieco]

top fanboy

[@luigipiroddi2906]

@@ivangrieco eddai Ivan non è questione di essere fanboy o no. Boldrin ha mille difetti ma è preparato e coerente. Scrive e argomenta determinate cose sull' Italia da decenni, testimone il blog NoisefromAmerika. La gente che ospiti di solito son invece politicanti che han passato la vita a far giravolte per trovarsi il posto al sole (il buon Sgarbi, Rizzo e compagnia). Dire che in Italia il 90% della politica è merda non è far retorica populista ma semplicemente attestare la realta. Persone preparate come Boldrin e che la pensano in modo diverso ve ne sono a iosa, lui è uno che tra KZbin e progetti vari si è esposto pubblicamente molto, ma se cerchi fuori dal parlamento e dal mainstream dell' informazione italiana è pieno di professionisti che potresti intervistare per fare dibattiti seri e fruttuosi per tutti noi. Il tuo progetto informativo su Twitch è ammirevole, alternativo alla TV italiana, idea ottima, sgobbi tanto, sei appassionato e ti fa onore la cosa. Ti sei costruito una nicchia importante e ci puoi fare ottime cose, davvero. Il mio commento è un consiglio non richiesto che come altri utenti ti do per provare a dare un taglio più informativo e migliorare la trasmissione. Buon lavoro :)

[@ivangrieco]

@@bionictomato2993 Io devo essere umile? lo sono stato per 2 ore di live con chi mi ha dato del fascista ahahah

[@ivangrieco]

@@royalt2989 Il fascismo non è una parola da usare con cosi tanta superficialità, è ridicolo anzi.

[@ivangrieco]

@@royalt2989 A me sembrava più lui il fascista se lo intendi con l'imporre il proprio pensiero

[@nicoladimauro6911]

Io ho seguito il dibattito quasi interamente in live, innanzitutto credo che l'80% di quelli che commentavano in chat non sapessero NULLA del background accademico e professionale del prof. Boldrin. Ho visto volare insulti per tutta la live e nessuno è stato bloccato o sospeso, questo accade spesso quando una fan base poco autonoma a livello argomentativo, ma molto attaccata al suo streamer, vede il suo paladino in difficoltà o comunque sotto attacco. Per il resto proprio per le caratteristiche che ho descritto sopra credo sia inutile commentare il resto del contenuto , spero solo abbia fatto capire a molti che il format che Ivan vorrebbe portare necessita di molta preparazione, dati e fatti, non di sola forza di volontà ( che a Ivan non manca). Comunque è da apprezzare che Ivan si sia messo in gioco con questo dibattito, meno da apprezzare la modalità con cui si è svolto.

[@josephinesulas2684]

Il professor Boldrin é un professore di economia. Qui sta parlando di politica, da dei giudizi non obiettivi, giustifica la sua avversione con il fatto che Conte é viscido. Ti sembra un giudizio da professore universitario? I danni dell'ilva erano già stati creati da altri. Dell'alitalia pure. É prevenuto e basta e in più dice bugie! Conte non ha falsificato il cv. Bugiardo! Conte ha mentito in cosa??? Decerebrati é un parere da professore universitario? Dov'é lo spessore da professore universitario? Perché non parla dei danni fatti da tutti gli altri governi perché é cosí acceso contro i 5 stelle? Che Dimaio vendeva bibite é un'argomentazione?

[@nicoladimauro6911]

@@josephinesulas2684 ha cercato di argomentare il perché del “Conte viscido”. Poi il fatto che si vada contro i 5S è semplicemente perché erano la forza politica trainante del governo che ha gestito la pandemia fino ad oggi, quindi la tua argomentazione non ha molto senso. Ps. Per vedere i fallimenti di Conte in gestione della pandemia, basta vedere quelli di Arcuri, messo lì proprio da Conte stesso.

[@nicoladimauro6911]

Ah e comunque credo che un economista che ha fatto “consulenze” serie a Spagna, USA, ed ex politico, possa permettersi di discutere di politica, o no?

[@josephinesulas2684]

@@nicoladimauro6911 certo che può discutere di politica, ma deve scendere dalla cattedra per farlo. Non mi puoi dire che é credibile perche é un professore, non usa le argomentazioni, né ha l'obiettività del professore.

[@nicoladimauro6911]

@@josephinesulas2684 guarda a questo punto ti consiglio di guardare qualche dibattito di Boldrin, puoi trovarli ovunque su youtube e con figure abbastanza variegate. Vedrai che le argomentazioni non mancheranno.

[@marcofrosinini8530]

Son un fan di Boldrin e di Liberi oltre e non vi conoscevo prima di questo video. Devo dire che aldilà dei toni e della "forma" di quanto sostenuto da Boldrin, nella sostanza abbia ragione su tutta la linea. La discussione è stata da tifoseria o da bar da parte vostra, in scienza funziona con dati ed evidenze che vanno citati non con "i miei amici giovani sono finiti in ospedale" che statisticamente significa zero. Voglio darvi fiducia e continuerò a seguirvi perché cambiare idea è da persone intelligenti e non si può essere onniscienti. PS: ho lavorato in casa di cura per 5 anni fino a novembre anno scorso: Boldrin ci è andato anche leggero, non solo non son stati dati soldi, ma le case di cura stanno fallendo perché non hanno ricevuto 1 euro e lavorano con un 30-40% meno di capienza da oltre un anno e con spese cresciute mostruosamente per DPI e tamponi. Conte è un criminale arrivista impreparato.

[@HairBilly]

Bravo Ivan ad invitare Michele, lui è un vero top player 👍 Peccato per la chat molto "depe", come si suol dire.

[@migen.t]

Dopo questa live sono diventati migliori amici , e boldrin ha aperto gli occhi ad Ivan come morfeus con nio

[@trickfinger3888]

Tutti a far notare il carattere piperino del prof, che è fattuale, però diciamo che Ivan avrebbe potuto fargli finire i suoi discorsi senza interromperlo ogni secondo che criticava i 5stelle o Conte.

[@pinguepinguino8772]

Dai, interromperlo? Il professore ha parlato un sacco. Poi avrei voluto vedere te mantenere la calma quando ha cominciato a chiamare fascisti entrambi, e a dire che lo hanno invitato solo per fare i numeri. Diciamo le cose come stanno: in una QUALSIASI trasmissione televisiva, avrebbero interrotto il collegamento e mandato a fanculo Boldrin. Hanno mandato a quel paese Berlusconi (Santoro e Lerner, per fare esempi) quando questo ha cominciato a insultare i conduttori, in QUALSIASI trasmissione non sarebbe durato un minuto dopo aver dato dei fascisti in maniera gratuita. Ivan e l'altro di cui non mi ricordo onestamente il nome invece non solo non lo hanno mandato via (io lo avrei fatto) ma lo hanno pure lasciato parlare un sacco. Questo al di là di chi ha ragione e di chi ha torto. Personalmente fossi uno youtuber mi guarderei ben volentieri dall'invitare il professor Boldrin e al limite dibatterei con qualcuno di LiberiOltre che la pensa in modo simile ma è più educato. Questi spettacoli alla Sgarbi non fanno onore. A me piace anche sentire i podcast di Boldrin ma i dibattiti finiscono spesso in questo modo. Ma queste sono considerazioni mie. Sta di fatto che hanno avuto molta pazienza che nessuno in TV avrebbe avuto.

[@trickfinger3888]

@@pinguepinguino8772 ma che c'entra paragonare yt alla tv? Che poi quando gi ha dato dei fascisti ha specificato il motivo, non di certo perchè seguaci del duce o altro (cosa che accade qualche volta anche in tv). Ha parlato un sacco per motivare le cose che ad ivan e bustine sembravano assurde (i quali ribattevano senza conoscere mezzo dato e con chiacchere da bar), inoltre hanno iniziato ad interromperlo sin da subito, ben prima del'insulto, quando si parlava di Renzi e di Conte, proprio perchè non gli andava giù ciò che diceva. I dibattiti con Boldrin finiscono in caciara perchè molto spesso chi si pone davanti a lui lo fa con arroganza e senza sapere ciò di cui si sta parlando (vedi con Improta, Entropy for Life che non aveva sentito le argomentazioni del prof al cerbero e quant'altro), altrimenti con Dufer, Andrea Lombardi, e innumerevoli altri canali su yt (anche piccolissimi) si è sempre mostrato aperto al dialogo

[@pinguepinguino8772]

@@trickfinger3888 Non sto paragonando KZbin (o Twitch) alla TV. Sto paragonando uno che fa interviste politiche su KZbin a quelli che fanno la cosa più simile possibile a questa in TV. >Che poi quando gi ha dato dei fascisti ha specificato il motivo Ma se ti do del nazista e poi dico che non te l'ho detto perché sei un hitleriano, ma specificando un motivo differente secondo te non sto insultando e alzando i toni? Dai è la legge di Godwin, e sono anche stati troppo pazienti a cercare di salvare il salvabile e mandare comunque avanti la discussione, ripeto che in TV se vai a insultare la Gruber, quella (come tanti) ti muta il microfono e chi si è visto si è visto. >hanno iniziato ad interromperlo sin da subito Guarda quanto ha parlato anche solo all'inizio Boldrin, su dai... >I dibattiti con Boldrin finiscono in caciara perchè molto spesso chi si pone davanti a lui lo fa con arroganza e senza sapere ciò di cui si sta parlando Ma chiediti anche perché. Perché se in ogni live quelli che hanno delle argomentazioni molto diverse dalle sue finiscono per sentirsi dire che sono "cialtroni", "bugiardi" o altro (in questo caso "fascisti"), forse il problema non sono loro. Tutti scemi tranne lui? Ohibò, mi viene veramente difficile da credere. E lo dico da uno che segue molto di più Boldrin che questo podcast di Ivan Grieco, di cui a parte questa ho visto solo due puntate. Ma un dibattito va anche portato avanti in maniera civile. Dufer o Marra non fanno testo perché praticamente lo lasciano parlare e concordano, o meglio Marra fa così mi pare sempre un po' in soggezione, Dufer mi sembra che concordi realmente con lui su quasi tutto e quando discorda sono sfumature da poco. Andrea Lombardi non sapevo ci avesse fatto un podcast insieme, lo recupererò, ma vedo che hanno parlato di teoria della moneta, quindi credo che anche lì stiamo parlando di un "dibattito" (più un'intervista) in cui Andrea Lombardi non ha avuto il ruolo di contraddittorio, e non lo poteva avere, non essendo un ordinario di economia.

[@federicoamato7309]

@@pinguepinguino8772 uno dei due ragazzi ha intuito correttamente: l'Italia ha dei retaggi comportamentali fascisti. Il Covid lo ha dimostrato in maniera chiarissima

[@lorenzomarchione4230]

Certo che vedere e sentire che un "capellone" con la felpa degli Iron Maiden si mette a fare delazione per violazione delle norme anticovid fa capire veramente tanto di dove c'ha portato questo ultimo annetto di avvenimenti...hihihihhihihhi

[@mattette]

chat imbarazzante

[@lorenzodg3504]

Sono un po’ comunistelli.

[@dardevil475]

la chat è lo specchio del creator, se si comportano da bestie è perché qualcuno ha permesso loro di esserlo

[@mattette]

@@lorenzodg3504 ma che c'entra sono semplicemente dei pecoroni disinformati, che tra l'altro ci sono sia a sinistra che a destra

[@lorenzodg3504]

@@mattette Basta leggere quello che scrivono, e poi comunque io ogni tanto ivan lo segue e interagisco con la chat e ti posso assicurare che in generale, quello è l'orientamento politico

[@danielerichichi7926]

Non sanno neanche chi sia il Boldrin suvvia

[@alessandrocroce6258]

A parte i modi in cui Boldrin vi ha apostrofato, è importante che vi rendiate conto di una cosa: non potete parlare di fenomeni complessi, portando esempi semplici o singolari (signora covvidi, giovani ricoverati etc). Su questo Boldrin ha molto ragione. Le vostre analisi o argomentazioni devono essere supportate da dati statistici validi altrimenti non valgono nulla. La realtà non è fatta di fatti 100% o 0% veri o falsi. Ti faccio un esempio semplice, se prendi la migliore medicina del mondo, per quanto questa sia efficace (100%), avrà sempre degli aspetti negativi: quindi, ci sarà sempre un piccola percentuale che si discosta dalla maggioranza, perchè la realtà è complessa.

[@angelosica93]

Bhe il professore ogni tanto le spara anche lui però

[@Agnello58]

Bravissimo Boldrin e bravi anche voi a invitarlo: nei confronti, anche duri, si cresce.

[@Nakalisci]

Mi piaci anche Ivan, però, nonostante non condivida alcune posizioni di Boldrin, vi ha messo sotto con le argomentazioni

[@ciccioecologista5449]

Mamma Ivan però quando hai detto "ho degli amici che sono andati all'ospedale" ammazza top argomentazione

[@ivangrieco]

Perché non è un dato di fatto?

[@pierferdinandoderosa2681]

@@ivangrieco Che dato di fatto è l'esperienza personale? Su cosa dobbiamo basarci, su dati e statistiche generali o sull'esperienza personale di Pippo e Paperino?

[@ivangrieco]

@@pierferdinandoderosa2681 I dati sul covid infatti non dicono quello che sostiene lui ma vabbè ahah

[@pierferdinandoderosa2681]

@@ivangrieco Ci sono milioni di dati interpretabili in modo diverso sul Covid. Tanto per dirne una, l'ISS notifica 254 morti under 40 su 1.154.000 positivi, ossia una percentuale dello 0.022%; allo stesso tempo vengono notificati 84.797 morti over 70 su 535.160 positivi, con una percentuale del 15.84%. Lo stato clinico degli attualmente positivi (sempre fonte ISS) indica come, per gli under 40, i casi critici (da Terapia Intensiva) costituiscano lo 0.06% del totale e i casi severi (da ricovero) siano poco meno dell'1%. Le stesse statistiche per i più anziani arrivano al 2.25% in TI e al 14% per i ricoveri. Quindi, su dati consolidati dopo un anno di pandemia, mi spieghi "eh ho degli amici che sono andati all'ospedale" statisticamente che dato di fatto costituisce? Che si può finire in ospedale e crepare anche da giovani? Certo, e chi ha mai detto il contrario. Ma il rischio che passa tra popolazione giovane e popolazione anziana è ORDINI DI GRANDEZZA differente. A che pro, quindi, usare frasette come "anche i giovani muoiono" e "i miei amici sono finiti all'ospedale"?

[@sirbolide9967]

@@ivangrieco e che dicono sti dati allora? Mostriamoli, ma non quelli delle tv nazional popolari di sta ceppa, mostriamo gli studi

[@raffaeleborda6038]

Uno che segnala i festini quanto può essere sfigato

[@topbotman_8233]

Il problema di quel discorso era che in pieno lockdown la gente organizzasse festini, come se nulla fosse. Se viene imposta una norma, questa deve essere rispettata da tutti o solo una fetta di popolazione? Ovviamente da tutti, quindi ha fatto bene a segnalarli.

[@ErosBorra69]

@@topbotman_8233 “la gente organizzava festini” detto così pare che tutti nel periodo di marzo-maggio anziché stare in casa stavano in giro a divertirsi, cosa assolutamente non vera, come in live ha giustamente fatto notare Boldrin (che preciso non stimo)

[@fulgenzio89]

Ahahah assurdo quando Bustine era un talebano pro chiusure

[@DXexter]

La fiera delle fallacie argomentative (parlo del pelato e del metallaro ovviamente)

[@SimonLesFlex]

Grande Michele! Avanti tutta! Eccellente e lucido come al solito, nonche' tagliente

[@LucaPala]

Che pazienza Boldrin.

[@ivangrieco]

non mi sembra ne abbia avuta 😅

[@LucaPala]

@@ivangrieco Fidati, è stato un signore rispetto ad altre situazioni XD Situazioni con personaggi in malafede per esempio.

[@ivangrieco]

@@LucaPala Almeno noi non lo siamo dai

[@LucaPala]

@@ivangrieco Esattamente il motivo per cui questo confronto è cosa buona e giusta.

[@Lorenzo_pasteris]

Grande Boldrin... maestro di vita

[@davidesguario2151]

Ci sono dei problemi in questa live e non mi riferisco alla condivisione delle prese di posizione: a livello formale c'è stata talvolta una mancata capacità di argomentare adeguatamente le asserzioni, unita ad una continuità non sempre lineare nella trattazione degli argomenti. Dall'altra parte capisco se pensate che Boldrin sia stato più gratuito del solito negli attacchi all'interlocutore, ma forse è un'attestazione implicita da parte sua del fatto che vi ritiene una causa non persa, a differenza di tanti altri interlocutori (quelli sì dichiaratamente fascisti e avanti con gli anni) con cui è stato apparentemente più rispettoso. Poi non so, forse sono io ed essere cresciuto con un nonno bellunese mi ha insegnato a prendere cum grano salis gli scappellotti verbali dei vecchietti veneti.

[@Vinceslaoracing]

Boldrin vi ha fatto a pezzi! Grande Michele!

[@zsvalvo1248]

Cosa darei per avere un confronto tra Boldrin e Rizzo.

[@radec5166]

Ci fu già stato, venne diretto da Parenzo e Cruciani.

[@fulgenzio89]

@@radec5166 per caso esiste il video? Comunque io sogno un confronto tra Boldrin e Frusciante

[@metius66]

A mio avviso Boldrin è un vero democratico: porta argomenti e risponde punto su punto anche a gente che, obiettivamente, potrebbe permettersi di ignorare....

[@ivangrieco]

ahahahahhahaahah

[@Salvogallo0]

L’ennesima prova della malattia che sta attraversando la società occidentale: il benaltrismo, l’argomentazione senza cognizione del principio di causalità, la disinformazione e lo scetticismo verso il metodo scientifico e una cultura sinceramente imbarazzante sono caratteristiche degli intervistatori emerse inconfutabilmente in questa intervista. La visione acritica e irrazionale delle questioni poste, condite da una profonda ignoranza dei fatti, sono alla base della degenerazione culturale che vede, come estremità di arrivo, fenomeni quali il terrapiattismo, il negazionismo e i no vax; tali fenomeni non sono diversi, nel caso dei soggeti in questione, da una risposta di servile obbedienza ad una propaganda governativa vile e da una presa di posizione tutta ideologica captata qua e la per aumentare il numero di subs. I modi di Boldrin sono stati fin troppo accondiscendenti verso questo genere di individui , altri avrebbero salutato subito dopo il non argomento “dietro Renzi ci sono i poteri forti”.

[@ivangrieco]

@@Salvogallo0 ma se lo ha detto pure lui di Renzi verso la fine, ma ce la fai? Se lo dico io non va bene se lo dice lui è ok? Che tifoso imbarazzante

[@Salvogallo0]

@@ivangrieco Ha sbagliato anche lui infatti, ma la premessa un po’ giocosa del “Tutto quello che dirò nei prossimi tre minuti mi è stato estorto con forza e non lo credo” fa tutta la differenza del mondo nel campo dell’approccio ad una discussione. Una cosa sono le argomentazioni supportate dai principi logici e dai fatti, altra cosa sono le opinioni pour parler. Saperle distinguere è vitale per discussioni di un certo livello. Consiglio: non partire prevenuto e un abbi po’ di umiltà. E’ il primo passo per alzare la qualità del programma.

[@saveriuspitone8498]

@@Salvogallo0 Quelli come te una volta, a proposito dei giovani della FGCI, Pasolini li chiamò polli di allevamento. Ah la terra è piatta.

[@mauriziococo6537]

Grandissimo Boldrin

[@Tymann_]

Dire che “uuuuu boldrin ti ha blastatooohhh” è scorretto e non rende giustizia al dibattito che c’è stato e soprattutto al grande coraggio che hai dimostrato (e che dimostri tutti i giorni) scegliendo di portare politica su twitch. Ma dev’essere fatto seriamente o ti attirerà solamente problemi. Questa intervista è l’esempio perfetto di quello che più volte ho cercato di farti capire: le cose sono sempre più complicate di come appaiono o vengono raccontale, non è mai “ahhh renzi è perfetto/una merda pagata e anzi Satana in persona”. Tiro in ballo renzi, ma vale per qualsiasi tema di discussione solitamente, Lanciare accuse, ammiccare ogni volta a “chissà cosa c’è dietro” (senza sapere davvero cosa ci sia dietro) abbassa il livello del canale ad un dialogo da aperitivo pre-covid tra ignari passanti. (Non sto citando boldrin, sono cose che ho scritto più volte precedentemente). E tu non lo meriti. Le parole che si usano sono importanti quando hai un pubblico così vasto. Spero di vedere sempre meno “venite su discord che vi blasto, capre”, meno personaggetti come Sgarbi (che non hanno più nulla da dire), meno ascolto passivo e annoiato del politico X del giorno ospite alla trasmissione Y e di vedere più dibattiti costruttivi di questo tipo, perché a fine live sento di aver appreso qualcosa. E perché no, preferirei vedere anche più spesso personaggi come Er Faina che si è rivelato essere molto moderato nei dibattiti, aperto al confronto e che ha portato a discussioni molto interessanti (scelta di portarlo in live che ti avevo criticato in passato, sbagliando clamorosamente). Capisco che tutto questo sia difficile, capisco che il pressing della chat si fa sentire e tutto quello che volete. Ma siete voi, riferito anche a bustine (e anzi, soprattutto a bustine) a dover influenzare positivamente la chat. Non il contrario e sicuramente non adattando il messaggio che volete far passare al commentatore medio di twitch o rendendovi scimmiette della chat (mi riferisco alle live irl con cassa attiva e a bustine dal parrucchiere come premio per le X sub). Non puoi pretendere di non vedere “politico X merda” o critiche non argomentate in chat se tu stesso lanci lo stesso tipo di messaggio quotidianamente.

[@yallowrosa]

bello quando Michele gioca fuori casa ed e' attaccato sul suo canale e' assolutamente stucchevole ed autoreferenziato :-)

[@gianmarcomattera5070]

Ma siamo sicuri poi che Conte parli bene? Francamente io non capivo nulla dei suoi discorsi

[@benderbendingrodriguez2245]

È uno dei tanti (quasi tutti) che parla, parla e parla senza dire un cazzo.

[@matteobernasconi4861]

Erano bravi ad imbastigli il teatrino attorno i vari Casalino, Conte in quanto abilità discorsiva è sempre stato mediocre

[@stefanodellanna8452]

Si prova sempre a perculare Shy, ma alla fine é l'unico non economista che é riuscito a tenere bene testa e intervistare decentemente Boldrin nel webbbbee

[@ivangrieco]

chi è che lo percula? io apprezzo molto il suo lavoro

[@stefanodellanna8452]

@@ivangrieco Bustine ci ha provato nel passaggio su Biden :)

[@tizianomeneghetti9719]

@@stefanodellanna8452 vero, l'avevo notato anche io

[@stefanodellanna8452]

@@tizianomeneghetti9719 al di là di questo episodio é una cosa che noto spesso in generale nel mondo dell'infotainment, non nello streaming di Ivan :)

[@robyavagnale2805]

Mamma mia, la chat era veramente un qualcosa di incommentabile, tutti bambini evidentemente.

[@ivangrieco]

Posso dire che alcuni mo fanno sorridere nei commenti? O meglio, fate pena per quanto siete di parte? Parlate di blastaggio ma non considerate cose fondamentali perché chiaramente vi fa comodo non farlo. 1) Io parlo di politica da pochi mesi sul web e lo faccio ad un pubblico molto giovane, per avvicinarlo a questo mondo. È evidente che si debba farlo in modo molto meno complicato di quanti saccenti pensano, altrimenti i giovani non seguirebbero assolutamente. Quindi abbiate la decenza di tacere se non conoscete questo piccolo dettaglio. 2) Il rispetto è alla base di tutto e certe affermazioni tipo "siete fascisti" più che un blast mi sembrano una mancanza di rispetto. Quindi continuate a fare i tifosi ma agli occhi di gente neutra non ci ha fatto una gran figura. 3) Non mi sono mai elevato ad esperto, io sono un informatore ed uno che invita ospiti. Boldrin ha 30 anni in più di me a dir poco e sicuramente il suo curriculum è molto più importante del mio, ma non è mai stata e non voleva essere una gara, chi l'ha messa come tale è a dir poco ridicolo. 4) Qualsiasi conduttore televisivo anche di fama nazionale non scende mai nel tecnico perché come giusto che sia il suo ruolo è quello di incalzare e di intervistare l'ospite non di VINCERE uno scontro immaginario che per quanto mi riguarda non esiste. 5) Io e Michele siamo rimasti in ottimi rapporti e tornerà sicuramente

[@laralamatta481]

Portare avanti un dibattito puntando sulle fallacie argomentative non è intellettualmente corretto, ad argomento si dovrebbe rispondere con un controargomento e non con la sola intenzione di asserire il contrario di quello che dice l’interlocutore, Michele fin troppo calmo, ad ogni modo sempre un piacere ascoltare il prof!

[@ivangrieco]

Non era un dibattito carissima! Poi fin troppo calmo...mi ha dato del fascista..

[@laralamatta481]

@@ivangrieco appellativi a parte (che mi pare siano anche vagamente stati graditi) che fanno parte di uno stile comunicativo colorito e al quale penso voi foste preparati, ho visto molta disponibilità al dialogo e al ragionamento e zero blastaggio, questo in qualche modo è un sotteso attestato di stima nelle vostre doti cognitive, cosa non scontata se avete seguito qualche intervista o dibattito di Michele giustamente finito diversamente (molto peggio)! Non ti puoi lamentare dai!

[@ivangrieco]

@@laralamatta481 troppo di parte dai, sulla questione covid io non penso di aver detto cagate e nemmeno quando ho definito conte meno peggio di renzi

[@laralamatta481]

@@ivangrieco sono opinioni, non esiste una verità granitica di questo tipo, e le opinioni si qualificano in base alla forza della argomentazione sottostante, non dico tu abbia ragione o torto, dico che non avete argomentato le vostre idee

[@emilianocastelletti5016]

Ivan ha fatto la mia stessa fine quando ho affrontato dark Shiva per sbaglio a metà Final fantasy X, è ancora presto per un dibattito con Boldrin riprova più avanti.

[@ivangrieco]

Ma era un'intervista inizialmente

[@emilianocastelletti5016]

@@ivangrieco Sí però se gli contesti le risposte devi accettare il dibattito ma ci sta e alla fine è uscito fuori un bel contenuto non prendertela troppo a male

[@ivangrieco]

@@Roberto-oc9ji Amico mio lo saprai tu cosa significa 😂 Apriti il tuo canale e fallo

[@gianmarcobiagini194]

C’è da rivederla almeno ogni 6 mesi

[@lorenzobertolaccini5025]

Ogni tanto me lo riguardo e mi faccio due risate 🤣🤣🤣

[@wolff984]

Boldrin è diventato ormai un fenomeno del web: ci sono quelli che lo idolatrano, quelli che lo trollano e lo fanno incazzare quando è in live e quelli che lo odiono. Top player di youtube Italia!

[@ErosBorra69]

Io lo odio però devo ammettere che guardando questa live ho riso come non ridevo da tempo, mi ha svoltato il pomeriggio ahahah vederlo triggerato a dover rispondere a chi ancora difende a spada tratta conte, i lockdown e denuncia le persone che vogliono vivere è stato esilarante.

[@pietrowideshutfurfaro9900]

Uno dei migliori professori al mondo di economia, altro che!

[@ErosBorra69]

Anche no

[@pietrowideshutfurfaro9900]

@@ErosBorra69 che ti piaccia o meno è così. Indice H altissimo e tu perdi tempo a ridergli dietro. ti commenti da solo

[@wolff984]

@@pietrowideshutfurfaro9900 ciò che tu scrivi non nega la mia posizione.

[@yuriantonelli1497]

Boldrin 100%

[@alessandrobetti8283]

Vengo dal futuro: Bustine non si è vaccinato

[@alessandrobetti8283]

@@Davide6898 cazzo che grande

[@mattiamaccarone7207]

Completamente d'accordo con boldrin ma questa volta ha davvero esagerato con i toni, di contro non condivido il pensiero di Ivan ma ho apprezzato moltissimo la sua calma e pacatezza anche di fronte a diversi ad personam che erano serenamente evitabili

[@mattiamaccarone7207]

@@royalt2989 dai, ci sono modi e modi, intanto usa con troppa leggerezza la parola "fascista" (la spiegazione che da é palesemente una paraculata che svela la natura provocatoria della sua affermazione), un termine che in Italia meriterebbero in tanti, ma certo non ivan. Al massimo lo puoi definire "ignorante" e anche questa sarebbe comunque un' apposizione offensiva, arrogante e non richiesta, ma certo non fascista, perché il fascismo é altro e non ha nulla a che vedere con questo ragazzo che, anzi, si distingue sul web per portare sempre un contraddittorio (persino er faina)

[@stefano9047]

Difficile non incazzarsi con un personaggi del genere...

[@mattiamaccarone7207]

@@stefano9047 ma dai, io lo seguo boldrin, é stato più educato nei confronti con sovranisti, socialisti e nostalgici marxisti che si credono sto cazzo, piuttosto che con un ragazzo che voleva semplicemente intervistarlo e ha ripetuto più volte di voler ascoltare le sue opinioni economiche

[@SoIid01]

@@mattiamaccarone7207Non è una paraculata, si usa in quel senso. Ivan è rimasto triggerato da quel termine ma ovviamente era in buona fede. Alla fine della live comunque si è voluto "riappacificare".

[@SoIid01]

@@riccardoruggiero9761 Bustine è dichiaratamente fascista, ha quell'ideologia, con questo non voglio dire sia un cattivo ragazzo, anzi il contrario, sembra la persona più buona del mondo, però le sue idee sono quelle e spesso lo dice.

[@jute4970]

La quantità di ignoranza che c'è nella chat riflette tranquillamente quella c'è nel nostro paese.

[@albertogrigolini6093]

Mamma mia, Ivan... a riascoltare ora gli apprezzamenti che sei riuscito a pronunciare solo un anno fa su Conte (e le frasi buttate lì da perfetto complottaro pentasquadrista della prima ora: “magari Renzi gli ordini li prendeva dalle BANCHEEEE"),..., fai rizzare i peli sulla schiena. Sembrano passati secoli....

[@PunktPajoli]

Per fortuna è rinsavito. #TrustThePlanBischero

[@sindacalefreelance]

Speriamo che non siano tanti che ragionano come il barba...in caso contrario l' Italia è alquanto fottuta..sigh

[@giannib7013]

finalmente questo video

[@TheMasterG95]

Madonna Boldrin spietatissimo

[@GiorgioS28]

Per me è stato un confronto molto interessante ho trovato sia delle ottime argomentazioni da parte di Ivan che da parte di Boldrin. Mi dispiace per bustine ma Cristo santo è rimasto negli anni 40 così come il discorso in live dell' altro giorno sul bacio di Achille Lauro non riesco proprio ad ascoltarlo

[@superpole78]

Quanto vorrei Boldrin ai piani alti di questo Paese. Persona capace, concreta che dice le cose come stanno. Poche stronzate.

[@thedirtydiva]

Quando dici le cose come stanno vieni massacrato... che dio benedica ivan grieco che lo adoro!!! però boldrin ha pienamente ragione in tutto.

[@lucasassone8765]

Luca Sassone Vedere questo video a distanza di un mese fa semplicemente ridere: la grande sostituzione di arcuri con figliuolo che doveva magicamente moltiplicare i vaccini, il grande mes che quasi tutti volevano quando il precedente governo stava per ottenere il recovery e per il quale è stato fatto cadere adesso non è più una priorità, la presunta gestione della pandemia peggiore (che comunque sicuramente non è stata esaltante e sono il primo a sostenerlo ) quando però altri grandi paesi europei hanno avuto 3 lockdown, solo che ora che c’è draghi lo si giustifica dicendo che ne rispondono solo speranza e gelmini... come se l’indirizzo del governo non dipendesse da lui.

[@gianpaolorossi3235]

E poi chat veramente assurda

[@SalottodiEdmond]

Un po’ come in Rocky 1, Rocky-Ivan perde, ma con onore, contro Apollo-Boldrin...aspettiamo un sequel

[@sirbolide9967]

Mi dispiace ma Boldrin non lo intorti con 2 paroline tipo “non sappiamo che c’è dietro” o difendendo Conte davanti all’evidenza

[@robertoacciarini2844]

In compenso ha difeso Renzi!

[@sirbolide9967]

@@robertoacciarini2844 non l’ha difeso in quanto buon politico, ma i paraocchi vi costringete ad indossarli voi o ve lo impongono?

[@alb8798]

@@robertoacciarini2844 Boldrin ha detto più volte ed in più occasioni che Renzi è un buffone, stavo parlando di cose specifiche e ovviamente il qi -39 di Ivan non gliel'ha fatto capire

[@robertoacciarini2844]

@@sirbolide9967Nessuna delle forze politiche menzionate dall'economista mi entusiasma particolarment. Certe prese di posizione su Oscar Giannino e Renz non sono d'accordo: non hanno fatto cose meno gravi. Non difendo Conte che avrebbe dovuto dimettersi.

[@sirbolide9967]

@@robertoacciarini2844 non dice che renzi sia meglio. Dice: Renzi è un ridicolo, ma perlomeno ha una linea politica (giusta o sbagliata che sia). Conte invece è altrettanto ridicolo, e non ha nemmeno una linea politica. Sono indifendibili entrambi, ma Renzi anzichè valere 0 come Conte, vale 0.5, è questo il discorso. Nessuno elogia Renzi qui

[@gsp7129]

l'inizio di tutto, evento canonico

[@growupgrowup696]

I 2 padroni di casa a distanza di mesi dovrebbero essere riconoscenti verso Boldrin per averli aiutati a capire un po' di cose.

[@ivangrieco]

io lo sono!

[@growupgrowup696]

@@ivangrieco bravo.

[@wulfgar6577]

e capire cosa visto che boldrin ne capisce di Virus forse persino meno degli altri due ?

[@marpolbarder8466]

Sul Covid ascoltare BOLDRIN in ginocchio e aprire le orecchie molto bene

[@bornineastsa7370]

sugli assembramenti ha detto una boiata enorme, paper o non paper.

[@marpolbarder8466]

@@bornineastsa7370 cioè

[@Salvogallo0]

@@bornineastsa7370 Paper o non paper... Ma ti senti?

[@bornineastsa7370]

@@marpolbarder8466 cioè afferma il falso quando dice che le campagne informative non hanno detto nulla sulla trasmissione dei virus nelle abitazioni a causa dei contatti inter familiari. Afferma una castroneria quando dice che gli assembramenti all'aperto in assenza di distanziamento e di dispositivi di protezione individuali non favoriscano il contagio. Cita paper senza indicarli, non specifica se tali paper tengano conto del distanziamento e delle varianti o meno. Non considera che in Italia esistano famiglie intergenerazionali costrette per le più svariate ragioni a convivere sotto lo stesso tetto, mentre l'aperitivo e la movida non attengono alle strette necessità vitali. Ovunque nel mondo gli assembramenti sono vietati e vige l'obbligo di mascherine all'aperto a seconda dell'andamento della curva epidemica. Ove ciò non accada, tali condotte vengono sconsigliate (vedasi Svezia e Giappone) ma generalmente osservate dalla popolazione. Boldrin ha semplicemente sposato un teorema che qualunque epidemiologo smonterebbe in 5 minuti. Fa del benaltrismo intellettuale.

[@TheValerinh]

@@bornineastsa7370 non hai capito quelo che diceva sugli assembramenti non ha affermato niente di quello ha i scritto forse se avessero smesso di interromperlo e se fossero rimasti sullo stesso argomento lo avresti capito meglio anche tu che hai difficoltà di attenzione e ragionamento

[@GiordanoDeVecchi]

Ivan sei molto migliorato a livello di analisi degli argomenti in quest'ultimo anno

[@lucapreghenella1982]

Devo dire che Ivan ha fatto passi avanti nella gestione degli ospiti e pure nella capacità di ragionamento. Invece Boldrin ha solitamente pensieri di fondo poco condivisibili ma che alla prova del tempo risultano corretti, purtroppo.

[@tvback6288]

La live della svolta!!!

[@massimilianogranella9248]

Perla Boldrin 1:14:33.....

[@francesco3894]

Sono caduto dalla sedia

[@gabrielebeltrame8140]

Scusate se commento ma rispetto per Ivan che ha tenuto botta due ore con un ospite, diciamo, impegnativo

[@Dosto23]

La chat è la chiara rappresentazione dell'italiano medio

[@gianpaololuzzi7235]

Gustosissima live vista a posteriori…. Ivan ancora credeva a Babbo Natale e alla Befana e un Boldrin in splendida forma e stranamente “calmo” davanti alle puxxanate di Ivan e il ragazzo pro cialtrone con pochette….😂😂 Me l’ero persa all’epoca, meno male l’ho ripescata adesso…

[@michelep8099]

Sentire dire a Boldrin che Renzi nn ha amministrato male Firenze inficia tutti i suoi discorsi. Per dirne una: è stato condannato per danno erariale. Boldrin su tante cose ha ragione ma su tante no e il suo "atteggiamento" da oratore navigato porta l'ascoltatore sprovveduto, come ce ne sono tanti, a propendere per le sue argomentazioni. Lo si vede anche qui nei commenti.

[@dylanidro2244]

tutti raccontano balle..tutti sono incapaci o in malafede..tranne lui... Secondo lui ovvio.. Complimenti Ivan per sopportare un arrogante del genere.. ed è un piacere sentirvi..

[@peeep8596]

che spettacolo questa live vista nel 2023

[@xboss1958]

Michele ma dove li hai trovati quei 2 pargoli....concordo al 100% con te in tutto

[@MarinaZava]

Al minuto 49, Boldrin forever! Una schiettezza come pochi. Per chi non si sia reso conto di quanto è passato in Italia, soprattutto se giovani, inorridisco e sono preoccupata per il loro futuro di persone libere.

[@gabrieledoria2896]

Se pur seguo molto boldrin, ho pensieri più simili ai vostri che a quelli di Michele. quindi mi è stata molto utile questa discussione perché non sempre si sente parlare boldrin di argomentazioni provenienti dai giornali generalisti che tendono poi a diventare il pensiero comune

[@gegegenogex]

Ho fatto la delazione gne gne gne gne gne gne...

[@salvatorefabio3557]

Ivan che ancora continua a cancellare i commenti e a bannare gli utenti dalla chat dopo che è stato blastato da Boldrin *pepelaugh*

[@marpolbarder8466]

Sul Covid ascoltare in ginocchio e aprire le orecchie molto bene su BOLDRIN

[@saveriuspitone8498]

Boldrin deve essere espulso, dall'Italia.

[@stefano9047]

@@saveriuspitone8498 Ah si ? E perchè ? Persona troppo seria per questo paese ?

[@saveriuspitone8498]

@@stefano9047 Vai a fare il cameriere Italiano da qualche parte, se non ci sei già, maccheroni al 6.

[@stefano9047]

@@saveriuspitone8498 Veramente un ottima argomentaziome, complimenti.

[@davidecanova4450]

Vi prego fate un secondo incontro, ne uscireste meglio sia voi che Boldrin :)

[@MMauro19]

La Darsena era stra affolata una Domenica sera, ma proprio in gruppi ammassati che neanche in una situazione pre covid avevo mai visto. Non è una semplice questione di stare all' aperto se uno ti parla in faccia con mascherina indossata male. Se il professore mi dice che la Darsena in tali condizioni non è un problema è ovvio che mi viene da obbiettare (Ma probabilmente stiamo intendendo 2 scenari diversi). Ora, io ho esposto ciò che osservato quindi le mie conclusioni penso siano legittime anche se magari non corrette come potrebbero essere quelle dei 2 ragazzi e mi chiedo dunque il motivo di essere così aggressivi con loro dicendogli che sono bugiardi e le peggio cose quando magari non ci si è riusciti a comprendersi bene

[@caiosempronio4920]

Essere aggressivi con loro poiché si fanno portavoce di un approccio non razionale nei confronti della realtà ma accordano invece con una visione romanzata della pandemia propugnata dai media. È vero che se ci baciamo con la bocca, poco importa se lo facciamo al chiuso o all'aperto. Il punto però non è quello. Boldrin si riferisce al rapporto costi benefici in base alle probabilità percentuali e agli studi compiuti sulla materia. Chiudere un determinato ambiente comporta una danno X, prefiggendosi lo scopo di ridurre di una percentuale Y i rischi di contagio. Per quanto riguarda il divieto di ritrovarsi all'aperto hai un danno X sulla società elevato a fronte di una modestissima riduzione di Y. In Italia, in alcuni periodi, è passato il messaggio che il problema fossero questi eventi all'aperto, quando nel totale di Y, il runner, la passeggiata in centro ecc m, sono irrisori rispetto ad altri fattori molto ma molto più pesanti di responsabilità del governo. Non si può e non si deve ricercare il rischio 0 (irraggiungibile e dal costo insostenibile) ma conviene investire laddove l'intervento risulta più efficiente in termini di riduzione dei rischi, altrimenti il rischio concreto è di fare manovre che portano più danni che benefici.

[@ivangrieco]

Seguimi live tutti i giorni su Twitch alle 13.30 e alle 22.30! - twitch.tv/ivan_grieco

[@daikirone]

Mi e` Piaciuto il Boldrin, te le ha cantate, bravo!

[@malcolmbentlee9475]

Instablaster

[@روح-د9ر]

Devo dire che con tali ragionamenti questi della minch..ia del Cerbero non si son presi un voto alto.

[@nando1798]

Prima di fare un dibattito con un economista cosi esperto bisognerebbe avere argomentazioni reali, infatti quando boldrin portava argomenti reali e solidi farfugliavate cose totalmente a caso

[@giuseppe2941]

Alcun paper ha identificato correlazione tra assembramenti all'aperto e trasmissione del virus? Innegabile verità ,in quanto spesso all'aperto ci si assembra con persone che non si conoscono. Di conseguenza se una delle persone presenti nella situazione di assembramento all'aperto risulterà positiva, non potrà segnalare alle autorità sanitarie, il contatto con alcuno tra gli sconosciuti con cui si è fatto assembramento. Credo sia questa una delle motivazione per cui non ci sia una correlazione diretta tra trasmissione del virus e assembramenti all'aperto.

[@ciromontella6506]

ma qui abbiamo un Boldrin super incazzato di terzo livello

[@robertovolpi]

Rivisto oggi dopo oltre 2 anni, è interessante notare come l’Italiano medio non riesce proprio a vedere nulla di male nella menzogna seriale come strumento politico.

[@Mrwhite-rc2xm]

Domanda per i commentatori qua sotto, il membro di Boldrin è così gustoso ?

[@DonDng1]

Si

[@PunktPajoli]

Sì.

[@umbertoferraris5787]

Boldrin ha dei modi di atteggiarsi e di dialogare che rifiuto e che aborrisco, tuttavia nei contenuti vi ha chiaramente superati. Per quanto riguarda la prima parte del discorso, quello in cui si parlava di Conte e Draghi, ma anche della politica italiana sin senso più generale, penso che sia stato decisamente troppo soggettivo nei giudizi, ma nella seconda parte in cui si è parlato di Covid vi ha surclassati obiettivamente parlando. Ivan il problema è che l'informazione tua e in parte anche del Cerbero, è un rigetto ed un'elaborazione del sistema mediatico italiano, in particolare televisivo, il cui fine non è fare buona informazione, bensì instupidire i cittadini che ne fanno uso, e ci stanno riuscendo alla grande (Ma questo è un altro discorso). Discutete di Cruciani e della Lucarelli, di Giletti e di Corona, non proponendo nulla di nuovo, ma la stessa roba trita e ritrita che io evito di guardare. Di fronte ad una persona molto preparata e intelligente, ma sopratutto obiettiva e ragionevole, siete crollati alla grande, prova del fatto che potreste avere ragione solo con chi si ciuccia le caterve di letame che propina il basso giornalismo italiano e l'opinionismo televisivo.

[@gianlucadelsarto6720]

Boldrin è un gigante...

[@ggg-ic5fb]

Quindi secondo te Ivan essere riconfermato vuol dire aver lavorato bene? Certo magari in qualsiasi altro ambito lavorativo è così ,ma non è il caso della politica italiana e sicuramente non è il caso di luigi di maio

[@albertogrigolini6093]

"Conte è in signore" Click Addio per sempre Ivan

[@ildebrandobaldini7266]

Boldrin lucidissimo e senza peli sulla lingua

[@Livelax93]

Boldrin dice di aver parlato di problemi specifici. Si, in oltre un anno di pandemia non ha mai portato né sul suo canale né su quello di Liberi Oltre la voce di chi opera sul malato, gli infermieri. Boldrin ha intervistato medici e dirigenti sanitari per parlare di infermieristica (tra le proposte strampalate quella di ridurre la formazione degli infermieri, unica àncora per il professionista nell'emergenza pandemica e per il cittadino nel ricevere cure di qualità e sicure). Avrebbe potuto parlare con esperti del settore, ha deciso di non farlo. Questo è letteralmente il problema dell'Italia con gli infermieri: un problema culturale, e Boldrin anche nel suo immenso bagaglio di cultura non ne è esente.

[@caiosempronio4920]

Porta pazienza ma nella vastità delle variabili concernenti la gestione della pandemia cosa dovrebbe dire l'infermiere? Chiaramente è una delle figure indispensabili per la gestione pratica ma ha poco da aggiungere sugli aspetti decisionali. Se discuti di come risollevare un'azienda automobilistica, parlerai con Marchionne, con esperti di marketing, ingegneri di ricerca e sviluppo. L'operaio, pur producendo lui fisicamente le vetture, in termini di influenza sul risultato viene dopo le altre figure citate.

[@Livelax93]

@@caiosempronio4920 la gestione del malato è competenza infermieristica. Un medico ed un infermiere portando entrambi il loro contributo offriranno una fotografia delle problematiche del sistema sanitario molto più completa. Nei sistemi angolosassoni la dirigenza infermieristica è una realtà ben consolidata ed è totalmente slegata da quella medica, perché l'infermieristica non è competenza medica, pensare il contrario è il grande problema della cultura sanitaria in Italia. Questo è un retaggio storico che ad oggi ha più a che fare con il lobbismo professionale che con il bisogno di salute della cittadinanza. Tu sei del campo?

[@Livelax93]

@@caiosempronio4920 sul paragone con l'operaio sorvolo, con tutto il rispetto per l'operaio ma io ho un ben più ampio campo autonomo di responsabilità, tant'é vero che senza assicurazione specifica ed abilitazione tramite esame di stato non si fa l'infermiere. Mi pare evidente non sia del campo. Ti consiglio di dare una lettura al codice deontologico dell'infermiere per capire grosso modo di cosa si occupa (spoiler: non basta saper fare una puntura).

[@Livelax93]

@@caiosempronio4920 tra l'altro mi sono perso il punto della questione (che nulla ha a che fare con la tua percezione di competenza), non vai a parlare con un medico della carenza cronica di infermieri, dei motivi per cui sempre meno gente scelga questo percorso e sempre di più la abbandoni o della fuga all'estero. Sono problemi molto specifici interni alla professione. Invitare una persona che seppur molto competente si lamenta perché il sistema pubblico gli frega i "soldati" mal interpretandone le cause non aiuta a risolvere i problemi. Bisogna fargliene atto a Boldrin di averci provato ad affrontare la questione, ha solo sbagliato l'approccio.

[@caiosempronio4920]

@@Livelax93 grazie mille per la risposta e per la sua qualità. Lungi da me il voler degradare l'importanza dell'infermiere nella filiera della salute" (passami il termine). Non sono infermieri e le mie conoscenze nel pratico di questo tema sono in larga parte dovute all'assimilazione di informazioni e concetti trasferitimi da amici infermieri con lunghe conversazioni sulla materia, conversazioni che spesso hanno monopolizzato i dibattiti in compagnia, essendo gli infermieri, fatalità, una nutrita schiera nella mia cerchia. Mi è chiaro che l'infermiere che fa le punture sia una figura da relegarsi alla mitologia antica, mentre in realtà è colui che oggi attua e adatta una terapia (formulata dal medico) al paziente, dovendo tenere in considerazione le particolarità del quadro del paziente. Non a casa per esercitare non basta un corso di xx ore ma serve una laurea con i cazzi (passami pure questo altro termine). In sostanza, l'infermiere detiene una certa quota decisionale e anche di responsabilità nella messa in opera della terapia. Nella mia testa vedo l'infermiere come un medico bis. Questa importanza nella gestione dei malati però, non fa sì che abbia la stessa importanza nelle decisioni strategiche di gestione della sanità intesa nel suo insieme. Questo intendevo. Le figure professionali soffrono tutte la tendenza a sovrastimare il loro peso in virtù di un bias. Ti ci trovi?

[@Shiko94]

1:46:34 "Torino ha la stessa densità di Uppsala". Torino ha una densità di 6 536,38 ab./km² Uppsala 3 535 ab./km² Praticamente la META'. Rispetto per Boldrin, ci fa riflettere con video del genere, ma ha sfruttato anche "l'ignoranza" dei ragazzi che giustamente non erano informati su certi dati. Boldrin ti lamenti del modo in cui fanno giornalismo e televisione in Italia e poi fai lo stesso? Coerente, sì.

[@GuitarMan1497]

Puoi paragonare Bergamo e Stoccolma se vuoi;)

[@Shiko94]

@@GuitarMan1497 paragona la media di 10/15 città italiane con la media di 10/15 città svedesi, non prendiamone due a caso che tornano comodo per raccontare ciò che vogliamo.

[@galleriadelloroche5343]

Boldrin io e te non siamo d’accordo dal punto di vista economico ... ma con questo video sei diventato il mio eroe

[@GeorgijTovarsen]

Perché si parla tanto di "l'avevo detto", "era chiaro" ma non si chiacchiera un po' della (not so) Great Barrington Declaration? Dov'è l'immunità di gregge di cui si è parlato tanto?