Rappel sur deux cordes différentes à double. Tutto Alpinisme 90 [EVOLUTION]

Chaîne liée aux activités de l'association EVOLUTION. Vidéos des sorties Montagne, voyages, Week-end, tutto.

[@cordeologie]

Slt, il aurait été bien de préciser que c'est la corde qui a le plus gros diamètre qui doit être placée dans le relais ! Car lors de la descente le frottement dans l'appareil peut avoir de mauvaises conséquences dans le cas inverse. Petit détail aussi, plutôt que de jeter les cordes, même bien lovées, il est mieux de faire une poupée pour les lancer, ou bien de commencer à descendre avec elles, et ensuite de les lancer. Et effectivement faire un deuxième noeud simple, derrière le premier, est préférable.

[@GayusT]

Attention, avant de vous dévacher du relais il est recommandé de verifier la prise en tension 1/ de votre machard et 2/ de votre descendeur. Il s'agit d'ailleur d'un automatisme a effectuer pour toute manip faisant changer le système d'assurage (d'autant plus important quand vous ne pouvez pas etre verifié, comme en haut d'une voie). Sinon super video de mise en application 👍

[@gaspardbouvier]

Chose importante à préciser : Si les deux cordes n’ont pas le même diamètre, il est préférable de faire passer la plus grosse dans le relais car celle ci aura plus de freinage dans le reverso et risque de coulisser dans le relais, ainsi le nœud de raboutage va bloquer contre le maillon et éviter de coulisser…

[@ladduro]

où se trouve cet endroit ? il semble que ce soit un bon endroit pour s'entraîner

[@EVOLUTIONARBUSIGNY]

Haute-Savoie paroi de la Frasse

[@rakmacookie8672]

Simeone, sur la chaîne objectif alpinisme un guide des écrins dit très clairement que pour rabouter les deux cordes c'est soit un double pêcheur soit un double nœud de huit. Pas de noeud simple comme dans ta vidéo. Qu'est ce qu'il y en est selon toi ? Merci pour tes éclaircissements

[@cordeologie]

Le noeud de double pêcheur risque de bloquer en cas de frottements lors du rappel de la corde. Il sera aussi plus difficile à défaire. Le double 8 a créé des accidents, car ma fait, mal serré, sans noeud d'arrêt collé à lui. Aussi, à présent on enseigne de faire deux noeuds simples (vache) l'un derrière l'autre. C'est le plus pratique et sécu.

[@malavauxetienne2421]

@@cordeologie C'est vrai qu'un pécheur double mis en tension sur un rappel est très (très, très, ) difficile à desserrer.

[@malavauxetienne2421]

Il y a régulièrement un débat pour savoir si il faut mettre le machard au dessus ou en dessous du frein. Perso, je préfère le mettre le frein au plus près du baudrier et le machard à hauteur de poitrine, comme préconisé aux débutants pour éviter le risque d'un mauvais réglage des longueurs. Je pense que tu connais cette polémique et je souhaite connaitre ton avis sur le sujet. Merci

[@jahrodmebahel7789]

Mon avis de débutant : si tu mets le machard en haut, c'est lui qui freine... et ce n'est pas son rôle : son rôle, c'est d'être un système d'auto-bloquant en cas de pépin. L'utiliser comme frein, c'est l’affaiblir vu comme ça chauffe... et donc perdre son utilité première... j'ai beaucoup plus confiance aux montées de chaleur sur un descendeur en métal. J'attends le retour des experts pour savoir si je me plante :) Après sur la manip présentée sur la vidéo, il se dé-vache sans être sous tension sur la corde : chose qu'on ma déconseillée de faire car l'arrimage de la corde n'est pas testé

[@malavauxetienne2421]

Non. Tant que tu tiens le machard désserré il ne chauffe pas et ça ne change rien au freinage. Il ne fait effet de blocage que lorsqu'on le lâche. Je ne souhaite pas ici relancer le débat habituel (et stérile) mais juste avoir l'avis personnel de Siméone.

[@EVOLUTIONARBUSIGNY]

Salut, je te donnerai mon avis personnel en RAC (Réponses Aux Commentaires) ça sera plus simple. Merci pour ton commentaire.

[@malavauxetienne2421]

@@EVOLUTIONARBUSIGNY T'as raison, pour être bien compris il faut pas mal d'explications. Il faut parfois même une démo pour que certains comprennent bien avantages et inconvénients de chaque méthode.

[@cordeologie]

Il n'y a pas de "débat" ! C'est une question de préférence et/ou de besoin. Par ex. si tu sais qu'il y a une possibilité de devoir faire une remonter sur corde, alors un machard en haut sera plus pratique car on est directement en bonne condition, sans quoi, il faudra faire une étape intermédiaire. Un machard bas, est plus confortable en utilisation "normale", donc si on ne doit pas remonter, et laisser travailler le descendeur correctement en déporté. Les deux mains dessous il y a un meilleur contrôle du déroulé de la corde. Donc tout est question de contexte ou de préférence et non de débat !

[@alexandreweber2401]

Bonsoir . c'est dingue de voir encore des gens se vacher sur l'ancrage du haut du relais surtout un vieux anneaux scellé mal fait. un facteur 2 sur un relais ,ça vous dis quelques choses ou pas . Même chez Petzl ,ils ne montrent plus cette connerie depuis longtemps ! 272 vues , faites gaffe quand même . vous êtes regardez .

[@guillaumecasano6647]

C'est également dingue d'écrire et d'affirmer des bêtises alors que tu es lu par l'ensemble de la communauté !

[@alexandreweber2401]

@@guillaumecasano6647 si tu fait cette affirmation c'est que tu peu me démontrer que je raconte n'importe quoi , quel est celui de nous 2 qui fait courir le plus de risques? Les anneaux montrés dans ta vidéo ne sont visiblement pas neuf avec une mise place discutable . regarde plutôt ça : "C:\Users\awroc\OneDrive\Bureau\ou se longer sur un relais 2.pdf" corroboré par un ami guide et je le réaffirme entant cqp cordiste et moniteur d'escalade.

[@guillaumecasano6647]

@@alexandreweber2401 Sincèrement, à quoi cela te rapporte de savoir si tu as raison ou pas ?? Tu penses sincèrement qu'on va engager une responsabilité sur ce que tu fais en montagne? Évolution est l'une des rares chaînes a proposer autant d'informations et une approche aussi varier sur l'univers de la montagne Les vidéos sont faites avec beaucoup de travail et de passion par l'auteur de cette chaîne. Et je ne pense pas au vu de ta réaction et de ta façon de croiser les informations que tu puisses prétendre et être à la hauteur de dire que Evolution puisse "monter des conneries " Si tu veux aller vérifier le relai sur place, Je t'indique volontiers son emplacement : Ligne 1 R3 site de la Frasse Tu nous feras un retour sur son état. Maintenant que tu sois cordiste, guide de haute montagne ou tout ce que tu veux ça ne te donnera pas plus de crédibilité et on s'en fiche mais royalement... Pour ce qui est de la technique car ça t'intéresse apparemment.. Nadège est sur un relai "type école" sur point scellé par scellement chimique. Le relai est en bon état général, certes vieux et avec une présence d'usure. (Normal on est sur un site école) Tu nous parles de facteur 2 sur le relai... Je ne comprends pas...Une chute en facteur 2 !? Nadège fait une descente en rappel sur corde à double et elle est vaché en tension sur son point. Pourquoi tu nous parles de chute en facteur 2 ? Tu la vois grimper au-dessus de son point ? Ça résiste jusqu'à 3500 kg un point neuf si il est posé correctement et même s'il a un peu vécu ce bon vieux point, je pense que Nadège à de la marge et qu'elle est correctement installée pour sa propre sécurité. N'oublie pas qu'il n'y a pas de règle absolue en montagne. L'essence même de la pratique et d'associer les techniques et son savoir en fonction des configurations qu'on rencontre sur le terrain. Et en l'occurrence tu n'es pas sur un relai en terrain d'aventure. Le but de cette vidéo est de montrer une façon de faire les choses et en sécurité dans une configuration. Bien sûr qu'il y a plein de détails a mentionné plein de choses supplémentaires qu'on pourrait parler. Mais comprends que ce n'est pas possible de tout montrer dans une vidéo. Et les commentaires sont faits pour ça : Pour poser des questions et amener une réflexion commune sur un sujet entre membres de la communauté afin d'éveiller notre conscience et enrichir nos connaissances. Alors dire que c'est des conneries ce que Evolution montre car tu as vu une image dans un manuel et que ton pote Jean Eude ta dit que c'était bien, bha désolée mais commentaires inutiles. Va publier cela ailleurs. Si tu avais correctement regardé la vidéo tu aurais remarqué que seule une personne se met en danger en étant au dessus de son point et qu'il peut potentiellement arracher son ancrage ! Là tu aurais pu critiquer et étaler ta science. Mais c'est dommage c'est louper c'est pas Nadège et ça vache sur le point supérieur du relai 🤷

[@guillaumecasano6647]

Sincèrement, à quoi cela te rapporte de savoir si tu as raison ou pas ?? Tu penses sincèrement qu'on va engager notre responsabilité sur ce que tu fais en montagne? Évolution est l'une des rares chaînes a proposer autant d'informations et une approche aussi varier sur l'univers de la montagne. Les vidéos sont faites avec beaucoup de travail et de passion par l'auteur de cette chaîne. Et je ne pense pas au vu de ta réaction et de ta façon de croiser les informations que tu puisses prétendre et être à la hauteur de dire que Evolution puisse "montrer des conneries " Si tu veux aller vérifier le relai sur place, Je t'indique avec plaisir son emplacement : Ligne 1 R3 site de la Frasse Tu nous feras un retour sur son état. Maintenant que tu sois cordiste, guide de haute montagne ou tout ce que tu veux ça ne te donnera pas plus de crédibilité et on s'en fiche mais royalement... Pour ce qui est de la technique car ça t'intéresse apparemment.. Nadège est sur un relai "type école" sur point scellé par scellement chimique. Le relai est en bon état général, certes vieux et avec une présence d'usure. (Normal on est sur un site école) Tu nous parles de facteurs 2 sur le relai... Je ne comprends pas...Une chute en facteur 2 !? Nadège fait une descente en rappel sur corde à double et elle est vaché en tension sur son point. Pourquoi tu nous parles de chute en facteur 2 ? Tu la vois grimper au-dessus de son point ? Ça résiste jusqu'à 3500 kg un point neuf si il est posé correctement et même s'il a un peu vécu ce bon vieux point je pense que Nadège à de la marge et qu'elle est correctement installée pour sa propre sécurité. N'oublie pas qu'il n'y a pas de règle absolue en montagne. L'essence même de la pratique et d'associer les techniques et son savoir en fonction des configurations qu'on rencontre sur le terrain. Et en l'occurrence tu n'es pas sur un relai en terrain d'aventure. Le but de cette vidéo est de montrer une façon de faire les choses et en sécurité. Bien sûr qu'il y a plein de détails à mettre en évidence, plein de choses supplémentaires qu'on pourrait parler. Mais comprends que ce n'est pas possible de tout montrer dans une vidéo. Et les commentaires sont faits pour ça : Poser des questions et amener une réflexion commune sur un sujet entre membres de la communauté afin d'éveiller notre conscience et enrichir nos connaissances. Alors dire que c'est des conneries ce que Evolution montre car tu as vu une image dans un manuel et que ton copain Jean Eude ta dit que c'était bien, bha désolée mais commentaires inutiles. Va publier cela ailleurs. Si tu avais correctement regardé la vidéo tu aurais remarqué que seule une personne se met en danger en étant au dessus de son point dans la vidéo et qu'il peut potentiellement arracher son ancrage ! Là tu aurais pu critiquer et étaler ta science. Mais c'est dommage c'est louper ce n'est pas Nadège sur son relai 🤷

[@alexandreweber2401]

@@guillaumecasano6647 Je ne ne remet absolument pas en cause le travail que vous avez fait jusqu'à présent et j'en ai apprécié souvent les sujets abordés, et je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse et j'en ai surement en encore à apprendre malgré mon expérience. Jai parfaitement vue la video, ton collègue est assis au dessus d(une sangle coiffée derrière une écaille c'est effectivement pas à faire dans même genre mais heureuse que tu ne t'attardes pas trop dessus avec la caméra . le sujet ce n'est pas le rappel. Du plus, comment peut on avancer résistance théoriques en général puisqu'aucuns testes n'a visiblement étés effectuer sur ce point (Extracto. selon un protocole précis) ? Alors oui ,d'une façon générale , on ne longe pas n'importe ou sur un relais. oui facteur 2 si ton point point du haut s'arrache à la moindre détente de la longe sur un si cou rte longueur (longe + chaine du relais) Il ne s'agit d'en faire des tonnes dans chaque vidéo mais juste savoir ce que l'on fait et surtout pourquoi on le fait ou pas . Partant de la chacun ,fera bien ce qu'il veut dans son coin et prendra ses responsabilités . Cela arrive à tout le monde de dire une connerie quand on fait un travail de réflexion et d'écriture comme vous le faites surement, c'est dur pour tout le monde d'arriver à le reconnaitre et corriger le tire ; c'est comme cela que j'ai appris à l'occasion et que j'ai progresser;. le reconnaitre, ça n 'enlève rien à la qualité de votre travail, par ailleurs. bien au contraire; par contre , je reconnais que je n'ai pas mis les formes d'humilités et de bienveillances dans mon propos et je m'en excuse. Sans rancune à peut être à bientôt sur nos montagnes